対イラク武力行使
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>前近代的なツールの選択(2)
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/04 23:36 投稿番号: [38773 / 118550]
遊びついでに
自己レス。
>具体的な行動を起こさなきゃいけねぇんだよ。
具体的な行動ってなんなの?
「さぁね、わかんな〜い。教えてアメリカちゃ〜ん」てか。
>お涙を買って、甘える日本の姿なん見たくねぇんだよ
「それにあなた命を張れますか?」
「いやで〜す」。
あぁあ、これが戦争で死んでいった者が、夢見た返答かぁ。
これは メッセージ 38767 (venture_2016 さん)への返信です.
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また変なのが現れたね
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/04 23:33 投稿番号: [38772 / 118550]
前近代的なことを言い出すやつが出てきたね。
徴兵制?だってか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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日本も徴兵制を復活させよう!☆
投稿者: no_katiku 投稿日時: 2004/05/04 23:33 投稿番号: [38771 / 118550]
そうだ!
やはりごくつぶしのバカオバンどもから徴兵すれば良い!
これは メッセージ 38769 (nokatiku さん)への返信です.
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>前近代的なツールの選択
投稿者: adventure_2016 投稿日時: 2004/05/04 23:27 投稿番号: [38770 / 118550]
で、今のバカモノは、どのような近代的なツールを選んドルの金?
これは メッセージ 38767 (venture_2016 さん)への返信です.
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日本も徴兵制を復活させよう!☆
投稿者: nokatiku 投稿日時: 2004/05/04 23:27 投稿番号: [38769 / 118550]
投稿者: nokatiku
欧州やアジア諸国やアラブ、アフリカ、アメリカ諸国を見れば分かる通り
まともな独立国家には徴兵制はあって当たり前の制度であり国家の誇りでもあり、無くてはならない義務でもある!
徴兵制はガキから大人になるための重要な儀式であり
生きるための強さや厳しさを学ぶところであり
同時に祖国に対する愛国心を持つための神聖な制度でもある!
諸外国では徴兵制を全うしない者は大人として認められない国もある!
日本に蔓延する、現実を無視したバカサヨクの平和妄想や戦う術を知らない腰抜け男どもを一掃して
強く健全な社会を作るためには「徴兵制」は絶対に必要な制度である!
世界的には徴兵制度は「あって当たり前の制度」なのだ!
日本の周辺を見ても、韓国、北朝鮮、中国、台湾、インドネシア、マレーシア、タイ、ベトナム、などなど徴兵制の無い国は皆無である!
自分の国は自分たちで守るという
あまりにも当たり前すぎる姿勢を
持とうではないか!
それは独立国家としての義務でもあるのだ!!!
また徴兵制は若者の非行防止や体力作りや失業対策にもなるはずである!!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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日本は徴兵制を復活させるべきだ!
投稿者: kutikanoh 投稿日時: 2004/05/04 23:22 投稿番号: [38768 / 118550]
では、まずは女性を徴兵制にしよう。
そうすれば、バカギャルも減るだろう。
これは メッセージ 38766 (nokatiku さん)への返信です.
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>前近代的なツールの選択
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/04 23:22 投稿番号: [38767 / 118550]
相変わらず、現実離れしたじじいの妄想を並び立ててやがる。
これでも敬老精神はあるんで、同じレベルでレスすんべぇや。
>日本に課せられている責任とは、どうすれば非暴力的に世界が平和に暮らせられるのか?その可能性を、自らの過去の清算もかねて、謙虚に根気強く探っていくということであり、....
西欧の先進諸国は、17世紀以降、暴力的に世界を支配し、19世紀初頭に遅れて先進国の仲間に入ろうとした異文明国日本は、彼らと衝突し、暴力的に解決することを目指したが敗退した。
いま、イスラム文明が、西欧の文明諸国の干渉に抵抗し、彼らと衝突し、暴力的に解決することを目指している。
異文明ながらも、西欧と平和的な勢力均衡を果たした日本は、イスラム文明諸国と西欧の衝突に対して平和的な解決を願っているが、無理だね。
彼らは抵抗を試みた日本から何も学んでいないし、破滅の直前までに行かないと恐らく学びはしない。
今後、文明の浸透に伴って、衝突する民族主義諸国が出てきても、彼らを世界の平和的な秩序の中に組み込むまでは、唯一暴力がその手段としかなり得ない、そこまで彼らは成熟していない。
成熟し大人の国になるには、これからも国連ですら暴力に頼らざるをえない。
世界から、暴力がなくなるには、少なくともあと1-2世紀はかかるべな。その間、日本は非暴力を訴えるだけでいいのか。平和的がいいに決まっているのに、米国におんぶしてお題目を唱えてりゃ平和が来くると信じてた幼年時代は終わったんだよ。具体的な行動を起こさなきゃいけねぇんだよ。
>今の自衛隊の海外出兵に対しても、全く賛同するだけの根拠に乏しいと考えている。もう少し慎重な吟味なり検証がなされてからの国民の総意としての冷静な意味での判断があっても遅くないと考えている。
国民の総意が変化すると「冷静な意味での判断があっても遅くない」ってか。いままでの非常識な国に、じっと耐え忍んできた国民が大勢いるってことを忘れるなや。
西欧文明へ挑戦し、敗れ去って、自尊心を失うのはわかるが、いつまでもウダウダしてるときは終わったの。
いまの若者は、自然体で世界で活躍できるわけ。国威発揮なんて国を背負って、ガチンガチンになる奴なんていないわけ。いつまでも「私は敗戦者でござい」って、お涙を買って、甘える日本の姿なん見たくねぇんだよ。
これは メッセージ 38691 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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日本は徴兵制を復活させるべきだ!
