対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ニューヨーカーの記者〜訂正
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/05 09:32 投稿番号: [38814 / 118550]
【誤】
セイモア・ハーシュはピューリッアー賞の記者でベトナムのソンミ村虐殺事件で兵士の加害証言を取った記者でベトナムソンミ虐殺事件です。
【正】
セイモア・ハーシュはピュリッツアー賞の記者でベトナムのソンミ村虐殺事件で兵士の加害証言を取った記者です。
これは メッセージ 38813 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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セイモア・ハーシュは・・・
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/05 09:21 投稿番号: [38813 / 118550]
テレ朝出演の青山何某の話だと、拷問写真は米軍兵士の内部告発でCD・ROMとしてセイモア・ハーシュにまで辿りついたようです。セイモア・ハーシュはピューリッアー賞の記者でベトナムのソンミ村虐殺事件で兵士の加害証言を取った記者でベトナムソンミ虐殺事件です。
以下産経新聞の「教育を考える」とか言う欄(笑)、からの引用です。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130831osie_u_02.html全米レベルでよく使われている一九九八年版「ジ・アメリカンズ」(九−十二年生用)をみると、三十九ページがベトナム戦争の記述に費やされていた。これは現代史の項目で最も多く、もともと米国が重視してきた独立戦争の記述さえ量で圧倒している。中でも次の記述が目を引く。
「一九六九年十一月、アメリカ国民は衝撃的な事件について学んだ。ニューヨーク・タイムズ紙特派員、セイモア・ハーシュは次のように報じた。前年の六八年三月、南ベトナム北部の小さな村、ミ・ライ(ソンミ村ミライ地区)にベトコン(南ベトナム解放民族戦線)狩りで任務中のウィリアム・カリー中尉率いる小隊は村に敵がいないことを知ると村人を集めて虐殺した。殺された数は約百人、主に女性と子供ばかりで何の罪もない人たちだった。当時、二十二歳だったミードロ二等兵は次のように記憶している。『おれたちは全員を縛り上げ、撃ちまくった。母親は子供を抱きしめていたが、それでも撃ち続けた』。(中略)小隊二十四人全員が虐殺に加担したにもかかわらず、小隊長だけが有罪となり投獄された」
ベトナム戦争での虐殺が教科書で取り上げられたケースはこれが初めてだろう。結論部分では「政府と政治家への不信を植え付け、アメリカ人がそれまで抱いてきた政府への信頼感を根底から打ち砕いてしまった」と意味づけている。
これは メッセージ 38807 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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化学兵器と白血病
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/05 09:19 投稿番号: [38812 / 118550]
化学兵器と白血病や悪性腫瘍・畸形に付いては
旧日本軍の毒ガス、ベトナム戦争に於ける枯葉剤等々で
化学兵器とその晩発効果(数ヶ月から数年後に症状が出る事。)が指摘されているね・・・
イランイラク戦に於ける化学兵器の後遺症を指摘しているのは
反戦NGOもしている。
http://www.peace-winds.org/jp/F8/kurd.htmlアメリカ大使館のソースだから信用できないと言えばそれまでだが・・・
『劣化ウラン弾』が反米運動に利用されている以上は
米大使館がそれに反論する根拠をまとめているから紹介したまで・・・
------------------------------------
>クウェートだけではなく、劣化ウラン弾は今回のイラク攻撃でも使用されているよね。
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今回、使用された劣化ウラン弾の効果はすぐにでるのかい?
劣化ウラン粉塵による弊害は晩発効果として出るのじゃないのかい?
劣化ウランの弊害を今、調べたいのなら
10年前に使われた場所で調べると効果的じゃないかい?
科学者ならそうすると思うがね・・・
これは メッセージ 38809 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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>カカシ擁護論
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/05 08:51 投稿番号: [38811 / 118550]
一応君は38798で答えたからこっちも答えてあげよう。38798での君の意見には大いに反論したい所だが趣旨は君の質問に答える事だから割愛しておく。どうせ誰かが突っ込み入れるだろうし。
>みなさんは同じ基準でイラク人もアメリカ人も見ているか?
ここから先は皆さんがどう思っているのかは知らないから一個人の意見として捉えてね。
>イラク人はアラブ人だから誘拐したり人を焼き討ちにしたり車で引きずったり卑怯な手段で戦闘をしても
只の犯罪行為だと前々から言っている。
>フセイン政権をそのままにしておいて世界の安定に問題は無かったのか?
イラク戦争賛成派が良く開き直りの如く反論するフレーズ。今よりは安定していたとしか答えようが無い。
>将来、彼等が手を結ぶ可能性は高くなかったのか?
これも開き直りで且つ脅迫じみた質問。君自身イラクとアルカイダの関係は元々無かったか薄かったと思っていることを暗に表した表現。理屈としてイラクの前に既にアフガンを攻撃していたのだからそっちを徹底的に叩けばイラクと手を結ぶ事は不可能じゃないのかね?
>世の中よりも余程、冷戦の最中のほうが戦乱やテロに怯える事は無かっ・・・
どうしてなのか?
ソ連が崩壊したから。お手軽に戦争しても回りまわって全面核戦争の恐怖は無くなったから。
>イラク侵攻が間違いだと断定するなら世界の平和と安定の為にはどうするべきだったのか?
