対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

さらに捕捉

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/04/11 04:32 投稿番号： [36312 / 118550]

NHKでは報じてませんでしたが、NNNの報道によるとアルジャジーラに届いたFAXには大体次のような内容が書かれていたそうです。

◇ 　 ◇ 　 ◇

「日本政府の反応は悲しいものだった。3人の誘拐をとても軽くみられた」

「私たちはこの3人の命を日本政府に代わって守る」

「日本の首相は威張りながらコメントを発表した」

「日本政府はブッシュやブレアら戦争犯罪者のいいなりになってる」

「日本人はアメリカに原爆を落とされ集団殺人をされた」

「今アメリカはそれをイラクでやっている」

「日本人3人は侵略者の手先ではなくイラクを助けに来たことがわかったから解放する」

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質問

投稿者： ryujuttehito 投稿日時： 2004/04/11 03:29 投稿番号： [36311 / 118550]

あの、専門トピの荒れ方。あれはいったいなんですか？
ネットの上だからだろうけど、あれが日本人の実態でしょうか？そうだとすると悲しいですね。
正論を述べる人に平気で非難を集中させる。荒らしに乗せられる。

あの掲示板の内容がニュースで全国放送されればものすごい反響あるでしょうね。

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ちょっと補足

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/04/11 03:26 投稿番号： [36310 / 118550]

そのかわり、日本政府は、自衛隊をイラクから撤退することを約束してくれと言われた。

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＞解放の速報が流れましたね

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/11 03:21 投稿番号： [36309 / 118550]

本当に出て行って欲しいのはアメリカですね。というか、爆撃などやめて欲しいのはアメリカに対して…。

日本人はその手段ですから、まあ、交渉チャンネル開けば、何とか、解決の余地あり、と思っていましたけど、予想通り、スンニ派の実力者を通じて交渉したんでしょうね。

ひとまず、一安心ですけど、重い問題は残ったままかな。

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＞人質、24時間以内に解放

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/04/11 03:20 投稿番号： [36308 / 118550]

２４時間以内に人質解放と報道　聖職者の呼び掛けに呼応
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000011-kyodo-int

＞「スンに派のイスラム指導者に頼まれたからだ。」

小泉政権がテロに屈しない態度を示したからだ。

(ちょっとからかってます。反論無用。とにかく無事解決できそうで、何よりです。)

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解放の速報が流れましたね

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/11 03:16 投稿番号： [36307 / 118550]

24時間以内に三人の解放の速報が今、流れましたね。

スンニ派とだいたい分かった時点でなんとか交渉チャンネルが開いたようですね。

だいたい最初に予想した展開でしたね。

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人質、24時間以内に解放

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/04/11 03:08 投稿番号： [36306 / 118550]

まずは、よかったよかった。

「スンに派のイスラム指導者に頼まれたからだ。」

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＞＞>テロに屈せず、

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/04/11 02:50 投稿番号： [36305 / 118550]

＞相手はテロリストじゃないですよ。イラク人がイラクを守るのがどうしてテロなの？

テロリストじゃなければ犯罪者。外国人を誘拐して不当に拘束している事に一体どんな正当性が見出せるの？

＞自衛隊に帰ってください、と言っているんですよ。支援を受ける側が迷惑だと言っているんですよ。相手が嫌がる支援ってなんですか。

まるでその拉致集団がイラク人を代弁しているような言い方ですね。なんでそこまで犯罪者の肩を持つの？国際的に見ても拉致、誘拐は犯罪行為そのものじゃないですか。戦闘地域ではそういった行為は大儀名分があれば許されると言わんばかりだ。

＞いくら言っても聞かないので、耳を立てさせるために人質をとられただけですよ。

ただの脅しで危害を加えるつもりは無いとでも言いたいの？というより聞こえる。万が一の事態になったら、いくら言っても聞かないからこうなったんだと言って終らす訳？

＞自衛隊が支援に行ったのではなく、武力で相手を自由にしようとして行った、と自分から白状しているようなものじゃないですか。それじゃ、日本国民も黙って政府をみていられませんよ。

これもおかしい。サマワの住民からは少なくとも出て行けと言う声は届いていない。

＞テロ対策など、検討外れに議論をしても始まらないですよ。それをやるなら、自分は侵略者ということを認めてからでないと…。

今回の事件の事を指しているのか日本の対イラク支援全般を指しているのか、はたまたイラク戦争全般を指しているのか不明だが悠長で的外れな意見に思える。

守屋君、ここぞとばかりに今回の事件利用して自分の主張通そうとしているように思えるけど俺の気のせいか？

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＞救出作戦が開始されましよ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/11 02:32 投稿番号： [36304 / 118550]

人質のいどころが早急に解って救出されることを切に願うものであります。

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あんけーと

投稿者： anohitohaimadokoni 投稿日時： 2004/04/11 02:27 投稿番号： [36303 / 118550]

●画面の下で投票しよう
(どこで投票できるの？分かる人おねがい）
http://www.yesno.co.jp/tv.php#

●イラク三邦人拘束についてのアンケート（ここは重複投票可です）
http://mintclub.jp/cgi-bin/vote/1/comvote.cgi?id=houjin
2004/04/11(日) 01:45:34現在の投票数: 3997
1位撤退すべきでない 3371 [コメント] 84.3%
2位撤退すべきである 626 [コメント] 15.7%

●自衛隊をイラクから撤退するべき？
http://goodmorning.kir.jp/iraq/
撤退するべきでない 310 88.6%
撤退するべき 37 10.6%
その他 3 0.9%

