対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

塩野七生

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/07 07:00 投稿番号： [39016 / 118550]

塩野七生は伝統的保守派だよ。

コンスタンティノープルの陥落
レパントの海戦
ロードス島攻防記

等初期の作品は小説とは言え詳細にこだわった戦史の補助教材にさえなるから
俺も若い頃に良く読んだ・・・
（てっきり男が書いていると思った。
　あの頃の俺は男尊女卑バリバリだったから・・・）

『サイレント・マイノリティ』に彼女の思想が良く出ているが・・・

防大の卒業式に祝辞も読んでいる。
http://member.nifty.ne.jp/12kan/siono.htm

************************************
サイレントマイノリティだったかな・・・

日本世論の減点方法を批判していた・・・
その人の功績よりも失敗ばかり批難するとね・・・

官僚もそうだろうが日本軍も伝統的に減点方式
つまり、失敗しない奴が有能とみなされる。
（俺は嫌いだったね〜）

で・・・
君は塩野七生が石原都知事を支持すると色眼鏡でみるのかい？
俺は山田洋二郎が共産主義者でも『男はつらいよ』を楽しく見ていたがね・・・

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イラク戦争はフセイン、ブッシュの自作自演

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/07 05:57 投稿番号： [39015 / 118550]

□動機□
・ブッシュは世界最強の地位を維持するために、石油が欲しいから。

・フセインはなんとか湾岸戦争後のイラクを統治したけれど、リスクが大きすぎて命を狙われ国外に脱出したかった。

■理由■
１　大量破壊兵器があるかもしれない戦争にマスコミを同伴させるのはどう考えてもおかしい。

他の動機、理由募集中(・_・)(._.)

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「なぜアメリカなのか？」

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/05/07 04:49 投稿番号： [39014 / 118550]

と言うことを話しているのではないでしょうか？

始めまして、
丁度居合わせたので書かせていただきました。

ホンの一部のアメリカを支持している人以外は、今のところ、それについての結論めいたことは出していないと考えています。

アメリカの干渉以前のアフガニスタンも、イラクも、現在のアメリカのプロパガンダとは全く違って、豊かな国であったということ、アメリカの干渉によって、急激に無くても良かったかもしれない「紛争の地」になってしまったと言う事実、アメリカの意図が、単なる「世界の警察官」と言う「公正さ」の視点から見ると、そのアメリカ自体の利己的な利害関係と符合するという意味で、多くの矛盾が見えてくる・・・etc。

・・・こういう疑問に、今のところアメリカを支持している人達が、充分に納得出来うる説明が出来ないという状況だから、貴方のお感じになるような、「アメリカさえ出て行けば、彼らのテロ行為は無くなり、イラクはテロの危険性の無い平和な幸せな国、今後独裁国家になることも無く、平等で、暴力による勢力争いも無い国になる」と言うようなことを言っている印象になってしまうのだと思います。・・・よく読むとそういうことは誰も書いていません。

つまり今のところ、「なぜアメリカなのか？」に対する充分な答えは出せていませんから、アメリカの武力行使は正当性がないという可能性の方が大きいのだという結論に近づいているのだと思います。

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すべてが

投稿者： bokenohana123 投稿日時： 2004/05/07 04:30 投稿番号： [39013 / 118550]

うまくいく手段なんかはないでしょ。ただアメちゃんが居座っていても状況は悪化するだけだと思う民主化てアメリカは言ってるけど、何の事はないアメリカ化か、アメリカの属国化を目指してるんだしさ。
占領軍の横暴さを見たらあいつらイラク人なんか動物並にしか見てないじゃん

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↓は私です。

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/05/07 04:25 投稿番号： [39012 / 118550]

また間違えました。

・・・失礼しました。

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＞サイレントマイノリティ

投稿者： master_kage 投稿日時： 2004/05/07 04:23 投稿番号： [39011 / 118550]

以前、人に勧められてこの本を読みましたが、私も面白かったです。
内容はほとんど忘れてしまいましたが・・(^_^;)

マキャベリの知識なんか、この人の本から学びました。(^_^;)

最近になって、この塩野さんが、石原や小泉を強く支持している（？・・そういう文を書いていたと記憶しましたが間違えているかも知れません）ことを知って、ちょっと意外でした。

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お聞きしたいこと

投稿者： healingmoon911 投稿日時： 2004/05/07 04:20 投稿番号： [39010 / 118550]

とても複雑で難しい活発な討論の中で、稚拙で笑われそうなんですが・・・。
アメリカの方法が結果として間違っている方向に向かっているかもしれないというのはうなずける部分もあります。ですが、そうしたアメリカのやり方に反発して、やたらと爆弾を炸裂させて、同朋のイラク人にまで死傷者をだすそのやり方には疑問や批判の余地は無いのでしょうか。アメリカ軍を追い出すためには仕方がないことだと・・・。アメリカさえ出て行けば、彼らのテロ行為は無くなり、イラクはテロの危険性の無い平和な幸せな国、今後独裁国家になることも無く、平等で、暴力による勢力争いも無い国になると・・・。反米を唱える方々の意見は簡単に言えばそういうことなのでしょうか？
だとすればアメリカ軍撤退に賛成です。
でも、もしそのようにならないとしたらどうしたらいいんでしょうか？教えてください。