重ね重ね言うがこれはあくまでも個人的見解。もしアメリカが警察官買って出て世界の安定と平和を希求するのであればイスラエルーパレスティナに公正に関与すべき。大量破壊兵器を持っているか持っていないか判らないイラクなんかに関わるより明らかに持っていると思われる北朝鮮に関与すべき。関与の優先順位を間違えている。
>アメリカのやる事は全て間違いで自浄作用も無いのか?
反論を封じ込める為の非常に悪意に満ちた質問としかいいようが無い。全てというワードを入れる事によって反論出来ないようにしている。全てといわれたらそうではないと答えるしかない。しかし最近のアメリカは全てとは言わないが間違いが多く自浄作用も昔程期待出来ない。
アラブのやっている事は全て正しくイスラム教は自浄作用の塊なのか?
これも全く同じ。
>本当に同じ人間としてアメリカ人とイラク人を見ているのか?
アメリカ人の犠牲者は原則戦闘員かそれに準じる者。松井にサインを求めるアメリカ少年が銃撃される事は無い。半官贔屓になるのは致し方無い。圧倒的にイラク一般市民は不利なのだ。
>イラク人を見て、彼等を弱者にし自分が強者である事を確認したい・・・
社会的欲求を満たしているだけでは無いのか?
それって君の事じゃないのかと常々思っていた。
これは メッセージ 38719 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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血の税金『徴兵制』
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/05 08:48 投稿番号: [38810 / 118550]
日本の様な国に取って『徴兵制』は
メリットよりもデメリットのほが大きい。
国益を考える上でもだ・・・
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軍隊教育すべてを批判しないが
軍隊教育の長所として公共性・連帯性を養うが
欠点として人が持つ『独創性』『創造性』を損なう。
特に理系離れが目立つ現代!
貴重な理系に取って最も重要な成長期
20代前半に1年以上も軍隊生活で理系の学習を無駄にするのは
長い目で見た時、国益に反してしまう。
また米軍でもプロの正規軍とアルバイトの州兵の質の差が問題になっている。
日本が他国に侵攻し占領統治を考えない限り
現代戦に於ける日本の安全保障には
志願制の自衛官とそれを補佐する予備自衛官でもって当たるほうが適している。
ちなみに、非行少年の矯正に自衛隊と言う意見があるが・・・
自衛隊は矯正施設では無い。
一般社会でまともに生活出来ない者が
厳しい軍隊生活を送れるはずは無い。
教育は家庭と地域と学校の問題!
************************************
友人に韓国の大学助教授がいる。
日本にも留学していた事があり
彼に言わせれば人生で一番無駄な時間を軍隊で過ごしたと言う・・・
徴兵制さえ無ければ世界的な学者になれたかも知れないと悔やんでいる。
酔った上のホラ話と話半分に聞いたとしても・・・
日本のプロ野球選手やJリーガーに20代前半に2年も軍隊で行軍や戦闘訓練を施せば
イチローや松井と言う大リーグに通用する選手を出せただろうか?
スポーツ選手はまだいいかも知れないが
芸術家ではどうか?
現在の日本では徴兵制など必要は無い。
もっと、やる事はある。
頑固オヤジが叱り付ければいいだけ・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>官軍君へ:プロパガンダ合戦
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/05 08:43 投稿番号: [38809 / 118550]
これは メッセージ 38807 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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アメリカのテロ対策はここ?;らいたーさん
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/05 08:32 投稿番号: [38808 / 118550]
天使のはあとをお持ちの軍事専門家さま、
FBIの9・11調査委員会関連のニュースをみていこうと思ってます。
よかったら教えてください。
まず、めっちゃ基本的なことなんだけど、アメリカのテロ対策はここでやってるんですよね。まず、このサイトで、あってます?
http://www.nsa.gov/次にEchelonについて。
これ、「9・11」直後のニュースなんですけど↓
http://www.nwfusion.com/news/2001/0913echelon.htmlこのなかに出てくるEchlonなんですが、
ぜひ教えてほしいんですけど、
日本と自衛隊は、この「エシュロンネットワーク」(と訳していいのかな?)にどのように関わってるのでしょう?
もしよろしかったら、具体的に、わかりやすく教えてください。
わたしも、自衛隊の優秀さ(?)を知りたいんですよ。こういうネットワークにも関わって、テロリストの情報収集に励んでるんだな、と知りたいんです。
なんだか、基本的な質問ばかりでごめんなさいね。
ほんと、わたし、英語もらいたーさんみたいにできないし、軍事知識も全然ないんですよ。よろしくお願いします。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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官軍君へ:プロパガンダ合戦
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/05 08:26 投稿番号: [38807 / 118550]
これは メッセージ 38803 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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moriya99
投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/05/05 08:09 投稿番号: [38806 / 118550]
お前
卑怯な論法すんな
これは メッセージ 38793 (moriya99 さん)への返信です.
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urbannet2氏へ:翻訳
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/05 08:08 投稿番号: [38805 / 118550]
翻訳ありがとうございます。
今後も興味深い記事の翻訳を期待しています。
************************************
まずはお願い!