============================================== =
※以降、集計が終了したと思われるもの

●バトルトーク（ＴＢＳラジオ　アクセス）
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
「自衛隊の撤退はない」小泉総理のこの発言
A 支持する 1669 88%
B 支持しない 164 9%
C - 33 2%

●毎日(17993,18237で重複投票可ではないかとの指摘あり)
http://www.mainichi-msn.co.jp/index.html
イラク邦人人質　自衛隊どうする
撤退すべき 29%
わからない 2%
撤退すべきではない 68%

●共同通信世論調査
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004041001003936
自衛隊撤退に応じない方針について
支持しない 45.2%
支持する 43.5%

●探偵ファイル（どうやって集計したんでしょう？）
http://www.tanteifile.com/tamashii/index3.html
撤退したほうが良い　 19.3％
撤退する必要はない　 80.7％

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問題は真の復興・治安回復の道筋(2)

投稿者： peacemaker_true 投稿日時： 2004/04/11 02:10 投稿番号： [36302 / 118550]

(2) イラク復興・治安回復に関してアメリカでなく国連主導であれば、事態は変わっていたかどうか。
　私見では、国連憲章にのっとり、当初からアメリカ主導でなければ事態は変わっていたと思います。国連主導ならば、戦前も大量破壊兵器の査察が徹底に行われていたであろうし、そもそも戦争は回避されていたかもしれません。フセイン政権の人権弾圧を非難するのであれば、そうした国際的ルールをつくるべきでした。しかし、そうなれば、親米政権の幾つかも打倒・転覆を免れなかったために、そうした根本的解決はなされなかったと思います。
　戦後の復興資金の点でも、イラク国民の財産でそれが賄われるのではなく、賠償と言う形でアメリカが拠出しなければならなかったでしょう。国連は現在でもそうした追求をすべきですし、劣化ウラン弾などの非人道的兵器使用も非難するべきでしょう。
　確かにあなたの言うとおり、国連そのものもテロの対象になっていました。それは、国連が前述のような本来果たすべき役割を果たしていないからだ、と思います。実際、国連がその憲章に基づいて行動していない事実があります。国連がその決議で幾度もイスラエルのパレスチナ地域への武力行使に非難をしようとしているのにも拘らず、アメリカの反対で決議に至らなかった事実が示すように、アメリカの力が影響して国連がその役割を十全に果たすことが出来なかったことは多々あります。アメリカだけではなく、冷戦期にはソ連の影響でもありました。現在も安保理常任理事国の一カ国でも反対すれば(拒否権を持っているため)国連は機能不全に陥りました。
　今回のイラク問題で国連がテロの対象となったのは、国連憲章に違反している米政権、米軍の横暴に対し、国連が米を非難する点で不十分であるために、国連が米ブッシュ政権に屈服しているという風に映っているからだと思います。
　私の主張は直ぐに実現できるものではないと思います。国際社会の政治的力関係がそれを許さないからです。アメリカが最大の軍事力を持ち、その影響力を自国の利益を優先するあまり、二度の世界大戦を通じて築いた暫定的に当然視されるべき国連憲章のルールにものっとらないというのが、その最大の障害になっているからです。
　しかし、考えなければならないのは、国際紛争をどのように解決するのかです。今回のイラク紛争の状態を放置するままでは、国際法のルールはないがしろにされ、紛争解決は混沌とするばかりです。
　要するに、戦後復興において重要なのは、国際社会の合意と協力、復興側の国民の合意と協力が得られる統治機構が確立される必要があると言うことだと思うのです。そうした場合、どこか一国がそれを主導するのではなく、一定の原則を国際的に確認された国際社会の議論が保証される機関のもとでなされる必要があると思います。現在のところ、国連がその役割を果たすべきだと思います。が、そうした機能を果たすために国連そのものも改革される必要があるでしょう。
　長くなりましたが、以上です。

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＞>テロに屈せず、

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/11 02:04 投稿番号： [36301 / 118550]

>>
まず（１）ですが、誘拐されて要求があって、その通りの事をするのは、要求を聞いたってことになりませんか？
　テロリストの要求を聞くということは、テロに屈したということになりませんか？
>>

相手はテロリストじゃないですよ。イラク人がイラクを守るのがどうしてテロなの？
言葉のレトリックに誤魔化されては駄目ですよ。

武力攻撃を受けた国の国民が、自衛のために立ち上がることがどうしてテロなんですか。

あのですね。どうも、言っていることがわからない。テロに屈するとかどうとか…。

自衛隊に帰ってください、と言っているんですよ。支援を受ける側が迷惑だと言っているんですよ。相手が嫌がる支援ってなんですか。

支援は迷惑だから帰ってください、と言っているんです。帰ったらいいんじゃないですか。どこに、テロに屈するとかどうとかの問題があるんです。

いくら言っても聞かないので、耳を立てさせるために人質をとられただけですよ。

テロに屈しないだの、なんだのというのは、自衛隊が支援に行ったのではなく、武力で相手を自由にしようとして行った、と自分から白状しているようなものじゃないですか。それじゃ、日本国民も黙って政府をみていられませんよ。

テロ対策など、検討外れに議論をしても始まらないですよ。
それをやるなら、自分は侵略者ということを認めてからでないと…。

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問題は真の復興・治安回復の道筋(1)

投稿者： peacemaker_true 投稿日時： 2004/04/11 02:04 投稿番号： [36300 / 118550]