投稿者: nokatiku 投稿日時: 2004/05/04 23:15 投稿番号: [38766 / 118550]
日本は徴兵制を復活させるべきだ!
欧州やアジア諸国やアラブ、アフリカ、アメリカ諸国を見れば分かる通り
まともな独立国家には徴兵制はあって当たり前の制度であり国家の誇りでもあり、無くてはならない義務でもある!
徴兵制はガキから大人になるための重要な儀式であり
生きるための強さや厳しさを学ぶところであり
同時に祖国に対する愛国心を持つための神聖な制度でもある!
諸外国では徴兵制を全うしない者は大人として認められない国もある!
日本に蔓延する、現実を無視したバカサヨクの平和妄想や戦う術を知らない腰抜け男どもを一掃して
強く健全な社会を作るためには「徴兵制」は絶対に必要な制度である!
世界的には徴兵制度は「あって当たり前の制度」なのだ!
日本の周辺を見ても、韓国、北朝鮮、中国、台湾、インドネシア、マレーシア、タイ、ベトナム、などなど徴兵制の無い国は皆無である!
自分の国は自分たちで守るという
あまりにも当たり前すぎる姿勢を
持とうではないか!
それは独立国家としての義務でもあるのだ!!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「具対的に説明していただこう。」
投稿者: kakashi_wa_kiben 投稿日時: 2004/05/04 22:59 投稿番号: [38765 / 118550]
「具対的に説明していただこう。」
「きちんとした調査結果?」
「虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のこと?じゃない、懲戒処分で充分だよ。」
「私はこれが一部の人間の不祥事だと信じたい?けどね。」
「彼らが一番軽蔑するのは臆病者?だ。」
「もともとアメリカ嫌いの奴らにすこしぐらい怖がられるのは別に大したマイナス?にはならないかもね。」
「この罪にたいする罰としては充分でしょ?」
「イスラム諸国では囚人虐待なんて日常茶飯事?」
「アメリカ人でもこういう奴もいるんだぜというところを見せたのは思っているほど悪いことではなかった?かもしれない」
「米兵のやったことを正当化などした覚えはないよ?。」米兵=アメリカ人?
「アメリカ軍や、民間人が戦争後に復興運動に力をいれている?」
「あなたこそ人を批難できる身分?ではない。」
「イラク復興のために例え犠牲を払っても二度とイラクがフセインのような独裁者の犠牲にならないように努力しなければならないと唱えてきたのは誰あろう私だ?」
これは メッセージ 38676 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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TIME誌の安田さんの記事・dorawazabiさんへ
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/04 22:39 投稿番号: [38764 / 118550]
dorawasabiお姉さま〜〜〜!
勝手におねえさま呼ばわりしてごめんなさい^^;
結構ファンなんです。
遅いレスなんですけど、読んでくださってるといいな、と願いつつ書かせていただきます。
>
虐待については、【拘束された安田さん】に、安田さん達を拘束したイラク人が体験を話していたそうです。
このイラク人は米軍に一ヶ月刑務所?にいれられて、【性的虐待】を受け、もう、人生は終わりだ、アメリカに復讐してやる・・・と言っていたそうです。
>
じつは、わたし、安田さんのこの発言を全然知らなくて。
ちょっとがーん、でした。
もっと早く、知っておけばよかった。。。なんで知らなかったんだろ。。。って、わたしが日本のテレビを見てないせいもあるんだけど^^;でも、ネットの日本語の記事はちゃんと読んでたのに。。。
なんでこういう大事なことが、ちゃんと伝わらないのかなあ〜、人質だった5人のみなさんは、イラクの今を日本語で伝えてくれる人たちなんだから、叩いてなんかいないで、みんなで真摯に耳を傾けないといけないのに。そうするのが当たり前なのに。どうしてその、当たり前のことが、当たり前に行われないんだろう。。。
てなことを考えながら、今日、本屋でTIME誌を立ち読みしておりましたら、偶然、ズバリ安田さんのインタビュー記事を見つけちゃいました〜♪
「イラクで拘束された日本人ジャーアナリスト、ジュンペイ・ヤスダに10の質問」
http://affiliate.timeincmags.com/time/asia/magazine/article/0,13673,501040503-629425,00.html
安田さん、かっこいい〜〜!
このなかでね、ちょっと「うふ♪」と笑っちゃうところがあるんですよ。
(みなさんはもしかしたらご存知かもしれないけど^^;)
インタビュアーの「日本国内の人質パッシングに驚かれましたか?」との質問に「覚悟はしてました」と答え、それに続けて、
I'm being careful what I say, and I haven't received any hate mail yet. All I've got is a call from a woman in Chiba asking me to marry her daughter.
発言に気をつけているので、嫌がらせの手紙(メール)などは受け取っていない。唯一、千葉県の女性から、「娘を嫁にもらってくれないか」と電話があったことくらいだ。
いやあん、この「千葉県の女性」、わたしと趣味が似てる〜〜♪
安田さんと渡辺さんは、日本のテレビでお顔をパッと拝見しただけなんですけど、はじめから「お、ふたりとも、面構えがいいっ!」と目をつけてたんです。
dorawasbiさんが教えてくださった渡辺さんのサイトを見て、さらにこのタイム誌のインタビューを読んで、「わたし、なかなか見る目あるじゃん♪」と自信がもてました。
わたしには、安田さんは仲のいいBF、渡辺さんが本命の彼、ってところですね(にっこり)
とにかく、ほんと、「当たり前のことが当たり前に行われる世の中」になってほしいものですね。
また、お好きなときに、お好きなこと書いてくださいね、おねえさま♪(^0^)!