このトピの慣習として記事のコピペの貼り付ける時、
投稿者のコメントを一行でもいいから入れよう。
と言うのがあります。
これからは記事の感想を何でもいいから書いてもらえませんか?
これは メッセージ 38775 (urbannet2 さん)への返信です.
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>誰だ〜〜!!この子を、
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/05 08:07 投稿番号: [38804 / 118550]
私は骨があるやつだと思っていたけどね。
ところで、
>世界から、暴力がなくなるには、少なくともあと1-2世紀はかかるべな。
これくらいですむかな?
その前には、温暖化は進むだろうし、食糧難で大きな戦争が始まるかもしれないぜ。
取り返しがつかなくなることだってありえるだろう。
これは メッセージ 38777 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>人としての最低限のルール『戦争法規』
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/05 08:01 投稿番号: [38803 / 118550]
>自分の同胞の女子どもを盾にして
>国際世論を剣して戦う者は
>卑怯者です。
>唾棄すべき存在です。
基準は、まあいろいろあらーな。
ところで、白血病と毒ガスとの関係でのレポートってどこかに載っているの?
これは メッセージ 38802 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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wayampo君へ:冷静な視点
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/05 07:56 投稿番号: [38802 / 118550]
劣化ウラン弾は反米戦争プロパガンダに利用されています。
冷静な視点で見た時
イラク侵攻以前にイラクで増加したと言われる
白血病が畸形が
湾岸戦争でクエート領内で使用された劣化ウラン弾と言うよりは
油田火災やイランイラク戦争に於いて
イラク国内で使用された毒ガスの影響では無いかと考えるのが妥当では無いですか?
私は冷徹冷静公正な目で物事を見たいだけ・・・
反米の視点で劣化ウラン弾を見たいプロ市民と一緒にしないで下さい。
************************************
ちなみに!
人としての最低限のルール『戦争法規』
私個人の考えを言わせて貰えば
自分の同胞の女子どもを盾にして
国際世論を剣して戦う者は
卑怯者です。
唾棄すべき存在です。
これは メッセージ 38763 (wayampo さん)への返信です.
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徴兵制&おだいじに>moriyaさん
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/05 07:55 投稿番号: [38801 / 118550]
風邪気味で、頭痛がとれない状態とのことなのに、これだけのことが書けるmoriyaさんはやっぱりすごい!と、ちょっと感動しました。
わたしの書き込みへのコメントはいつでもいいです。必要ないと思ったら、ほっといていただいても全然かまいませんので。
薬で頭痛がとれない、ということは、おそらくお疲れで、疲労物質が脳にたまってるんだと思いますよ。
どうか無理なさらず、まずは疲れをとってください。おだいじに。
>
どうぞ、具体的に教えてください。徴兵制になると、私のような庶民の生活はどのように良くなるのでしょうか。
>
わたしも教えてほしいですね。
子供達の教育環境はもっとよくなるのでしょうか?
徴兵制が導入されると、学校の設備がよくなったり、図書館が充実したり、欧米なみの運動施設ができたりするようになるのでしょうか。ヨーロッパでは、どんな小さな町にも、芝生のサッカー場やパブリックのテニスコートがあると聞きますが、日本でもそのようになるのでしょうか。
今、日本人の「内向き思考」の結果として、ひきこもりやイジメがおきていますが、徴兵制になると、ひきこもりやイジメはなくなるのでしょうか。
ゆとり教育の結果、できる子とできない子の差が開き、塾と私立中学高校へできる子が殺到し、結果として公立中高のレベルが落ちています。つまり、経済的に豊かな層の子供達ほど、勉強ができる、という不公平がおきていますが、徴兵制を導入すると、公立学校へも潤沢な予算がまわり、レベルアップの抜本的な対策がとられ、親の所得にたいして関係なく、だれでも質の高い教育を受けられるようになるのでしょうか。
イラクからどんどんズレていきますが、わたしも、聞きたいですね。まともに答えられる人って、いるのかなあ。。。
これは メッセージ 38792 (moriya99 さん)への返信です.