返信感謝。
(1)
　小泉政権は撤退しないと思います。米英軍支持が小泉政権の真の目的だと思うからです。
　問題は誘拐（この行為を私は今までテロとしていましたが）犯の要求に応じることは、誘拐(テロ)に屈することになるかどうか、ですよね。
　私には、この犯罪者の要求に応じることが「屈する」とは考えられないのです。日本の国益を損なうどころか、当然行わなければならないことではないかと思うのです。活動停止の自衛隊の駐留し続ける意味は、米英占領軍を正当化する意味しかないように思われるのです。なぜなら、第一に自衛隊の活動はもっと効率的に広範に民間人道支援団体が実行できるものですし、第二に武器携帯米軍の空輸という後方支援を行ってきて、今や攻撃対象になり活動停止に陥っているからです。そのようなことが、民間人道支援を犠牲にしてまで守るべきことかどうか。私には、自衛隊駐留継続にそれだけの価値があるとは思えないのです。
　つまり、そもそも自衛隊は、人道復興支援への貢献が低すぎるという点からしても、国内法規違反という点からしても、撤退すべきだというのが根本にあります。
　更には、誘拐あるいはテロに屈しないあり方は幾らでもあります。一般に、誘拐事件の場合、人命を尊重し、一旦は要求をのむことはあるように思われます。その後、犯罪を追及するのが警察的捜査です。誘拐犯は犯罪者であり、犯罪を追及し裁く必要はあります。しかし、被害者救出を優先する行為は犯罪に屈した行為とはみなされないと思います。その後で、犯罪者を追及する必要があります。犯罪者を追及するためには、イラク人民と警察(治安当局)の協力が必要です。今は確立していませんが、イラクの治安確保体制を早急につくる為にも、米英軍占領統治では不安です。また、それに追随し続けた日本政府にイラク人民と今後できるであろう警察当局が協力してくれるのかどうか、大いに疑問です。
matibikさんは、撤退するにしても今回の件が終ってからにするべきとのことでした。ということは、撤退すべきだということでしょうか。どうでしょうか

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救出作戦が開始されましよ

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/04/11 01:56 投稿番号： [36299 / 118550]

家族の訴えや協力者の地道な活動が実を結べば、犯人たちの居所を突き止めるための情報を周辺住民から得られるかもしれませんね。あと１９時間。時間との勝負です。

◇ 　 ◇ 　 ◇

米英諜報・特殊部隊、救出作戦開始…３邦人人質
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041037.html

　【バグダッド１０日＝夕刊フジ特電】イラクで日本人の民間人３人が武装勢力に誘拐された事件で、現地の連合国暫定当局（ＣＰＡ）は１０日、中部ファルージャ近郊にあるバグダッド街道の迂回（うかい）路で拘束された疑いを強めた。日本政府の協力要請を受け、米英両国はＣＩＡ（米中央情報局）やＭＩ６（英国諜報部）、特殊部隊などがスパイを使ったヒューミント（人的情報網）に基づき、諜報・救出作戦を開始した。武装勢力側が「３日以内」と突きつけた解放条件の自衛隊撤退刻限である１１日午後４時（日本時間同９時）までカウントダウンに入った。姿の見えない敵、人質はどこに−。救出は時間との戦いになっている。

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＞横からサポート

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/04/11 01:55 投稿番号： [36298 / 118550]

震米論とかとんでもないことを言い出すフロムちゃんですが、無視したと思われたくないのでちょっとだけ反論。

＞２８％が文盲というのもilliteracyの定義次第では正解ですよ。

ちゃんと読んでないけど、フロムちゃんの紹介してくれたサイトはFunctional Illiteracy と定義していて、それを5段階のレベルに分けてるようです。

illiteracy=文盲でも、Functional Illiteracy＝文盲ではないですよね。そういう定義をはっきりさせないで、アメリカの文盲率は28%といいだす人が日本にいるから、日本の反米感情は高まるばかり・・・。

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>結末はこうだ！

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/11 01:54 投稿番号： [36297 / 118550]

ごたごたした挙げ句、結局、撤退じゃないかな。

小泉内閣がどうももちそうもないですよ。

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マスコミは信用できない

投稿者： nikochan80 投稿日時： 2004/04/11 01:51 投稿番号： [36296 / 118550]

以下日本では放送されない映像を含むクリップ（英語）、だそうです。
別の掲示板で見つけました。
マスコミは信用できない！海外ではきちんと流しているに。

http://abclocal.go.com/kabc/news/video/040804_iraq_japan.html

http://www-download.1tv.ru/video/2004_04/0804041801.asf

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こんにちわ

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/04/11 00:21 投稿番号： [36295 / 118550]

＞日本時間の夜中に何かが起こると言うことだ。今夜は眠れないぞ。

何か起こって、死んだらどうするのだろう？・・どうせ、仕方がなかった、できるだけのことはした・・・で命が軽く扱われて終わりなんだろう。

また、救出劇が終わって、これで終わりではない。サマワに自衛隊が居続けることが、抵抗勢力にとっては、邪魔なんだよ。近い時期に多分必ず蜂起すると思うけど、その時にいて、いたずらに死者が出たら、これも誰が責任をとる？

これも一生懸命にできるだけのことはやったから仕方がない。悪いのは、自衛隊を殺した抵抗勢力だ。と、本当の「悪」をあくまでかばうわけ？

君も、単なる戦争オタク、ヤジウマの一人なの？ヤジウマだったら、おか目八目って言うでしょう？もう少し先のこと考えて発言してよ。

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＞テロに屈せず、それと戦う方法とは(2)

投稿者： matibi_k 投稿日時： 2004/04/11 00:14 投稿番号： [36294 / 118550]

