対イラク武力行使

ワシントンポスト4月25日付けの記事

”In Two Sieges, U.S. Finds Itself Shut Out
Officials See No Good Options for Ending Fallujah, Najaf Standoffs”

にアメリカ側の見方が記してあった。

長いので記憶に残った事だけを書いておこう。

ファルージャの包囲戦で、面白いことにバグダットの自爆テロ事件が激減したらしい。

ファルージャがテロリストの一つの拠点だったと言えるるらしい。

クルドや南部のシーア派の新イラク軍もってくる案もあったが、民族的摩擦を助長するということで取りやめたらしい。

旧フセイン政権下のスンニ派の旧軍人を採用する手も考えたが、危険すぎて取りやめたらしい。

いろいろ手詰まりで、結局海兵隊が包囲を続けているということらしい。

しかし本当はファルージャより、ナジャフの方が問題だとアメリカも考えているらしい。

誰が考えてもそうだが、あの凶暴な白豚モクタダサドルは、生かしておいても将来的にイラクにいいことを生み出すとはとても思えない。

早いとこ白豚の角煮かなんかにしてほしい。

日本も角煮のレシピでも送れば、立派な国際貢献になるだろう。


In Two Sieges, U.S. Finds Itself Shut Out
Officials See No Good Options for Ending Fallujah, Najaf Standoffs

By Rajiv Chandrasekaran and Robin Wright
Washington Post Foreign Service
Thursday, April 29, 2004; Page A01


http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A51498-2004Apr28?language=printer

>アメリカが言えば何でもそれがスタンダードになると考えているポチ的人間のバカさ加減・・。

アメリカが言えばスタンダードになる？
国際法の元になる様々な条約の原本は、フランス語で書かれていますよね。

ハーグやジュネーブはアメリカの都市ですか？

>イラク民間人の抵抗勢力とテロリストは同じものなのですか？

恐縮ですが、今のところ無責任な答えしかできません。

もし、彼らが投降、捕獲されたとしたら、まず、イラク人抵抗勢力と、テロリストの扱いですが、

ＣＰＡは相当数の外国人テロリストが荷担していると見ています。彼らは国際テロリストなので、ＣＰＡとは別の捕獲対象となります。アメリカ合衆国とその国民に対するテロ容疑です。彼らに対しては、９．１１後、ブッシュ大統領の命令で設置された特別な法廷があります。Military Commissionと呼ばれるもので、イラクで設置されている軍事法廷とは別物です。

普通、アメリカ人やアメリカの国家に対する犯罪は、通常の刑事裁判でもよいはずです。たとえば、沖縄の米軍基地で破壊や殺人を行っても、軍事裁判にかけられることはありません。

大統領命令によって設置された国際テロ組織のための特別な軍事法廷は、アフガンで逮捕されたアルカイダが、従来の軍事法廷で裁かれることへの批判に答えるものと思われます。つまり、本来ならは戦犯容疑者となる者を捕虜待遇し、刑事裁判と同様の権利を保障しつつ、軍事裁判の即決性や秘匿性を保持する、折衷案のようなものです。

イラクの武装民間人は、新生イラクの刑事裁判にかけられ、テロリストはMilitary Commissionにかけられ、元軍人はイラクの軍事法廷にかけられるのでは、と思いますが、今のところ無責任な予想の粋を出ません。

抵抗しつづける限り、いずれもＣＰＡの治安維持部隊の交戦対象になります。
米軍は交戦規定（Rules Of Engagement）に基づいて行動しており、そのスコープ内で射殺対象となります。民間人であるとの言い訳は通用しません。

>>
アメリカはいかにも平和的に見える停戦合意を探っているように見せかけているが、裏では意図的にイラク武装集団を刺激し、適度な数の米兵をイラク武装集団に殺させ、世界がイラク武装集団を抹殺すべきテロと再び超え高々に叫んだ時、恐ろしきデージーカッター級の大量殺戮兵器で二市を壊滅させることも考えているんだと思う。
>>