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assaraamaaleicomnjpのオッサンへ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/05 07:47 投稿番号: [38800 / 118550]
オッサンから爺になってるぢゃん・・・
さて!まずは『論理性』
・『中立』とは当事者
ここで言うイラク武装勢力と米軍の双方に公平に味方もしなければ敵にもならない事を中立と言う。
・『公平』とは平等に接する、平等に分ける事、平等に接する事を公平と言う。
・『公正』とは一定の基準や価値観で
イラク武装勢力にも米軍にも公平に裁く事。
公平に批難したり擁護したりする事。
***********************************
君はすでに『強者と弱者の差別論』を展開している。
イラクは少年
米軍は大人・・・
つまり、イラク武装勢力も米軍も我々、日本人と同じレベルの人間であると言う視点では無い。
************************************
>目の前で、大人が子供を殺そうとしているのを、real timeで公正に差別無く評価することは、果たして重要なことだろうか?・・・私の感覚からすると、馬鹿げているとしか思えない
------------------------------------
少年犯罪では少年の更生を重視しする。
例え、仮にイラクの混乱に少年更生の考えを
情状酌量の余地として採用しても・・・
それは結局は彼等を甘やかせるだけにしか過ぎず・・・
彼等の本当の自立と復興を遅らせる。
そして一番重要な自浄作用を麻痺させる。
今の、イラク人やイスラム教徒に必要なのは自浄作用だ・・・
大人としての国際社会は
子どもとしてイスラムのヤンチャを今は許すかもしれない。
しかし、多くの国が不況に喘いでいる上での
イスラムテロ、中東紛争
そしてそれらが世界経済に与える影響・・・
私にはこのまま、イスラムの人々に弱者の理論を適用していけば
いつかは
世界
対
イスラム
の戦いになると思える。
その時には世界もイスラムも
今のイラクの泥沼程度ではすまなくなる。
これは メッセージ 38739 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>>>>年収1000万円か・・・
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/05 07:42 投稿番号: [38799 / 118550]
2002年のデータではUSAのGDPが10兆4千万ドル。日本のGDPが4兆ドル。
人口はUSA2億9千万人、日本1億3千万人。
軍事予算がUSA3200億ドル、日本400億ドル。
日本対USAの比率はGDP2.5倍、人口2倍、軍事費8倍。
USAでは1千万の年収を得るのに命を賭して殺到する。
このデータは、USAの貧富の差の大きさと、アメリカ人のアホさを現している。
そして、40兆円の税収に対し80兆円の予算を組み、軍事に5兆円を使う日本人も十分アホであることも示している。(半数が小泉を支持している。)
USAも日本も先行き不安です。
これは メッセージ 38791 (raru_babu さん)への返信です.
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aobashiratori君へ:イラク侵攻のプロセス
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/05 07:22 投稿番号: [38798 / 118550]
おはよう!
君はどんなプロセスの事を言っているのだろう?
・『大量破壊兵器』と言う大義名分を掲げるのなら
イラクよりも北朝鮮のほうが先ではなかったのか?
・イラク侵攻に於ける『開戦』と言う手段に問題はなかったのか?
他にもあるのだろうか?
************************************
さて!『開戦』のプロセスには問題は無かったと思う。
フセインと言う独裁者が大量破壊兵器を持つ意味は
冷戦後の世界的な安全保障の見地からすれば極めて重大であった。
また、英米はフセインに対して亡命を促す等、戦争回避の努力はしていた。
また、現在のイラクの泥沼化に他のイスラム原理主義者やイスラムテロリストの関与が認めれられる事実は
あの時、フセインを倒しておかなければ
イラクがテロ支援国家となっていた可能性はかなり高い。
冷戦後の世界情勢は
文明法治国家の
『疑わしきは罰せず』
よりも
『李下に冠を正さず』を採用すべき。
************************************
イラク泥沼化の問題点は
開戦のプロセスより統治復興のプロセスにあると考えられる。
これは メッセージ 38731 (aobashiratori さん)への返信です.
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>ハバア部隊を創設せよ!
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/05 07:19 投稿番号: [38797 / 118550]
>>
男女平等であるから、女も徴兵されるべきではないか?
どうして女は徴兵されないのかな?
日本のバカ女は、何しているのかな?
>>
ははは。いいですね。
次いでに、男性にも子供を生んで貰うことにしましょう。小子化が防げて役人が大喜びするかもしれませんね。
これは メッセージ 38790 (nohkachiiku さん)への返信です.
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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も▲
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/05 07:19 投稿番号: [38796 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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●イラク捕虜虐待・・男女をレイプ陵辱
投稿者: heiki_seigi_to_usa 投稿日時: 2004/05/05 07:09 投稿番号: [38794 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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徴兵制になるとどんな…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/05 06:27 投稿番号: [38793 / 118550]
>>
自分の国は自分たちで守るという
あまりにも当たり前すぎる姿勢を
持とうではないか!
それは独立国家としての義務でもあるのだ!!!
>>
なるほど。で、頭が悪いから、教えて欲しいのだけど、徴兵制になると私の生活はどんな風によくなるんですか。
今より、収入が増えて、税金は減って生活レベルがあがりますか。
馬鹿高い高速料金が只か、それに近い金額になりますか。
年金などが安定して、老後は年金で心配なく暮らせるようになりますか。いままで、払った分もどっかに消えた分も貰えるようになりますか。
廻りの人たちが、心豊かになって、気持ちよく穏やかに暮らせるようになりますか。最近は、ちょっとガサガサしてきてやりきれないんですけど。
今より自由にものが言えるようになりますか。
役人なども、東京オリンピックを成功させて人たちのように優秀な清廉な人たちになりますか。いつの間にか、役人たち、自分たちだけが肥るように作ったシステムなど、壊れて、素敵で公平な世の中になりますか。気持ちよく税金を納め、面倒を十分に見て貰えるような世の中になりますか。
政治家はもっと尊敬でき、感謝できるような仕事をしてくれるようになりますか。世の中というか、政治や行政などの透明化が進みますか。
女性が安心して子供を生み、育児を楽しめるようになりますか。
どうぞ、具体的に教えてください。徴兵制になると、私のような庶民の生活はどのように良くなるのでしょうか。
ま、私の場合ですけど欧米などに出ても、日本人だからと言ってあまり不愉快な目にあっていません。むしろ、日本人ほど素敵な人はいない、と言ってくれる人の方が多い。日本人に接した経験のある下宿とかの主などはね。日本はいい、軍隊のないデモクラシーの国だと言ってくれた知識人もいましたよ。
韓国なども親切だったな。世話をして頂いた人たち、本当に気持ちよく付き合える人だちだった、ですよ。何となく一目おいてくれるようなところもあって。(それに喰いもんも美味しかったな。韓国の人がセッティングしてくださったけど…。うどんなども、一味深かったし。ともかくスープ類の美味しいのには驚嘆したわあ)。
徴兵制になると、何か、もっと良くなるんですか。いい思いができるんですか。
今、私が抱えている困りごとも解決しますか。医療費など、結構、負担になってきているのですけど、以前のように只とか一割とかになりますか。
必需品になってしまっている車の税金などもっと安くなって安心して暮らせますか。
これは メッセージ 38766 (nokatiku さん)への返信です.