　まず（１）ですが、誘拐されて要求があって、その通りの事をするのは、要求を聞いたってことになりませんか？
　テロリストの要求を聞くということは、テロに屈したということになりませんか？
　自分は自衛隊が撤退するにしても、今回の件が終わってからにするべきだと思います。

　（２）についてですが
　たしかに、アメリカ主導の今のイラクについては、うまくいっていないと思います。
　自分はイラクをアメリカが攻撃することについては、反対していましたし
　占領後についても、正直納得出来ません。
　ただ、国連主導であれば、うまくいくのでしょうか？
　国連主導であれば、今回のような事態になってなかったのでしょうか？
　イラクの人たちにとってアメリカと国連どっちにしても、５０歩１００歩じゃないのでしょうか？
　国連関連のものもテロの対象となってましたよね？
　たしかに、国連主導のほうが少しはうまくいくと思いますけどね。

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このトピ、数日で抜かれそうだね

投稿者： messiah3008 投稿日時： 2004/04/11 00:10 投稿番号： [36293 / 118550]

すごい勢いだもの。わずが数日で１万６千。
１時間平均で８００投稿もあるんだから。

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米軍特殊部隊を使って急襲だ。

投稿者： iraira_suruze 投稿日時： 2004/04/10 23:55 投稿番号： [36292 / 118550]

結末はこうだ！
武装グループが素人なのは歴然。じゃあー、どうする？米軍特殊部隊を使って急襲だ。
敵は暗視装置、ナイトスコープなどは当然持っていない。彼らのいるところなどとっく
の昔に特定済み。夜を待って突撃だ。イラクとの時差はマイナス６時間。ということは
日本時間の夜中に何かが起こると言うことだ。今夜は眠れないぞ。

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こちらもアンケート（藁

投稿者： inuwokuuna_bakatyon 投稿日時： 2004/04/10 23:48 投稿番号： [36291 / 118550]

自衛隊撤退派の人
これでいいの？
（大笑い

■投票アンケート■
http://mb.mainichi-msn.co.jp/cgi-bin/gong/GU02.cgi
イラク邦人人質　自衛隊どうする

□撤退すべき
□わからない
□撤退すべきではない

■投票結果■(11:43現在)
イラク邦人人質　自衛隊どうする

撤退すべき 29%
わからない 2%
撤退すべきではない 68%

□撤退すべき　がデフォルトなのがいかにも毎日でしゅねぇ（藁
ところで投票結果は朝から変わんねえな

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テロに屈せず、それと戦う方法とは(2)

投稿者： peacemaker_true 投稿日時： 2004/04/10 23:43 投稿番号： [36290 / 118550]

(2)
　私は、イラクの復興・治安回復のためには、米英軍の占領支配下の暫定統治は不利益が多すぎるという立場から、米英軍の指揮は国連(軍)指揮下に置き、国際社会の協力の下に治安回復をはかるべきだと主張したかったのですし、そのことは伝わっていると思います。
　問題はイラクの復興・治安回復の道筋です。私の主張に対してあなたは次のように述べています。
>国連軍の話も日本の左派がいってるだけで国連事務総長が日本の自衛隊派遣に謝意をだ>>している。そんな話は自慰と変わらんよ。

　「自慰」だとするならば、イラクの復興・治安回復のためにあなたはどのような方法が適切だと考えているのでしょうか？

　第一に、国連事務総長の謝意は、自衛隊派遣だけでなく、金銭的援助も含め日本政府が復興支援に関わる意思表示にたいしてのものと理解しています。私からすれば、自衛隊派遣の客観的意味をもっと熟慮し遺憾を表すべきだったとは思います。第二に、同時に米英軍のイラク攻撃に対し、同総長は遺憾を表していたのであり、米英軍による攻撃と占領を正当視してはいません(参照、民主党代表の見解　 http://www.eda-jp.com/dpj/kan/040224.html）。
　更に、周知のとおり、国連憲章はいかなる国の武力行使も、例外を除いて認めていません。例外は、先制的に武力行使を受けた場合と、国連決議で認める場合です。米英軍による攻撃は国連決議にのっとっておらず、その点で同総長は遺憾を表したのです。
　さて、戦争に至った場合も、国連(軍)がその統治について、復興と治安回復にあたるのであり、そのように安保理が決定した場合には、武力行使をやめなければならないとするのが国連憲章の内容です。実際は、安保理の中に、米・英があり、合意を得ていないため、米英が軍事占領し続けているという事態にあります。しかし、これが国連憲章の精神に背いていることは分かっていただけると思います。
　とはいえ、問題はどのような道筋が、戦後復興と治安回復にとって正当性をもっているかということです。私は、国連憲章が絶対に正しいという立場ではありません。しかし、現在の米英占領統治がイラク復興・治安回復に多くの混乱と犠牲を招くと考えています。なぜなら、第一にそこには国際社会の合意がなく、正当性を欠いているからです。第二に、だからこそイラク人民の様々な意見を反映できるシステムを備えておらず、そのため米英軍がイラク人民との衝突を繰り返さずには置かない状況に至っているからであり、第三に、暫定統治以後のイラク人民による統治機構の確立にも支障が出ると考えるからです。国際社会の英知を結集してこそ、国際社会もイラク人民も出発を納得できる国内統治体制が構想できると思います。今のままでは、親米だけを優先する政権構想しか生まれないため、イラク国民の抵抗も大きくなるのだと判断するのです。

　私は国際政治を専門的に学習・研究したわけではないですが、以上が、つたない学習成果の上に立つ、イラク復興のための正当な道筋だと考えます。それを「左派」と片付けずに、根本的な戦後復興のあり方の問題を論じているものとして受け止めていただきたいと思います。「左派」であれ「右派」であれ、道理ある議論には真摯に熟慮し評価していくことが、今必要だと思います。