同感ですね。
そして、イラク人がどんなに死のうが、アメリカ兵士がどんなに死のうが、戦争を仕掛けた者は気にもしていない。どう、誤魔化すかだけでしょう。

どうみても、イラクを泥沼化し、中東に軍を駐留させておきたい。それ以上の意図は見えないですね。

どうみても、本気で民主化など計っていない。民主化という傀儡政権は意図したかも知れませんが、これもどこまで信じていいか。

イスラエルの問題と重ね合わせると、武力行使を仕掛けた者の意図は、軍事大国にものをいわせ、政界を支配する以外の視点などありそうもないですね。

＞米軍の場合、一般市民の犠牲について、非正規戦を展開した側がリスクを負う、と明記しています。



強いものが勝手に決めた「弱い者いじめの正当化」をそのまま鵜呑に肯定するのは、バカですよ。

まずは、殺したやつが悪いに決まっているというのが、普通の常識ですよ。

アメリカが言えば何でもそれがスタンダードになると考えているポチ的人間のバカさ加減・・。

>>
フランスのレジスタンスが英雄視されるのは、心情的に誰もが認めるものだと思います。
>>

>>
大きなな違いは、フランスのレジスタンスは、連合軍の指揮下にあったということです。子供を使った攻撃や自国民を巻き込む無差別テロは、作戦には含まれていません。
>>

部分正義に拘ってあれこれ、言って意味がないですね。話しは泥沼になって訳の分からないいいあいになるだけです。

イラクはアメリカに何をしたんですか。
アメリカ本土を爆撃したことがあるんですか。ミサイルを打ち込んだことがあるんですか。
所詮、正当性など、強い武器を持っている者の強弁です。戦争は無法地帯です。なんでもあり、です。そして、絶対悪です。

絶対悪に手を染めた者の言い分を良く聞くことじゃないですか。
イラク攻撃で誰が利益を得るのか。利益を得る者の正体を暴く…。それが戦争を憎む者に残されている唯一の抵抗なんですよ。

過去の事例などあまり、問題にならない。強力な武器を持つ者は、なんでもやりますよ。

ベトナム化などという人がいますけど、甘いんじゃないですか。ベトナムの時は、まだ、後ろに中ソが控えていた。うっかり核爆弾など落とせなかった。ソ連のミサイルが米本土に飛来する危惧がありましたらからね。

だが、今は、何をしても、米本土にミサイルを飛ばす者がいない。飛ばしたい者はいても、届かない。

アメリカは好き放題をやりますよ。世界世論を誤魔化しながら…。誤魔化しが限界だとなれば、大量破壊兵器だろうと、なんだろうと、勝つためには何でも使いますよ。非戦闘員とか戦闘員とか、知ったことじゃない。非戦闘員も理屈次第で戦闘員にするくらいは簡単です。

要は、武器を持つ者を憎むか否かだけです。戦争や武力行使を正当化して他国の上空で爆弾を投げる者をどうみるか、だけですね。

別に、悪魔の味方でも、人間の味方でもかまいませんけど、強弁には屈しませんね。それだけです。部分正義など意味ないです。

このままだと、中東の戦禍は広がります。フランスのレジスタンスが正当化されるのも、フランスが巧みに戦勝国の側に潜り込んだという結果があるからだけです。

フランスが敗戦国側に入っていたら、レジスタンスの国際評価は違っていたと思いますね。

アメリカはいかにも平和的に見える停戦合意を探っているように見せかけているが、裏では意図的にイラク武装集団を刺激し、適度な数の米兵をイラク武装集団に殺させ、世界がイラク武装集団を抹殺すべきテロと再び超え高々に叫んだ時、恐ろしきデージーカッター級の大量殺戮兵器で二市を壊滅させることも考えているんだと思う。

米兵の後ろから金魚の糞みたいにくっ付いていくメディアの報道だけではなく、「自己責任」を超越してイラク人内に飛び込んでいるフリー・ジャーナリストを称えると同時に彼等の報道をも注目しよう。

それにしても、マスメディアの報道が、実はこのようなフリー・ジャーナリストの取材に頼っているとは、トホホ、情けない。

>ただ、報道が、「この戦闘で米軍側死者何人、イラク側死者何人」、と言うとき、
>イラク側とはいったい誰のこと？との疑問が常にあります。


例えば、この１年間に殺された一万人以上とも言われているイラク人についてはどうお考えでしょうか？
映像も沢山ありますが、絶対に罪もなさそうな子供達が犠牲になっている写真は、貴方に何を感じさせているのでしょうか？

場所をファルージャに限定して何か密室の秘密事項めいたところに誘い込んで、大きな問題の本当のところが隠されていませんか？
貴方のこういう御発言は、実際に目の前で起こっている事実に目をつぶり、物事を、矮小化している行為にとられかねないというふうに感じてしまうのは、私の考え過ぎでしょうか？

