対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
アルジャジーラの女子アナ
投稿者: gysqq11 投稿日時: 2004/04/11 08:50 投稿番号: [36332 / 118550]
かわいい
(≧▽≦ )いやん♪
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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政府関係者諸君へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/11 08:48 投稿番号: [36331 / 118550]
まずはご苦労さん!
だけど、まだ気を抜かぬように・・・
批難はされど、感謝され無い事を恨んではいけない。
***********************************
俺は今日!町内会の総会に出席しその後、
少年野球の練習を終えた息子を迎えに行き
妻子とその友達と花見をする。
なぜなら、今日は休日で
私とその周りの者達は民主文明国に住む市民だから。
これは メッセージ 36306 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>>>青葉君、弱者を信じよ!
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/11 08:47 投稿番号: [36330 / 118550]
>米国債を買いたくり軍資金を用意し、侵略を支持し、軍隊を派兵し、ハリバートン子会社と一緒に日本企業が利権を確保する。見事な強盗殺人犯の一味だ。
見事な屁理屈。感服するよ。俺はブッシュは嫌いだがアメリカは嫌いじゃないものでね。でも君はアメリカは虫唾が走るほど嫌いなようだ。君の尊敬する人は不破君かい?だとしたら君とは意見は絶対に噛み合わないな。俺は資本主義と議会制民主主義しか認めてないから。
>馬鹿になりはてない必要条件はアメリカ映画を見ないことだ。そうだコーラも飲むなよ。コロンビアじゃ傭兵雇って労働組合員を殺してる。
もう絶望的だね。君のその暗さは。
いい事教えてあげるよ。ハリウッド映画のオープニングで自由の女神の目が光るよね。あれ右目が光る時はアメリカ政府が何かしら関与していて左目の時は関与していないんだってさ。プロパガンダでも面白ければそれで目的は達せられた事になるよ。抹香臭くて目的を達せられないプロパガンダ映画作った奴が悪いんだよ。洗脳したけりゃ面白く作りな。って事。
これは メッセージ 36328 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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今井君のことば・・・
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/11 08:34 投稿番号: [36329 / 118550]
今井紀明君はイラク入りしての劣化ウラン弾の被曝について―─
「防塵マスクはできない。自分だけ守るなんて、イラクの人たちに失礼だから」
***
例えばマスク姿をイラク人に見せつけて、放射能のゴミの警告を与えても、イラク人はどうにもならない。そこに住み続けるしかない。
それを分かっているから、マスクなしなのであろう。
誰かを助けるために自らの命を投げ出すことなどを簡単にやってしまう人がいて、他方大量虐殺で石油泥棒、利権確保に奔走する馬鹿者がいる。
人間の振り幅は限りなく広い。
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>>青葉君、弱者を信じよ!
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/11 08:19 投稿番号: [36328 / 118550]
>本来イラクに関わるべきじゃないと思ってるんだ。君はなんでそこまでイラク人の立場になれるんだ?
お前は殺す側と殺される側のどっちに付くのだ?テロ国家アメリカがイラク侵略しなければ、抵抗運動などそもそも起きないのだよ。関わるべきじゃない?アホか。米国債を買いたくり軍資金を用意し、侵略を支持し、軍隊を派兵し、ハリバートン子会社と一緒に日本企業が利権を確保する。見事な強盗殺人犯の一味だ。
>その時になんなきゃ判らんよ。平和な場所から知ったような事言うな。
権力に逆らう人間に平和な場所などないよ。いいか、強盗殺人犯に反対するのに命がけとはどういう社会だ?
何でビラを配るだけで逮捕される?
何で家宅捜索を受ける?なんで君が代を歌わないと頸を切ると脅かされる?
屈従を迫られることなど日常的な出来事だ。
小泉や警察が怖くて人間として自立できるか、真剣に考えよアホ。
>そもそもアルジェリア製作のプロパガンダ映画じゃないの。映画は面白くなければ映画じゃないという持論でね。君は毒されているようだ
荒唐無稽な暴力礼賛ハリウッドの糞映画こそがプロパガンダ映画だろう?その馬鹿映画を見てアメリカ・グルーピーがハエのごとくわくわけだ。
馬鹿になりはてない必要条件はアメリカ映画を見ないことだ。そうだコーラも飲むなよ。コロンビアじゃ傭兵雇って労働組合員を殺してる。
これは メッセージ 36323 (aobashiratori さん)への返信です.
