対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
もう帰る・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/06 19:00 投稿番号: [35721 / 118550]
『旅の香り』を見なきゃいけないから〜
旧敵国条項は1995年の国連総会で削除された
ちなみにコレに棄権したのは
北朝鮮、キューバ、リビア・・・
日本のマスコミが取り上げなかった事実。
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メシアイ君!
messiahと自ら名乗りながら重箱の隅を突付くんじゃないよ
assaraamaaleicomnjp 君!
イラクでは市民が公然と武器を携帯してる場なんだよ・・・
ミソもクソも一緒にして話をそらさない。
ダブスタは俺か?君か?
どっちだ?
これは メッセージ 35705 (kamakura2ss さん)への返信です.
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新たなる宗教指導者登場
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/06 18:56 投稿番号: [35720 / 118550]
その名は
シルバー師。
.
これは メッセージ 35717 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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どこの話?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/06 18:52 投稿番号: [35719 / 118550]
>正当防衛と緊急避難は現代ではあらゆる場所で適用できる普遍の権利なんだよ〜
あのさあ、日本のガードマンで、自動小銃持ってうろうろしている人いる?
やる気満々で来てんじゃん。
そういう人に厳密に状況を再現させて、日本で裁判に掛けたら、果たしてそういうことが言えるのかどうか、君は、現地で見てきたの?
>・例え、自決権の行使をうたっても
>レジスタンスと名乗っても
>非合法的に戦う者はテロリスト
あのさあ、国連無視の侵略戦争にも、これが適用されるのならば、始めから、アメリカ軍はテロリストということじゃないの?・・・知らんけど・・。
>・ダブスタにならない事!
>
イラクの私兵の襲撃には正当防衛を訴えて
>
セキュリティー関係者には正当防衛件を剥奪するのはダブスタ
だから、正式な裁判が決着させるのではない?
誰もイラク人の正当防衛の話はしていないし、元軍人の正当防衛をはく奪しているわけでもない。
事実関係が微妙だから、判断できない状態を、君が得意のダブルスタンダード(って言うの?)で、米軍優位に語っていることをたしなめただけ。
>自動小銃を持ち込むデモは
>デモでなく・・・テロと言う名の背信行為!!!
自動小銃を持ち込む警備は何て言うんだい?
状況としては、他所の国に銃器からヘリコプターから、ほとんど兵士以上の装備をして乗り込んできた偽りの民間人に対して、武器で対抗しようとするのも許されないことになるわけ?
やられ損って事?
これは メッセージ 35708 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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シルバー氏へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/06 18:51 投稿番号: [35718 / 118550]
わりぃ敬称、間違えたよ・・・
変換ミスだ!
お詫びに小話を一つ
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風呂から出てきた次男(保育園児)が
ビービー泣いている。
俺がどうした?と尋ねると
「大きいよ!大きいよ!オッパイ大きいよ」と泣きじゃくる・・・
良く良く聞いてみると
一緒に入っていた妻に
「お母さんのオッパイ!長いね〜」
と言って
妻に殴られたらしい・・・
これは メッセージ 35717 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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シルバー師へ!もひとつ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/06 18:45 投稿番号: [35717 / 118550]
これは メッセージ 35694 (silverlining430 さん)への返信です.
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イラクの「石油と食料交換」プログラムは
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/06 18:43 投稿番号: [35716 / 118550]
は1995年の国連決議で認められたもので、このブログラムでは、イラクは原油の輸出先を自由に選べることになっていた。
スコッチ君言うように、イラクが原油の輸出先として、ロシア・フランス・中国を選んで取引したのは、商売だ。
(注)ドイツでなしに中国だと思う。
これは メッセージ 35710 (scotch323 さん)への返信です.
