対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
イラク侵攻のもとの根っこ
投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/04/21 18:23 投稿番号: [37403 / 118550]
イラク侵攻は何のかんの言っても、アメリカの石油戦略の一環としてなされたもの、それは世界の常識となってきている
日本がアメリカに引っ付いてイラクへ派兵すれば日本にもいつまでも安定に石油が来るだろう、そのためにも派兵せねば成らんという魂胆は否定できないだろうがよく考えればそれは逆効果なのにも気が付かない
また正論はそういう軍事戦略に荷担するのは日本のやるべきことでないというが正しい、そういうもとの根っこに戻った議論がさっぱりないのが日本の変なところだ、それより石油問題って何石油戦略って何という能天気なというお人が日本には多いだろうヨーロッパが笑ってるだろう
アラブには逆の心理効果をどんどん与えている
これは メッセージ 37394 (venture_2016 さん)への返信です.
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パキスタン人からのメール 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/21 18:17 投稿番号: [37402 / 118550]
これは、今日来たメール。しっかり自分の売り込みもしている。もし、日本語が必要なら言って欲しい。まあ、ちょっとの時間ですむけど、雰囲気を伝えたいので、英語のままにした。
Mail 2 from a Pakisutani who lived in the USA and now in Pakistan
thank u so much for your reply
its ok to post my email to your forum, i am very
honest and hard working person, all i want to do is
live in peace somewhere, where there is law and order
and no predjudiceism, people in USA look at us (brown
people) like we are all terrorists, yet pakistan is
big time alley in war against terrorism, and i am
ready to work with any body to support war against
terrorism, like i said i am law abiding citizen and
just want to raise my family on decent standard and
peace....
thanks again for considering me...
you know how much i loved USA people, customer service
and business occupancy, i was in several news papers
to beacuse the way treated everybody, people are still
sending me emails to come back...
look forward to hear from you...
thanks
これは メッセージ 37400 (masajuly2001 さん)への返信です.
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フランスの対テロ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/21 18:12 投稿番号: [37401 / 118550]
------------------------------------
>まあ、今回の拘束事件のようなことじゃ、あまり騒がないだろうな、というのが感想ですね。ま、裏に派遣問題などがあってそれが、燻っていれば、そっちには火がつくでしょうけど。
------------------------------------
派遣問題は関係無いのだけど・・・
例えば今回の事件をフランスに当てはめると
退避勧告されているジブチ共和国に行ったグリーンピースのメンバーが拘束され
テロリストの要求はフランス軍のジブチからの撤退
そしてグリーンピースの主張もフランス軍の撤退
その上、家族までもフランス軍の撤退を求め
救出作戦を拒否したら・・・
どうなっていたかね?
と疑問に思ったのだけど・・・
************************************
ちなみに、フランスの対テロは
米国のそれの様に甘くは無いなぁ〜
テロにはテロを行うし
テロリストを脅迫して自国だけはテロに合わない秘密協定を結ぼうとする。
核実験を邪魔するグリーンピースの監視船は平気で吹っ飛ばす・・・
軍事作戦で言えば西側で最も硬派な国だよ・・・
http://www.heatwave-toys.com/datafiles/eliteforces/gign.shtmlスクールバス乗っ取り事件
フランス対テロ部隊は国境の向こう側のソマリア兵まで射殺した。
(正当防衛)
HPではテロリストの要求を政治犯の釈放としているが
私の記憶では
フランス軍のジブチからの即時撤退であったと思う。
そしてフランス軍は今でもジブチに駐留しているはずだが・・・
確かそのはず・・・
これは メッセージ 37395 (moriya99 さん)への返信です.
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パキスタン人からのメール 1
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/21 18:05 投稿番号: [37400 / 118550]
このパキスタン人はアメリカで世話になった人なのだが、アメリカを離れたというメールが届いた。とはいうものの、パキスタンでは良い仕事がないみたいで、俺にメールをくれて、できれば日本で仕事をしてみたいみたい、とのこと。彼の承諾を得て、具体的な情報は伏せて、英語のまま掲載する。すべて小文字で打つのは彼の癖。何か助言あるいはアイデアがあったら、教えて欲しい。
Mail from a Pakisutani who lived in the USA and now in Pakistan
thanks for your response
i have been practicing tennis, i left usa too since
all the mess going on againt muslim and i look arab
too, i had few bad incidents in *****, now i am in
pakistan, looking for some other countrys visa to work
for time being, i wonder if you can help find me a job
offer in Japan, i would really appreciate it....
or evn visit, to see the market, or even can open up a
small retaurant, i have expereience in pizza business
as well...
let me know if you can help me, as of right now i am
ready to do anything, just to leave paksitan, its
worst then USA.....
anyway stay in touch
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>評論化様
投稿者: omaedareyanen2002 投稿日時: 2004/04/21 17:55 投稿番号: [37399 / 118550]
>ところで、こういう掲示板で、自分の思いを書き込まなくて、なんの意味があるんでしょうか?
別に掲示板で自分の主張を書き込まなくても他にも手段はあるでしょう。
世の中には賛否両論ある中で私が書き込むと、
当然それに対して賛成の方や反対の方も数多く出てくるでしょう。
自分では冷静な判断を下そうと心にとめておいても、
やはりどちらかの方向にベクトルが傾いてしまう危険性が大いにあります。
>気に入らなければ、読まないで下さい。
このような発言をする人は、言語を媒体とする掲示板において自分の発言に責任を持つべきでしょうね。
読まなければよいでは、自分の発言に責任を持っていないと言われても仕方がないでしょうね。
>貴方は、どうやら、人を貶めて悪し様に表現することで、自分の主張を正当化する人の様ですねえ?