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>moriyaさん、こんばんは♪
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/05 05:55 投稿番号: [38792 / 118550]
>>
もしよかったら、下に落ちてますけど、例の虐待写真流出のこと、コメントいただけるとうれしいです。
>>
はい。と言ったまではいいのですが、私も考えが纏まっている訳でもないですけど…。
それと、何か風邪を引いたらしい。昨日から寝腐れています。
薬を使っても、どうも頭痛がとれない状態…。
少し、待ってください。
これは メッセージ 38784 (gza00023 さん)への返信です.
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>>>年収1000万円か・
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/05 03:25 投稿番号: [38791 / 118550]
意外と貧しい世帯の多い国ですよね。
かなりの低所得層でも、日本とは住宅事情が違うから
ずいぶんリッチな暮らしをしてるように見えてしまう。
実際には、大都市の郊外でプールつきの邸宅に住んでいるのなんて、
ごく一部の成功した人たちだけなのに・・・
こういう人はアメリカの失業率なんて考えたこともないんでしょうね。
これは メッセージ 38755 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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ハバア部隊を創設せよ!
投稿者: nohkachiiku 投稿日時: 2004/05/05 03:15 投稿番号: [38790 / 118550]
男女平等であるから、女も徴兵されるべきではないか?
どうして女は徴兵されないのかな?
日本のバカ女は、何しているのかな?
子供から大人への脱却や国民としての自覚作り、
若者の非行防止と体力作り、
失業対策、祖国への愛国心、強い精神力作り、
自信と誇りを持って社会に出す…とのことだが、
これは女には必要ないのだね。
徴兵制が生き残っている欧州の方が、日本より失業率が高いのはなぜかな?
最近では、グランドの草取りさえも業者に依頼して、子供にやらせないんだよ、この国は。
今の状況で徴兵制にしても、役に立たない兵隊ばかりで、経済の足を引っ張るか、
あるいは、さらに少子化するのではないかな。
それ以前に、アンタが自衛隊に入隊してみたらどうだね。
もっとも、年齢制限で入れないかな?
日本の堕落は、政治の堕落と援助交際にあるのではないかね。
あれは、すすんでやっているコギャルも多いんだよ。
これは メッセージ 38786 (nokatiku さん)への返信です.
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続き
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/05 03:14 投稿番号: [38789 / 118550]
で、OCHAのイラクのページ↓から、
http://www.reliefweb.int/w/rwb.nsf/vLCE/Iraq?OpenDocument&StartKey=Iraq&Expandview
で、5月3日付けのファルージャについての文書
Special Rapporteur on right to health calls for independent enquiry into humanitarian crisis in Falluja
http://www.reliefweb.int/w/rwb.nsf/480fa8736b88bbc3c12564f6004c8ad5/aeb0e9723ddc804885256e890054b1b3?OpenDoc
ument
でも読んでください。
そのうえでも、「叩きたい!」のなら、報道NGOのサイトを読めとはいいませんから、この1)OCHAのイラク関係のすべての文書
2)前の書き込みであげたアムネスティの公式レポートを、ちゃんと読んでからにしてくださいね。そうでないと、時間の無駄ですから。
あ、それと、わたし、べつに恥かいたとは思ってませんから。ご心配なく〜。
おかげさまで、国連とか、アムネスティのサイトにいけて、よかったです。勉強になりました♪
そうそう。わたしが、「げ、ファルージャ空爆、まずいっ!」と思った直接のきっかけは、報道NGOじゃなくて、ヤフーUSAで最初に流れた、ブッシュのコメントなんですよ。
Facing one of the grimmest choices of the Iraq war, President Bush and his senior national security and military advisers are expected to decide this weekend whether to order an invasion of Falluja, even if a battle there runs the risk of uprisings in the city and perhaps elsewhere around Iraq.(以下、略。どうせニューヨークタイムスも「偏向」でしょうから。ワシントンポストででも、どこででも、お好きなサイトで読んでください。叩きたいなら、ブッシュ大統領の発言全文を読んでからにしてくださいね)
「even
ifってなによー!!」と怖くなっちゃったんですね。ご存知のとおり、こういう言い方、しないですよね、ブッシュって。そのブッシュが、こう言ってる。おそらく、こういう危機的な言い方って、はじめてですよね。(違ってたらごめんなさい)
こういう風な、不安にさせる発言をした、ブッシュ大統領と、ホワイトハウスに抗議なさるのもいいかもしれませんね。
わたしを叩くのは簡単でしょうけど、影響力の大きさという意味では、絶対に米大統領のほうが上ですよね。
世界を不安におとしいれたブッシュ大統領にご抗議なさることを、おすすめしますね、マジで。
これは メッセージ 38788 (gza00023 さん)への返信です.