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私の見解
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/06 18:42 投稿番号: [35715 / 118550]
サドル師率いる私兵はレジスタンス
その理由として。
1・連合軍の占領が国際法上、完全に認められたものと言えない。
2・よって彼等は
被占領地で占領軍に抵抗する組織的抵抗運動団体の構成員と言えない事は無い。
3・陸戦法規では被占領地での活動は禁止されているが
その後の、捕虜条約、第1議定書で定める戦闘員の条件
イ)部下について責任を負う一人の者が指揮しているかもしれない。
ロ)緑の腕章やバンダナが遠方から認識することができる固着の特殊標章と言えなくも無い。
ハ)公然と武器を携行している。
二)戦争の法規及び慣例に従って行動していないとは言えないかも知れない・・・
4・第1議定書第三七条(背信行為の禁止)
に抵触しているが今後、文民とは一線を引いた戦闘を行使する限り
合法レジスタンスと認めるだけの酌量の余地が無いとは言えない。
よって、彼等私兵どもは
アルカイダ等のイスラムテロリストとは一線を引いてもいいかもしれない。
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だけどぉ〜
戦闘の大義名分が極めて胡散臭いし
今後、彼等が世界に迷惑をかけまくるテロリストとなる可能性大なので
極めて微妙
これは メッセージ 35707 (messiah2101 さん)への返信です.
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暴力のアラシの中で
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/06 18:42 投稿番号: [35714 / 118550]
多重人格になっているイラク。
サドルを捕まえても、
次々と反米の指導者が現れるだろう。
早く撤退しろ。
それ以外にアメリカに選択枝はない。
これは メッセージ 35711 (wintrip_02 さん)への返信です.
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>スタッフ揃えてがんばるカカシ
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/06 18:37 投稿番号: [35713 / 118550]
>青葉君>>相手は百戦錬磨だから気を抜くなよ。
スコッチ君>スタッフ揃えて組織的にやってるみたいだね。
>これって褒め言葉だよね。
おまえは、おめでたい奴だ。勝手にそう思っておけ。くだらない。
>下っ端はみじめじゃ。
そうか?
ところで、何故そこまで向きになって、ここで吼えるんだ?憂さ晴らししてるのか?
目的を聞きたい。
>ポスターならシュワちゃんの方がいいんだけど。
あんな、フランケンみたいなのがいいのか?筋肉もりもり男がいいのならそれもよかろう、勝手にしろ!
これは メッセージ 35637 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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私はイラクはまだまだ民度の低い国
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/06 18:37 投稿番号: [35712 / 118550]
だと考えます。
傀儡統治評議会から移行する様な「権力」でイラクが本当に「治まる」と思いますか?
私にはアフガンの現状以下の想定しか出来ません。
私はまだ彼らは「英雄」を必要としていると考えます。
.
これは メッセージ 35709 (etranger3_01 さん)への返信です.
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退歩させた雨公
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/06 18:36 投稿番号: [35711 / 118550]
分かりきったことやがな〜。だからみんなで開戦止め〜言ったんだ。
可哀相じゃんか、イラク人。暴力の楯になって、(;_T)
>「オンリー、イスラム!!!」
>に変わりそうで非常に危機感を覚えます。
>サドル師の情報が入れば入るほど
>宗教指導者と言うよりも乱世の奸雄
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論座2003.5 大義なき攻撃
酒井啓子(アジア経済研究所主席研究員)
しかしながら、★私はサダム・フセインは実はきわめて西欧近代的な政治家であり、西欧近代化こそが生み出した人物であると言わざるを得ないと思っています。
フセインは、イラクと言う国を伝統社会から脱却させ、近代的な開発を進め、部族主義や封建主義やイスラム主義、そういったものから国を脱皮させて、ヨーロッパに追いつき追い越せと言う政策を取ってきた。これを見れば、イスラム世界だからこそ生まれた人物ではなく、まさに西欧近代化の中で生まれた人物なわけです。まさに日本が通ってきた道と同じ様な道を通ってサダム・フセインの体制が生まれてきたと言い換えても良いでしょう。
これは メッセージ 35685 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>イラク戦争は石油利権がらみ
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/06 18:27 投稿番号: [35710 / 118550]
>仏蘭西、独逸、露西亜のことだ。奴らはフセインと食料のための石油と題してイラクの石油を買っていたが、結局イラクから現金で跳ね返るをもらっていたそうじゃないか。
意味がわからんな。フランス、ドイツ、ロシアがイラクから石油を買って現金払いだってことか?それの、何が、悪いんだ?商売だろうが。フセインとて、国民が飢えては困る。石油売って儲けて食料買って、国民を養わんとな。
アメリカの場合、武力で乗り込んで、有無を言わせず、油田を乗っ取るんだからな、無茶苦茶な泥棒国家だぜ。ひでえことするな。それで、自由だ、開放だ、民主主義だ、とうそぶいてるんだから究極の偽善国家だな。
>仏蘭西なんて当てにならないどころか、信用すると後ろからぐさっとやられる。
何を根拠にこんなことが言える?得意の捏造か?