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テロに屈せず、それと戦う方法とは(1)

投稿者： peacemaker_true 投稿日時： 2004/04/10 23:41 投稿番号： [36289 / 118550]

　返信感謝。
　論点を二つに絞らせていただきます。一つは、自衛隊撤退はテロに屈することになるかどうか。今ひとつは、イラクの復興、治安回復のための道筋、です。

(1)
>貴方がテロに屈した訳ではないといっても通用しない。世界的に。
>テロをした側になって考えれば小学生でもわかること。
　これがあなたの指摘です。必ずしもそうではないと思います。テロの側からすれば、自衛隊撤退が米英占領軍を支持しない態度の日本政府による表明として映る場合があり、今回は世界的にもそのように映ると考えるからです。独、仏その他も軍隊を派遣していませんが、それがテロに屈していると映っていないし、スペイン軍の撤退がテロに屈したと映っていないと思われることから、私はそう主張します。
　「自衛隊撤退はテロに屈することになる」という論理が正当化されるためには、次のことが実現していなければならないと考えます。(a)自衛隊の活動が、テロがあろうがなかろうが、人道的・法的に正当性を持っている。正当性を持たない場合には自衛隊の活動は撤退すべきだということです。(b)自衛隊の活動がテロの口実・根拠を与えていない。与えていないにも拘らず、テロの標的とされた場合、その撤退はテロに屈することになるということです。(c)自衛隊の活動とその駐留がテロを撲滅することに役立っている。役立っているならば、撤退はテロに屈するということです。
　 (a)について、自衛隊の派遣・駐留は国内法規に背いています。非戦闘地域に派遣し、人道復興支援を行うというのが法の趣旨です。政府と与党は、こうした法規を満たしていないにも拘らず、数の論理に従って派遣を強行しました。実際、宿営地が攻撃対象になり、今や隊は活動停止状態であることが、これを証明することになりました。法治国家である以上、法的根拠のない行動からは即時撤退すべきです。人道的には、給水活動などで若干の貢献があれ、これは民間支援団体の方が効率的であり、その貢献度は低いといわざるを得ません(http://www.creative.co.jp/top/main609.html参照)。むしろ、国際法に背き、国際社会を虚偽で欺いて武力侵攻した米英軍を支持し、後述する直接的後方支援を行う自衛隊は人道的にも正当性を持っているとは言えません。
　 (b)については、武器携帯の米軍を航空自衛隊が輸送するなど、今や名実ともに米英占領軍の一部と化しています。これは戦闘そのものであり、隊が人道復興支援分野でのみ活動していないことの証明です。米英占領軍に抵抗するテロ勢力からすれば自衛隊はまさにテロの対象となる根拠・口実を与えていると言えます。
　 (c)については、言うまでもないと思います。政府も自衛隊の活動は復興人道支援だと述べており、テロ撲滅のための直接的活動ではありません。給水、建築などの活動が日常生活の復帰の点で間接的にはテロ縮小に役立っているかもしれませんが、自衛隊の直接的活動として米軍後方支援を伴っている以上、相殺されるわけではありえません。
　結論的には、自衛隊の活動は、そもそも法的根拠が薄弱であり、テロがなかろうが撤退すべきものであるのです。更に、今後、隊よりも量的にも多く質的にも高い多くの民間復興支援活動を危険に晒すため自衛隊は撤退すべきだと考えます。

　そこで、あなたに伺います。隊の撤退がテロに屈するとするならば、隊が駐留し続けて、テロに屈しないことになると思いますか？　あるいは、自衛隊は米英軍撤退まで駐留し続けるべきだと思いますか？

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あんけーとしてね!

投稿者： takuya08202001 投稿日時： 2004/04/10 23:21 投稿番号： [36288 / 118550]

http://mintclub.jp/cgi-bin/vote/1/comvote.cgi?id=houjin

われわれは情報操作には負けません。

皆さんまじで今日中に知り合いに片っ端から広めてください。

そして明日の朝一番にこの結果を日本中の人に見せたいとおもいます。

どうか宜しく。

次の方達にアンケートを引き継ぎます。

どうか、この火を絶やさないで下さい。

世論は私たちです。

共同通信じゃない。

お願いします。

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ど〜なんだぁ？

投稿者： inuwokuuna_bakatyon 投稿日時： 2004/04/10 23:09 投稿番号： [36287 / 118550]

>キミとはもうこれで終わり。
>レス不要。
>話す気がしないよ。

別に話さなくていいからさぁ。
事実としてあったわけだろ？（藁
リンク貼るなり、自分の発言に責任をもてよ〜（藁

そんな事するから”妄想”とか言われるんだろが。
（大笑い

それともなにか？
やっぱ　妄想　だったの？

（大爆笑

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＞で

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/04/10 22:59 投稿番号： [36286 / 118550]

キミとはもうこれで終わり。

レス不要。

話す気がしないよ。

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穿った考え方とは承知で、

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/04/10 22:55 投稿番号： [36285 / 118550]

今回の拉致犯の目的を私なりに穿って考えると、自衛隊の宿営地の迫撃砲と並んで、これは、イラク人の、ある意味愛のある警告だと思う。
彼らは、日本人が好きなんだよ。これは自衛隊も含めていると思う。また必要としているんだと思う。
つまり、今の状況は、もうすぐ外の地域と同じで、サマワでも近いうちにてレジスタンスが蜂起するから、今のうちに、ケガしないうちに出ていったほうが良いよ？・・と親切にも警告して、教えてくれているんだと思う。そのくらい好きなんだと思うし、将来的には日本の国力を必要とされているんだと思うよ。