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ファルージャ・国連機関も調査しています。
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/05 03:13 投稿番号: [38788 / 118550]
早く寝たいんですけど、せっかくいろいろコメントいただいたんで、これで最後!のつもりで書きますね。
>
ところがふたを開けてみると、ちっともそんな情報は出てこない。
gza00023さんに聞いてみても、大昔の4月19日のガーディアンの記事しか出てこない。
停戦もして何週間も経過しているのだから、片鱗ぐらいは出てきそうなものだけれど待てど暮らせどちっとも出てこない。
>
ううーん、これは、要するに、「ソースをアップしろ」ということですよね。
それは、いくらでも、できるんですよ。
ただ、わたしの情報源は、アメリカの報道NGOと、現在バグダッドで取材しているフリージャーナリストと、ガーディアン、BBCなどの英国メディアと、あとふつうのヤフーUSA、NYタイムス、その他いろいろ、だけなんですね。
情報NGOを出せば、偏向してるーって言われるし。
ガーディアンやNYタイムスも偏向してるそうだし。。。(ほ、ほんまいかいな。。。)
BBCとヤフーUSAだけでは、迫力がなさすぎるし。量が多すぎて、引っ張るのがしんどいし。
CNNなどの放送は、もう消えちゃってるから、出しようがないし。
インディペンダントサイトや、フリージャーナリストのレポートを使っていいのなら、カンタンに、いくらでも出せるんですよ。たぶん、10や20は引っ張ってこれます。
でも、たぶん、「ガーディアンが偏向してる」とおっしゃる方に、NGOや日本ではさほど有名でない(のかな?)ジャーナリストの記事を見せても、「こんなんデマだやらせだー」になっちゃうだけだと思うんですね。
じゃあ、どこの記事、どこのレポートならいいのか。
そう考えて、「アムネスティレポートを待ちましょう」という提案をしたのですが。(ついでに報道NGOの「虐殺」記事も添えてます。よろしければ、ご参考にしてください)
そのあとで、こういう批判のコメントが来る、ということは。。。うーん。
要は、「今すぐ、納得できるソースを出せ」ということですよね。
じゃあ、アムネスティ以外に、どこか、誰もが納得していただけるところで、ファルージャについて調査しているところはないかな、とすこし調べてみました。
大変かなあ、と思ったんですけど、
あっけなく国連のOCHAのサイトで、見つかりました(よかったあ、ほっ)
http://www.reliefweb.int/w/rwb.nsf
まさか、国連が偏向している、とは言わないですよね。。^^;
OCHAというのは、(以下、日本の外務省のサイトからの引用)国連人道関係調整事務所(Office for Coordination of Humanitarian Affairs)の略で、国連の様々な人道支援機関による援助を調整する役割です。国連は世界中で活躍しているのですが、時として支援の重複や競合が生じて効率が悪くなるという問題もかかえています。OCHAは、人道支援、特に緊急人道支援を迅速かつ効率よく実施していくために設けられた職務です。
世界の人道問題の調整に当たるのがOCHAです。
これは メッセージ 38678 (zionisatou2 さん)への返信です.
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おとぎの軍隊?
投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/05/05 03:07 投稿番号: [38787 / 118550]
夢の国で魔法の銃を撃とうってんじゃないんですから、日本の現状に沿って考えませんとね。
何年くらいの徴兵を考えてるのかわからないけど、一年で使い物になる兵隊ができます?逆に3年徴兵するとして、その間の生産力低下はどう評価するの?キャリアが3年減る、青年層が社会からいなくなることの経済的、文化的損失をどう評価する?
だいたい”いけいけどんどん”でやっていけるような単純な時代じゃないんです。経済も軍事もね。
何となく鉄砲担いでいたら格好が付くとか、兵隊でも行ったら読み書きぐらいは覚えるだろうとか、そういうレベルの国といっしょにするセンスがわからん。
これは メッセージ 38786 (nokatiku さん)への返信です.
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>用兵としては?
投稿者: nokatiku 投稿日時: 2004/05/05 02:20 投稿番号: [38786 / 118550]
現在、なぜ世界のほとんどの国々で徴兵制が存在しているのか
その意義を一度考えてみたらどうですか?
(反日バカサヨクの空想主義は捨てて)
子供から大人への脱却や国民としての自覚作り、若者の非行防止と体力作り、失業対策、祖国への愛国心、強い精神力作り、自信と誇りを持って社会に出す儀式…などなどその意義は無限大にあります。
他にもいろいろ考えてください!