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>>>救出作戦が開始されましよ
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/11 08:14 投稿番号: [36327 / 118550]
>何よりアメリカのお世話にならずに本当によかった。^^;
いや、撤退しない旨一早く声明を出したからアメリカも気持ちよく協力したと見るのが自然。外務副大臣が出張った所で何も解決なんかしなかった筈だよ。アメリカが長老だか部族長だかにネゴしたとしか思えない。どういうネゴをしたのかは知る由も無いが。
仮に撤退宣言していたらアメリカは日本に協力しないというオプションも当然あった筈。犯人が撤退宣言しても約束を守るとは限らないから結果としては撤退しない宣言の方がリスクは低減された訳だ。
>特殊部隊に救出でもしてもらったら、恩を着せられてもう自衛隊の撤退はできなかったからね。
撤退は恐らくしないよ。
これは メッセージ 36326 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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>>救出作戦が開始されましよ
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/04/11 07:52 投稿番号: [36326 / 118550]
これは メッセージ 36304 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>テロなんて言葉はブッシュが利用〜
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/11 07:51 投稿番号: [36325 / 118550]
>イラク派遣法にのっとっても、法律違反なのに、どうして撤退しないんだ?
特措法違反になるのに撤退しない理由?君自身で答えてるじゃない。ブッシュに乗っかっているだけって。政治的ポリシーの無い小泉がここまで表面上頑固な姿勢を示せるのが本当に不思議なんだよね。親戚筋の石原都知事の影響をモロに被っているとみるのが一番自然なんだけど。石原は国内ではタカ派というのが一般的。この推理から導き出される結論は改憲、再軍備を視野に入れてるんじゃないかって事だね。そうなるとイラク派遣はどうしても必要になってくるのだ。改憲って一言で言っても生半可な事じゃ改正出来ないじゃない。国民のコンセンサス得る何かが必要って事よ。それが今回の派遣だ。アメリカにも協力出来てイラク国民にも感謝されるかもしれないという計算も当然働いているんだろうな。
これは メッセージ 36324 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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テロなんて言葉はブッシュが利用してるだけ
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/04/11 07:27 投稿番号: [36324 / 118550]
横レスだが
戦争状態にあるのに、犯罪者とか、テロリストとか、一方的に決め付けられないよね。
テロに屈するとか言う言葉は、ブッシュが自分の正当性を示すために利用しているだけ。アメリカ国民も、だんだんそれに気がついているらしいけど。
小泉はブッシュに乗っかっているだけ。
北部はほとんど戦闘状態だし、サマワだって徐々にそれに近くなっている。
イラク派遣法にのっとっても、法律違反なのに、どうして撤退しないんだ?
これは メッセージ 36305 (aobashiratori さん)への返信です.
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>青葉君、弱者を信じよ!
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/11 07:27 投稿番号: [36323 / 118550]
>侵略されたイラクの側にはまともな武器がないのだよ。どうやって抵抗する?
本来イラクに関わるべきじゃないと思ってるんだ。君はなんでそこまでイラク人の立場になれるんだ?
>お前に聞くが「屈従か死か」と問われどちらを選ぶ?
その時になんなきゃ判らんよ。平和な場所から知ったような事言うな。
>お前に聞くが映画『アルジェの戦い』を見たか?
見て無いね。そんな抹香臭い映画。そもそもアルジェリア製作のプロパガンダ映画じゃないの。映画は面白くなければ映画じゃないという持論でね。君は毒されているようだ。エアフォースワン、沈黙の戦艦、ダイハード、ここら辺から観るようにしたまえ。ハリウッド映画に慣れたら仏、韓、ロシアと行けば良い。いきなり抹香臭いの観るから君は暗いんだよ。
これは メッセージ 36318 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>>>テロに屈せず、
投稿者: matibi_k 投稿日時: 2004/04/11 07:24 投稿番号: [36322 / 118550]
>相手はテロリストじゃないですよ。イラク人がイラクを守るのがどうしてテロなの?
テロって言葉はレスする上で使っただけです。テロの定義は曖昧ですしね。
言いたかったのは犯罪者の言いなりになるなってことです。
事情がどれだけあろうが誘拐は誘拐犯罪は犯罪ですからね。
レジスタンス活動をする気持ちもなんとなく分かりますが
無抵抗の人間を殺したり誘拐することは許されないことじゃないですか?
それしか方法がない?
向こう(この場合アメリカとその仲間)がやったからやって良い?
アメリカが正しい事やったなんて思いませんが、だから、やって良いって話じゃないのでは?
まあ、植民地で未来永劫搾取されるだろうって場合は、たしかに方法がそれしかないでしょうが。
民主国家を作ろうっていうんだから、妨害しないで、さっさと政府つくらせて、選挙で勝って追い出せばそれで良いのでは?