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＞>>女性米兵の蛮行の真実

投稿者： adventurerose 投稿日時： 2004/05/07 03:52 投稿番号： [39009 / 118550]

同意見です。真実とは思えません。「グロギャラリー」悪趣味サイトの合成写真ですよ。こういうのを真に受けて、同じことを仕返ししようとする反米家がでてくると思うと空恐ろしくなります。

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>石油の話

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/05/07 03:07 投稿番号： [39008 / 118550]

>>
原油価格高騰って、こちらではあまり、話題にされないけど、結構、深刻な問題だと思うんですよ。
>>

大事ですね。いや重大事じゃないかな。
イラクへの復興支援とかの名目派遣も、アメリカとの一蓮托生もありますけど、もう一つは原油の輸入先として支援しておかなければならない。

また、ＯＤＡなどの援助もこっちが傾き掛けているのに止められないのは、一つには原油ですね。原油のタンカーの通路になる沿岸の国などとは、関係を良くして置かないと、原油が運べないというやむにやまれない立場もありますね。

アメリカも中東依存度は日本より低いとは言え、原油の獲得先であることには変わりがない。それに中国なども原油の輸出国だったのが輸入国に転じてきている…。

高騰する要因は多いわけで、そこへ、世界第二の生産国の原油が思うように出荷されないとなると、高騰しますよね。廻りの原油産出国も当然、それを読んでくるでしょうし。オペックだけでなく、南米などの産油国だって思惑は同じじゃないですか。

アメリカがイラクの原油の運び出しが順調に行かないのは、焦りになるでしょうね。早く、コントロール可能なアメリカのいう「民主政権」を作りたい焦りはありそうですね。原油に関してはヨーロッパ勢も鵜の目鷹の目じゃないですか。アメリカが国連に素直に移譲できる訳がない下地にもなっていますよね。

また、イラクの方も、原油がある限り、根本的にはイラクは豊かな国でありえるという思いは同じ…。アメリカの自由にも、国連の自由にもされたくないでしょうね。

ま、資源があるというのも、難しいものです。そして原油の高騰が世界経済に及ぼす影響は相当大きいと思う。一次的影響もありますけど、二次、三次の影響もでますからね。日本など農産物の価格などにも影響する訳で…。

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イラク最新情勢・始まりはいつも石油

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/07 02:44 投稿番号： [39007 / 118550]

　というタイトルのおすすめ記事を見つけたので、URLはらせていただきます。
　日本語です。

4月29日付けjyanjyan
「イラク最新情勢・始まりはいつも石油」　 http://www.janjan.jp/world/0404/0404273715/1.php

　常連さんには、すでにご存知のことだったかも。。。＾＾；

　やっぱり、石油価格高騰の引き金は、バスラへのテロ。

　米国はもしかして、わざと失敗するような軍事オペレーションをとり、わざとテロを起こさせ、わざとサドル師らを怒らせ、わざと治安を悪化させ、わざと石油価格を引き上げた？

　イラクは世界第二位の石油輸出国（戦前）　石油売り上げ代金はCPA、つまり、米国に入る。石油価格高騰で儲かるのは、CPA。

　この記事によれば「パイプラインの破壊でもハリバートンが儲かる」というし。

　どっちにしろ、儲かるのね。
　なんておいしいビジネスなのかしら、戦争って。

　それにしても、新国旗の裏には、大油田の存在があったのね。知らなかった。。勉強になりました。報道NGOって、やっぱり、いいですね♪

　やっぱり、イラクの問題は、石油抜きにして語れませんね。なんせ、戦争を起こす人たちは、戦争をビジネスだと考えてるんだから。

あー、でも、これ、庶民にとっては迷惑なんだよなー。日本一国へのインパクトは、ちょっと予想できないけど、グローバルな視点でみたら、絶対に、マイナス。イラクを無茶苦茶にしただけではない。世界経済にも、多大な悪影響を及ぼしている。ブッシュの責任は、重いと思う。

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↓詭弁は昔から、でしたね。。。

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/07 01:40 投稿番号： [39006 / 118550]

ttix30さん、はじめまして♪

＞＞
　「核兵器を持ち込んでかまわないか？　という事前協議がないから日本には核兵器は持ち込まれていない。」二・三十年も前からの日本政府の詭弁です。
＞＞

　そういえば、そうでした〜〜。

　ぱっと見には小さく見える傷だけど、
　よく見ると奥深くまでくさってて、
　いくらでも膿が出てくる、って感じがします。

　なんかやっぱり、おかしいですよね、わたしたちの国って。
　こんなごまかしが、２・３０年も続いているなんて。。
　

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それは昔から

投稿者： ttix30 投稿日時： 2004/05/07 01:21 投稿番号： [39005 / 118550]