残念ですが私は自分の評価した内容は独断と偏見に基ずくものであると述べており、
自分を正当化するつもりはございませんし、
絶対的なものとも思っていません。
少なくともあなたのような自分の意見を主張し盲目的な人間とは異なります。
主張においても次回の選挙で行ないたいと考えています。
今回の件で発言してしまうと、周囲やネットに飲み込まれてしまう可能性が大いにあるので。
これは メッセージ 37360 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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こんばんは、moriya99さん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/21 17:52 投稿番号: [37398 / 118550]
人質事件が重要な政治問題になったみたいですね。俺なりに整理させてください。第一に、人質になった人がどのような人であれ、日本政府は彼らを保護する必要があります。なぜなら、彼らは日本のパスポートを持っており、パスポートに
「日本国民である本旅券の所持人を通路支障なく旅行させ、かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう、関係の所管に要請する」
と書いてあるから。外国政府なんかに「同人に必要な保護扶助を与えられるよう」要請しておいて、自分たちは必要な保護扶助を与えなかったら、いったい日本政府はなんだ、ってことになる。ところが、少なくとも俺が覚えている限り、小泉さんは、人質事件の詳細も判明していないうちから、「テロに屈しない。自衛隊は撤退させない」って言ってしまった。つまり、政府の最高責任者としての役割を放棄してしまった。では、この失言を回避する方法は何か?それが自作自演説です。しかし、3人の表情などをテレビで見る限り、とても自作自演なんて思い浮かばない(3人の家族や弁護士が迎えに行ったのは正解でしょう)。そこで出たのが、今日テレビでちょこっと見た「犯人側の演出」。しかし、「犯人側の演出」と「自作自演」との間には、天地の開きがある。別に「犯人側の演出」していたからと言って、人質になった3人が安全なんてことにはならない。そもそも犯人側が、自分たちの目的を達成するのに演出するのは、ごく当たり前のことだから。そこで、「犯人側の演出」と「自作自演」を暗黙に示唆するようなことを言う。つまり、そういうことが判っていたから、ああいう発言をしたのだ。これが小泉さんやその太鼓持ち、外務省のシナリオでしょう。
しかし、政治家の間でこの手の汚いことをやるのは、まあ仕方がないかとも思うのですが、今回政府は一般国民にこの手を使ってしまった。これは、小泉政権や外務省なんかが、腐りきってると思って間違いがないような気がします。もう最低限の倫理なんてものもない。それも相手の一人は18歳の高校出たてのガキです。女性もいます。そのうち、政府部内からも、いろんなことが出てきてもおかしくないほどの退廃じゃないでしょうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>仏紙「日本は若者誇れ」
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/21 17:37 投稿番号: [37397 / 118550]
>20日付フランス紙ルモンドは、イラク日本人人質事件で日本国内に「自己責任論」が台頭していることを東京発で紹介、政府や保守系メディアが人質の無責任さを責め、健康診断や帰国費用の負担を求めたことを批判した。
他人の意見を引用することしかできねぇ下衆な奴。たまに言うとトンチンカンな意見。
それが下劣な日本になったと嘆く。権力を無批判に受入れ疑わないと悪態をつく。
.....
アホ
これは メッセージ 37357 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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【米国の本音】と【日本の与党の本音】
投稿者: rikku_bessou 投稿日時: 2004/04/21 17:37 投稿番号: [37396 / 118550]
【米国の本音】
白人・キリスト教徒以外を人間と思っていない。
だからTVゲーム感覚でどんな残虐行為も平気でする。
【日本の与党の本音】
この事件を最大限に利用。
夏の参院戦まで国民を騙せればよいと理屈をつけ被害者家族に責任を転嫁する。
NGO自己責任論を振りかざすが、
ルモンド、ニューズウィーク、人民日報、アラブ社会全てで批判される。
政府与党と意見の異なる人間は結果を見て責任を負わせる異常な手段。
政府の本音は救出保護費用など道路公団や為替介入、公的資金導入やODAに比して微々たるものだと役人はせせら笑っているのだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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あのですね。
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/21 17:23 投稿番号: [37395 / 118550]
>>
僕が独自に知っているものは除いて、取りあえず既出の情報だけで話しますが、今回の件は、少なくとも映像に犯人との口裏合わせがあったことは分かっていますよね。部分的な自演ですが。
>>
分かってますか。少なくとも私には分からないです。否定にしろ、肯定にしろ、判断できるだけの情報はない。あるのは間接情報だけで信頼性の問題がクリアできていないのばかり。
間に入った聖職者のことも、いま一つ分からないし…。
フランスがデモやストライキが多いのはおしゃるとおり。だが、政府主導ではないですよ。デモにもバラエティがないですか。
ジェネストのようなものは、起きると凄いですけど、それは滅多にないし、あっても実は階級闘争ですから、フランス人全体が一つの方向に向いてしまう、ということはすくないですよ。
例えば、交通機関なら、すべての交通機関が止まってしまう。これには、日本と違う事情もあるのですね。
フランスは20世紀初頭の隆盛で、多人種国家になっていますから、職能別階層のようなものが出来ている。だから、タクシーなどはイタリア人が多いですね。どの職種はどの人種で形成されているという形がありますので、交通機関のストライキがあれば、すべての交通機関は止まってしまう。
横のつながりが強い。だが、マニフェストは職能別が隠れていますよ。教師だって、小学校など人種的なまとまりがあるし、医療関係でもそうじゃないですか。まあ、あまり細かいことは知りませんけど、看護婦などアラブ系が多いかったような。
だが、生活の不便ということでは、えらいコッチャですですけど、ストライキの中身には我関せずという人も多いですよ。ストライキそのものには理解を示しますけど。
だらか、ちょっと昔おきたような居住区全体の焼き討ち事件まで起こる。だけど、あんなことでストライキをするなんて、というバッシングはないですよ。
だから、今回の問題でも、政府の対応にたいしてならストライキをかけるでしょうけど、個人のバッシングのためにデモはないですよ。それに政治デモはそんなに大規模なものはすくない。起きるときは凄いですけどね。例えば5月革命みたいに…。
>>
こう言えるということは、モリヤさんはフランス暮らしが長いのですか?僕は2年ほど滞在していたことがありますが。
>>
滞在の長短などあまり関係がないと思いますが、まあ、行ってはいますね。
ジスカールと握手くらいはしてますよ。つまらんことですけどね。
まあ、今回の拘束事件のようなことじゃ、あまり騒がないだろうな、というのが感想ですね。ま、裏に派遣問題などがあってそれが、燻っていれば、そっちには火がつくでしょうけど。
これは メッセージ 37390 (silverlining430 さん)への返信です.