>自衛隊に帰ってください、と言っているんですよ。支援を受ける側が迷惑だと言っているんですよ。相手が嫌がる支援ってなんですか。
撤退しないでと言ってる人もいますが?
マスコミの陰謀とでも思ってるんですか?
日本でも、たいていの政策、反対賛成両方いますし、向こうもきっとそうでしょう。
一部の人が嫌がる支援になるのもまあしょうがないのでは?
>それをやるなら、自分は侵略者ということを認めてからでないと…。
少なくとも私は認めてますよ。
侵略者アメリカの仲間だってことぐらい
でも、フセインが政治家として良い人だったと思いませんから、この戦争が解放者の意味も持ってるってのも同じくらい思ってますがね。
これは メッセージ 36301 (moriya99 さん)への返信です.
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>問題は真の復興・治安回復の道筋(2)
投稿者: matibi_k 投稿日時: 2004/04/11 06:57 投稿番号: [36321 / 118550]
(2)に関しては、ほとんど同じ意見です。
国連が改革して、現実的で有効な新しい国連に生まれ変わることを強く望みます。
そして、日本がその改革に重要な立場で関係しているなら、嬉しいのですが・・・
これは メッセージ 36302 (peacemaker_true さん)への返信です.
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スンニ派指導者に感謝!
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/11 06:52 投稿番号: [36320 / 118550]
100点満点の内容、スンニ派モスレム指導者は、りっぱだ。
>「日本政府の反応は悲しいものだった。3人の誘拐をとても軽くみられた」
アメリカのケツ舐めに没頭していて、3人の愚民などほっとけ、との日本政府の恥ずべ反応は大罪だ。
>「私たちはこの3人の命を日本政府に代わって守る」
かっこいいーー!
こんな、月光仮面みたいな人たちを敵に回すアメリカは、どんな国?
>「日本の首相は威張りながらコメントを発表した」
薄っぺらで中身のないアホほど威張ります。
このようなトップを持つ日本の国民であることが恥ずかしいです。
>「日本政府はブッシュやブレアら戦争犯罪者のいいなりになってる」
アメリカのケツ舐めこそ、賊軍の悲しい使命。それとも、それに快感を覚える変態か?
私のほうから、中東の方々に、小泉の愚考を深くお詫び申し上げます。
>「日本人はアメリカに原爆を落とされ集団殺人をされた」
しかも、アメリカは原爆を落とした、憎むべきB29、エノラゲイ号をスミソニアン博物館に、これ見よがしに陳列し、威張り散らしています。勿論、被爆者の情報なしに。
30万人以上の同胞が、この非人道的WMD、大量破壊兵器の使用により亡くなられました。
人類最初の原爆投下は、都市無差別爆撃の非道さと共に、我々がアメリカから受けた、耐え難い屈辱であります。
このような残酷なことを平気でするアメリカは人類の敵ではありませんか!
ひょっとして、中東の人たちは、被爆国民以上に、このことを理解しているのでは。
WMDを大量に所有、しかも使用するアメリカが、他国に対し、WMDについて説教できる立場にないのは自明であります。アメリカは異常な偽善武力国家なのです。
>「今アメリカはそれをイラクでやっている」
平気で劣化ウラン弾、クラスター弾を大量に使用。
一万人以上の何の罪もない市民を殺害しながら、自由、開放、民主主義などと戯言は言って欲しくない。
アメリカの目的は石油泥棒だったのです。
>「日本人3人は侵略者の手先ではなくイラクを助けに来たことがわかったから解放する」
彼らに罪はありません。悪いのは、侵略者アメリカと、追随する日本政府です。
スンニ派指導者の寛大な取りはからいに感謝です。
これは メッセージ 36312 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>問題は真の復興・治安回復の道筋
投稿者: matibi_k 投稿日時: 2004/04/11 06:40 投稿番号: [36319 / 118550]
まず、自分が寝ている間に起きた人質を解放するという声明が本物であり、実行されることを願います。
さて(1)の件ですが
屈するとか屈しないとかテロとかレジスタンスとかの言葉遊びではなく、単純に誘拐犯の言う事は、それが正しくても、聞くべきではないと考えています。
たしかに、一度要求をのんだ後に真相を解明するという方法もありでしょうが、今回のケースは、日本が聞く事によって他の国の人が被害に遭う可能性も、日本人を今度はお金目当てで狙う可能性もないとは思えないですし、聞くべきではないと思います。
>イラクの治安確保体制を早急につくる為にも、米英軍占領統治では不安です。また、それに追随し続けた日本政府にイラク人民と今後できるであろう警察当局が協力してくれるのかどうか、大いに疑問です。
国連統治に移行しても不安ですよ。
仮にフランス人であっても同じだと思います。
自衛隊の撤退や派遣の正当性についてですが、陸自の話がメインになりますが