実際に、かつて、日本の沖縄等で、アメリカ軍兵士による日本人のレイプ殺人なんて言う事件が昔は多発していましたが、たった一人の事件でも、やっと最近になって、日本では大変な事件として扱われるようになりましたが、これが、イラクの地であればいまだに許されうることになりうるとお考えでしょうか？

・・・であれば、人種、民族差別者ですよ。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

http://www.asahi.com/national/update/0412/025.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。

兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた。

丁寧に解説していただいてありがとうございます。

つまり、国際法に照らし合わせれば、抵抗勢力は不利なのですね。

＞大きなな違いは、フランスのレジスタンスは、連合軍の指揮下にあったということです。子供を使った攻撃や自国民を巻き込む無差別テロは、作戦には含まれていません。

イラク民間人の抵抗勢力とテロリストは同じものなのですか？

今、コーランを拾い読みしておりますが、やはり鍵はユダヤ人（パレスチナ問題）にあるのでは・・と思っているところです。
イラクの抵抗を考えるとき、パレスチナ問題も視野にいれてかんがえたほうがよいのでは？と思っています

>>
米軍は一旦ファルージャから撤退するようですが、
今後イラクは、ベトナム化するのでしょうか？
>>

ベトナク化はしないと思うよ。

多分、もっと酷い結果が待っていると思う。
このままでは、残虐な兵器が使われる可能性は高い。

だが、それを止める方法は、アメリカ本土に数発の核爆弾でも打ち込まれないと、アメリカ国民も目がさめないでしょう。

今は、もう、如何に日本が巻き込まれない方法を考えるか、だけでしょうね。もう、巻き込まれているから、引き返すのは相当の覚悟がいりますね。だが、それをしなと、日本もふっとびますよ。

ファルージャのほうは
「撤退合意無し」と 　 Cry-Wolfowitz国防副長官が発言した模様。
まだ状況は流動的かもしれません。
http://uunet.asahi.com/international/update/0430/011.html


あとサドルが立て篭もるナジャフの緊張も相変らず高いのでこちらも要注意。

神聖都市ナジャフのことを一部アメリカのジャーナリストは
「シーア派のバチカン」という表現で呼んでおり、
迂闊に攻めこむことが出来ないですから、それこそ戦術的な分析も。

もっとも今のところナジャフを包囲しているのは
海兵隊2500人程度らしく、むしろ海兵隊の方が不利な状況かもしれませんね。

下記CNNの記事は米英軍（他）の側が、ナジャフの武装勢力に武器を破棄するように
最後通告をだしたというもの。
ただし、期限がこの記事には書いてないような…

http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/04/26/iraq.main/index.html

＞北朝鮮拉致事件の時は売国奴とも言われた。

ここでのスタンスのままだとすれば、なんとなく想像できる・・(^_^;)

＞つまり、やろうと思えば武装勢力が反撃できないやり方で
＞武装勢力を叩くやり方はいくらでもある。

だから、後の国際批判が怖いんでしょう？
アメリカの侵略に対しての確たる国際的な支持はないはずだし、勿論国際連盟からのアナンの公的な非難まで存在している。大義もないし、正義もない、あるのはただ圧倒的な武力背景だけでしょう？

この状態で、一方的な武力行使には、当然誰も好意的になれるはずはないでしょう。

穿って考えれば、ここで、単なる「コマ」に過ぎない自軍の爆撃機が撃墜されて、その復讐戦とでもすれば、世論もまた支持の方向に盛り上がるというふうに考えられ無くもないという見方も出来ますよねえ？

＞平和ボケの原理主義者じゃないんだ・・・
＞戦争は必ず起こるし戦闘は仕方ない

だから、ここで話し合われていることは、「無くても言い戦争を、自分達の利己的な目的のためにわざわざ起こしたアメリカの責任が問われている」と言うことじゃないの？
あまり物事を既成事実化して、「起こったことはしょうがない」と言う考え方で物事を見ると、歯止めというか、抑制の効かない、強いものの思い通りの住みづらい世界に変質してしまうと思わない？