>金のためならなんでもする信念なんかない国だからね。
まさにアメリカのことだな。米大企業擁護で、世界で唯一国、京都議定書に調印せず、遺伝子組み替えを米食品企業の為に奨励し、兵器の輸出世界最大(死の商人)の国、極めつけは、イラクで堂々の石油泥棒か。
金のためなら、例え火の中海の中、いい根性だ。
>こんなことならアメリカは仏蘭西なんかナチスにくれてやればよかったんだ。
アメリカが参戦せずフランスがナチスに同化していたら、イギリスもナチスにやられていただろう。
そして、結局、ナチスはアメリカの大きな脅威になっていたぞ。
太平洋からは大日本帝国が攻めてきたしな。
アメリカが、フランスを救いに欧州参戦したみたいに言うなよ。自己中アメリカは、自国の利益優先で欧州に参戦したんだよ。恩着せがましく言うな。
これは メッセージ 35676 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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主文(笑)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/06 18:21 投稿番号: [35709 / 118550]
ファルージャにおけるサドル率いる抵抗勢力(エスタブリッシュメント)と占領軍勢力との武力衝突は、純粋なテロでも抵抗でもなく、「抵抗」の名を借り、「テロ」の形を装った権力闘争である。
これは メッセージ 35707 (messiah2101 さん)への返信です.
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馬鹿はチミ!
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/06 18:19 投稿番号: [35708 / 118550]
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>正当防衛や、緊急避難がアメリカの法律内の解釈で適用されるとする馬鹿者まで出てくると、混乱の極みですねえ?
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正当防衛と緊急避難は現代ではあらゆる場所で適用できる普遍の権利なんだよ〜
・慣習国際法に於ける自衛権の行使
・国際法が認めるレジスタンス
すべて正当防衛・緊急避難の原則から成り立っている。
つまり、戦闘行為は侵略軍に対する正当防衛ってヤツだ・・・
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メシアイ君、エトちゃんが
『テロ』と『レジスタンス』の違いを語り合っているが・・・
君らがこの話題を出すのは想定済み
#35687の俺の投稿に於ける。
『被占領地で占領軍に抵抗する組織的抵抗運動団体の構成員』
これがレジスタンスだよ・・・
英文には
『次の条件を満たすものでなければならない。』と言う文を付け足している。
ジュネーブ条約第3条約第4条を守る限りレジスタンスも捕虜資格のある戦闘員。
・俺に言わせれば、人道的に納得しうる理由によって
ジュネーブ条約を遵守し合法的に戦う事が合法レジスタンス
・例え、自決権の行使をうたっても
レジスタンスと名乗っても
非合法的に戦う者はテロリスト
************************************
重要なのはなぁ〜
・ダブスタにならない事!