1、イラクの政府、または、サマワの実質的主導者(部族長会議?宗教主導者?)から撤退するように要請を受ける。
2、武力的な危険によって人道復興支援活動が出来ず、この先も長期間(2週間〜1ヶ月)できないと思われる状態
3、2とかぶりますが、十分な安全が確保出来ない状態
このどれかにあてはまるなら一時撤退も含めて、サマワから離れるべきだと思います。
現在は2と3が危険信号だと思ってます。
まだ、撤退したほうが良いとは思いませんが、政府は「撤退=テロに屈する」と考えずに、撤退のシナリオも真剣に検討するべき時期にきてる思います。
派遣の正当性等ですが
派遣は正しかったと今でも思っています。
フランス等の国も人道復興支援には手をかすべきだと思います。
民間に任せればとかの意見を聞きますが
危ない場所の処理を非政府組織に任せっぱなしにするのは国の行いとして正しいとは思えません。
国内法規違反も憲法違反も、違反になること自体がどこか変です。
アメリカ主導でも国連主導でも、復興支援、治安活動(制約があるなら後方支援)は、余力のある国の義務だと思っています。
政府の活動ってのは、ボランティアとかに比べて、効率は悪いです。
でも、今回だって、装甲車複数での移動であれば、誘拐される可能性はほとんどなかったはずですよね。
危険をかえりみずに活動なさってる、ボランティアやマスコミ関係者はえらいと思いますが
危険に対処する訓練を受けて、武装した上で活動することも大切だと思ってます。
イラクでは誘拐する人も反対する人もいますが、自衛隊を歓迎してる人がいるのも事実です。
何が、マスコミの情報操作で、何が、真実なのか、遠い島国からでは見極められませんが、自衛隊は行くべきだったと思いますし、撤退すべき時には帰ってくる勇気が必要だと思ってます。
これは メッセージ 36300 (peacemaker_true さん)への返信です.
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青葉君、弱者を信じよ!
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/11 06:34 投稿番号: [36318 / 118550]
>>アルカイダと米国は友達のにおいをぷんぷん匂わしますが、今回の誘拐は明らかに侵略軍追い出しの戦略に沿っています。その意味では人質を取ったグループを卑怯とは言えないでしょう。
>オタク大丈夫?英語だと何て言うんだっけ?アンビリーバボーでいいのか?信じられないお人だ。
侵略されたイラクの側にはまともな武器がないのだよ。どうやって抵抗する?
お前に聞くが「屈従か死か」と問われどちらを選ぶ?
抵抗の戦士の戦術としての誘拐が卑怯とどうして言える?窮鼠猫を噛むの猫を噛む戦術の一つだよ。私たちは侵略の側の安全地帯にいて判断するが、彼ら彼女らのまわりには死体が溢れている。間違っているかもしれない戦術を選んでも、それを卑怯だと言えないよ。
問題の根本には、石油強盗犯の米国があり、その軍資金を日本が出し、おまけに復興資金の名の利権確保。その上自衛隊の米軍援助。そういう忠米忠犬アホ総理小泉を国民の多くが支持しているという体たらくがある。
お前に聞くが映画『アルジェの戦い』を見たか?
アルジェリアの抵抗の戦士たちは、フランス一般市民が集うアルジェのカフェを爆弾で爆発させるよ。アイスクリームを頬張る幼児も爆死するよ。
その戦術をどう認識する?
これは メッセージ 36273 (aobashiratori さん)への返信です.
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そうだね
投稿者: akolight6 投稿日時: 2004/04/11 05:22 投稿番号: [36317 / 118550]
>第一、うちらも同罪なのさ。
>こんなところで、呑気に掲示板カキコ
>できるんだしね
本当にそう思う。
これは メッセージ 36316 (masuo2002jp さん)への返信です.
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トップは大変だのう。
投稿者: masuo2002jp 投稿日時: 2004/04/11 05:04 投稿番号: [36316 / 118550]
>「日本政府はブッシュやブレアら戦争犯罪者のいいなりになってる」
小泉も嫌われ者を一手に引受けることになって大変だよね。
経済的に断るに断れない事情もあるわけだからね。
第一、うちらも同罪なのさ。
こんなところで、呑気に掲示板カキコできるんだしね。
これは メッセージ 36312 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>さらに捕捉
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/11 04:45 投稿番号: [36315 / 118550]
なんかテロリストではなくて、人質側の意見を聞かされてるようです・・・。
これは メッセージ 36312 (etranger3_01 さん)への返信です.