非核三原則

　「核兵器を持ち込んでかまわないか？　という事前協議がないから日本には核兵器は持ち込まれていない。」二・三十年も前からの日本政府の詭弁です。

　ちなみに、ニュージーランド政府は当時、詭弁を使わなかったためにアメリカ合州国から「経済制裁」（イヤな言葉です）を受けていたと記憶しています。

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すみませんでした

投稿者： ttix30 投稿日時： 2004/05/07 01:09 投稿番号： [39004 / 118550]

今までROMしていたのですが、つい返信してしまいました。お騒がせしてすみませんでした。

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自衛官も、外交官も、哀れ。。。＞doraさま

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/07 01:03 投稿番号： [39003 / 118550]

dorawasabiおねえさま♪

　ミニスカでがんばっていたということは、ひょっとすると同世代かも＾＾。
　でも、やっぱり「おねえさま♪」という雰囲気の方なので、引き続きそう呼ばせていただきます〜〜。
　あ、ちなみにわたしは、「ここぞという時」は、いまだにミニスカートでがんばってます＾ー＾

＞＞
　米軍がどこで使ったのかなどを政府として問い合わせたが、米軍は方針として一切言わないとのことだった
＞＞

　もう、なんと言っていいのやら。。。
　わたしたちの国って、こんなに情けなかったんですね。

＞＞
講演の冒頭、参加者の一人が

【日本人外交官殺害事件について「外交政策のせいだ」】

などと大声で叫んだため、強制的に退室させられる場面もあった。
＞＞

　うわ、これ、びっくり〜！
　じつは、昨日だったか一昨日だったか、国連の人道支援機関OCHAについて調べてたら、偶然、殺された外交官の書いた文章が出てきたんですよ。

　で、そのとき、「ああ、この外交官、自衛隊を無理矢理派遣したいという小泉政権にとっては、あまりおもしろくない仕事をしてたんだなあ。こういう立派な人道支援機関があって、日本人もそこで立派に働いているとことが一般に知れたら、自衛隊を派遣する大義がますますたたなくなるものなあ。。。そういう、自衛隊派遣を望む人たちにとって、まずい存在の外交官が、殺されたんだ。。。」と思い、ちょっと、薄気味悪くなっていたんです。。。。

　こちらであれこれ書く話題ではないんで、この件については、これで終わりにしたいんですけど（考えると松本清張の小説みたいになっちゃう）、ま、とにかく、

　す、すごい。。。これって、偶然？
　シンクロニシティ？
　 dorawasabiおねえさまとわたしって、
　もしかして赤い糸でつながっているのかしら。。。

　なーんて想像タクマシクしてしまいました♪

　高遠さんの本、わたしも読んでみます。読んだら、報告しますね＾＾では、また〜〜（＾＾）！

　

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人間のクズ

投稿者： ttix30 投稿日時： 2004/05/07 01:00 投稿番号： [39002 / 118550]

高遠VS米軍女性兵士　虐待はどっち？　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月07日
どっちもどっちと思うのは、私だけでしょうか　？？？高遠に無理矢理キスされるのも、当人にとっては、拷問いやいや、虐待ではないでしょうか　？？？
高遠VS米軍女性兵士　虐待はどっち？　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月07日
どっちもどっちと思うのは、私だけでしょうか？？高遠に無理矢理キスされるのも、当人にとっては、拷問いやいや、虐待ではないでしょうか？？？
高遠VS米軍女性兵士　虐待は？　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月07日
どっちもどっちと思うのは、私だけでしょうか？高遠に無理矢理キスされるのも、当人にとっては、拷問いやいや、虐待ではないでしょうか？？？
可哀相なのは、イラクの美少年！！！　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月07日
アノ高遠さんに、強引に抱きつかれ無理矢理キスまでされているイラクの美少年世界で一番、不幸！！！
PTSDって、仮病の事ですか？？？　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月07日
それとも、麻薬の禁断症状？？？早く、出て来い！！！高遠菜穂子お前の魂胆は、＜人の噂も７５日＞で自然消滅ねらいか？隠れてないで、自作自演について釈明する責任...
PTSDって、仮病の事ですか？？？　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月05日
それとも、麻薬の禁断症状？？？早く、出て来い！！！高遠菜穂子お前の魂胆は、＜人の噂も７５日＞で自然消滅ねらいか？隠れてないで、自己責任で自作自演について釈...
＞＞高遠さんはPTSDのほかに(訂正要求) 　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月05日
＞あのような汚染の中で暮らしているイラクの子供はかわいそうだなあ。下記に訂正を、希望いたします。アノ高遠さんに、強引に抱きつかれ無理矢理キスまでされているイラクの美少年は、もっとかわいそ...
PTSDって、仮病の事ですか？？？　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月05日
それとも、麻薬の禁断症状？？？早く、出て来い！！！高遠菜穂子お前の魂胆は、＜人の噂も７５日＞で自然消滅ねらいか？隠れてないで、自作自演について釈明する責任...
PTSDって、仮病の事ですか？？？　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月05日
それとも、麻薬の禁断症状？？？早く、出て来い！！！ ...
PTSDって、仮病の事ですか？？？　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月04日
それとも、麻薬の禁断症状？？？早く、出て来い！！！高遠菜穂子お前の魂胆は、人の噂も７５日か？