イラクの私兵の襲撃には正当防衛を訴えて
セキュリティー関係者には正当防衛件を剥奪するのはダブスタ
・ジュネーブ条約第1議定書
第37条(背信行為の禁止)
『文民、非戦闘員の地位を装うこと。』
自動小銃を持ち込むデモは
デモでなく・・・テロと言う名の背信行為!!!
***********************************
これは メッセージ 35696 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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私のたった2行の質問に・・・
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/06 18:16 投稿番号: [35707 / 118550]
こんな大量な行数の回答をもらっても戸惑います。
で、
今の彼らの現在の行動は「テロ」なのでしょうか?
「判決」の「主文」だけでお願いします。
.
これは メッセージ 35700 (etranger3_01 さん)への返信です.
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サドル師、モスクを要塞化って記事
投稿者: syogunkakka 投稿日時: 2004/04/06 18:14 投稿番号: [35706 / 118550]
なんですねえ。
一向一揆の石山本願寺みたい。
「進むは極楽,退くは無間地獄」
と言って無辜の民(この場合信者・信徒かな?)をあの世へ送った本願寺。
彼等を殺戮したのは?信長じゃありません。当時の本願寺の指導者(いわゆる高僧ですな)どもでした。
,,,つーことを,墓が親鸞のもとにありながら考えている愚か者?でした。
ところで,この場合信長に該当するのは?
いやいや,彼のような天才!該当者無し!各国の指導者で!
わがコネズミは?
あの元亀・天正のころの武将の誰にあたるのか?
上記意見とは関係のない風景写真のHP。お暇があればどうぞ!
http://homepage2.nifty.com/t164/
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ライター君 とりあえず こんなレスで
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/06 18:05 投稿番号: [35705 / 118550]
我慢してくれー。
>もしも、仮にフセインが亡命していたとしよう!
そして国連主導で治安維持をしていたとしよう。
今のイラクの治安は安定していたか?
歴史に仮定の話をしても、あまり意味がないと思う。
>国連万能論は日本人が夢見る机上の空論だな・・・
完全な人間がいないように、国連も万能でないのは当たり前だと思う。1次・2次大戦の悲惨な教訓から、戦争を違法化しようという仕組み・国際紛争を平和的に解決しようとする仕組みとして発足したが、大国の拒否権容認や日本敵国条項など、改革すべき点多しと思う。よりよい方向で改革・実験を重ねていくべき。
>ちなみにコレまでのPKOで評判の良くない国の軍隊はフランス・中国だ・・
軍人出身の君の貴重な意見として、拝聴させていただいておく。自分も研究してみる。
これは メッセージ 35673 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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カカシさん・・・
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/06 18:04 投稿番号: [35704 / 118550]
もう見つけてらっしゃったんですか…。
同志とともに静かに復興(移転)作業に従事していました。なるべく静かにしておいていただけると助かります。いまのところ順調に作業が進み、なにより平和なので・・・。ちなみに転記を実際に行っているのは私ではありません。私はテロトピの15万件の全データをテキスト化して管理・保管しています。つまりデータ提供者です。なにとぞお静かに・・・m(__)m
これは メッセージ 35692 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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モリヤさん、朝さん、鎌倉さん。レスどうも
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/06 18:01 投稿番号: [35703 / 118550]
私は去年サドル氏が統治評議会とは別の「内閣」を作ったと言うニュースを聞いた時から彼は気骨のある奴だと見込んでいました。
こういう形での蜂起が彼に絶対的に不利なのは充分理解しているつもりですが、応援しないではいられません。
当方、現在彼と共に攻勢モード。
個々にレス出来ない事をお許し願います。
.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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戦争の民営化
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/04/06 17:59 投稿番号: [35702 / 118550]
〉彼等は民間人では無いが
〉傭兵でも無いからだ・・・
確かに、ブラックウォーター・セキュリティ・コンサルティングの
社員の皆さんは。
傭兵とはちがうようです。
強いて言うなら戦争の民営化。
公務員である正規軍にはできない
きめ細かいセキュリティサービスを提供しているようすで、
なんとブレマーの護衛もセキュリティ会社の皆さんなんだとか・・・
ただ普通の民営化と違うのはそのコスト。
普通
民営化すると安上がりになるはずなんだけど、
このての警備員のみなさんは日給10万円とからしい。
兵站の民営化部門ハリバートンともども
納税者にはありがたくないですな。
イラク戦争がはじまった直後くらいに、
米軍の初年兵の年収が
1万ドル台だってので「かわいそすぎる」と話題になった記憶があるけど、
最近は軍の特殊部隊経験者がぞくぞく退役してこの手のセキュリティ会社に
転職してるってのも当然の話。
そのうちCIAも民営化するんじゃないの?