このことが問題だと思うんだけど、どう？

フランスのレジスタンスが英雄視されるのは、心情的に誰もが認めるものだと思います。

状況もよく似ています。レジスタンスの戦力の中核となったのは、元フランス共和国軍の兵士、警察官等です。さらに、連合軍の工作員や脱走捕虜がこれに加わりました。つまり、戦争や武器を扱うプロたちが、占領軍相手に非正規戦を展開する点では、フセインの敗残兵と共通項があります。

大きなな違いは、フランスのレジスタンスは、連合軍の指揮下にあったということです。子供を使った攻撃や自国民を巻き込む無差別テロは、作戦には含まれていません。

しかし、非正規戦（ゲリラ戦）を展開したツケは大きかったと言えます。当時は、国際法が不備で、レジスタンスに対するナチスの報復を裁くには、ニュールンベルク裁判でも不十分と言えます。原則として、非正規戦を戦う者は戦争犯罪者であり、ナチスによる報復も完全に違法とは言えない部分があったのです。

現代においても非正規戦は戦争犯罪となります。
このため、文明国の軍隊は、人道的な観点から戦争法規を整備し、非正規戦への対応を法的に決めています。しかし、最終的な犠牲者への責任は、非正規戦を行った側にあるとするものが優勢と思われます。
米軍の場合、一般市民の犠牲について、非正規戦を展開した側がリスクを負う、と明記しています。

＞何に抵抗しているの？
連中の求めている世界は何？


それが知りたくて、イスラム関係の本をネットで注文しました。
今日それがどっと届きます。

今読んでいるイスラム哲学の本はどちらかというと趣味的に読んでいます。

しばらく読書に没頭してからお答えします。

それまで待っててね！

レジスタンスと言えば格好が良いが・・・

何に抵抗しているの？
連中の求めている世界は何？

**********************************
レジスタンスはあくまで『大義』・・・
つまり口実であって

戦争法規違反やテロ、誘拐事件、暴力の正当な理由にはなりません。
世界にはテロに頼らないレジスタンスはいくらでもあります。

悲しいかな平和主義者はそんなレジスタンスを必ずと言っていいほど無視しています。

米軍は一旦ファルージャから撤退するようですが、
今後イラクは、ベトナム化するのでしょうか？

ファルージャという都市については、
スンニ派で、フセイン時代は優遇されていた地域。
昨年、住人が多く米軍によって殺されイラクの中でも反米の強い場所。
ファルージャの武装勢力の司令官は、元イラク軍幹部。
ここまでは、どの報道でも同じ。

ファルージャの武装勢力の正体は、一体何者なんでしょうね。
立場によって見方が違うのは、仕方ないですが、

１）反米の強いところだから、地元の普通の人（含む元イラク軍）
２）（米軍の発表では）外国人が大半＋元イラク軍

どちらだと思いますか。今後イラク全体に波及する恐れはないでしょうか。

　 アルジャジーラのサイトリンク感謝します。

http://www.aljazeera.net/

　 このなかに、確かに2004/4/30というかたちの表記が出ていますね、アラビア語表記のなかに。

　 ということはやはり私の推測したとおり、この日付は右から左に書かれていると見るべきですね。
　 人質事件当時、やれこの日付の書き方はおかしいから日本人が書いた脅迫状だろうなどと２ちゃんねるで騒ぎたてた人々の見方が浅薄だ、ということでよかろうかと思います。
（単にそういう見方が浅薄だということを私は言っているのであり、そういう人々がどういう立場かなどという無責任な憶測はひかえます。
　 そんな憶測をすれば、私が批判している２ちゃんねるの投稿者たちと同レヴェルになりさがることになりますので）

　 日本人の関与ということについては、２ちゃんねるの投稿によれば、テレビ局なども示唆したり
（どうせワイドショーレヴェルの番組でしょう。私は見ていません）
有識者と目される人の個人サイトにもそのようなことが書かれていたとかで、
（私は確認していません）
鬼の首でもとったようによろこんで騒いでいる連中も２ちゃんねるにはいましたね。狂言説にどうしても結びつけたかったようです。




　

>武装勢力の行為は、同情に値するものでもなく、レジスタンスとして称えられるものでもないと思います。フセインの敗残兵が、過去の犯罪のさらに上塗りをしているだけに見えます。