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＞高遠VS米軍女性兵士　虐待はどっち？

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/05/07 00:59 投稿番号： [39001 / 118550]

＞どっちもどっちと思うのは、私だけでしょうか　？？？

貴方だけだと思います。

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高遠VS米軍女性兵士　虐待はどっち？

投稿者： najaku_monjakun 投稿日時： 2004/05/07 00:44 投稿番号： [39000 / 118550]

どっちもどっちと思うのは、私だけでしょうか　？？？

高遠に無理矢理キスされるのも、当人にとっては、拷問いやいや、虐待ではないでしょうか　？？？

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＞>女性米兵の蛮行の真実

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/07 00:30 投稿番号： [38999 / 118550]

＞・・真実を見るのはしんどい
気持ち悪くなった・・・

真実とは思えないね。なんたってグロギャラリーだよ。グロギャラリー。
気持ち悪いのは同意出来る。

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masaさん、ありがとう！＆石油の話

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/07 00:27 投稿番号： [38998 / 118550]

ほっとしました。はあ〜、よかったあ。。。

こちらで良心的なことを書いてらっしゃるみなさんにまで、「誤読誤訳がせねた」と思われてたらイヤだなあ、と、心配していました。ほんと、ホッとしました。masaさん、ありがとう〜！

＞＞
まあ、zionisatou2くんは、けっこうマヌケみたいだから、こういう表現になっちゃっうんだろうね。性格的にも破綻してるって感じかな。silverlining430くんは政府広報係だけあって、さすがに巧妙ってところかな．．．面白いでしょ？
＞＞

　はい、おもしろいです〜〜♪

　でも、もう、こういう人たちの書き込みは読んだり、相手したりするのはやめようと思ってます。
　立場が違うのはかまわないんですよ。
　だけど、いくらなんでも、底が浅すぎというか、しょうもなさすぎ。。。

　だって、

＞＞
　「鶏を割くに焉（いづく）んぞ牛刀を用いん」
＞＞

　これって、そのまま「オサマビンラディン一人を捕まえるために小国アフガニスタンを軍隊で攻撃したアメリカ」を批判する言葉になるし、

＞＞
だから、虐殺だ！虐殺だと！無意味に騒ぎ立てるのと違って、
lighter101rethgilさんや、urbannet2さんなどのあのような冷静な議論は、いやしくもニューストピの掲示板としては非常に大事だと思うのですね
＞＞

　これだって、

「そうそう。テロとの戦いだ、戦いだ！！と騒ぎ立てたブッシュと違って、たとえばIRAにロンドンを爆破されたイギリスは、ベルファストを爆撃して報復したりせず、冷静に緻密に犯人を割り出して追い詰める方法をとったし、また、米国とドンパチやりあってた中南米の某国も、冷静に国際司法裁判所へ米国を訴えて有罪を勝ち取るという方法をとりましたね。はい、おっしゃるとおり、冷静な判断は必要です。騒ぎ立てる輩を叩きたいのなら、どうぞ、今すぐ、ホワイトハウスへ抗議してくださいね」

　と、あまりにも簡単に言い返せちゃうんですよね。資料も、読むのがかなり遅いみたいだし。

　あー、書いて、スッキリした＾＾。　

　 masaさん、話は変わりますが、わたしは、原油価格高騰が世界経済に与える悪影響を、結構真面目に心配しています。
　また、アメリカ国内では、この石油価格上昇のニュースが、決して「中東情勢」と結びつけて報道されないことに、すごく胡散臭いものを感じています。
ちなみに、日本では、こんな感じ↓
YAHOOの経済総合ニュース・原油価格動向
5月4日・ＮＹ原油、１３年半ぶり高値　サウジ石油施設襲撃を嫌気

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000013-kyodo-bus_all

と、ちゃんと、「イラク・パレスチナ情勢の混迷で高止まり」と分析されてるんですけど、
なぜか、アメリカのテレビの報道は、全然違うんですよ。「イラク」も「パレスチナ」も、一言も、出てこないんです。。。

なんだか恣意的なものを感じてしかたありません。もしかして、わざと治安を悪化させ、わざと原油価格を吊り上げてる？　イラクは石油の輸出国。まさか、戦費捻出のために？

まだ、そういう段階じゃないんですけど、きちんと書けるようになったら、こちらに書かせていただくつもりなので、よかったら読んでくださいね。（時間がなくて結局書けないかもしれませんが＾＾；）

　原油価格高騰って、こちらではあまり、話題にされないけど、結構、深刻な問題だと思うんですよ。
　たとえば、このニュース。
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000102-yom-int

　原油価格の変動要因はもちろんひとつではないんだけど、主な要因がイラク及びパレスチナの治安悪化だとしたら。。。。おいおい、ブッシュ君、君はイラクだけでなく、世界経済まで無茶苦茶にする気なの？と言いたくなりませんか？