これは メッセージ 38636 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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公正な視点で見るなら
投稿者: wayampo 投稿日時: 2004/05/04 22:33 投稿番号: [38763 / 118550]
アメリカ他の国の犠牲者には大騒ぎしているが
それに巻き込まれて死んでいる一般のイラク市民がどれだけいるか考えていますか?
劣化ウラン弾なんてアメリカは毎回使っているのですよ。
フセイン政権とアルカイダを倒すために
核廃棄物をぶちまける必要があるのですか?
どれだけの子供が死んでいるか知っていますか?
病院は奇形や先天性異常で死んでいく子供の死体の山ですよ。
さらに、他の病気やけがで死んでいく子供もたくさん。
一体イラクはアメリカのばらまいたこの爆弾のおかげで
何年苦しんでいくのでしょうか。
次の世代も次の次の世代も・・・・
それが人道とは思えません。
私はある意味、人質になった人たちの伝えようとしたことも
本当に大事なことなきがします。
これは メッセージ 38719 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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◆日本の良心、社民党、朝日新聞、共産党!
投稿者: kabudemoukattamakka 投稿日時: 2004/05/04 22:04 投稿番号: [38762 / 118550]
先日の社民党臨時党大会で福島党首が小泉内閣を痛烈に批判!
「憲法に違反する自衛隊派兵を強行した小泉首相に全責任がある。
誤った政治判断が今回の事態を招いたことを考えれば
退陣は避けられない!」
これら真に日本を愛する団体及びNPOの活躍もあり、3人の英雄が
イラクから無事に日本に帰る事ができました。
ただ今回の事件は右翼のドン小泉がイラクに派兵しなければ起こらなかった
ものですし、そもそも自衛隊の海外派兵は憲法違反です。
そんなに戦争がしたいのなら、今すぐ日本人をやめて下さい。
皆さん日本人として憲法9条を護っていきましょう!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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訂正
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/04 22:01 投稿番号: [38761 / 118550]
ワシントンタイムスの株主は創価学会ではなくて飯屋のおやじが好きな統一教会だった。訂正します。
これは メッセージ 38760 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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クォリティペーパーとは
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/04 22:00 投稿番号: [38760 / 118550]
アメリカの新聞に限れば、ワシントンタイムスは保守派の新聞だが、一応信用できるとおもうね。創価学会の悪影響を帯びた記事はみたことがない。何度もいってるけど彼らは単なる株主のひとつにすぎないのだ。ただ保守派の偏見があるということは考慮にいれておくべき。
ビジネスウィークとか、ウォールストリートジャーナルなんても結構中立で公平だと私は思うが、リベラルの友達はかなり右よりなんじゃないかという。日本で言えば、日経とか産経の部類だね。
ワシントンポストも同様にいい新聞ではあるが、これは反対に左翼の傾向がある。
ニューヨークタイムスやロサンゼルスタイムスは昔はいい新聞だったのに、最近は民主党の犬と成り下がって、親民主党の記事ばかり書くようになった。特にロサンゼルスタイムスは反イスラエル系の記事が多すぎて地元ユダヤ教との反感を買っている。日本でいったら朝日、毎日のレベルかな。
これは メッセージ 38748 (urbannet2 さん)への返信です.
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米医療保険 〜続き
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/04 21:54 投稿番号: [38759 / 118550]
以下は「医学書院」サイトで見られます。HMOがよく分かります。
〔連載〕続
アメリカ医療の光と影
第35回
神の委員会(16)
「HMOによる医療配給」
李
啓充
医師/作家(在ボストン)
--------------------------------------------------------------------------------
(2574号よりつづく)
シンシア・ハードリッチ(35歳,女性)が,腹痛でHMO(註)の医師ロリ・ペグラムを受診したのは,1990年のことだった。初めの診察では何ともないということだったが,その後も腹痛が続くので,ハードリッチは,6日後に,再度,ペグラムのオフィスを訪れた。はたして,2回目の診察で腹部に「腫れ」が見つかり,ペグラムは,「8日後に,HMOが指定する検査施設で腹部超音波の検査を受けように」と指示したが,HMOが指定する検査施設は,80キロも離れた街にあったのだった。ハードリッチは,医師の指示に従って自宅で様子をみていたが,その後も症状は悪化,やがて救急外来を受診せざるを得なくなった。救急外来での診断は「虫垂炎破裂による腹膜炎」,ハードリッチは,緊急手術を受け,かろうじて一命をとりとめた。
コスト削減した医師にボーナス
回復したハードリッチは,なぜ,ペグラム医師が緊急の検査をせず,「8日後に80キロメートル離れた施設」での検査を指示したのか,不思議でならなかった。やがて,ハードリッチは,自分が加入していたHMOでは,検査や治療のコストを減らすことに成功した医師には,給与とは別にボーナスが支給されることを知った。
「8日間待っている間に症状が回復すれば,患者は検査を受けないかもしれない」,「80キロも離れた場所での検査を指示すれば,患者は『遠すぎる』と面倒くさがって行かないかもしれない」,「患者が検査を受けなければ自分のボーナスの額も増える」という理由で,「8日後に80キロメートル離れた施設での検査」という指示が出されたと思えてならなかった。
これは メッセージ 38757 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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◆福島瑞穂は日本のジャンヌ・ダルク!