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貴方の方が正しいですね。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/11 04:40 投稿番号: [36314 / 118550]
私のはいい加減でした。
補足、ありがとうございました。
これは メッセージ 36312 (etranger3_01 さん)への返信です.
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ちょっと訂正
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/11 04:38 投稿番号: [36313 / 118550]
>そのかわり、日本政府は、自衛隊をイラクから撤退することを約束してくれと言われた。
日本の国民は、日本政府に、自衛隊をイラクから撤退するように働き掛けて欲しい。
でした。記憶で書いたので間違えました。
しかし、小泉は、完全に否定されていますねえ。
記憶で書きますが、
日本の国民は良い人だけど、総理大臣は、日本の国民の命を軽く見たことが解っただけで良い。かれは、アメリカやイギリスに媚びるだけで、自衛隊の撤退を支持できなかった。
日本人は、昔、アメリカから原爆を投下されているはずで、私達は日本国民は好きだ。その気持ちは良くわかる。そして、その原爆と同じことが今、イラクの地で行なわれている。以下は、イスラム指導者に頼まれたというものと、日本国民は、日本政府に、自衛隊を撤退させるように頼んで欲しい。
と言うような事でした。
後々出てくるかもしれないが、これは政府のやったことが功を奏したかどうかは今のところ疑わしい。
どうしてかといえば、このファックスの文章が書かれたのは、昨日の日付になっていたものを、今日の日付に消して直しているのであり、昨日以前の時点で、こういうことが決められていた可能性が高いからだ。
これは メッセージ 36310 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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さらに捕捉
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/11 04:32 投稿番号: [36312 / 118550]
NHKでは報じてませんでしたが、NNNの報道によるとアルジャジーラに届いたFAXには大体次のような内容が書かれていたそうです。
◇
◇
◇
「日本政府の反応は悲しいものだった。3人の誘拐をとても軽くみられた」
「私たちはこの3人の命を日本政府に代わって守る」
「日本の首相は威張りながらコメントを発表した」
「日本政府はブッシュやブレアら戦争犯罪者のいいなりになってる」
「日本人はアメリカに原爆を落とされ集団殺人をされた」
「今アメリカはそれをイラクでやっている」
「日本人3人は侵略者の手先ではなくイラクを助けに来たことがわかったから解放する」
これは メッセージ 36310 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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質問
投稿者: ryujuttehito 投稿日時: 2004/04/11 03:29 投稿番号: [36311 / 118550]
あの、専門トピの荒れ方。あれはいったいなんですか?
ネットの上だからだろうけど、あれが日本人の実態でしょうか?そうだとすると悲しいですね。
正論を述べる人に平気で非難を集中させる。荒らしに乗せられる。
あの掲示板の内容がニュースで全国放送されればものすごい反響あるでしょうね。
これは メッセージ 36309 (moriya99 さん)への返信です.
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ちょっと補足
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/11 03:26 投稿番号: [36310 / 118550]
そのかわり、日本政府は、自衛隊をイラクから撤退することを約束してくれと言われた。
これは メッセージ 36308 (tet010101 さん)への返信です.
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>解放の速報が流れましたね
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/11 03:21 投稿番号: [36309 / 118550]
本当に出て行って欲しいのはアメリカですね。というか、爆撃などやめて欲しいのはアメリカに対して…。
日本人はその手段ですから、まあ、交渉チャンネル開けば、何とか、解決の余地あり、と思っていましたけど、予想通り、スンニ派の実力者を通じて交渉したんでしょうね。
ひとまず、一安心ですけど、重い問題は残ったままかな。
これは メッセージ 36307 (moriya99 さん)への返信です.
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>人質、24時間以内に解放
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/11 03:20 投稿番号: [36308 / 118550]
これは メッセージ 36306 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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解放の速報が流れましたね
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/11 03:16 投稿番号: [36307 / 118550]
24時間以内に三人の解放の速報が今、流れましたね。
スンニ派とだいたい分かった時点でなんとか交渉チャンネルが開いたようですね。
だいたい最初に予想した展開でしたね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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人質、24時間以内に解放
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/11 03:08 投稿番号: [36306 / 118550]
まずは、よかったよかった。
「スンに派のイスラム指導者に頼まれたからだ。」
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>テロに屈せず、
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/11 02:50 投稿番号: [36305 / 118550]
>相手はテロリストじゃないですよ。イラク人がイラクを守るのがどうしてテロなの?