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>拘束事件は次第に…
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/21 16:59 投稿番号: [37394 / 118550]
>昨日までの政府じゃない。なんか、国民を押さえ付けるのは当たり前という顔が見え出している。専制君主の姿に替り始めている。もともと、これが本音だったのかも知れないが、それが露骨に出し出した暗さを感じますね。
権力の言説を信ぜず,権力に楯突くことがあたかもインテりであるかのような気取るイモ頭のおまえ、国民はお前以外はみんな馬鹿だと思ってやしねぇだろうな。
国民が今までの異常な日本に気がつき始め,国際社会と協調してゆく路線がそんなにも異常に見えるのか?
意識革命とはな,水面間でじっと蓄えられてきたエネルギーが,何かの事件で一気に噴出して替わる普通なの,わかる?
おフランスかぶれなら,そんくれぇの歴史は知ってんべぇ?
憲法改正にしても,年金問題にしても,長年,取り繕ってきた矛盾が一気に噴出し,一気に変わる,徐々になんて変らねぇんだよ。
その意味で,今回の拘束事件は格好の引き金だががや。苦し紛れの策が裏目に出たな,
まあよくあることだがな。
今までは,何でも国の責任にしてきた国民が,自己責任を自覚したこと自体,大人になってきたってこと。
かわらねんぇのは,バカサヨの頭の中。もっとも,こいつらは日本の繁栄になんの貢献もしなかったウジだけどな。
これは メッセージ 37372 (moriya99 さん)への返信です.
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そろそろ戻ります:zionisatou2 さん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/21 16:56 投稿番号: [37393 / 118550]
>>
シラクも若いときアメリカに行ってたという話を聞きましたが、そうなんでしょうかね?
>>
はい。そうですね。シラクはむしろ親米派の側面があると思います。
フランス人はかなり物事がよく分かった上で、かなり確信犯的に反米の立場を取っていますね。こういうタイプの人は、日本では見かけないかも。
>>
もしそうなら、この掲示板となんとなく似てますね。
>>
エスタブリッシュメントか…。そうかもしれませんね。
こちらこそよろしくお願いします。
それでは。
これは メッセージ 37391 (zionisatou2 さん)への返信です.
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【見出しに悪意】 フジ産経 ZAKZAK
投稿者: rikku_bessou 投稿日時: 2004/04/21 16:42 投稿番号: [37392 / 118550]
【見出しに悪意】
フジ産経
ZAKZAK
特にこのタイトルの付け方は反感助長するもの。公平な報道機関じゃないね。
あっけらかん安田さん「拘束楽しかった」
「成田に着いた後はギャラ要求していい?」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042102.htmlイラクでの拘束体験を「楽しかった」と話す安田純平さん。フリージャーナリストとしてのホンネを示す言葉ではあるが…
「すごい楽しかった」−。イラクで武装勢力に拘束されたフリージャーナリスト、安田純平さん(30)が、表向きの「反省」の言葉とは裏腹に、今回の事件を一匹狼(おおかみ)のフリージャーナリストとして「おいしい体験」と受け止められるホンネを漏らしていたことが21日、明らかになった。安全かスクープか。ジャーナリストとしての本性を素直に示す言葉に、「報道者の宿命」がある。
昨20日、ドバイから日本に帰国した安田さん。経由地のモスクワ空港で産経新聞の記者に心情を吐露した。そのなかで、今回の騒動を引き起こした自らの行動を「非常に稚拙だった点が多い」と認めたものの、ジャーナリストとしてのホンネも垣間見せている。
「拘束事件とか言われちゃってますけど、『拘束』じゃなかったですね。武装勢力と『接触』したというか」
今回の事件は、アブグレイブで起きた米軍のアパッチヘリ墜落事故を取材しようとして、巻き込まれた。安田さんの言葉には、事故の“取材”には失敗したが、武装勢力の“取材”には成功したという思いがにじむ。
実際、「今回の損害は(奪われたカメラの)40万ですよ。大手新聞やテレビは自分のリスクを負わずに、私に戦闘地域の様子を尋ねてくる」「成田(空港)についた後は、もう取材ギャラを要求してもいいですかね」などと、“取材”に対する見返り=ギャラを求める姿勢さえみせる。
ただ、大宅賞ジャーナリストで、第4次中東戦争の取材中にシリア軍に拘留された経験もある加藤昭氏は、「ジャーナリストはネタを獲って、記事にして初めて仕事になる。そのためには慎重に慎重を期して安全対策をすべき。特にフリーの場合は、リスクも含め自分で被るしかない。誰も頼れない」と話す。
安田さんはそのリスクヘッジに失敗し、最終的には国の世話になった。そのため、「自己責任」の批判にさらされた。
民放番組に出演した安田さんは、率直な意見として「何もなければ、(取材した映像は)普通の映像として伝わる。何かあったから結果責任ということで責められるのは、非常につらい」と話していた。
バグダッド市内では、今も30人以上の日本人ジャーナリストが活動しているといわれる。それは彼らの「商売」でもある。アフガニスタンやイラク戦争では、ビデオジャーナリストが1分間で数十万円という高額契約をテレビ局と結んでいたともいわれる。安田さんも事件前には、東京新聞に記事を送っていた。
「楽しかった」という言葉は、ジャーナリストとしての本音。だが、今回の事件で記事という成果を残せず、自分が記事になってしまった安田さんが、報道者としての責務を果たせなかったも事実だ。
ZAKZAK 2004/04/21
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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silverlining430さん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/21 16:33 投稿番号: [37391 / 118550]
ルモンド紙を出すの、かぶっちゃったみたいですみません。
偶然で他意はないんです。
フランス2年ですか、うらやましいですね。
そういえばあそこはストとか多いですよね。
知り合いのフランスに詳しい人が言ってましたが、フランス人も下層階級は普段・日常の生活の不満を反米意識で吐き出しているけど、
エスタブリッシュメントはしっかり子弟をアメリカに留学させていると言ってました。
シラクも若いときアメリカに行ってたという話を聞きましたが、そうなんでしょうかね?