投稿者: susikuunarayaharik0hada 投稿日時: 2004/05/04 21:49 投稿番号: [38758 / 118550]
次期総理大臣は社民党福島氏しかいない!
社民党の福島瑞穂は日本のジャンヌ・ダルク !
一方ボランティアの高遠菜穂子は日本のナイチンゲールではないでしょうか!.
イラクから帰国された英雄3人とご家族の様子を見て私も涙が止まりませんでした!
我々、日本人は立ち上がり、小泉政権を打倒するしかありません。
その後は、日本の良心とも言える社民党の福島瑞穂氏に政権を運営して貰いましょう。
今回の事件は右翼のドン小泉が派兵なんてしなければ起こりませんでした。
ドン小泉よ!そんなに戦争がしたいのなら、今すぐ日本人をやめなさい。
皆さん、福島瑞穂さんと一緒に日本人として憲法9条を護っていきましょう!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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映画『ジョンQ〜最後の決断〜』と米医療
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/04 21:49 投稿番号: [38757 / 118550]
映画『ジョンQ〜最後の決断〜』と米医療保険
元自衛官の番犬は日本に生まれた幸せを吹聴したくっているが、もちろんその幸せがアジア人の血を糧になされたという自覚はない。朝鮮戦争とベトナム戦争をあげただけでも良いのだが、加えて新植民地主義によるアジア進出企業のアジア人搾取による恩恵を受けて安い衣服などを、「日本人」であるという理由だけで私たちは着られたわけだ。
巨大企業が他の国の労働者を搾取するには、そこの政府が独裁政権である方が良く、労働組合がない方が良く・・・、要するにできるなら、実質的民主主義制度とはほど遠い方が良く・・・、というわけでテロ国家アメリカがイラクでやろうとしていることは、そういう下心の侵略ですから「イラクに民主主義を!」といっても形式だけの民主主義でしょう。
***
アメリカ・グルーピーは幻想としてのアメリカに片思いの恋をしてるだけなので、その実態を見ることに興味はないかもしれない。そんな彼女ら彼らでも、たまたまアメリカ映画を見て、それがたまたま社会問題を扱っていたら、自らの恋の病に不安を覚えることもあるかもしれない。そんな映画の一つに映画『ジョンQ』がある。
米国の医療水準の話で驚くべき体験は私にもある。アメリカの現場で学んできたその整形外科医の技術水準は、休日に担ぎ込まれた救急医の整形外科医の技術とは月とスッポンだった。自信満々の態度は鼻についたが、少なくとも自信のない医者よりは良い(笑)。そういえばテロ国家アメリカは戦争で重症のけが人は沢山発生する。整形外科医が水準をあげるための必要条件を満たしている(笑)。
ドラマ『ER(救急救命室)』は欠かさずに見ているが、その番組での米医療保険制度への批判的切り込みは少ない。しかし映画『ジョンQ』はそれに正面から切り込んだようだ。切れ味は鈍いのかもしれないが、それでも何をしないよりも良いだろう。
その映画を見る時、米国医療保険団体の「HMO」の知識があると映画の見方が違うのだろうが、私にはなかった。要するに、ジョンの息子の心臓の病気をHMO指定の医者は分かっていたが、保険会社からボーナスを受け取りたいため(医療費削減行為による)、必要以上の医療検査も医療行為も何もしなかったということだ。恐るべき市場原理主義!ほとんど未必の故意の殺人罪を容認しているような保険制度だが、なぜか最高裁でお墨付きを得ているという。恐るべきテロ国家アメリカの医療保険!
しかし、それにもかかわらず、日本の医療にもアメリカ並みの保健医療を取り入れようとする“拝金アホ殺人犯勢力”が日本にも確実存在する。
日本はどうなる?!
▼
(筆者注:
えーと以下の李啓充氏は「週刊文春」に大リーグのコラムを書いている人です。当然レッドソックスのファンです。ハーバート大学医学部助教授職を捨て・・・ということです。)
李啓充 医師/作家(在ボストン)の注釈
HMO:Health Maintainance Organizationの略で,マネジドケアと総称される医療保険のプロトタイプとなった。被保険者は保険会社が形成する医師・病院のネットワークの中でしか保険給付が受けられず,ネットワーク外での医療はすべて自己負担となる。詳しくは,拙著『市場原理に揺れるアメリカの医療』,『アメリカ医療の光と影』(ともに医学書院刊)を参照されたい。
***
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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★今井君の話には感動しました!
投稿者: hinkon_hassou_no_hikokumin 投稿日時: 2004/05/04 21:47 投稿番号: [38756 / 118550]
記者会見で今井君の歯切れの良い話を聞いて本当に感動した!
今井君が国内の馬鹿なマスコミに媚びを売らず、
政府の悪質な世論操作に踊らされることもなく、
毅然とした態度で、冷静に自分の信念を述べてくれたことに感動した!
君たちのような有能で世論を引っ張ってくれる若者が
日本から多く出てくれることを期待する!
昨日は本当に感動しました!今井君有り難う!
これは メッセージ 38735 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>>年収1000万円か・
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/04 21:31 投稿番号: [38755 / 118550]
>年収1000万円って、そんなに多いかなあ。特にアメリカで…。
バカ多いと思いますよ。米国1995年度
最下位20%の“家庭”の正味資産−7100ドル、収入190ドル未満
下から二番目の20%の“家庭”の正味資産9000ドル、収入190ドル〜23300ドル
その次の20%正味資産45900ドル
収入23300〜72200ドル
これは メッセージ 38746 (moriya99 さん)への返信です.