テロリストじゃなければ犯罪者。外国人を誘拐して不当に拘束している事に一体どんな正当性が見出せるの?
>自衛隊に帰ってください、と言っているんですよ。支援を受ける側が迷惑だと言っているんですよ。相手が嫌がる支援ってなんですか。
まるでその拉致集団がイラク人を代弁しているような言い方ですね。なんでそこまで犯罪者の肩を持つの?国際的に見ても拉致、誘拐は犯罪行為そのものじゃないですか。戦闘地域ではそういった行為は大儀名分があれば許されると言わんばかりだ。
>いくら言っても聞かないので、耳を立てさせるために人質をとられただけですよ。
ただの脅しで危害を加えるつもりは無いとでも言いたいの?というより聞こえる。万が一の事態になったら、いくら言っても聞かないからこうなったんだと言って終らす訳?
>自衛隊が支援に行ったのではなく、武力で相手を自由にしようとして行った、と自分から白状しているようなものじゃないですか。それじゃ、日本国民も黙って政府をみていられませんよ。
これもおかしい。サマワの住民からは少なくとも出て行けと言う声は届いていない。
>テロ対策など、検討外れに議論をしても始まらないですよ。それをやるなら、自分は侵略者ということを認めてからでないと…。
今回の事件の事を指しているのか日本の対イラク支援全般を指しているのか、はたまたイラク戦争全般を指しているのか不明だが悠長で的外れな意見に思える。
守屋君、ここぞとばかりに今回の事件利用して自分の主張通そうとしているように思えるけど俺の気のせいか?
これは メッセージ 36301 (moriya99 さん)への返信です.
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>救出作戦が開始されましよ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/11 02:32 投稿番号: [36304 / 118550]
人質のいどころが早急に解って救出されることを切に願うものであります。
これは メッセージ 36299 (etranger3_01 さん)への返信です.
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あんけーと
投稿者: anohitohaimadokoni 投稿日時: 2004/04/11 02:27 投稿番号: [36303 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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問題は真の復興・治安回復の道筋(2)
投稿者: peacemaker_true 投稿日時: 2004/04/11 02:10 投稿番号: [36302 / 118550]
(2) イラク復興・治安回復に関してアメリカでなく国連主導であれば、事態は変わっていたかどうか。
私見では、国連憲章にのっとり、当初からアメリカ主導でなければ事態は変わっていたと思います。国連主導ならば、戦前も大量破壊兵器の査察が徹底に行われていたであろうし、そもそも戦争は回避されていたかもしれません。フセイン政権の人権弾圧を非難するのであれば、そうした国際的ルールをつくるべきでした。しかし、そうなれば、親米政権の幾つかも打倒・転覆を免れなかったために、そうした根本的解決はなされなかったと思います。
戦後の復興資金の点でも、イラク国民の財産でそれが賄われるのではなく、賠償と言う形でアメリカが拠出しなければならなかったでしょう。国連は現在でもそうした追求をすべきですし、劣化ウラン弾などの非人道的兵器使用も非難するべきでしょう。
確かにあなたの言うとおり、国連そのものもテロの対象になっていました。それは、国連が前述のような本来果たすべき役割を果たしていないからだ、と思います。実際、国連がその憲章に基づいて行動していない事実があります。国連がその決議で幾度もイスラエルのパレスチナ地域への武力行使に非難をしようとしているのにも拘らず、アメリカの反対で決議に至らなかった事実が示すように、アメリカの力が影響して国連がその役割を十全に果たすことが出来なかったことは多々あります。アメリカだけではなく、冷戦期にはソ連の影響でもありました。現在も安保理常任理事国の一カ国でも反対すれば(拒否権を持っているため)国連は機能不全に陥りました。
今回のイラク問題で国連がテロの対象となったのは、国連憲章に違反している米政権、米軍の横暴に対し、国連が米を非難する点で不十分であるために、国連が米ブッシュ政権に屈服しているという風に映っているからだと思います。
私の主張は直ぐに実現できるものではないと思います。国際社会の政治的力関係がそれを許さないからです。アメリカが最大の軍事力を持ち、その影響力を自国の利益を優先するあまり、二度の世界大戦を通じて築いた暫定的に当然視されるべき国連憲章のルールにものっとらないというのが、その最大の障害になっているからです。
しかし、考えなければならないのは、国際紛争をどのように解決するのかです。今回のイラク紛争の状態を放置するままでは、国際法のルールはないがしろにされ、紛争解決は混沌とするばかりです。
要するに、戦後復興において重要なのは、国際社会の合意と協力、復興側の国民の合意と協力が得られる統治機構が確立される必要があると言うことだと思うのです。そうした場合、どこか一国がそれを主導するのではなく、一定の原則を国際的に確認された国際社会の議論が保証される機関のもとでなされる必要があると思います。現在のところ、国連がその役割を果たすべきだと思います。が、そうした機能を果たすために国連そのものも改革される必要があるでしょう。
長くなりましたが、以上です。
これは メッセージ 36300 (peacemaker_true さん)への返信です.