もしそうなら、この掲示板となんとなく似てますね。
いや私は、エスタブリッシュメントではありませんが。
またよろしく教えてください。
これは メッセージ 37390 (silverlining430 さん)への返信です.
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フランスはですね:モリヤさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/21 15:42 投稿番号: [37390 / 118550]
ものすごいデモ社会なのですよ。
バスから電車から、交通機関がマヒしてしまうくらいの。ほとんど時間通りにこないでしょ、実際。
僕が独自に知っているものは除いて、取りあえず既出の情報だけで話しますが、今回の件は、少なくとも映像に犯人との口裏合わせがあったことは分かっていますよね。部分的な自演ですが。
しかも5人は、独自の政治的な主張も持っていますよね。これに対するカウンターデモはやはり起きますよ。
それにシラクはかなりの馬車馬。保守的な思考に基づく強硬な対策に打って出るはずですが。
>>
フランス人気質ですけど…。
>>
こう言えるということは、モリヤさんはフランス暮らしが長いのですか?僕は2年ほど滞在していたことがありますが。
もしフランスに長くいたことがあっての発言でしたら、僕の言っていることは愚考だと思って片付けてくださいな。
これは メッセージ 37389 (moriya99 さん)への返信です.
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>確かに
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/21 15:31 投稿番号: [37389 / 118550]
>>
>>
今回の人質事件がフランスで起こった場合…
今の日本の比では無かったと思えるのです。
>>
うぅっ…、これは十分あり得る。
>>
ないよ。分かってないようですね。フランス人気質ですけど…。
やはり、個人より政府の方へ向ける目の方が先にくるし、厳しい。それに付和雷同組も少ないですよ。まあ、外国人が多いから、問題によっては、わ〜がでることもあるけど、今回のような問題ではでない。政府の対応の方への批判が先だし、個人の自由に関しては、成熟した感覚をもっていますからね。それに多様性と流動性がしっかりある社会ですよ。派遣の是非が再燃するケースの方が想定しやすい。
これは メッセージ 37386 (silverlining430 さん)への返信です.
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手を引く
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/21 15:17 投稿番号: [37388 / 118550]
------------------------------------
>その中で私の印象に残っているのは、確か元CIAの中東専門家の発言。
「イラクにいるスンニ・シーア・クルドという全く異質な集団を統治するには、
サダムフセイン方式の専制以外の方法はない」
とシニカルに語っていた。
(ラジオだったんで、ソース無)
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ソース無くてもいいや
俺もそんな話を聞いた気がする・・・
エストニアではパスポートの習得に
エストニア語の試験をするそうで・・・
旧ソ連からエストニアに住んでいる旧支配階級の人達は
現在、無国籍状態だと言う。
今後、世界各地で民主化が進んでいくのだろうけど・・・
民主主義が最善だとは思わないが・・・
恐怖でしか争いを止められない地域がまだまだあるってこったなぁ〜
同じ人間なのになんでかねぇ〜
これは メッセージ 37374 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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ボランディアの今後
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/21 15:15 投稿番号: [37387 / 118550]
>>
僕は、紛争地域などで活躍したいと考える人は、それなりのプロ意識が絶対必要だと思うのです。紛争地域で救援活動するからには、自らが足手まといになることで、更なる危険を招くような事態だけは何としても避ける努力が必要なはずなのです。
翻って、今回の高遠さんと今井さんのケースはどうだったのだろうか?特に紛争地域という通常とはことなる混乱のさなかで活動したいと考える日本のNGOやボランティアの今後のあり方を考える上で、注意深く分析する必要があると思います。
>>
全面的に賛成ですね。
日本でボランディアという言葉が頻繁に使われ一般化してきたのは、神戸地震からではないでしょうか。
長い間、日本の社会は、共同体そのものがボランディアの機能を果たしていたのが、年金問題などと同じで、産業構造の変化に伴って、伝統的な共同体の機能が消失してしまっていることから、急速に必要性が問われ出してきたと思います。それに国際化も伴ってきたのでしょう。
まだ日が浅い。また、ボランディアを善意と訳してしまっていることからくる思い違いもありますね。
玉石混交なのでしょうね。ボランティアに参加する人たちも。欧米のように、ボランディアに参加するには、時間を掛けた訓練が必要だし、守らなけれならないノウハウや、禁止事項の厳しさなどはまだ、知られていないのでしょうね。
だが、高遠さんなどは、マザー・テレサの組織で働いた経験ももっており、一応の訓練を受けているプロでしょう。
>>
今回の高遠さんと今井さんのケースはどうだったのだろうか?