①Ｌａ 　 Ｒｅｓｉｓｔａｎｃｅ

第2次大戦のとき、ナチスに抵抗したフランス人

②ｌｅｓ 　 ｒｅｓｉｓｔａｎｔｅ

抵抗する者

・・ということで、彼らはレジスタントであるのではないのでしょうか？

　 横レスです。

　 NYtimesのウェブサイトで、今日付のイラク関係記事をざっと見ましたが、海兵隊が子どもを撃っているという記述のある記事がいまのところ見あたりません。

　 もしかしたら紙にのみ出ていて、ウェブサイトには出ていないのかもしれません。
　 私はウェブサイトには無料登録していますので主な記事は読めますが、紙のは購読していないので、わかりません。

　 お手数ですが、その記事の見出しと、子どもを撃っているというセンテンスのみ、ここに書いていただけませんか。

　 私はきょうはずっと仕事をしていて、ここを見たり書いたりする暇はないと思いますので、急ぎません。
　 夜中までに書いていただければけっこうです。 　
　
　 別に貴殿のお書きになっていることを疑っているわけではありませんので、その点誤解なきようお願いします。

　 ただ人質事件当時、２ちゃんねるの各板であまりにも多くの不確定情報が書かれ、それを信じこんだ、あるいは信じこんだふりをする人々が怒濤のように書きこむ集団狂乱状態をまのあたりにしましたので。

　 どうでもよい話題なら私もいちいち検証しようなどとは思いません。基本的に放置する主義です。
　 だが、現に多くの人々（国籍問わず）が生命を落としている問題に関しては、いかに匿名掲示板であろうとも、書かれていることの検証は必要であろうと思うんですね。

　 私がこの思いを強くしたのは、以前ある席で人と話していて、いつぞやのニューヨーク・グラウンドゼロの事件が話題に出たときです。
　 私は軽い気持ちでつい発言したのですが、隣に米国人がおりまして、ひじょうに深刻な表情で
「私の友人にもあの事件でなくなった人がいる」
と言ったのです。一瞬ものが言えなくなりました。

　 あの事件で知人が犠牲になったという人は、日本人でも、意外に身近にいます。
　 それだけ大勢の、多国籍の人々が犠牲になったのでしょうし、またそれほど、世界の国々同士の関係が密になったということなのでしょうけれど。

＞ 　 とにかく、「客観的事実を持ち寄って、より確からしい情報に組み立てる」のには賛成です。
＞ 　 時間がなくて、すぐにはできませんが、わたしも、自分が知ってる情報（といっても誰でも簡単にアクセスできるものばかりだけど）をきちんとまとめてみます。いつまでに、とお約束はできないんですけど（ほんと、バタバタなんです・涙）どうかよかったら、待っててください♪


私は、貴方とは全く正反対の、テレビ好きなおじさんです。
私が得られない情報を、楽しみにお待ちしています。

これからもよろしくお願いいたします。

まずは真摯なご提言痛み入ります。
おっしゃるとおり、客観的事実を持ち寄ろうとする姿勢が、議論を有意義なものにすると思っています。

数年前ですが、あるトピで戦時国際法の議論をしたとき、人にさんざん資料の提示や条文の引用までさせておいて、返ってくるのは扇情的な感想文のみ、ということがありました。それはそれで目くじらをたてるほどてはないのですが、いやになって途中でやめたのです。

文明国の軍隊が無差別に市民を虐殺すれば、作戦の指揮官は軍事法廷に立たされます。ファルージャでの米軍の行動は、それに相当するかどうかが疑問なのであって、報道をすべて疑ってかかるわけではありません。
ただ、報道が、「この戦闘で米軍側死者何人、イラク側死者何人」、と言うとき、
イラク側とはいったい誰のこと？との疑問が常にあります。

オッサンがurbannet2女史と知り合いとはねぇ〜
のミスプリだ・・・

失敬！！！！

キャスター・マイルドセブン・シケモク
そしてライター
俺はＨＮにタバコに関する単語を使っている。
俺が中立かどうかは人の判断だ・・・
ウヨって言う者もいれば
北朝鮮拉致事件の時は売国奴とも言われた。