さらに目の前に中国や韓国・北朝鮮などの邪悪な反日国家
が存在する以上は、徴兵制は絶対に必要な制度です。
これは メッセージ 38785 (iu_iu_iu_iu さん)への返信です.
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用兵としては?
投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/05/05 01:48 投稿番号: [38785 / 118550]
徴募兵に特殊作戦ができるか?
徴募兵にパイロットができるか?
整備兵ができるか?管制官はできるか?
戦車兵は?装甲車は運転できる?
空挺は?潜水艦の常務は?イージス艦は?
いったいどういう戦力がほしいのか不思議です。小規模で専門性の高い戦闘行為が求められてるんじゃないの?
今時徴募兵で戦力が増えるという発想がわかりませんなあ。予算が無限にあれば別だが。
これは メッセージ 38783 (nokatiku さん)への返信です.
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moriyaさん、こんばんは♪
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/05 01:43 投稿番号: [38784 / 118550]
もしよかったら、下に落ちてますけど、例の虐待写真流出のこと、コメントいただけるとうれしいです。
夜更かししてる場合じゃないんですが。。^^;;すみません。
これは メッセージ 38754 (gza00023 さん)への返信です.
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おいigza00023&kateba_kangun_waruika
投稿者: nokatiku 投稿日時: 2004/05/05 01:22 投稿番号: [38783 / 118550]
ほう〜徴兵制が前近代的とは
すいぶん非常識なことを言いますね??
先進諸国であるドイツやイスラエル、イタリアやイギリスにもしっかりと徴兵制はあります。
その他スイスやフランス、フィンランド、スウェーデン、スペイン、スイス、ロシア、東欧諸国、インドネシア、タイ、アフリカ諸国、韓国、台湾、マレーシア、中近東、アメリカ諸国などなどすべて徴兵制は当然の義務として存在している事実を知らないんですか??
アメリカ合州国も、男子が生まれたら
「国家の非常時には徴兵の義務を負う」という項目に署名しなければ市民権はもらえませんよ。。
(つまり、いつでも徴兵制を復活できるシステムなのです)
一体どこが前近代的なんですか??
あなた真性のバカですか??
現実を無視しないでください!!
まあ、現実を無視するのはバカ左翼の常套手段だが…。
人類の常識で考えれば、お前はかなりの珍獣だよ
世界的にはあって当たり前の制度を
日本にも適応しようということが
なぜ「変」なことなんですか???
説明してください??
これは メッセージ 38776 (gza00023 さん)への返信です.
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>まあ、一人でやっていてよ
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/05 01:19 投稿番号: [38782 / 118550]
>>
先進諸国であるドイツやイスラエル、イタリアやイギリスにもしっかりと徴兵制はあります。
>>
そうですか。まあ、ご自由にやってください。お一人でどうぞ。人を巻き込まないでくだされば、文句はないですわ。
これは メッセージ 38781 (nokatiku さん)への返信です.
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>また変なのが現れたね
投稿者: nokatiku 投稿日時: 2004/05/05 01:15 投稿番号: [38781 / 118550]
ほう〜徴兵制が前近代的とは
すいぶん非常識なことを言いますね??
先進諸国であるドイツやイスラエル、イタリアやイギリスにもしっかりと徴兵制はあります。
その他スイスやフランス、フィンランド、スウェーデン、スペイン、スイス、ロシア、東欧諸国、インドネシア、タイ、アフリカ諸国、韓国、台湾、マレーシア、中近東、アメリカ諸国などなどすべて徴兵制は当然の義務として存在している事実を知らないんですか??
アメリカ合州国も、男子が生まれたら
「国家の非常時には徴兵の義務を負う」という項目に署名しなければ市民権はもらえませんよ。。
(つまり、いつでも徴兵制を復活できるシステムなのです)
一体どこが前近代的なんですか??
あなた真性のバカですか??
現実を無視しないでください!!
まあ、現実を無視するのはバカ左翼の常套手段だが…。
人類の常識で考えれば、お前はかなりの珍獣だよ。
これは メッセージ 38772 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38781.html
じいさんはやめてね?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/05 01:09 投稿番号: [38780 / 118550]
>そう言えば、じいさんの歴史観ってやつを聞いてなかったがや。あればだがよ〜。
アのさあ、じいさんはやめなさい!!
これでもかろうじて40代なんだから・・(^_^;)
>どう見ても、おめぇには子供はいねぇな。
はずれ!!立派なのが二人もいる。
これは メッセージ 38779 (venture_2016 さん)への返信です.
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あんがとさん
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/05 00:51 投稿番号: [38779 / 118550]
>なかなかできる奴だとか言ってかばっていたやつは〜〜!!責任とりなさい!!
責任とって〜。
じいさんよ、自己責任とれるような奴なんていねぇんじゃねぇの、特に反米派って呼ばれる、連中にはよ。
そう言えば、じいさんの歴史観ってやつを聞いてなかったがや。あればだがよ〜。
状況も世界も違う時代に自分がばか者であった頃の失敗経験をいまの若者に押し付けて悦にいってんだけだんしな。
だが、どう見ても、おめぇには子供はいねぇな。いたとしても、ろくでもねぇ奴になってなってるだがや。
これは メッセージ 38777 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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いやしかし、
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/05 00:46 投稿番号: [38778 / 118550]
>徴兵制?