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>>テロに屈せず、
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/11 02:04 投稿番号: [36301 / 118550]
>>
まず(1)ですが、誘拐されて要求があって、その通りの事をするのは、要求を聞いたってことになりませんか?
テロリストの要求を聞くということは、テロに屈したということになりませんか?
>>
相手はテロリストじゃないですよ。イラク人がイラクを守るのがどうしてテロなの?
言葉のレトリックに誤魔化されては駄目ですよ。
武力攻撃を受けた国の国民が、自衛のために立ち上がることがどうしてテロなんですか。
あのですね。どうも、言っていることがわからない。テロに屈するとかどうとか…。
自衛隊に帰ってください、と言っているんですよ。支援を受ける側が迷惑だと言っているんですよ。相手が嫌がる支援ってなんですか。
支援は迷惑だから帰ってください、と言っているんです。帰ったらいいんじゃないですか。どこに、テロに屈するとかどうとかの問題があるんです。
いくら言っても聞かないので、耳を立てさせるために人質をとられただけですよ。
テロに屈しないだの、なんだのというのは、自衛隊が支援に行ったのではなく、武力で相手を自由にしようとして行った、と自分から白状しているようなものじゃないですか。それじゃ、日本国民も黙って政府をみていられませんよ。
テロ対策など、検討外れに議論をしても始まらないですよ。
それをやるなら、自分は侵略者ということを認めてからでないと…。
これは メッセージ 36294 (matibi_k さん)への返信です.
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問題は真の復興・治安回復の道筋(1)
投稿者: peacemaker_true 投稿日時: 2004/04/11 02:04 投稿番号: [36300 / 118550]
返信感謝。
(1)
小泉政権は撤退しないと思います。米英軍支持が小泉政権の真の目的だと思うからです。
問題は誘拐(この行為を私は今までテロとしていましたが)犯の要求に応じることは、誘拐(テロ)に屈することになるかどうか、ですよね。
私には、この犯罪者の要求に応じることが「屈する」とは考えられないのです。日本の国益を損なうどころか、当然行わなければならないことではないかと思うのです。活動停止の自衛隊の駐留し続ける意味は、米英占領軍を正当化する意味しかないように思われるのです。なぜなら、第一に自衛隊の活動はもっと効率的に広範に民間人道支援団体が実行できるものですし、第二に武器携帯米軍の空輸という後方支援を行ってきて、今や攻撃対象になり活動停止に陥っているからです。そのようなことが、民間人道支援を犠牲にしてまで守るべきことかどうか。私には、自衛隊駐留継続にそれだけの価値があるとは思えないのです。
つまり、そもそも自衛隊は、人道復興支援への貢献が低すぎるという点からしても、国内法規違反という点からしても、撤退すべきだというのが根本にあります。
更には、誘拐あるいはテロに屈しないあり方は幾らでもあります。一般に、誘拐事件の場合、人命を尊重し、一旦は要求をのむことはあるように思われます。その後、犯罪を追及するのが警察的捜査です。誘拐犯は犯罪者であり、犯罪を追及し裁く必要はあります。しかし、被害者救出を優先する行為は犯罪に屈した行為とはみなされないと思います。その後で、犯罪者を追及する必要があります。犯罪者を追及するためには、イラク人民と警察(治安当局)の協力が必要です。今は確立していませんが、イラクの治安確保体制を早急につくる為にも、米英軍占領統治では不安です。また、それに追随し続けた日本政府にイラク人民と今後できるであろう警察当局が協力してくれるのかどうか、大いに疑問です。
matibikさんは、撤退するにしても今回の件が終ってからにするべきとのことでした。ということは、撤退すべきだということでしょうか。どうでしょうか
これは メッセージ 36294 (matibi_k さん)への返信です.