日本の事情も良くわかっているから、下手に抵抗勢力が自衛隊にケガでもさせて、日本国内で、反イラク一色の世論になることを怖れたんだと思う。自衛隊員にケガしてもらいたくないんだよ。しかし、サモアに自衛隊が居続ければ、いつかは交戦せざるを得ない。それを避けたかったんじゃないかなあ？

逆に、
日本政府は、そういう真意がわかっていない（解りたくない？）から、メンツの問題として、自衛隊を撤退させられないとしたら、後に「政府はタダ指をくわえて、被害者を見殺しにした」という非難に対する言い訳として、早くアジトを見つけて、そこでの、「決死の救出劇」を考えるのであろう。
何もやらないよりも、何かやったということのオバカな世論の評価の大きさも当然考えてのことだ。

だから、当然、被害者の生死は二の次ということになる。「何かやった」と言う事実関係が一番大事なことだからだ。

つまり、自衛隊を撤退させないで見殺しにしたという責任をとりたくないために、充分に対処したという印象を作りだす言い訳として、強制救出を演出して、そこでの戦闘で想定される死者に対しても不可抗力を隠れ蓑に、責任をとらないという、完全な御都合主義だ。

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で、

投稿者： inuwokuuna_bakatyon 投稿日時： 2004/04/10 22:46 投稿番号： [36284 / 118550]

これ（↓）は

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36282

ど〜なんだぁ？
3ヶ月待つのかぁ？

（大笑い

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36284.html

犬食うなクン

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/04/10 22:36 投稿番号： [36283 / 118550]

キミには本当にあきれた。

今はキミと話なんかしたくないんだよ。

キミは私の1月の質問に、やっと4月に答えたのだから、（しかもその間、散々罵倒してくれた）
キミも3ヶ月待ちなさいよ。

その間、キミが又失礼な投稿するようなら、私はもうキミとは話さない。

余りしつこいと、削除申請する。
迷惑だ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36283.html

ありゃ〜相変わらず（藁

投稿者： inuwokuuna_bakatyon 投稿日時： 2004/04/10 22:34 投稿番号： [36282 / 118550]

自衛隊は軍隊と
2004/ 4/10 19:37
メッセージ: 36253 / 36281
投稿者: dorawasabi5001

2004/03/25-10:03
「自衛隊は軍隊」と小泉首相＝英紙

　【ロンドン２５日時事】２５日付の英紙タイムズによると、小泉純一郎首相は２４日、

同紙との単独会見で、憲法の改正を支持するとともに、

【自衛隊を実態通りに軍隊と】呼べるようにすべきだと強調した。

＊こんな事まで言って、海外同胞を危険にさらした小泉首相の責任は重い。

これは topics_editor さんの 1 に対する返信です

【こんな事まで言って、海外同胞を危険にさらした】

はて？
なんのことやら？

お兄さん怒らないから（藁
具体的に
この発言が【海外同胞を危険にさらした】という事実を言ってごらん？

（大爆笑

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強いものの傘の下で・・。

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/04/10 22:21 投稿番号： [36281 / 118550]

＞よど号ハイジャック犯は
＞北朝鮮に渡ってその後、何をしたの？

だから何が言いたいのか？
人道主義をとることと、それによって助かった者たちがのその後の人生とは無関係だろう？まさか、今回の三人も、ああなると思ってるとか言うことを言いたいわけじゃないだろう？

＞理不尽な手段に出る連中に全て吸い上げられるぞ・・・

君はまだ信じていないだろうけど、アメリカの日本への要求が理不尽ではないと言えると思っているのか？日本の経済発展は、ここの、日本独自と言われる非暴力で、人道的手段というものが、アメリカとは正反対の意味で、信頼感を持たれ、これまで一定の評価を得てきているんじゃないのか？
これによって不都合が生じたとするのなら、あの事件から３５年ほども、その考え方が支持され続けた理由は一体なんだ？
君は幼くて知らないだろうけれど、あの当時から、ドイツやアメリカの欧米諸国との違いから、「甘く見られる」と言う指摘は存在したじゃないか？しかし、日本のこういう人道主義ゆえのメリットによって、この今の日本の富が確立したという側面だってあるだろう？
その証拠に、一律に、中東では、日本の評判は良いじゃないか？

＞自衛隊はこの三人の為だけに存在しているのでは無い。
＜中略＞
＞他の名も無き日本人を犠牲にするような状況を招く事は最善の手段とは言わない。

つまりこれは、３人の命さえも守れないということを意味しているだけだろう？最善の手段は、どれか？と言うこともいまだに決めるべきではないはずなのに、たった１時間半で、福田氏は、有力な一つの選択肢を早々と外してしまったということだけが確かなことだよ。

＞『大変、申し訳ありません。』
＞の言葉を聞きたい・・・

昨日の「ニュース２３」を見ていないのだろう。
家族全員が涙ながらに自分の子供たちにの行いに対して、謝罪していましたよ。

私の息子なんか、これを見て、「何で何もしないという政府が謝罪しないで、あの被害者の家族が謝罪するの？」と私に聞いてきたくらいだ。

＞それが日本人と言うものだ・・・

被害者に鞭打つことしか能のないオバカは、もう一度良く自分の立っている場所を考えるべきだ。
アメリカのアフガン・イラク侵略や、イラク自衛隊派遣・今回の拉致事件で解ったことは、「私がオバカであると感じた人達は、全員、大きな権力によって支えられているだけで、自分だけの意見や考え方では決して納得のできる会話が出来ない」ということだ。権威の傘の下で、「みんながやっているから自分もその中に紛れて漁夫の利を得よう・・」等と考えている姑息なやつらばっかりだ。