これは メッセージ 35687 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>>「解放軍」は誰と戦いに(尻切れ部分)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/06 17:57 投稿番号: [35701 / 118550]
したがって、私は民族の総意によって裏打ちされた暴力を「抵抗」。そうでないものを「テロ」と考えます。
∇etranger∇
なぜか切れていました・・・
これは メッセージ 35700 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>>「解放軍」は誰と戦いに・・・
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/06 17:53 投稿番号: [35700 / 118550]
>侵略軍と正面向いて反抗し、蜂起する事を私は「テロ」だとは思いません。不当な占領に対する「抵抗」だと思います。
>あなたはどこまでを「レジスタンス」
>どこからを「テロ」と考えますか?
まず一般論としては、私も侵略軍に反抗して蜂起することを「テロ」だとは思いません。
「占領」という行為自体、国連に容認されていなければ不法なのですから、そうした「占領」に対する抵抗運動はテロとして断罪することはできないと思います。ただしこの場合、民族自決権の行使による抵抗であるという正当な理由を得るには、この運動が被占領者側の「総意」であることが必要だと思います。今回の抵抗に関していうと、どうもそのファクターが揃っていない。
今回の行動がイラク国民の大多数を占めるシーア派の武闘派勢力による蜂起であっても、イラクに住むすべての民族の集約された意思が反映されての蜂起でありません。そこに、我々傍観者にも、今回の蜂起を抵抗ではなく一部の“抵抗勢力”(いわゆるエスタブリッシュメント)による権力闘争の一環でしかないとする連合軍側にも、今回の蜂起の正当性を認めない理由が出来上がります。これがイラクの泣き所ですね。統一された世論やイラク国民の総意というものを明示しにくいため、どうしても散発的な抵抗行為や今回のような(おそらく単発に終わる)武力闘争も正当な「抵抗」として見られにくい。そこに占領を正当化する側のつけいる隙があるというわけです。
「武力闘争などの抵抗行為をテロや治安を乱す行為として断罪・鎮圧したい占領側の思惑」と、「闘争を純粋な抵抗運動として位置付け、支持を全土に伸ばして自らの行為の正当化と地盤の強化を目指したい抵抗側の思惑」は、いずれもイラクという国の行く末を考えての行動ではないと思われます。
結局、正当な理由と条件が揃わない者には暴力の行使は絶対許されるべきでないというのが私の考えですね。この考えは、某トピでのかなり前のある投稿にも反映されています。
◇
◇
◇
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=143447曰く、「俺自身の考え方としては、自国政府以外の勢力に対するテロを是とはせず、また他国の文民を無差別に殺戮する大量虐殺テロにも異を唱える。つまり、民族自決権の行使による政府転覆などは認めるべきであると思うが、他国に対する直接的な武力行使は認めないということ。そして、テロを起こさせるような原因(憎悪)を蓄積させた大国側の責任については、それを認識し、非を認め、改善策を実施しつつ、直接テロに加担した者やその関連組織などを殲滅するための軍事作戦に出る事は止むを得ないと考える」
「テロリストの方の偏りは、大国にへつらう自国政府や腐敗した政財界の癒着を攻撃しないで(たしかにサウジ王家はずっとこうした攻撃にさらされてきたが、テロリストたちはその矛先は変えるべきでなかったと思う)、その癒着先の大国の一般市民を攻撃するところだ。的外れとしかいいようがない。
テロリストを掃討せんとする大国側の偏りは、なにもかもをテロと関連付けて、各国内における民族自決権をも否定し掌握せんとするような対テロ戦争の解釈の独善的な拡大を行っていることにある。
これが、双方の言い分とする「目には目を」の具体化した動きであるならば、滑稽であるとしかいいようがない。両者とも的外れなのではないか?よって、俺の考え方は「目には目を」の考えに則ったテロリストたちの考え方は正当であると考えるが、何も良い結果を生まない無策であるということだ」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=143511曰く、「ちなみに私は、『国際テロは基本的に反対だが民族自決権の行使による国内の抵抗運動のためのテロはやむなしとし、また国際テロに対してはその原因の究明と対策に取り組みつつ、実行犯らは国際法に基づいて犯罪者として処罰し、そのための限定的な軍事力の行使はやむなしとする』派です」
◇
◇
◇