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moriyaさん、masaさん、写真流出のこと
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/04 21:21 投稿番号: [38754 / 118550]
時間なくて、ほかの人のカキコは全部見れてません(おふたりのは、読んでます)だから、もしかすると、他の人がすでに発言しているかもしれませんけど。
「不可解な写真流出」なんですが、やはりこれは、ブッシュ政権にとっての「トカゲの尻尾」なんじゃないかと思います。
masaさんのおっしゃるように、米国社会も、外からそう見えるほど一枚岩じゃなくて、反戦、厭戦のムーブメントが、市民運動を中心に高まってきているのは想像がつきます。
で、そういう反ブッシュ勢力が一番狙ってるのは、「9・11」におけるブッシュの責任ですよね。テロ情報を把握しておきながら、対策をわざと怠り、動じ多発テロを引き起こしたという、あの疑惑です。今、FBIが調査委員会を設置し、捜査しています。
ブッシュにとっては、これはもう、めちゃまずいですよね。ほんとうにそれが実証されれば、致命的も致命的、息の根止められますよね(たぶん、ですけど。。。^^;
いくらなんでもそこまでアメリカ国民もバカじゃないですよね)
では、どうしたらいいか。
反戦のムーブメントに追い詰められているのなら、尻尾を切って、相手がそれに騒いでいるうちに、時間かせぎをすればいいわけです。
つまり、虐待写真なら、軍の現場責任者のクビを切ってしまえばいい。自分は遺憾だと思ってるといえばいいし、責任者を厳罰に処したといえばいい。イギリス兵の虐待もついでにバレれば、そちらにも世間の目がいき、それでまた時間がかせげる。
だけど、「9・11」の責任は、「尻尾」にはならないわけですよ。
ダイレクトに、ブッシュにいく。ブッシュ、その周辺の責任になっていくわけですから。
dorawasabiさんや、masaさんがおっしゃるように、良心的な人々のマスコミへの働きかけも、もちろん、あったと思います。アムネスティや、米国以外の国の報道の力もあります。だけど、最終的に、こういう軍部の協力があったとしか思えない形で出てきたのは、「ブッシュの尻尾きり作戦」ではないかと。
どうせ反戦ムーブメントに攻撃されるのなら、まだ虐待のほうが「9・11責任」よりはましだ。あるいは、ショッキングに出すことで、人の思考力を奪い、「9・11責任」を一瞬忘れさせる効果がある。。。といったあたりを狙ったのではないでしょうか。
問題は今後どうなるかですよね。
アメリカの反戦派の人々と、FBIには、しっかり「9・11」の真相究明をがんばってほしいものですが。。。まだまだ、どうころぶか、わからないですね。
以上、まとまりなくてすみませんが、
今日の午後、ふと思いつき、おふたりに報告したくて、書かせていただきました。
なお、「アラブ諸国を怒らせようとしている」というわたしのはじめの見方は、間違いですね。dorawasabiさん他のみなさまがご指摘のとおり、虐待は以前から伝えられていたわけですから、近隣諸国にも当然、以前から、伝わっていたはずですものね。激怒はしてるでしょうけど、それは、今にはじまったことではなのでしょうね。
これは メッセージ 38750 (moriya99 さん)への返信です.
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>>ガーディアン
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/04 20:51 投稿番号: [38753 / 118550]
urbannetさん
ありがとうございますっ!
わたし、じつは、こういうとこ慣れてなくて、「いったいどこまでが本気で、どこまでが冗談かわかんない〜〜!」と泣きそうになりながらレスを書いてることも多いんです^^;
こういう風にすぐ反応してくださると、うれしいですね。ありがとうございました^^。
これは メッセージ 38752 (urbannet2 さん)への返信です.
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>>ガーディアン
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/04 20:46 投稿番号: [38752 / 118550]
これは メッセージ 38745 (gza00023 さん)への返信です.
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ファルージャの大虐殺。シオニストさま
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/04 20:44 投稿番号: [38751 / 118550]
ひえー、厳しいコメント、ありがとうございました。
なんだかずいぶん、気を悪くなさったようで、ほんとにごめんなさいね。
今から謝っても遅いんですけど、ちょっといいわけ。「風雅な話題はやめてください」と書いたのは、じつは、こちらの掲示板を見た日本語ペラペラ(日本語検定一級保持者です)のユダヤ系アメリカ人の友人にこういわれたからなんです。
「日本人は、何の痛みも感じない人間だ。アメリカだけでなく、情報を得られる先進国の人間は、みな、ファルージャとナジャフの痛みを感じ続けている。だけど、日本人は、何も感じていない。血液型の話なんかしてるのが信じられない。ほんとうに幸せな人々だ。一生、このまま、幸せなまま死ぬんだろう。そういう人生がおくれることを、感謝すべきだ」って。
あ、ちなみに、この人、お父様が軍人で、おそらくはシオニストさまと同じ立場の方です(^^)アメリカは世界の警察官で、イラクはアメリカが統治すべきだと今でも言ってらっしゃいます。
で、「そうだよなあ。やっぱり、ここで、この情勢で血液型の話はおかしいよなあ」と思いまして。。。かなり勇気を出して、書かせていただきました。
でも、気を悪くなさったのなら、これもいいわけですね。
すみません。
それから、空爆による犠牲者数については、ソースをちゃんと出してますので(米軍情報よりのソースです)、べつにがせねたではありませんから、もう一度ご確認くださいね。
それから、これはお願いでもあるんですけど、ソースとして出してるヤフーUSAやニューヨークタイムスが「がせねた」というのなら、いったい、どこの情報、どこの報道をアテにすればいいのか、教えていただけませんでしょうか。
シオニストさまは、国際情勢にお詳しいでしょうから、わたしよりご存知でしょうけど、ファルージャ空爆の前後、「虐殺」とか「モスクを攻撃」とか「祈りの声のなかの戦車攻撃」とか、いろいろ過激な言葉を飛ばしたのは、米CNNであり、米ABCなんですね。けっして、わたしひとりではありませんし、その、なんといいましょうか、影響力というのは、そりゃ米報道メディアのリポーターのほうが上ですよね。
ですから、わたくしを叩かれるのもいいんですけど、どうせ叩くのなら、こういう米国メディアを叩かれたほうがよろしいのではないでしょうか。あと、それを放映してるNHKも。
では、いつかこちらで、アムネスティリポートを一緒に読める日を楽しみにしております♪
叩いても結構ですから、もうちょっと、ソースの英文をしっかり読んでから、叩いてくださいね。
それと、ロバート・フィスク・コムのご感想はいかがですか?