つまり、ブッシュのおかげで迷惑をこうむってるのは、イラクの人だけではないんですよね。世界中の「庶民」が、知らない間に、とばっちり受けて、いい迷惑してるんですよ。石油価格があがって、しんどい思いをするのは、どこの国でも、「庶民」ですものね。
　
　日本経済、だいじょうぶなのかなあ〜〜。13年ぶりの原油価格高騰。それでなくても、景気悪いのに。ほんと、心配です。

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＞カービンス准将の懲戒処分

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/07 00:20 投稿番号： [38997 / 118550]

＞准将は部下が情報部の命令で准将の許可なく行動したと言ってるわけで、そんなことはあり得ないしあっては行けないはずだ。君のいいたいことがよく分からない。

同じ建物の中に軍管轄エリアと情報部管轄エリアがある訳でしょ？准将は今回の虐待は情報部管轄エリアで起きた事で虐待をしたのは准将管轄の部下が直接したと言っている訳だよね。当初からエリアが２分割されていた訳では無い筈だ。いつからそんなエリアが出来たのか知らないが准将が責任者の時だった事は確かな筈。当然その旨准将にどこからか連絡があるよね。一体誰からそんな連絡があったの？これがまず第一の疑問。何で２分割にする必要があったか？これが第二の疑問。分割するからには何かしらの意味がある筈。その意味とは何か？・・・・
何となく言いたい事判らない？アメリカは一部の心無い者の犯行と言っているが実はそうではなく秘密裏に大々的に虐待行為をしているのではないかという疑念が准将の証言から推測出来てしまうんだよ。

＞だからそうなる前に潔く辞任しろと私はいってるのよ。

君からの情報で未だ籍が軍に残っているというのが本当なら又別の推論が出来る。これは呉服屋の若旦那の方が詳しいと思うので若旦那に補足して貰いたいが、軍は准将が直接虐待に関与していた場合を考えて未だ懲戒処分にはしていないのではないか？懲戒処分にして辞めた場合彼女は民間人になる訳だ。民間人に軍規を適用させる事が出来ないので真相が判るまで辞めさせないという推理。もし准将が直接関与しているのであればクビにしてくれた方が都合が良い訳だ。

ＰＳ
一体アメリカのトークショーでは准将はどういう釈明をしているのか教えて欲しい。それによって付け合せしてみたい。

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＞沈み行くアメリカにとっての奴隷

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/05/07 00:15 投稿番号： [38996 / 118550]

この日本人的隷属思想が、

USA追従であり、

国家国旗の強制であり、

3（5）人のバッシングであり、

その時の権力に擦り寄るいじめ構造であると、

私は思いますよ。

世界の何処へ1人だけで放り出されても、
生き延びてゆく自信はあるのですが、
誰もが、その自信を持てば、
社会は変わるのではないでしょうか。

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沈み行くアメリカにとっての奴隷

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2004/05/06 23:17 投稿番号： [38995 / 118550]

いいて妙だなあ。

派兵が自由になれば、ブッシュの次の共和党政権のときに、いち早く軍隊を海外に出すんだろう。アメリカへの忠誠を誓って。

その時にも、今のアメリカの繁栄が続くかな？
アメリカべったりで大丈夫かいな。

あの中曽根ですら、「アメリカべったりでなくアジアを味方につけよ」と言っている。
でも、今の小泉のやり方は、いろんなところを敵に回そうとしているように見える。

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今井に告ぐ！

投稿者： akatuki_plnk 投稿日時： 2004/05/06 23:16 投稿番号： [38994 / 118550]

地球に来た目的はなんだ！

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>女性米兵の蛮行の真実

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/06 23:07 投稿番号： [38993 / 118550]

・・・・・・・。

・・真実を見るのはしんどい

気持ち悪くなった・・・

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サイレントマイノリティ

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2004/05/06 23:00 投稿番号： [38992 / 118550]

塩野七生のこの本は1985年に出版されたようだが、実に味わい深い。

特に、「真の保守とは」とか「城下町と城中町」、「全体主義について」など、思わずにやりとしてしまう。

こういうのを読むと、イラク戦争の意味も、自衛隊派遣とか憲法改正を叫ぶやからも見えてくるから不思議だ。

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同盟国として情けない

投稿者： ata_0504 投稿日時： 2004/05/06 22:48 投稿番号： [38991 / 118550]

「米軍は方針として一切言わないとのことだった」、日本はアメリカの大事な同盟国なのだから、「一切言わない」では済まないと思います。アメリカに信用されていないのではないかと思ってしまいます。

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カービンス准将

投稿者： adventurerose 投稿日時： 2004/05/06 22:27 投稿番号： [38989 / 118550]

彼女って、リザーブ（予備役軍人）なんだって。つまり、例え辞めさせられても休職中の仕事が確保されてるから不名誉にはなっても、生活に困るわけでも無いし、軍にしがみつく必要もないから、トップシークレットを死守するプロ意識にかけて、ＣＩＡに言われてやった何てゼネラルの地位に恥じるようなおしゃべりをしちゃうみたいですよ。