※「強いものの傘の下にいるから、結果的にいつも弱い者いじめをして、それを恥じることが無い。」・・・これが君の言う日本人だということにいい加減気づけよ。

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＞中傷やめて内容で議論すべき

投稿者： inuwokuuna_bakatyon 投稿日時： 2004/04/10 22:15 投稿番号： [36280 / 118550]

内容もなにも（藁
奴らいつも逃げ回ってるんだよ。

ほれ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=4736

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=4944

（大笑い

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一ついえることは・・・

投稿者： takuya08202001 投稿日時： 2004/04/10 21:57 投稿番号： [36279 / 118550]

なぜ政府のせいにするのか。

事実悪いのは行った本人達と、拉致したテロリスト達ではないのか?

政府はそれを何にも言わずに探すのを協力してくれているんだぞ。

まずさきに、謙虚な気持ちで受け取れよ。

真っ先に政府批判なんかするな。

おめーらは赤軍だろ

http://mintclub.jp/cgi-bin/vote/1/comvote.cgi?id=houjin
イラク三邦人拘束についてのアンケート

よろしくおねがいしますコピぺして広めてください。

情報操作にはわれわれは屈しません。

自衛隊撤退はしなくても良いに激しく同意

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中傷やめて内容で議論すべき

投稿者： peacemaker_true 投稿日時： 2004/04/10 21:45 投稿番号： [36278 / 118550]

「バカ」とか、「狂師」とか、使わずに、内容を批判しなさいよ。訳が分からないから。

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事実だが・・・・

投稿者： takuya08202001 投稿日時： 2004/04/10 21:36 投稿番号： [36277 / 118550]

１：００〜ぐらいのところは高遠が打ち合わせをしている。
急に１：２５〜くらいのところから泣き喚く。

嘘だろう。

全く。

パスポートを持つ手は黄色人種っぽいし。

流したところで、どうなるんだ。

みんなもう知ってるぞ。

ネットでばら撒かれてるし（ｗ

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うそ臭くても事実です

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2004/04/10 21:32 投稿番号： [36276 / 118550]

まずは事実を報道してもらいましょうよ。

日本のＴＶメディアはアルジャジーラが提供したすべての映像を公開していません。
このことについて、MLの知人から緊急行動要請が届きましたので転載します。

◇ 　 ◇ 　 ◇

日本のＴＶはアルジャジーラの映像の一部を流しておらず、しかし、事の重大
性、緊急性を伝える重要で決定的な映像です。家族はこの映像を苦悩の中で流
してたからいいと決断しました。先ほど記者会見で、マスコミ各社に伝えまし
た。
テレビ局は今、流さなかった部分を流すかどうか躊躇しています。
TBSのNEWS23は、昨日（4月9日）の放送で民放では初めてこの映像を流しました。

是非みなさん、日本の各テレビ局に放映されなかった映像を隠さず流して欲し
いと、要請してください。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

★緊急のお願い★
≪各放送局に3人の拘束場面全ての公開を要請してください≫

皆様

森住卓写真展の福間です。
皆さんも日本の放送局がアルジゃジーラが放映した3人の日本人の拘束場面を全
て放映していないことはご存知かと思います。

ご存じない方は下記のページのビデオマークをクリックしてご覧下さい。
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,294578,00.html

3人のご家族はこの隠された映像を全て公開するよう望んでいらっしゃいます。
しかし、上からの圧力があるのか放映されません。
どうぞ皆様、各放送局に、電話、ファックス、メールで公開を要請してくださ
い。
この映像を公開する事で、自分で勝手に言ったんだから仕方ないなどと言う意
見の人は減るかもしれません。
とにかく、真実を隠すことはジャーナリズムとしてあってはならない事です。

【参考】
各放送局のサイト

　日本放送協会　 http://www.nhk.or.jp/
　東京放送　 http://www.tbs.co.jp/
　日本テレビ放送網　 http://www.ntv.co.jp/
　フジテレビ　 http://www.fujitv.co.jp/
　全国朝日放送　 http://www.tv-asahi.co.jp/
　テレビ東京　 http://www.tv-tokyo.co.jp/

主な報道番組
　　 TBS/関口宏のサンデーモーニング
　　 http://www.tbs.co.jp/sunday/ 　 sunday-m@best.tbs.co.jp
　　報道特集　
　　 http://www.tbs.co.jp/houtoku/ 　 houtoku@best.tbs.co.jp

　　 NTV/ザ・サンデーバンキシャ　
　　 http://www.ntv.co.jp/bankisha/ 　

　　「スーパーモーニング」
　　 http://www.tv-asahi.co.jp/morning/ 　

************************************
森住卓写真展　福間由紀子
E-mail: fukuma@morizumi-pj.com
http://www2.cc22.ne.jp/~yfukuma/shasintentop.htm

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
このことをたくさんの人に伝えてください
そして一通でもいいからメディアにあなた自身がお願いしてください
【転載転送歓迎します　お願いします】
【転載だけでなく忘れずにあなた自身がメールして下さい】
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36276.html

自作自演　激しく同意

投稿者： takuya08202001 投稿日時： 2004/04/10 21:29 投稿番号： [36275 / 118550]