わたしもすこし読んだだけですが、ほんと、パレスチナ問題って、イラクすら吹っ飛ぶくらいにすさまじく、悲惨で、大変なんですね。。。シオニストさまが関心を持つのも、わかりました。
お忙しいとは思いますが、よければ、また、どちらかで感想を教えてくださいね。ではでは^^!
これは メッセージ 38678 (zionisatou2 さん)への返信です.
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>捕虜虐待なるもの
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/04 20:42 投稿番号: [38750 / 118550]
>>
黄色だろうが、白色だろうが、アラブだろうが、どの国でも同じだが、人間なんて本質的にそういう側面も持っているというのは、折り込み済みでなければ、まとも議論にはならないだろう。
>>
ま、これも一理があるんでしょうね。
戦争という狂いを認めれば…。
折角、ここ数十年、日本は、この狂った正論から無縁でいられたのにね。
参戦…、改憲…。ポチ、ポチというけど、改憲して参戦できるようになると、何が待っているか。日本は、アメリカのポチ度をもっと強めるということだ、と思うよ。
これに気付いている人はどれだけ居るかなあ。自主独立などの美名に酔っている訳で…。武装し、参戦するものに自主独立できる訳ないじゃんか。
例外がひとつだけあるけど。アメリカにも勝てる軍事力をもてば、まあ、自主独立きるし、国連もコントロールできるさ。
アメリカに勝てない以上、まあ、目立たないように、おとなしくしていることさ。その裏には平和な生活と平和だからこそ得られるささやかな豊さがあるのさ。
これは メッセージ 38712 (zionisatou2 さん)への返信です.
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断定的に語る人
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/04 20:39 投稿番号: [38749 / 118550]
>結局は、権力を持っている、おばかな人が問題だね。
なんかねえ、最近よく感じるんですが、物事を断定的に語る人に対しては、それが正しいことかどうか以前に、その語り口に対して既に盲目的に隷従したがる傾向というものがあるような気がしています。
そういう傾向が、社会をある偏った一定方向へと導くという危険性を含んでいるように感じてしまいます。
かかしさんは、面白いキャラだから、「いい加減にしてくれ」と言うときもあるけど、総じてここには必要かもしれないですね?
ただ、良識あるアメリカ人を代表するような発言は謹むほうが良いような気がしたので、今回の発言となりました。
これは メッセージ 38744 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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ワシントンタイムズは
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/04 20:31 投稿番号: [38748 / 118550]
統一教会に数年前買収された新聞ではありませんか?
もちろん宗教団体に買収されたからといって、いいかげんなよた記事をかきとばすとは言えませんが、やはりある程度はバイアスがかかっていると見る方がまあよいのでは。
しかし日本の政府も創価学会に牛耳られているといううわさを聞きますからねえ〜
日本政府が創価学会のいうなりになったら、私は本気で日本を脱出して他の国に移住する予定です。
家などを買わないでよかった。
これは メッセージ 38747 (messiah2101 さん)への返信です.
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案山子にとってののクォリティペイパーは
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/04 20:26 投稿番号: [38747 / 118550]
当然、
「ワシントン・タイムス」
です。
このトピでは有名ですよ!
.
これは メッセージ 38745 (gza00023 さん)への返信です.