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ウソツキ達！

投稿者： gop_nj 投稿日時： 2004/05/06 22:21 投稿番号： [38988 / 118550]

Bryan Burrough, Evgenia Peretz, David Rose, and David Wise

キツネ達にうまくだまされて・・・、笑い話にもならんよ。

ライスさんはメンサ関係で個人的に知っているけど、面識の
ない連中のウソや憶測を信じるバカが多いのは困るね！

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カービンス准将の懲戒処分

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/06 21:56 投稿番号： [38987 / 118550]

＞滅多に貼り付けしない俺がリンクさせたんだよ。君に突っ込まれるの判ってそんなもの貼り付けると思う？

それは失礼しました。でもどうしてAPの記事と食い違っているんだろうね。

＞准将は虐待した棟は情報部管轄だと言っている訳だ。アメリカ軍は情報部の人間が来たら上官に確認しないで、この場合収容所の責任者であった准将が自分の判断で招き入れていいシステムなの？そうではないでしょ？当然問い合わせをするよね？一体誰に？准将より上の人間にでしょう？

准将は部下が情報部の命令で准将の許可なく行動したと言ってるわけで、そんなことはあり得ないしあっては行けないはずだ。君のいいたいことがよく分からない。

＞准将の証言の真偽を確認しそれが真であればどんどん遡って追求しないと米国の信頼は崩れる一方だよ。

それはもちろんそうだが、その真相究明以前に彼女がメディアに訴えているところが軍人にあるまじき態度といってるのさ。

＞懲戒、実質的クビになった人が責任回避の態度を示すという君の言い分が良く判らない。

実質上くびになったと君はいうが、彼女は軍隊をやめさせられていないよ。もし彼女がプライド捨てて、格下げに甘んじれば、引退まで陸軍にいることはできるんだ。

だからそうなる前に潔く辞任しろと私はいってるのよ。

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劣化ウラン弾を、をどこに使ったか？

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/05/06 21:54 投稿番号： [38986 / 118550]

アメリカに聞いても、答えてもらえなかった日本政府・・・ああ情けない・・・それでも派兵された自衛隊・・運命やいかに！！

しかし、gzaさんの投稿他で、サマワで劣化ウランが使用されたのは確かだ。
哀れ。

★劣化ウラン弾把握できず　・・・

外相、米軍が回答拒否

　川口順子外相は十七日午後、京都市の同志社大で講演し、

【米軍が劣化ウラン弾をイラクで使用したかどうかについて】

「米軍がどこで使ったのかなどを政府として問い合わせたが、米軍は方針として一切言わないとのことだった」と述べ、

【日本として確認できていないことを明らかにした。】

会場からの質問に答えた。

　ただ外相は人体への影響について「世界保健機関（ＷＨＯ）のコソボでの調査では、健康に影響を及ぼすものではないというのが結論で、非常に危険とは国際的に判断されていない」との認識を示した。（どら・・ＷＨＯの見解かあ・・）

　北朝鮮の核開発問題をめぐる次回六カ国協議に関して「日本としてはできるだけ早く（開きたい）と思っているが、日程は全く決まっていない」と述べるにとどまった。

　外相は講演の大半の時間を使い、イラクへの自衛隊派遣の意義などを説明、理解を求めた。

講演の冒頭、参加者の一人が

【日本人外交官殺害事件について「外交政策のせいだ」】

などと大声で叫んだため、強制的に退室させられる場面もあった。

（どら・・なぜ退場させる？・・外相と討論させればよかったのに・・）

（了）　０１/１７

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>あの写真の不気味さ

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/05/06 21:50 投稿番号： [38985 / 118550]

>>
彼らはごく自然な笑顔で写真に答えている。つまり、彼らは完全に感覚が麻痺していたんじゃなかろうか。間違ったことをしているなんて、これっぽっちも思っていなかったんじゃないだろうか。ってことはどういうことか．．．
>>

今回の虐待事件だけに限らず、イラク侵攻自体を語るポイントじゃないでしょうか。

なんと言ったらいいか。イラク人をどっか人間だと思っていない。人間だと思っていたらできない笑顔、行為じゃないでしょうか。
これがアメリカを牛耳っている人たちの本当の顔かも知れない。

イラクの石油は奪っていいもの。まやかしの理由で武力行使をしても、心が痛まない相手…。攻撃で死者を出しても当然であり、何も痛痒に感じることはない相手…。やるべきことは、批難を巧みにかわすことだけ、なのかも知れませんね。

今回の虐殺事件もそれは表面に出たごく一部であって、根底には、この世界はアメリカの名誉白人のやごく一部のヨーロッパ人のためにあるという考えが当然なのじゃないか、と疑わせるものです。