【イラク邦人誘拐事件の疑問点】
・犯行声明文に宗教的修辞、「アルカイダ」等の表現がない。
・声明文の日付が西暦で書かれている。
・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
・日付の表記の順序が「年・月・日」という日本的なもの。
・撮影したビデオが日本製ビデオ(SONY)。
・アルジャジーラTV曰く「このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループ」。
・政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく「マスコミ」を使って「撤退」要求。
・アメリカでなくなぜか日本に撤退を求める犯行声明。
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
・ＰＲビデオにしては「余りにも武装が貧弱」。
・人質に対して室内でRPG（ロケット砲）を構えている。常識的にありえない。
・AP通信には高価な機材と知識が必要な「CD-R」でビデオデータを送付。
・NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬映った。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された。
・本来紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート（普通はパスポートのコピー）をなぜか三人とも持っていた。
・犯行グループが高価なスニーカーを履いている。
・一緒にさらわれた軍隊を送っている韓国の牧師はなぜか即解放。
・イラク入りしてすぐ拉致された３人、そしてすぐにテレビ局にVTRが届いた。
・企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに拘らず、市民活動家とフリージャーナリストがターゲット。
・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
・犯行グループが「ノーコイズミ」大合唱。
・人質の家族は米英諜報特殊部隊の救出作戦をなぜか拒否。

※日本国民たるものこれ読んだら最低３カ所にコピペすべし、捏造自作自演許すまじ

http://www.clubwee.com/diary/diary.cgi
高遠菜穂子さん主催 "NATURE"=高遠さん

http://www.clubwee.com/ 　
みんなの掲示板（ここに今井書き込みがあると疑われるが、証拠隠滅の為現在閉鎖中）

前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる
　　　　 [208] ヒミツの大計画！（笑）投稿者：今井です投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

　　　　今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
　　　　アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
　　　　とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
　　　　あるとっておきの計画を持ち出したよ！
　　　　これってサイコーかも？（笑）
　　　　歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
　　　　一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
　　　　これはやってみる価値アリだとおもうね。

　　　　そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね

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自作自演

投稿者： takuya08202001 投稿日時： 2004/04/10 21:28 投稿番号： [36274 / 118550]

イラク人Ａ「おい、イキオイで日本人誘拐しちまったけど、これからどうすんだ？」
イラク人Ｂ「冷静に考えたら俺達ヤバイことしてんのかも…。」
イラク人Ｃ「やっぱ、解放する？」
高遠　　　「ちょっとアンタ達！その情けない態度は何よ！
　　　　　　テロリストならテロリストらしく堂々と国家に反逆しなさい！」
イラク人Ａ「で、でも俺達、銃持ってるだけの民間人だし…。」
今井　　　「そうだ！僕名案思いつきましたよ。このまま日本政府に自衛隊撤退を
　　　　　　要求するんです。」
イラク人達『ええええーーーー！？』
郡山　　　「おお、名案だな！それなら脅迫文とビデオをアルジャジーラに
　　　　　　送りつけよう。世界中に公表するんだ。」
高遠　　　「なるほど、政府に直接交渉したら揉み消されるかも知れないものね。」
イラク人Ｂ「あ、あの〜、話が凄い事になってません？」
今井　　　「日本政府は卑劣なクズですから隠蔽くらい当然でしょうね。
　　　　　　よし、イラクの皆さん、このビデオカメラで僕達を撮影してください。」
郡山　　　「それから脅迫文の執筆も宜しく。文面は俺達が考えるから。」
イラク人Ｃ「だ、だから我々はそんなつもりじゃ…。」
高遠　　　「だまらっしゃい！アンタ達は悪の政府に立ち向かう英雄になるのよ！
　　　　　　もっと毅然としなさい！」
イラク人達『は、はいいい〜』
　　　　　（ヤベー！！この人目が逝ってるぅぅぅ！！）
今井　　　「それじゃ早速撮影に入りましょうか。
　　　　　　まずは皆さんこのマスクを被ってください。」
郡山　　　「こちらの手際の良さをアピールしたい。出来るだけ急いでくれ。」
イラク人Ａ（なんで俺達こんなの誘拐しちゃったんだろ…。）
イラク人Ｂ（確か、最初は金目当てだったよな…。）
イラク人Ｃ（やっぱマジメに警察官続けてりゃよかった…。）
高遠　　　「ほらそこ！男同士で内緒話してないでさっさとする！」

・今井紀明（18）　北海道札幌市西区在住　「週刊朝日（朝日新聞系列）　市民団体代表」
「自衛隊のイラク派遣中止希望」

・郡山総一郎（32）　東京都中央区在住　「朝日新聞　フリーのカメラマン」
『注目される為なら何でもする。』 ←―――― 　とくにここ大注目です

・高遠菜穂子（34）　北海道千歳市出身　ボランティア　ＮＧＯメンバー
「自衛隊イラク派遣反対」

【不可解な点】
1)バグダッドに入ったその日に拘束された。
2)メンバーが、ジャーナリストと女性と少年という、自衛隊派遣反対論の左翼運動家ばかり。
3)前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる。
4)犯行声明を発表した組織は、これまで無名だった。
5)アメリカへのコメントがなく、すべてにおいて「自衛隊の撤退」のみ要求している。
6)拘束されてわずか１日でアルジャジーラに犯行声明ビデオが放送されると言う手際のよさ。
7)捕まった３人、目隠しはするのに手かせ足かせ首かせ無し。
8)その後なぜかその目隠しすら外している（目隠しってなんのためにするの？）
9)銃を持ったテロリストに囲まれているのに何故かリラックスした様子で会話をしている

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対イラク武力行使