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>年収1000万円か・・・
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/04 20:22 投稿番号: [38746 / 118550]
なるほどなあ。
年収1000万円って、そんなに多いかなあ。特にアメリカで…。
これ一時的な戦場勤務の場合でしょ。この給与が生涯貰える訳じゃない。
しかも、命がけ、命の保証がない。
高級かなあ。日本で真面目にさ、勤勉に働く程度でも取れる給与じゃないかしらね。
志願制とか自主就職とか言っても、所詮、戦場にかり出されるのは、金で釣ったり、身分取得でつったりしている訳で、建前のように国を守りたい、などというレベルじゃない。仕方なく、命を投げ出している姿を彷彿させる現象ですね。
だが、命を失ったり、手足を失ったりしてみると、何を感じるか。残された家族は何を感じるか。
騙された浅はかさを感じるのか。貧しい者は仕方ないとの諦念か…。
本当に勇気ある行為を誇りに思う。後のどんな困苦もそれに較べれば、大した問題ではない、と感じる人が何人いるんだろうか。
貧しい人たちを金で釣って命を奪う。人の命を奪わさせる…。厭ですね。何かが狂っている…。
捕虜虐待事件の報道…。フセインはアメリカに較べて、極悪非道の人間だった、てか。
これは メッセージ 38740 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>ガーディアン
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/04 20:18 投稿番号: [38745 / 118550]
>
日本の人がしらないと思って嘘をつくのはよくないよ。
>
いや、ほんとに、知らなかったんです。学生時代に先生から、「クォリティペイパーだ」と教えられ、そのまま信じてました。まわりの人の意見もそうでした(今もそうだと思うんだけど)。それから、わたし、海外に住んだこともなければ留学したこともないし、英語もたいしてできない、バリバリの日本人なんですけど。。。。
チョムスキーも、むしろ、右側の人がたたきやすいだろうから、と思って出してきただけですよ。どうせなら、これくらいビッグネームの人のほうが、叩きがいがあって、盛り上がって、おもしろいと思っただけなんです。べつに信じてるとか、そんなんじゃありません。
ほんと、チョムスキーの日本語サイトがあるのも知らなかったくらいなんです(涙)。
ともあれ、いろいろ教えていただき、ありがとうございました。もしよろしければ、どこの新聞が「クオリティペイパー」の名にふさわしいか、お教えくださいね。お返事お待ちしています。よろしくお願いしますね♪
これは メッセージ 38679 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>論理性無視の頓珍漢な主張
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/04 20:08 投稿番号: [38744 / 118550]
>※果たしてこの擁護的弁明を展開している御本人は、「詭弁」「すり替え」という自覚があるのかどうか、真面目
>に考えているのだったら、非常に由々しき問題だ・・・(^_^;)
まあね。
詭弁を自覚して発言している(たとえば小泉)のと、自覚していずに発言しているように見える(たとえばブッシュ)のと、果たしてどっちが問題かな。
結局は、権力を持っている、おばかな人が問題だね。
私は、まずは、詭弁を見抜くことが大事だと思う。詭弁の実例なら、この掲示板でいくつも見てきているしね。
なーんて書いたら、どこからか、「詭弁だったという事実を述べよ」なんて声が飛んできそうだけどね。
これは メッセージ 38739 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>カカシ擁護論
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/04 20:03 投稿番号: [38743 / 118550]
まあ、いろんな意見が有って、初めて掲示板での議論が活発になるからいいと思うけどねぇ。
アメリカの知人は別の意見を持っているから、アメリカ代表だとは思わないし。
これは メッセージ 38719 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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補足
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/04 19:55 投稿番号: [38742 / 118550]
>子供が棒をもって大人を叩いても、痛くもかゆくもないし、最悪アザくらいで済むだろうし、よっぽどのことが無ければ、非難されない。
この場合、イラク人と、アメリカ軍に関連して書くとすれば、大人が、ナイフを持ってきて子供を襲おうとしているのを必死で棒で、防ごうとしているのだから、常識的には、正当防衛が認められて、子供は非難されない。
これは メッセージ 38739 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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「解放の舞台裏――TUPの場合
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/04 19:52 投稿番号: [38741 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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米ハリバートンに求職殺到
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/04 19:43 投稿番号: [38740 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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論理性無視の頓珍漢な主張
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/04 19:38 投稿番号: [38739 / 118550]
>本来、私は敵の敵は味方の発想や
>ツレションはしないタイプだが・・・
>最近、私がギャラリーに媚び始めていると言う古参の指摘も出たので・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=38433>君がいないので俺が集中攻撃をくらっていたよ・・・
>と言う事で
>ヤラレキャラは君に任せる。
>その代わり、及ばずながら
>前より君を援護はするよ・・・
※敵の敵は仲間・・を地で行っている君が、応援したい気持ちを私をダシにしてやらないでね?
>本来、我々日本人は
>イラク武装勢力と米軍に対しては公正な視点で見るべきだろう。
目の前で、大人が子供を殺そうとしているのを、real timeで公正に差別無く評価することは、果たして重要なことだろうか?・・・私の感覚からすると、馬鹿げているとしか思えない。
子供が棒をもって大人を叩いても、痛くもかゆくもないし、最悪アザくらいで済むだろうし、よっぽどのことが無ければ、非難されない。しかし、大人が棒で子供をぶてば、ほとんどの場合「虐待」として社会的制裁を受けるのは常識だ。
これらの場合、いうまでもないことだけど、どうしてそのような事態になったのか?と言う前後関係の事実の検証が正確に客観的立場の人達によって「公正に」行なわれることが、一番の問題となる。