>>
これは、拷問や虐待が日常的に、それも肯定されるべきこととして行われていることを意味しているのではないだろうか？
>>

その通りだと思います。イラク人を人間だとは見ていない。拷問や虐待なども当たり前で疑問を持つほどのことでもない。その延長線上に捕虜の虐待事件があり、イラク攻撃があるんじゃないでしょうか。彼らにとっては、原油も自分たちのものであり、アラブ世界も自分たちの支配下にあるのが当然なのかも知れませんね。
それがフセインなど言う事を聞かない。フセインをやっつけてやってもありがたりもしないで反抗する。自己主張をする。血が頭に登ってしまっているだけかも知れないですね。

イラク攻撃の真実は、意外に単純なことかも知れない。自由にして当たり前のものが自由にできない怒りだけが動機かも知れませんね。

その他のことは、すべてはレトリックであり、日本など巧みに利用する口実なのかも知れませんね。どうも、イラク侵攻の負担は日本が一番大きいような気がしますね。その上、改憲などの口火も切らしている。改憲して軍隊を持ち、派兵が自由になれば、日本はアメリカのポチ度が増すだけだ、ということに気付いている日本人は少ない。今回のイラク派兵は、日本を完全に隷属させる意図が隠されていないか、と疑っているのは、私だけかな。

沈み行くアメリカにとっては、支えさせる奴隷が必要ですからね。

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隊員との契約違反

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/05/06 21:37 投稿番号： [38984 / 118550]

★元防衛庁局長・新潟県加茂市長　小池　清彦さん

　 ■使命は国内防衛

　 ―市長は派遣中止を求める文書を小泉純一郎首相に提出したが、なぜ反対か。

　「日本国憲法は海外派兵を禁止している。イラク特措法で政府は『国または国に準じる者との武力紛争』を戦闘行為と定義した。

ゲリラ戦は当てはまらないので、イラク全土が非戦闘地域ということになるが、自衛隊が行けばゲリラは攻撃をしてくる。自衛隊は武装せざるを得ない。

武装した自衛隊がイラクに行くのは、明らかに海外派兵であり、憲法違反の行為だ」

　「自衛隊法には『自衛隊の使命はわが国の平和と独立を守ること』と書いてある。

【海外の戦場に派遣する】ことは、【日本の防衛のために入隊した隊員】に対する【契約違反、人権侵害でもある」】

　「もう一つ。イラクにおける戦争は、千数百年にわたるキリスト教徒とイスラム教徒のし烈な戦いの延長線上にある。

【本来、日本とかかわりはない。】
・・・

　 ■小泉外交は拙劣

　 ―派遣すると、どんな事態が想定されるか。

「一度出すと、歯止めが利かなくなるだろう。米国の後について、

【世界中のゲリラ戦場に自衛隊を派遣することになる。】

戦死者がたくさん出れば【自衛隊志願者は減る。】

そうなると、【徴兵制につながる可能性も出てくる」】

・・・

為政者は（戦争やテロに）巻き込まれないように細心の注意を払って外交をしなければならないが、小泉首相にはその意識がまったくない。外務省の二人が亡くなったのは、小泉首相の拙劣な外交の所産だ」

　 ■第９条は国の宝

　 ―派遣を唱える人は「国際社会における責任を果たすべきだ」と主張する。日本は他国の再建にどんな役割を果たせばよいか。

　「まずは、【日本がかかわるべき問題かどうか、どこまでかかわるべきかを的確に判断する必要がある。】

米国の理屈に従うことが国際貢献ではない。日本としては、資金援助が多くなるだろう。憲法第九条でできないことはしない。第九条を守り、『日本は平和を愛する国民だ』と世界で認められる存在であるべきだ」

　 ―イラク派遣問題は、今後の憲法論議にどう影響するだろうか。

　「改正慎重論に大きな力を与えると思う。私が防衛研究所長だった湾岸戦争のとき、湾岸に自衛隊を派遣する法案が廃案になった。

【当時の防衛庁長官は『明らかに憲法違反。廃案になってよかった』】
と言っていた。憲法第九条があるからこそ、日本は湾岸戦争、朝鮮戦争やベトナム戦争にも参戦せずに済んだ。平和憲法は国の宝だと、強く実感している」

こいけ・きよひこ　東大法卒。防衛庁に入り、防衛研究所長、教育訓練局長などを歴任。１９９５年４月、加茂市長選に初当選。３期目。６６歳。
［2003/12/10］

http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/iraq/kiji/ren_tou/index.html

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＞>kamihamienaiさん

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/06 21:26 投稿番号： [38983 / 118550]

わかってるわよ〜（笑

うっかり名前間違えたんだな（笑

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>kamihamienaiさん

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/06 21:21 投稿番号： [38982 / 118550]

御免なさい

違います(笑)

二つもなーいそんな時間なーい(笑)

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kamihamienaiさん

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/06 21:15 投稿番号： [38981 / 118550]

その口調・・・・・ひょっとして・・・

あなたはventure君だったの！！

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心優しき不器用な奴らへ

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/06 21:09 投稿番号： [38980 / 118550]