正当な理由と条件が揃いさえすれば、テロで抵抗運動であれ、その行為は認められるべきだと思います。民族としての自決権を行使するにあたっての暴力は、その民族の総意によって裏打ちされていなければならない。したがって、私は民族の総意によって裏打ちされた暴力を「抵抗」。そうでないものを「
これは メッセージ 35691 (messiah2101 さん)への返信です.
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イラク警察、サマワで緊急警戒発令
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/06 17:51 投稿番号: [35699 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ありゃまあ メシアさん 早速
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/06 17:46 投稿番号: [35698 / 118550]
バグダードバーニング by リバーベンド
日本語版紹介ですね。さすが・・・・。
政さんに、政さんいつも紹介しているのと同一のものだと聞いて、早速読んで見たいと思っていたら抜け駆けされちゃった。
グヤジィ〜。
これは メッセージ 35695 (messiah2101 さん)への返信です.
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スペインにまた脅迫状
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/06 17:43 投稿番号: [35697 / 118550]
スペインでは、また新しい脅迫状がFAXで送られてきたそうだ。
アンサーアルイスラムと名のってるようだ。
イラクとアフガンから手を引かなければ、また血の海にしてやると言うことらしい。
予想されたことだが、いじめられっ子と同じで、恐喝されて金を払えば何度でも金を要求される。
スペインの社会主義政党は、こんな簡単なこともわからずにやってるのか?
本文
SPAIN will suffer terrible new attacks that would make "blood flow like rivers" unless it pulls its forces out of Iraq, according to a letter purportedly written by an al-Qaeda-linked group.
Spanish authorities revealed on Sunday night that the Ansar group had contacted the Spanish newspaper ABC the previous evening demanding Spain announces the withdrawal of troops from both Iraq and Afghanistan by the following day.
If not, the fax said, "there will be more killings" and the country would be turned "into hell".
”Spain warned of more attacks if it stays in Iraq ”
TONY JEFFERIES
http://thescotsman.scotsman.com/international.cfm?id=389402004
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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架空の話。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/06 17:39 投稿番号: [35696 / 118550]
例えば、オウム真理教が地下鉄サリン事件を起こして、そのテロリズムが故に、法治国家の日本の対応は生ぬるいとして、大量破壊兵器排除と治安維持の名目で、アメリカ軍が乗り込んできて、上区一色村のサティアンを空爆、ミサイル攻撃で全滅させ、麻原以下、全員皆殺しにしたとする。
国内での、「正当な裁判を受けさせてから、その刑罰に従わせるのが本来の民主社会のはずなのに、いきなり外国人が、国内でわが物顔で無法を繰り返して、無差別に殺戮するとは何事か?日本の主権を完全に無視した恐るべき暴挙である。アメリカ軍から主権を我々の手に奪還しなければならない!」と言う世論が沸き起こると、今度は、その抗議する一般市民に向かって、空爆を開始するというのと、ほとんど何も変わりませんねえ?