是々非々・・・その問題その問題に是々非々だ・・・
************************************
さて
『アメリカの良心』

フレアーを撒いたからと言って撃墜されない訳では無い。
やはり低高度を低速で飛ぶ航空機は撃墜の恐れはある。

つまり、やろうと思えば武装勢力が反撃できないやり方で
武装勢力を叩くやり方はいくらでもある。

が敢えて直接射撃と言う方法を取るのはアメリカの良心と評価する。
俺は
アメリカ人だろうがイラク人だろうが差別するつもりは無いのでね・・・

平和ボケの原理主義者じゃないんだ・・・
戦争は必ず起こるし戦闘は仕方ない。
ならば・・・
非戦闘員を巻き込まない努力を双方がするべき・・・
出来ないなら銃を捨てて
自分の家を建て直せばいい

国家の再建は自分の家を建て直す事から始まるのであって
不平不満を自動小銃乱射で解消するのが再建では無い。

>驚いた教師が上司に報告し、上司が教育長、教育長が警察に連絡。警察からシークレットサービスにファクスで絵が送られ、２３日の事情聴取となった。

何が恐ろしいって、日常で接している教師が、子供を理解しようとか、守ろうとせずに、直接上に報告してしまったこと・・。


柏村の「反日分子」発言と共通するファッショが世界に拡がっている。

反政府運動がどうのこうのよりも
単なるシークレットサービスの大統領警護業務の一環では無いかと思う。

別にブッシュ大統領に限らず米国のシークレットサービスは
大統領に危害を加える発言であるとか
大統領を脅迫する手紙を送っただけで

ＡＢＣＤの４ランクだったかな？

リストに載せると聞いた事がある。

http://www.warblogging.com/archives/000379.php
オハイオでも高校生がブッシュ批判のＴシャツを着ていた事で
シークレットサービスの調査を受けたと言う。

この記事では
高校生がブッシュ批判のＴシャツを前から着ていたのだけど
狙撃用の十字線でブッシュ大統領を捉えたＴシャツを着たら
シークレットサービスがやって来たと言う。

************************************

是非が問われる問題だろうが・・・

私はシークレットサービスの業務を肯定する。
マフィアによる政治家への恐喝が当たり前の様になっていると言うイタリアで
民主主義を守る為には政治家が安心して自分の信念を言える警備環境が必要と言っていた政治家を思い出す。

別に無理してモバイルで返信する必要は無いよお嬢さん！

さて！
韓国ならやられたら倍にして返す。
米国ならやられたらやり返す。
日本は・・・
やられたら頭を抱えるだけだろう。

そう考えるのは俺だけかな？

日米安保は対ソ連戦用
日本が侵略された場合、米軍は侵略軍を追い出す手伝いをしてくれる。

だが・・・
北朝鮮による弾道ミサイル攻撃や工作戦攻撃、核攻撃の

報復攻撃までしてくれるかな？
日本がやられて、なぜ米国が報復攻撃しなければならないのか？
と言う国際世論は出てこないかな？

スレッド、途中からしか読んでないんですけど。。。＾＾；


＞少なくとも６００人の大量虐殺は既に周知のことです。これ以上の情報が入ってきていないということが私には無気味です。


　 そうです。空爆は止まったみたいだけど、既に歴史に残る虐殺は行われてしまった、とわたしも考えています。人間として、泣きたくなります。

＞別に反黙するということではなくて、客観的事実を皆で持ち寄って、よりたしからしい情報に組み立てていくという作業の場にしていきませんか？


　 賛成です〜♪

　 わたしは反戦サイトは見ていません。海外のも、日本のも（時間がなくて。。。でも、いいところがあったら知りたいです。特に海外サイトで）

　 客観性、中立性に重きを置いた復興支援サイトと、米英の報道メディアしかフォッチしていないのですが、それでも、いくらでも、無差別殺人が行われたらしい、という情報は漏れてはいってきますね。

　 この時点で、なんでこのことを知らない人がいるのか、（それもこのトピックスに関心をもってを見にくる人のなかに！）が、信じられません。ひょっとして、冗談いってんのかなー、と思うときもありますが、

　 とにかく、「客観的事実を持ち寄って、より確からしい情報に組み立てる」のには賛成です。
　 時間がなくて、すぐにはできませんが、わたしも、自分が知ってる情報（といっても誰でも簡単にアクセスできるものばかりだけど）をきちんとまとめてみます。いつまでに、とお約束はできないんですけど（ほんと、バタバタなんです・涙）どうかよかったら、待っててください♪

＞あたりまえの話ですが、上記の行為は明らかに国際法違反です。
＞しかし、殺人を立証するのは、常に検察側の責任です。
＞殺人の根拠を示すのは、糾弾する側の責任でしょう。