まぁ奴らもそろそろ十分イラクの恐ろしさを理解しただろうし勘弁してやらね？

それでさぁこのままだと「弱い物いじめの右翼」とか言われちまうんだよね、もちろん人からこう思われたいとか、そんな気持ちで書き込んでいねぇってのは分かるよ…

でもさぁちょっと癪にさわらねぇ？
「弱い物いじめの右翼」
なんてさぁ…

最後に
「イラク戦争は自作自演説」
盛り上げて、強い物いじめしてさ、お開きにしねぇ？

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ディズニーがマイケル・ムーア新作の

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/06 19:51 投稿番号： [38979 / 118550]

ディズニーがマイケル・ムーア新作の配給を妨害
ニューヨークタイムズ2004/05/05付記事より。以下に記事の一部を翻訳し引用する。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/
--------------------------------------------------------------------------------

ウォルト・ディズニー社は、その子会社であるミラマックス社の映画配給部門に対して、辛辣なブッシュ批判を展開しているマイケル・ムーア監督の新作ドキュメンタリー「Fahrenheit 911」の配給を阻止するつもりであることを、ディズニー社とミラマックス社の重役が明らかにした。

「Fahrenheit 911（華氏911）」は、ブッシュ氏とサウジ王族の

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＞クメール君へ：　イラクの民主化

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/06 19:14 投稿番号： [38978 / 118550]

>何とかしてまずはイラクの治安を安定させなければならない。

いっとくけど彼らは野蛮人じゃないよ。むしろアメリカより、戦いは慣れてると思う。
アメリカのようにいじめで人を殺してしまうほど（イラク人虐待）甘やかされてないよ。
シーア派とスンニ派、各部族の争いは起こるだろうけど、何よりも今の彼らはまともな生活を望んでいるわけで、無益な争いがいつまでも続くだろうか？とりあえず一旦は落ち着くんじゃないの？
問題はテロリスト。
そもそもイラクにテロリストを跋扈させてここまで混乱させたのはアメリカだけどね、
アフガニスタンのように荒廃させないうちにアメリカは早々、手をひくべきじゃないの？

そういえば今日、新宿駅構内に警官がたくさん立っていたな・・

いつテロがあってもおかしくないのだろうな・・・

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やあ、gza00023さん、こんばんは

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/06 19:13 投稿番号： [38977 / 118550]

zionisatou2くんが取り上げてる投稿は別に大したことじゃないよ。プロパガンダで頭がいっぱいの人間は、他の人間の書いたものもみんなプロパガンダになっちゃう、ってところかな？要するにこういうこと。

犠牲者＝大虐殺で殺される人、あるいは被害者＝大虐殺で殺される人か？

で、zionisatou2くんは、さすがにあなたが書いた数字を並べるわけにいかなかったので、こう書いたわけ。

> ファルージャで大虐殺があって、数万人とも、数千人ともの民衆が大虐殺されてるという話だったと思うけど？

「犠牲者」ってのは、けっこう曖昧な言葉で、つい「死者」を浮かべちゃうんだけど、そんなことないんだよね。まあ、zionisatou2くんは、けっこうマヌケみたいだから、こういう表現になっちゃっうんだろうね。性格的にも破綻してるって感じかな。silverlining430くんは政府広報係だけあって、さすがに巧妙ってところかな．．．面白いでしょ？

まあ、あまり揚げ足取られないように、頑張ってください。

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生ハムさんへ；ライスさんの小ネタ。

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/06 18:52 投稿番号： [38976 / 118550]

こんにちはー。
生ハムさんって、もうHNだけで和んでしまうので、好きです〜♪
小ネタで、和ませてください＾＾

＞＞
7時のニュースでライスさんが
「我々は民主主義者であって・・・」
と話していたが、ネオコンって民主社会主義者なの？
＞＞

　あのね、これ、コソコソ話なんですけど、
　雑誌「バニティフェア」によると、
　ライスさんって、
　 The 　 Courtier（ごますり、太鼓もち、ご機嫌とり役の家来）で、さらに
　 Condoleezza Rice `has no opinions of her own’says 　 one 　 insider. Her supreme concern is preserving her own relationship with the president.

「コンドラッセ・ライスは、自分自身の考えなんか、なーんも持ってないんだぜ」とある内部関係者は言う「彼女にとって一番問題なのは、自分が大統領に気に入らてれるかどうかってことさ」（以上、かなり意訳）

　この記事読んでから、わたし、ライスさんが記者がテレビに登場するたびに、けらけら笑ってしまうんです。（あ、笑ってる場合じゃないんですけど。不謹慎でごめんなさい）

　女性で、黒人で、頭の良さだけであの地位までいって、さらにあんなにあんなにコワイ顔ができて、すごい人だなあ、と、内心舌を巻いてたんですが、
なあんだ、じつは、「自分の意見なんか持ってない太鼓もち」やったんだー。
そういわれてみたら、確かにそうやわ。。。

　以上、「そんなん前から知ってるよ」だったら、ごめんなさいね。お邪魔しました（＾０＾）！

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対イラク武力行使