憲法の改正の文章如何では、そういう「歯止め」はなくなる可能性が出来てきますから、徴兵制や、核保有・行使も、法的に矛盾が無くなり、線引きが出来ないという意味で、由々しき問題になってきますよねえ?
こういうことに賛成する人には、自分達の自身か身近な人達の子孫に対する危機感という様な発想は出来ないんでしょうかねえ?
前近代的というよりも非常にリアルな現実問題となりうるという意味で、まさに、「この道はいつか来た道・・・」ですよねえ。
これは メッセージ 38772 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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誰だ〜〜!!この子を、
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/05 00:05 投稿番号: [38777 / 118550]
なかなかできる奴だとか言ってかばっていたやつは〜〜!!
責任とりなさい!!
>
世界から、暴力がなくなるには、少なくともあと1-2世紀はかかるべな。
実は沢山レスを書いたが、ここの部分で、笑っちゃって、投稿する気が失せた。
でも、なかなか素直そうだから、頑張ってね〜〜!!
これは メッセージ 38767 (venture_2016 さん)への返信です.
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>また変なのが現れたね
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/04 23:59 投稿番号: [38776 / 118550]
そう。こういう人たちって、いったいどこから現れるんでしょう?
謎です。
これは メッセージ 38772 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38776.html
>>>虐待の写真流出:英紙記事内容
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/04 23:57 投稿番号: [38775 / 118550]
--------------
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キプロスにて、連隊にちかいひとりの消息筋が語ったところでは、
「われわれは戦争神経症のようなショックを受け、言葉にいいあらせないほど落胆した。というのも、われわれはイラクではすぐれた仕事をしてきたからだ。バスラにはいったとき、あそこはまるで未開の米国西部の町のような無法地帯だった。われわれが出るときには、あそこには、まがりなりにも秩序のようなものができあがっていた」
軍警察は昨日、昨年夏に連隊がバスラに駐屯していたときの、捕虜の不平不満の声の記録を、調査の一環として調べた。もし、連隊の駐屯地における調査の実りがなければ、一連の写真に信憑性があるかないかをさらに追求するために、裁判にかかわる調査が今後実施されるだろう。
ところで、米国陸軍のイラク人捕虜虐待問題が昨日いっそう深刻化した。というのも、イラク捕虜関係の任務にたずさわる司令官が、捕虜虐待がおこなわれたとされる収容所は軍の情報統制下にあると証言したからだ。今年はじめに解任されたジャニス・カーピンスキー准将の証言によれば、将校たちは、国際赤十字の監視の目が「捕虜収容所にとどかないように、最大限」画策していた、とのことだ。昨日イラクでは、米軍の九つの部隊が生命をおとし、ファルージャから西に二時間車で行ったところにある根拠地への砲撃によって、ふたつの部隊がおなじく壊滅した。
『デイリー・ミラー』の掲載した写真に疑惑はあれど、英国国防省は、英国軍によるイラク人捕虜の処遇について疑問をいだいている。アムネスティ・インターナショナルの記録には、昨年英国の捕虜収容所にて、イラク人捕虜が四名死亡したとあり、またイラク人捕虜たちからの、扱いに関する不満も記録されている。
英国兵士によって殺害されたと主張するイラク人捕虜たちの一八家族の代理弁護団が、水曜日に高等裁判所宛て、国防省を相手どり、捕虜死亡の損害賠償をもとめる申し立て、および捕虜死亡に関して独自の調査をもとめる申し立てをする予定である。
昨日、ある将校が、イラク人捕虜の虐待証言を裏づける発言をおこなった。この将校は、問題の写真に撮影されているような虐待がじっさいにおこなわれたことを自分は「確信している」という。
GMTVはある匿名兵士の証言を引用している。それによれば、高級将校たちは捕虜虐待に関与はしていないものの、虐待がおこなわれたことはちゃんと知っているのだという。
「そういう行為については、言葉には出さない黙認や無言の目配せがあったと思う。高級将校たちは、虐待行為を見て見ぬふりをしたわけだ。いやちがう、見て見ぬふりをしたというより、みな、虐待行為がおこなわれていることをちゃんと知っていた。そういう行為が実際におこなわれた、ということだ」
ジャック・ストロー外務大臣は、虐待証言が、数十人のイラク人捕虜の補償問題に発展するかどうかには触れていない。
「調査結果について私が先取りして論じるべきではないと思う。しかしもちろん、その結果いかなる義務がわれわれにたいして生じようが、その義務を受けいれなくてはならない」
と外務大臣は語った。
--------------
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これは メッセージ 38707 (urbannet2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38775.html
案山子にとっての。。>messiahさん
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/04 23:54 投稿番号: [38774 / 118550]
>
当然、
「ワシントン・タイムス」
です。
このトピでは有名ですよ!
>
有名な「案山子さん」って、この人のことだったんですねー。
今、やっとわかりました(←遅すぎ。。。^^;;)
真面目に返答して損したような気分ですが、ま、いっか^^
また、いろいろ教えてくださいね、messiahさん!(^0^)!
これは メッセージ 38747 (messiah2101 さん)への返信です.
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