始めに伺いたいのですが、貴方は、こういう報道を疑っているということですか？そして、アメリカ側の立場に立って、私にこの事実（だろう事）の立証を迫っているということでしょうか？私が立証できなければ、「プロパガンダのばらまき」だと非難することが目的ですか？

少なくとも６００人の大量虐殺は既に周知のことです。これ以上の情報が入ってきていないということが私には無気味です。

別に反黙するということではなくて、客観的事実を皆で持ち寄って、よりたしからしい情報に組み立てていくという作業の場にしていきませんか？
・・・少なくともここは、今までは、そういう場でありました。

>しかしイラク側もデモを強制すると何か効果があると考えているのだろうか。

世界中に散在しているアメリカの帝国主義的な侵略行為へ反発する、いわば人間としてのそれこそ「良心」を掘り起こして、一つにまとめて、世界的な大きな反米ムーブメントを造りたいのではないでしょうか？

・・・手段が手段だから、成功しないと思いますけどねえ・・。

Casterって言う人とも話したことがある様な気がするって、書いたこと無かったっけ？

あっちでは、ここよりずっと中立的なこと書いてなかった？

記憶で悪いけど。

urbannetの怖いのは、その強引な連続投稿なんだよ。せっかくここはなかなか静かに良識的なことを話す人たちが集まっていると思っていたけど、これからここは荒れるかも・・・。

そうしたら、私は彼女を引き連れて、鳥のトピにでも投稿することにしますから、御迷惑をおかけしてすいませン。・・・皆様・・・多分私の所為です。

>オッサンがurbannet2女史とはねぇ〜

えっ？
これは誤記だよねえ？・・・お願いだから、こういう間違いしないでね？
おとついくらいから、気分ものすごく悪いんだから・・(^_^;)

君は、AC-130を使うことを「アメリカの良心」とか書いていたけど、あれは本気？・・・良心のある国家は侵略はしないでしょう。
・・・「アメリカの言い訳」なんじゃない？

最近の戦略的変換によって、昔の戦略爆撃機が、こういう形をとっているということだとしたら、どう使うかは、アメリカ次第ということで、対空ミサイルを持っているかも知れないから、フレアーとか言うのをまき散らせて、確認しているんだろう？
どうせ撃墜されっこないと、タカを括っている面もあるんじゃない？

これは、イスラエルのハマスのピンポイント攻撃にも通じる様な気がするけど、その実力を充分に調査し尽くしたうえで、弱い者いじめしているんじゃないの？

そういう意味では、「アメリカの余裕」だとも言えるんじゃない？

こういう足元を見ているような横柄な態度のアメリカには、本当に腹が立つよ。

＞そんなに有名人なんですか？

　 ええ、有名人です。
　 社会科学のカテなどでは、自分の誤りなどを指摘されると、怒り狂ったように、誤りを認める代わり、指摘した相手に罵詈雑言を吐く連続投稿（１日に１００回とか）する御仁です。

　 口癖は「バカ」「バカは相手にしない」「リソースのムダ」「私はプロですから、掲示板ごときに深く考えて書くようなことはしません」「素人さんには分からないと思いますが」「では、失礼させていただきます」「貴方とは永遠に会話はいたしません」「これは、神との約束ですから」などなど。

　 科学カテでは、「息をするようにウソをつく生き物」と言われ、呆れられています。

>ちなみにこれに関して、ここまでやって、多くの無関係な一般市民の死人を出した事に対する責任はどういう人がどういう風にとるのか、一般的なことを教えていただけると助かります。

>ちなみに一番大事なことは、「無差別な大量殺戮がファルージャで行なわれた」という事実ですよ。

事実と主張するのであれば、

犠牲者のなるべく正確な数を把握すると同時に、

犠牲者の多くが無関係な一般市民であったこと、

攻撃が無差別であったこと、

を証明しなければなりません。

あたりまえの話ですが、上記の行為は明らかに国際法違反です。
しかし、殺人を立証するのは、常に検察側の責任です。

殺人の根拠を示すのは、糾弾する側の責任でしょう。

示せなければ、「事実」であるなどといえません。ただのプロパガンダのばら撒きです。

生ハムさま、

　 AK−47の資料を引っ張ってきてくださり、ありがとうございます。

　 生ハムさまには、ほんとは、どうせお願いはするなら「日本は米国の属州(属国？統治領？）になってしまってよいのか」というあたりでコメントいただきたいんですけど、

　 レスいただいたので、AK-47の話をさせていただきます。

　 わたしは、色々事情と思うところがあって、日本のメディア（テレビ、新聞）をあまり見てません。
　 特に国際報道において、日本のメディアはぜーんぜんダメ、と思ってます（マジです）だって、結局、アメリカ三大メディアの情報に、妙なフィルターをかけて、なーんも考えずに流してるだけなんだもん。