>>
3人を誹謗するのではなく、この姿勢が先ですよね。これを教訓にボランティアの実態を広めることや、今後のあり方を探って行く機会にするべきでしょう。
現実は「善意」などという言葉に酔えるような事柄ではけしてない。
そして、誰かがやらなければならない、という以上に、国境を越えた活動が非常に大事な時代に入っていますね。自国を守るだけでなく、自分や自分の子孫を守るためには、ね。
国境を越えた救援活動は、赤十字が先駆者ですけど、国境を越えた医師団などの活躍にみるように、最近は、ニュートラルで政治には関与しないという域を抜け出して活動していかないと、本当の救済、救援に結びつかないという動きも出ていますね。
国境を越えた人権活動。これは今後、人類を救うか、絶滅に導くかという大きな鍵を握っていると思う。
健全で勇気のあるNGOの活動は、非常に役割が重くなってきているし、これからは、もっと重要になってくると思う。時には政治にも接触しなければならない時代に入ってきていますから、能力なども、非常に高いものが要求されてきているでしょう。
細心にして大胆。まっとうな人間性。今はこれが問われている。しっかり見つめる機会だと思います。今回の事件で、誹謗中傷に怯える人が増えて、NGOなどへの理解が後退するのは、いい傾向じゃないですね。
まず、マスコミが猛省と勉強が必要だな、と今回の事件では、つくづく感じましたけど…。マスコミも果敢さと細心さ、勇気と人間性を問われるジャンルであることは、いまさらいうことじゃないのですけど。
ここ数日の報道をみていると政府のなかに、物凄い変容がおきている。どういったらいいのか。ちょっと適切な言葉が見つかりませんがファシズム化か、専制化かな。気の早い人は、第二次世界大戦中のような、というかも知れないような得体のものですね。
ジャーナリズムの本当の出番が来ているのじゃないでしょうか。私は赤十字がNGOの先駆者なら、新聞もNGOの先駆者じゃないか、と位置づけているんですけど、いろんな迷路にも入るな。
第二次世界大戦に突入して行った悲劇を防ぐのは、ジャーナリズムであるのは変わらないとしても、NGOの活動なども、大きな役割を果たしそうだと考えているのですけど。
何かをやれば敵も作る。その敵とどう対処するかも能力のうち。仕事のうち。その敵だけをみるようになってしまっては、今回の事件で日本が後退し衰退して行く道しか残っていませんものね。
これは メッセージ 37376 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37387.html
確かに
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/21 15:09 投稿番号: [37386 / 118550]
>>
今回の人質事件がフランスで起こった場合…
今の日本の比では無かったと思えるのです。
>>
うぅっ…、これは十分あり得る。
おそらく日本よりひどい罵倒の嵐とともに、保守派のシラクなんかは、日本よりも強硬な対策に打って出ているかも…。
これは メッセージ 37384 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37386.html
>左翼らしい
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/04/21 15:02 投稿番号: [37385 / 118550]
hanyoさま、
あら、フランスの香りなんて、素敵ですわね〜。うふふ、ほめていただき、ありがとうございます。わたし、左翼ではありませんし、ほんとは英語と日本語しかできないんですけど、そんな風に誤解していだいて、光栄です♪
hanyoさまがおっしゃるように、わたしの書き込みが「左翼の思考操作」であるならば、F2のニュースをそのまま流した日本のNHKこそ、「左翼」であり、「思考操作」の親玉、ということになりますね。そうなのですか?
わたしは、昨日朝のNHKで見たとおりをそのまま書いたにすぎないんですけど。
NHKのニュースを「左翼の思考操作」と考えている人がいるだなんて、少し驚きました。いろんな見方があるものですね。
これは メッセージ 37383 (hankyo2004 さん)への返信です.
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NGO
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/21 15:01 投稿番号: [37384 / 118550]
私は決してNGOを否定しません・・・
確かに
赤十字だけでなく長い歴史と伝統を持つ尊敬に値するNGOは多くあります。
が、今の日本では
NGO/NPOを隠れ蓑にする
圧力団体、暴力団の存在が問題になり始めてますね。
有名どころのパクリのNGO/NPOをたまに見かけるようになりました。
と言っても
私自身、オラが村のNPOの役員に名を連れていますが・・・
最近やっとNGOとNPOの区別が付いた程度・・・
やっぱり日本はまだまだNGO発展途上国かぁ〜
************************************
ちなみにルモンド紙
仏語を英語にして読んでみました。
確かに共同が紹介しているものを信じて間違いないようです。
世界の意見として拝聴しましょう。
ただ・・・
私が持っているフランスの固定観念のせいか・・・
今回の人質事件がフランスで起こった場合・・・
今の日本の比では無かったと思えるのです。
これは メッセージ 37376 (silverlining430 さん)への返信です.
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左翼らしい〜
投稿者: hankyo2004 投稿日時: 2004/04/21 14:43 投稿番号: [37383 / 118550]
おフランスの香りを引っさげお得意の「思考操作」開始ですか〜?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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昨日放映のF2(フランス・ドゥ)
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/04/21 14:31 投稿番号: [37382 / 118550]
ご覧になった方も多いと思いますので、おそる、おそるですが。。。
フランスのテレビ局F2(フランス・ドゥ)でも、日本の若者をたたえ、日本政府を強烈に批判するニュースが流れました。論調はおおむね、報じられているル・モンド紙のものと同じです。いや、映像がついている分、もっと、強烈だったかもしれません。
NHKのBSで放映されたニュースは、このようなものでした。
1)日本では、反戦と自衛隊撤退を要求する気運が、若者を中心に高まっている。
(ピースウォークで撮ったとおぼしき映像。アラビア語の横断幕を持って歩く若い女性はじめ、デモに参加している若者たちが次々に映し出される。みんな明るく、いい表情をしている)
2)その動きが功を奏して、人質は解放された。
(高遠さんたちの映像に変わる)
3)小泉内閣は、若者達のこの気運を無視することができない状況に追いこめられつつある(記者たちに取り囲まれている小泉首相の映像)
4)それで、小泉内閣は苦し紛れに、また、自分達の責任回避のために、人質に救出費用を請求することに決めた。
(記者たちに囲まれたまま、歩いていく小泉首相)
5)このままだと、人質とその家族には費用として300ユーロが要求されることになる。
(囲まれた記者たちから逃げるように立ち去る小泉首相と、それを追いかける記者たちのコミカルな映像)
前半はフランス後、後半は同時通訳の方の日本語で聞きました(わたしのフランス語は大学の教養レベルです。つまり、たいしたことはありません^^;)
記憶間違いもあるかもしれません。
(もし、もっとよく覚えてらしている方がいらっしゃいましたら、漏れてる点や間違いなど、ご指摘くださいませ)
細かな記憶違いはあるかもしれませんが、ニュースの主な要旨はこのようなものでした。
最後の「逃げる首相」の映像には、思わず吹き出してしまいました。この映像がついている分、ル・モンド紙より強烈ですし、なにより、笑えました。
いや、笑ってる場合じゃないですね。
moriyaさん、dorazaemonさん、そしてこちらで、常識を積み上げたうえでの意見を書き込みされているみなさま、応援してますよ〜!