※ 「公正」という言葉は、ここに来て初めて出てくる言葉である。
わざわざ他所のうちに来て強盗殺人を行う人間に対して、「その家でDVが行なわれていたから私の方が正義だ!!」と主張することを正当化することほど論理性無視の頓珍漢なすり替え的主張も、今まで聞いたこともない。
※果たしてこの擁護的弁明を展開している御本人は、「詭弁」「すり替え」という自覚があるのかどうか、真面目に考えているのだったら、非常に由々しき問題だ・・・(^_^;)
これは メッセージ 38719 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/04 19:32 投稿番号: [38737 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38737.html
カリフォルニアの深窓のご令嬢は
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/04 19:27 投稿番号: [38736 / 118550]
何でも自分の狭ーい窓からしか物事を見られないので、
> 虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のことじゃない、懲戒処分で充分だよ。
ってなことを書いたのでした。うーん、確かに、oxnardnokakashiとかいうオバサンの裸を見たいのは、よっぽどの物好きしかいないに違いない、って俺は妙に納得してしまうのでした...終わり。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「人生台無し」と言えば
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/04 18:43 投稿番号: [38735 / 118550]
郡山さんと今井くんはしっかりしててよかった。誰かも分からない心配を年中気にかけて生きてたら、自分の考えてること、したいことなんてできるわけないわ。どっかで吹っ切ってやるしかない。それは自分の判断で、それこそが自己責任だ。それじゃなきゃ、あんなとこ行くか、バカタレが。
どこの番組で聞いたか忘れたけど、彼らの発言に対して「まだ自覚(か反省)が足りない」には笑ったな。犯罪を犯したわけでもないのに、「まだ自覚(か反省)が足りない」だもんな。それだったら、あなた方の判断は甘すぎる。こういう状況ではこうだとか言うべきだろう。そんな具体的な指摘もできないで、「まだ自覚(か反省)が足りない」なんて曖昧なこと言ってんじゃないよ、てなところでしょうか。
これは メッセージ 38733 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>>>虐待の写真流出:英紙記事内容
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/04 18:41 投稿番号: [38734 / 118550]
元投稿の内容をしるします。
--------------
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「拷問」写真の調査
『ミラー』紙は英軍兵士の拷問写真に関する疑惑にも態度を変えず
ニコシア発:記者名サンドラ・ラヴィル、リチャード・ノートン・テイラー、
ヘレナ・スミス
2004年5月3日
『ガーディアン』
昨日、軍警察は、バスラの外で英軍兵士がイラク人捕虜を虐待拷問したとされる一連の写真の信憑性にかんして調査をおこなった。この一連の写真については、巧妙な偽物ではないかという疑惑がもたれている。
特別調査部の将校たちは、キプロス駐在の英国ランカシャー連隊の兵士たちを召喚し、尋問を開始している。写真の撮影者がだれであるかを特定するためである。
写真には、個人を特定できない兵士たちが、トラック後部にて、フードをかぶせられたひとりの捕虜を蹴ったり、打擲したり、尿をかけたりするようすが写っている。昨年、バスラに潜入しようとしたこのイラク人が捕虜となったのち、八時間にわたって虐待をうけたさいに撮影された写真だといわれている。しかし軍の専門家およびランカシャー連隊に近い消息筋によれば、写真の信憑性は疑わしいという。
ランカシャー連隊に近いある消息筋は、『ガーディアン』にたいし、一連の写真は兵士がポケットカメラで撮影したものにしては、あまりにもぼやけすぎている、と語った。また複数の国防専門家は、写真にうつっているライフルが、イラク駐在の英国軍の使用しないSA80
Mk1型であることを指摘している。また、パトロールの英国軍兵士はベレーかヘルメットを着用し、写真に写っているようなふわふわした帽子はかぶらないと言う。
問題の写真を掲載した『デイリー・ミラー』のピアーズ・モーガン編集長は、自分は写真の信憑性にはまったく疑問を持っていないと語る。同編集長によれば、写真はランカシャー連隊の兵士二名によって同紙に持ちこまれたもので、イラク人捕虜が八時間のあいだ拷問虐待を受けたさいに撮影された、という説明が付けられていたという。その拷問虐待によってイラク人捕虜はあごの骨をおられ、歯を折られたのち、走っているトラックから投げおとされたのだという。
昨夜、同紙に写真をもちこんだふたりの兵士は、イラク人捕虜にたいする他のかずかずの暴行をも詳細に語り、同様の写真は他にも数百枚も撮影され、イラク駐在の英国兵士たちのあいだで交換されている、と語った。
ふたりの兵士は『デイリー・ミラー』につぎのように証言したという。
「われわれの言葉はすべて事実であると断言する。嘘や冗談ではない。陸軍当局は、捕虜になにがおこなわれているかを
もっとよく知っている」
しかし、国防大臣の談話によれば、軍当局はイラク人捕虜が虐待されている写真については何も情報を得ておらず、
また兵士たちがそれらの写真を交換しているという話も聞いていない、という。
国防省の保守党スポークスマン、ニコラス・ソームズは、『デイリー・ミラー』が写真を掲載したことについて疑問を表明した。
「真偽について明確なクエスチョンマークがつく写真を掲載した同紙の行為には、だれしも疑問をもつべきだ」
と、ソームズはBBCラジオの番組「ファイヴ・ライヴ」で語った。
「早合点せずに、もっと注意深くなる必要がある」
国防省の上層部関係者複数は、写真にあきらかに不正確な点がいくつかあることを指摘する一方で、イラク人捕虜虐待の証言をきちんととりあげる必要がある、と語る。
「きちんとした調査をおこなっているさいちゅうだ」
と、キプロス駐在連隊のスポークスマン、デニス・バーンズは語る。
「かりに虐待証言が事実であることが判明すれば、虐待をおこなった者たちに、最も厳正な処分をくださなくてはならない」
(つづく)
これは メッセージ 38703 (urbannet2 さん)への返信です.
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おーい、元自衛隊のおっさん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/04 18:24 投稿番号: [38733 / 118550]
一日中カキコ係やってるおっさんが、こんなこと書いてどうなるの?
> 世界の平和と安定の為にはどうするべきだったのか?
あんまり笑わせるなよ。
一日中カキコ係の仕事を首になったら、どうしようか...? ってなことを考えた方がいいんでないの。まあ、こんなことやりながら、金くれるとこなんて、大体想像がつくけどね。俺は退屈で自分の人生台無しにしてるみたいでイヤだけど、オタクには合ってるよ。
これは メッセージ 38719 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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