　 で、かわりに主にネットとケーブルテレビで、情報を得てるのですが、こちらもそれほど熱心にやってるわけではありません＾＾； 　 時間をかけられないんです。ニュースウォッチをしてる時間は一日平均30分に満たないと思います。

　 で、話をイラクとAK-47に戻します。

　 米軍情報が主であるアメリカのメディアですら、海兵隊が子供に向けて発砲していることを報じています。（ウソだとお思いの方は、ニューヨークタイムズをご覧ください。今日はバグダッドで、戦車を見に来た子供達に発砲し、４，５人の子供達が死んだことを伝えています。他にも同様の記事はいくらでもあります））どうやら、イラクでは10歳、11歳くらいの子供でも、このAK-47を抱えて戦うことが珍しくないらしいので、そういう事情もあるのかなあ、とも思うのですが、それを割り引いて考えても、

　 どうして海兵隊が子供を撃つのか？

　 屋根の上から、子供を狙い撃ちするのか？

　 が、わたしにはわかりません。

　 わたしには、10歳になる息子がいるんですけど、たとえ、この子がマシンガンを持ってたって、アメリカの訓練されたマリーンにはかなうわけないやん、と思っちゃうんでうしょ。そもそも、マシンガンがまともに扱えるとも思えない。重たいんでしょ？マシンガンって。子供が持って使いこなせるうなものではないんじゃないでしょ？
　 それともAK-47というのは、素晴らしい武器で、たとえ子供に持たせても、マリーンにたちうちできるだけの効果を発揮できるのでしょうか？
　 AK-47 を持った子供は、マリーンにとって、脅威になるの？

　 いろいろ情報があって、結局確認できなかったんだけど、どうやら男の子は、どんなに小さくても、「戦闘要員」になってるらしいんですね、イラクでは。アメリカ軍の基準では。だから、避難もできない。
　
　 どうしてマリーンは、子供を撃たないといけないほど、追い込まれているのか？ 　 どうしてそこまで怖がらないといけないのか？

　 が、わからない〜！！！

　 ほんと、なんで、こんなことをするのか、わからない。まるでベトナムの二の舞。まさにキリングフィールド。なんで懲りないんだろう。アメリカも、日本も。

モハ゛イルに移行したので簡単にレス。 みかじめ料を払って契約不履行した場合米国は以後何処の国とも同盟結べないよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000032-kyodo-int

・本当にかわいそうな人質の両親
・政治色のない反戦デモ

というコメントが付いているようだが・・

しかしイラク側もデモを強制すると何か効果があると考えているのだろうか。

＞『ファルージャ』で・・・君はなぜ慎重に検討しているんだ？


アメリカを信用していないからさ。

.

世間じゃGWだが俺は仕事だ・・・
暇だけど・・・

***********************************
北朝鮮が
攻撃してくるのと侵略してくるのは違う。
それに付いては
＃38248に返信してくれ

『ファルージャ』
で・・・君はなぜ慎重に検討しているんだ？

イラクでかなりの米兵が死んでいるし、
ブッシュも本気でテロを警戒しているのでしょう。
高校生にしてはやりすぎだったのかもしれないし、テロ関係者で無いものが派手に反政府運動をやってしまうと、本当のテロ関係者を探す邪魔になるのでは？

例えAC130がモスクを重武装を使って攻撃しようと
モスクに機関銃陣地を構える卑怯者を叩く為であるのなら・・・

例え自動小銃で戦っているとは言え
市民に紛れてだまし討ちしたり
無関係な人質を取ったりする犯罪者よりも

良心があると言えないかい？

************************************
やろうと思えば
爆撃機を使って絨毯爆撃をしてもいい・・・
それなら米軍に死者は出ない・・・

低速低高度で飛ぶAC130は撃墜の恐れがあるんじゃないのか？
なのになぜAC130を使うのか？

戦争の良心だよ・・・