これは メッセージ 37377 (zionisatou2 さん)への返信です.
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お馬鹿・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/21 14:29 投稿番号: [37381 / 118550]
もしも自作自演なら
誰が一番、必死になって隠したいと思う?
小泉首相だよ・・・
良く考えてごらん〜
これは メッセージ 37375 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>>ルモンド紙
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/21 14:10 投稿番号: [37380 / 118550]
>これだと思う。
サンキュ。
私も今、ルモンドのサイトに行ってきたけど、アルシェーブになっているから、結構、探すのが面倒…。
行ってみてくるね。
これは メッセージ 37377 (zionisatou2 さん)への返信です.
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YAHOOニュースを拾っただけでも
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/21 14:00 投稿番号: [37379 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>「若者誇るべき」と仏紙
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/21 13:45 投稿番号: [37378 / 118550]
>>
フランス語が読めないから諦めているけど
そのルモンド紙の原文は無いの?
>>
あのねえ。フランス語がちょっと読めたとしても、ルモンドは、隙を見せるような新聞ではないですよ。
ヨーロッパでは、新聞は、日本のようにニュートラルな顔を装っていない。ある程度、立場を発表している。だが、だからと言ってご用新聞になるほどチャチじゃないですよ。
特に、ルモンドと言えば、インテリ層を取り込んだ権威のある新聞なんですよ。
十分に検証もしているし、客観的なフィルタに掛けても十分耐えられる記事か、自分のことも検証している。
それにね。フランス語は英語と違う。読み方でいくつもの解釈がでるような言語じゃない。
紹介している人も、フランス語の素養が中級程度あれば、読み間違えるような文章はルモンドは書いていないはず…。
あのう、自衛隊は、フランスにも結構、留学生を出していますよ。廻りにフランス語のできる人がいますよ。その人に訳してもらったら如何ですか。
原文はどっかにあると思うよ。
これは メッセージ 37371 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>ルモンド紙
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/21 13:37 投稿番号: [37377 / 118550]
これは メッセージ 37371 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37377.html
ルモンド原文:ライターさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/21 13:35 投稿番号: [37376 / 118550]
>>
フランス語が読めないから諦めているけどそのルモンド紙の原文は無いの?
>>
そのルモンドの記事の原文です。
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3216,36-361630,0.html概要の翻訳は概ね共同が紹介しているものを信じて間違いないです。以前のパウエルの時ほど不正確ではないので。
そして、僕も、このルモンドの指摘は、傾聴に値するだろうと考えています。
僕は、退避勧告を無視してでもNGOは、時には活動しなければならないだろうし、そうした活動を政府は支援すべきだろうという立場です。
赤十字が、紛争当事者の合意が得られず立ち往生していたことを不満に感じ、赤十字から出て行った者たちが国境なき医師団を組織し、世界から見放されていたビアフラの悲劇に介入することで、ビアフラで何が起きていたのかに、はじめて国際的な関心が集まったという事実は、非常に重要なことだと感じているためです。
ですから今回、「自己責任論」があまりにも過熱することで、NGOの役割へのシニシズムまで高まってしまうのではないかと危惧しているのです。
一方で、ルモンドの指摘の問題点は、日本のNGO活動の成熟度を踏まえ語られている様子が全くないという点です。
国境なき医師団などノーベル平和賞さえも受賞しているようなNGOを擁するフランスに比べ、日本のNGOはまだまだ遅れており、特に今回の高遠さんと今井さんのような例は、フランスのような専門的なノウハウを持つNGOとは到底比較できるものではないという認識は、しっかり持つべきだろうし、その認識なくして、日本のNGOの今後の発展を語ることはできないだろうと思うのです。
国境なき医師団を例にとって考えると、まず、同組織の創始者であるベルナール・クシュネルは、フランスの保健省にたびたび入閣するような人物です。NGO→政府という、こうしたアクロバティックな人事は、日本では考えられません。政ごとに携わることができるほど、政策家としても長けた人物が、NGOでも活躍しているということなのでしょう。NGO→政府というだけでなく、政府→NGOという人事も存在します。
また、国境なき医師団には、紛争当事者との交渉を専門に行う部門、国連などで規範創設を推進するロビー部門(現在では、人道救援団体は被害者にアクセスする権利を持つということを国際法的にも確立しようとする動きがあります)、各国の政府やNGO、国際機関と連携を構築する部門などがあり、組織としてもかなり体系化されています。
僕は、紛争地域などで活躍したいと考える人は、それなりのプロ意識が絶対必要だと思うのです。紛争地域で救援活動するからには、自らが足手まといになることで、更なる危険を招くような事態だけは何としても避ける努力が必要なはずなのです。
翻って、今回の高遠さんと今井さんのケースはどうだったのだろうか?特に紛争地域という通常とはことなる混乱のさなかで活動したいと考える日本のNGOやボランティアの今後のあり方を考える上で、注意深く分析する必要があると思います。
これは メッセージ 37371 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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当たるも八卦の冷酷と加害性
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/21 13:21 投稿番号: [37375 / 118550]
>起こった出来事に付いて
他人を批判するのは誰にでも出来る。
俺は被害者が拘束中に自作自演説を書くお前を非難した。俺なら98%の確信があっても書かないと。ところが妄想元自衛官のお前はそれ以後も書き続けた。今から思えば政治屋の奸計にそう立派な活動だったわけだよ。権力の犬としては褒められるが人間としては下劣で最低の行動だと俺はずーっとお前を非難する。俺はそういう人間のくずを許さない。
自民党のバカ議員はアラブ世界が原爆のことを知らないと思っている。知らないのは自民党バカ議員だろう。そうでなければ安部晋三のような核武装論者はでてこない。自らの下劣を標準に世界を見るからお笑いだ。そういうバカだから、原爆の話が出ると日本人の関与を疑う。要するに無知なアホが妄想をたくましくしただけだ。そういうのを称して自作自演を疑わないのは無能だとのそしりを受けるとは言わない。侵略軍と戦う必死の抵抗運動を一瞬たりとも想像しないから妄想が駆けめぐる。まったくお前を見ていると恥ずかしい。
これは メッセージ 37370 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>手を引く
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/04/21 13:01 投稿番号: [37374 / 118550]
>ここまで反発するとは思って見なかったんじゃない?