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救出作戦が開始されましよ
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/11 01:56 投稿番号: [36299 / 118550]
家族の訴えや協力者の地道な活動が実を結べば、犯人たちの居所を突き止めるための情報を周辺住民から得られるかもしれませんね。あと19時間。時間との勝負です。
◇
◇
◇
米英諜報・特殊部隊、救出作戦開始…3邦人人質
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041037.html
【バグダッド10日=夕刊フジ特電】イラクで日本人の民間人3人が武装勢力に誘拐された事件で、現地の連合国暫定当局(CPA)は10日、中部ファルージャ近郊にあるバグダッド街道の迂回(うかい)路で拘束された疑いを強めた。日本政府の協力要請を受け、米英両国はCIA(米中央情報局)やMI6(英国諜報部)、特殊部隊などがスパイを使ったヒューミント(人的情報網)に基づき、諜報・救出作戦を開始した。武装勢力側が「3日以内」と突きつけた解放条件の自衛隊撤退刻限である11日午後4時(日本時間同9時)までカウントダウンに入った。姿の見えない敵、人質はどこに−。救出は時間との戦いになっている。
これは メッセージ 36292 (iraira_suruze さん)への返信です.
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>横からサポート
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/11 01:55 投稿番号: [36298 / 118550]
震米論とかとんでもないことを言い出すフロムちゃんですが、無視したと思われたくないのでちょっとだけ反論。
>28%が文盲というのもilliteracyの定義次第では正解ですよ。
ちゃんと読んでないけど、フロムちゃんの紹介してくれたサイトはFunctional Illiteracy と定義していて、それを5段階のレベルに分けてるようです。
illiteracy=文盲でも、Functional Illiteracy=文盲ではないですよね。そういう定義をはっきりさせないで、アメリカの文盲率は28%といいだす人が日本にいるから、日本の反米感情は高まるばかり・・・。
これは メッセージ 36215 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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>結末はこうだ!
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/11 01:54 投稿番号: [36297 / 118550]
ごたごたした挙げ句、結局、撤退じゃないかな。
小泉内閣がどうももちそうもないですよ。
これは メッセージ 36292 (iraira_suruze さん)への返信です.
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マスコミは信用できない
投稿者: nikochan80 投稿日時: 2004/04/11 01:51 投稿番号: [36296 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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こんにちわ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/11 00:21 投稿番号: [36295 / 118550]
>日本時間の夜中に何かが起こると言うことだ。今夜は眠れないぞ。
何か起こって、死んだらどうするのだろう?・・どうせ、仕方がなかった、できるだけのことはした・・・で命が軽く扱われて終わりなんだろう。
また、救出劇が終わって、これで終わりではない。サマワに自衛隊が居続けることが、抵抗勢力にとっては、邪魔なんだよ。近い時期に多分必ず蜂起すると思うけど、その時にいて、いたずらに死者が出たら、これも誰が責任をとる?
これも一生懸命にできるだけのことはやったから仕方がない。悪いのは、自衛隊を殺した抵抗勢力だ。と、本当の「悪」をあくまでかばうわけ?
君も、単なる戦争オタク、ヤジウマの一人なの?ヤジウマだったら、おか目八目って言うでしょう?もう少し先のこと考えて発言してよ。
これは メッセージ 36292 (iraira_suruze さん)への返信です.
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>テロに屈せず、それと戦う方法とは(2)
投稿者: matibi_k 投稿日時: 2004/04/11 00:14 投稿番号: [36294 / 118550]
まず(1)ですが、誘拐されて要求があって、その通りの事をするのは、要求を聞いたってことになりませんか?
テロリストの要求を聞くということは、テロに屈したということになりませんか?
自分は自衛隊が撤退するにしても、今回の件が終わってからにするべきだと思います。
(2)についてですが
たしかに、アメリカ主導の今のイラクについては、うまくいっていないと思います。
自分はイラクをアメリカが攻撃することについては、反対していましたし
占領後についても、正直納得出来ません。
ただ、国連主導であれば、うまくいくのでしょうか?
国連主導であれば、今回のような事態になってなかったのでしょうか?
イラクの人たちにとってアメリカと国連どっちにしても、50歩100歩じゃないのでしょうか?
国連関連のものもテロの対象となってましたよね?
たしかに、国連主導のほうが少しはうまくいくと思いますけどね。
これは メッセージ 36290 (peacemaker_true さん)への返信です.
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このトピ、数日で抜かれそうだね
投稿者: messiah3008 投稿日時: 2004/04/11 00:10 投稿番号: [36293 / 118550]
すごい勢いだもの。わずが数日で1万6千。
1時間平均で800投稿もあるんだから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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