>俺もこんな状況になるとは思っても見なかった・・・
>予測が甘いと言うかもしれないが・・・
横から失礼。
昨年、開戦前からアメリカのメディアでもサダムフセイン後、
どのような統治が可能なのかについての議論が若干あった。
その中で私の印象に残っているのは、確か元CIAの中東専門家の発言。
「イラクにいるスンニ・シーア・クルドという全く異質な集団を統治するには、
サダムフセイン方式の専制以外の方法はない」
とシニカルに語っていた。
(ラジオだったんで、ソース無)
だから、サダムフセインの専制をとりのぞく戦争を行って、
米軍の暴力による専制に移行せざるを得なくなるのは、
皮肉だけど当然のなりゆきともいえる。
80年代に米大使としてホンジュラスの軍事独裁政権の後押しをしていた
ネグロポンテ(現国連大使)を新イラクの米大使にするというのは、
そういう意味では確信犯人事かもね。
>逆にイスラム文化に問題は全く無いのかと疑問に思い始めている。
正直
原理主義的なイスラムには
いわゆる民主的な社会とは合い入れないところがあるのは事実。
ただイラクの現状だけで言うと、
イラク=一つの国と想定したのがそもそもの間違いだとおもう。
これは メッセージ 37363 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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元自衛官とフランス語
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/21 12:59 投稿番号: [37373 / 118550]
>フランス語が読めないから諦めているけど
そのルモンド紙の原文は無いの?
そういう問題じゃないでしょ?その君の性分が権力者の言説を疑う方に何で向かないの?
利他的3人の功績で日本の評判を世界的に高めたのに、すぐさまゴロツキ政治屋とクズメディアが元の黙阿弥にしちゃったのよ。シンデアッレナイまさに日本低国よ。そこをちゃんと認識しろよアホ。
まあお前を見ていると日本の体たらくが丸見えだから、その分感謝すべきかな。どうしたら、そこまでバカになれる?教えてただで(笑)。
そうそう死刑制度、アメリカと日本、そこでも日米同盟か(笑)。イーストウッドの『トゥルー・クライム』を見たが、ああいう毒殺を被害者ともども「鑑賞」するとは野蛮を超えてるぜ。しかしああやって莫大の冤罪者を殺しちゃって、心痛まないのか人間として、・・・もっともこの件では中国もベトナムも一緒だが
・・・。
これは メッセージ 37371 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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拘束事件は次第に…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/21 12:46 投稿番号: [37372 / 118550]
酷いパッシングをする人、それに眉をしかめる人…。
しかし、各方面からの声が上がってくるに連れて権力闘争の要素が表に出始めている。
そして、政府には、武器を持った者の専制がチラつき出した。戦争に加担した途端に今までと違う顔を見せ出した。
どうも、日本人は免疫がない。
この点、アメリカなどはしっかりしていますね。軍を出しても、わあ〜とファッショ化したりはしないですね。ある意味、戦争以外のところはいつもの通り…。
暫くはどんなニュースもソースや歪曲、すり替えを疑ってみないと危ない。
そのまま受け取ってしり馬に乗ってしまったら、どうも、大変なことになりそう。取り返しが付かない状態というか、自分自身の居場所を失ってしまいそう。
今、3人から、拘束中の刃物を突きつけられた場面はやらせだとの情報が流れ出した。3人が認めたとも。
こうした報道は余程、気をつけていないといけないですね。
やりとりが全く公開されていない。認めたというが、どんな認め方をしたのか。認めたというのは、曲解かも知れない。
現に、3人が解放後、まだ事情を知らない時点で、高遠さんに、「また、イラクに行きますか」という質問をしている。
当然、高遠さんは、「イラクでこんな嫌な目にあっても、まだイラク人を助けに行きますか、イラクを憎んでいませんか」という意味に受け取って「行きます。嫌こともされたけど、言いたいことも沢山あるけど、イラク人を嫌いになれない」と答えている。
だが、小泉首相はじめ、何人かの閣僚は、「こんなに事件を起して大勢の人にとんでもない迷惑をかけた。それでも、まだ、イラクに行きますか」という質問の答えにすり替えてしまった。それを根拠に批難の言葉…。どういう神経をしているんでしょうねえ、とは、小泉首相の言葉だ。聞いている者の中には、小泉首相の神経の方が理解出来なかった人も多いのじゃないですか。これが一国の宰相の対応か。事実関係もよく分からない内から断罪のことば…。
拘束された方の関係者にも問題はあるんだろうな、という感触をもっていても、擁護できない姿です。
これはいい。まだ、映像が公開されている。
だが、やらせ云々は密室の中のできごと。
「簡単に命を取ることはない」との言葉もあったと言った程度で、「じゃ、刃物を突きつけられている映像も、本気じゃなかったんですね」「そうかも知れません」
この程度のやりとりが、やらせを認めた、ということになっているのかも知れない。
現に、後の2人のひとりは、「残って仕事を続けたいと言っていたが、説得もされ全体の状況も考えて一旦帰国をきめた」と言っている、という情報が流れた。
だが、昨日あたり、本人の口から、「イラクに残りたい、とは一度も言ってない」と否定の言葉がでましたね。
やらせ、云々も、「演技だなどと言った覚えはない」ものかも知れない。何しろ、検証ができないものばかりです。
あるいは、はっきり、わざとやったのかも知れないが、どうも、あまりすっきりしない。映像に映っている3人の恐怖の表情について、医師は作りものとは受け取っていない。俳優などがみても、あれが演技なら一級の役者だという感想…。私も、あの映像の目などの恐怖の表情は、演技などでできるものではないと思う。しかも、専門家の医師がどんな感情のときにでる表情か解説できほどの精度なのだ。無理があるね…。
漏れてくる演技云々は、まるきり作りはなしではないにしても、解放直後の発言のように歪曲があるか、受け取り方の誤りがある可能性は高いのですね。最悪の場合は悪意のある情報をお得意の手で漏らしているのかも知れない。
ともかく、出てくるニュースや情報は、すべて一通り検証が済むまで、うっかり信用してしまうと、後でとんでもない立場になる危険が一杯になっていますね。
やな国になってきましたね。政府が君子豹変している印象を受ける。昨日までの政府じゃない。なんか、国民を押さえ付けるのは当たり前という顔が見え出している。専制君主の姿に替り始めている。もともと、これが本音だったのかも知れないが、それが露骨に出し出した暗さを感じますね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「若者誇るべき」と仏紙
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/21 12:27 投稿番号: [37371 / 118550]
パウエル長官の事例もあるからさぁ〜
イマイチ、食いつけないないのよねぇ〜
恣意的に翻訳し
切り貼りした前科があるしね・・・
***********************************
そもそも、俺的には
フランスって西側の中でも最もナショナリストってイメージがあるんだけど・・・
国益の為なら工作員がグリーンピースの監視船を爆破するしねぇ〜
フランス語が読めないから諦めているけど
そのルモンド紙の原文は無いの?
これは メッセージ 37368 (hikokumin_baikokudo_gaimu さん)への返信です.
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当たるも八卦、当たらぬも八卦
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/21 12:12 投稿番号: [37370 / 118550]
これは メッセージ 37367 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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▼▼▼▼スポンサーとメディアにメール攻撃
投稿者: sonota_no_iken 投稿日時: 2004/04/21 10:18 投稿番号: [37369 / 118550]
某カルト宗教と同じやり方でしょうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自己責任論を批判 「若者誇るべき」と仏紙
投稿者: hikokumin_baikokudo_gaimu 投稿日時: 2004/04/21 09:29 投稿番号: [37368 / 118550]
自己責任論を批判
「若者誇るべき」と仏紙
【パリ20日共同】20日付フランス紙ルモンドは、イラク日本人人質事件で、日本政府などの間で「自己責任論」が台頭していることを紹介、「日本人は人道主義に駆り立てられた若者を誇るべきなのに、政府や保守系メディアは解放された人質の無責任さをこき下ろすことにきゅうきゅうとしている」と批判した。
東京発の「日本では人質が解放費用の支払い義務」と題した記事は、解放された人質が「イラクで仕事を続けたい」と発言したことをきっかけに、「日本政府と保守系メディアの間に無理解と怒号が沸き起こった」と指摘。「この慎みのなさは制裁まで伴っている」とし、「人質の家族に謝罪を要求」した上に、健康診断や帰国費用の負担を求めたと批判した。
記事は、「(人質の)若者の純真さと無謀さが(結果として)、死刑制度や難民認定などで国際的に決してよくない日本のイメージを高めた」と評価。パウエル米国務長官が人質に対して、「危険を冒す人がいなければ社会は進歩しない」と慰めの言葉を贈ったことを紹介した。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000014-kyodo-int
これは メッセージ 37367 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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元自衛官、予測を誤る(笑)
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/21 09:19 投稿番号: [37367 / 118550]
>予測が甘いと言うかもしれないが・・・
逆にイスラム文化に問題は全く無いのかと疑問に思い始めている
おいおい大丈夫か?お前って、自作自演を言っていた奴よ。そんなアホの予測が当たるってあるのか?お前、鏡がないの?
イスラム文化?おいおい、侵略者をお茶でもてなすのはお前ぐらいのものだろう?大丈夫か?問題ならイラク人が言っている、「原爆二発を食らって何故親米か?」そう、どうして鬼畜米英からギブミーチョコなの?その無節操をどう説明?ちゃんと鏡を見ろアホ。
政治屋というゴロツキの戯言に踊るアホ、その姿を鏡で見ろ!
これは メッセージ 37363 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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渡辺修孝氏
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/21 09:10 投稿番号: [37366 / 118550]
「私は共産主義者であり、自衛隊の派兵には反対の立場ですので、日本政府は助けてくれないと思っていました。」
さすがに腹は据わっている。
しかし日本政府は、自民党党員でバリバリ派兵賛成の立場を取っても、下っ端は助けない。
欧米諸国に比べ、日本大使館の冷たい事。
これは メッセージ 37362 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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森本敏というバカ
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/21 09:08 投稿番号: [37365 / 118550]
森本敏はテレビによく出る。被害者家族の対応が悪いとほざく。たいした奴である。
例えば蓮池透さんの態度はどうだろう?
どんな態度をしても彼は非難を受けない。
この国家ぐるみの、政府の方針に逆らう者への弱い者いじめはファシズムそのもであろう。
森本敏、やつを見て私たちは日本人であることの恥を自覚すべきだ。
まったく権力に利用価値がない被害者は、権力により攻撃され二重の被害者になる。
これは メッセージ 37364 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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元自衛官、戦争知らず
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/21 08:48 投稿番号: [37364 / 118550]
>誘拐犯・テロリストには断固とした態度が世界的に求められている中・・・
家族の政治的主張は世論からどの様な評価を受けましたか
おい小泉も「テロリスト」という呼び方を変えたんじゃなかったか?
「断固とした態度」?ペルーの人質事件、モスクワの人質事件、アレが良いの?信じられないアホ。
「家族の政治的主張」?
イラク抵抗運動の普通の主張だと何で思わないの?
もうちょっと戦争を勉強しようね。
これは メッセージ 37355 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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