おまけに入り込んできたやつは、アメリカ人のと言う身分の武装した元軍人ではあるが、「民間人」だから日本の国内法とは無関係に、正当防衛や、緊急避難がアメリカの法律内の解釈で適用されるとする馬鹿者まで出てくると、混乱の極みですねえ?
人の命の重さは掛け替えがないと教わった。日本国内や、アメリカ国内で、一人の殺人者を裁くときにも、大変な手続きを経て、それぞれの罪状が決定される。いきなりアメリカのウエスタンの映画のようにリンチしたり、吊るし首なんて事をいまその国内でやったら大変なことだろう。
このリアリティが、どうしてイラクの地ではアメリカを応援するやつらには感じられないのだろうか?
文明人面して、自分達の支持していることは、野蛮人そのままじゃないか?
デリケートな、緊密な信頼関係を築けば、冷静で、正当な裁判が受けられて、その中に存在した無実な者たちの命は少なくとも救われるということになるのだろうに・・。
これは メッセージ 35695 (messiah2101 さん)への返信です.
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リバーベンドさん 4月4日の日記より
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/06 17:35 投稿番号: [35695 / 118550]
http://www.geocities.jp/riverbendblog/
>これだけははっきりさせておきたいのだけれど、私は、アル・サドルの支持者では”ない”。イラクを第2のイラン、サウジアラビア、クウェートにしようとしている聖職者たちは嫌いだ・・・だが、デモに対し、軍隊が銃弾と戦車で応じているのを見ると、心底激しい怒りがこみ上げてくる。集まった人々に向けて発砲するつもりで、デモを許可したってわけ?
>サドルの信奉者たちは憤激している。そして、(ちゃんと聞いてね)__その信奉者たるやほんとに半端な数じゃないのだ。サドルの父は、シーア派の一部からあつく崇拝されていた。サドルは、父に寄せられていた崇敬をそのまま受け継いでいると思える。
.
これは メッセージ 35694 (silverlining430 さん)への返信です.
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>サドル師
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/06 17:08 投稿番号: [35694 / 118550]
>>
「オンリー、イスラム!!!」
に変わりそうで非常に危機感を覚えます。
>>
この点はごもっとも。イラクにはわりとイスラムの教義に縛られることを望まない世俗的な人も多い。シーア派の中にも世俗的な人はいるし。やはり今回のサドル師の件はメインストリームにはならないように感じています。ただ、イスラムの教義の扱いや、"put iraqi first"の精神を純粋に追い求め、サドル師を支持する人たちへの配慮は、今後のイラクの復興過程で、悩ましい問題として残り続けそうです。
落としどころとしては、採択されたイラク基本法で規定されているような形がいいのではないかとは思うのですが。イラク人にとって、同基本法を起草したCPAやイラク統治評議会が信頼できない輩であったとしても。クルド人とスンニ派とシーア派がまがりなりにもうまく共生していく方向で考えるのなら、ああいうカナダやらイギリスやらアメリカやらエジプトやらの法制度をごっちゃまぜにしたようなハイブリッドな体制でいくしかないと思いますし。
>>
宗教は違うがまるでチェーザレ・ボルジアを見ているようです。
>>
ハハハ。まぁ、サドル師は「乱世の奸雄」といえるほどの大物ではないですが。
これは メッセージ 35685 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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あの真似HN氏は
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/06 17:08 投稿番号: [35693 / 118550]
取り立てて問題にするべき相手ではないのですが、ぞそさんが私と間違えて奴と一緒に「嵐」氏にここのトピに行けと言っていた時には肝を冷やしましたよ。
.
これは メッセージ 35691 (messiah2101 さん)への返信です.
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テロトピ避難民の方へ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/06 17:07 投稿番号: [35692 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>「解放軍」は誰と戦いに・・・
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/06 16:59 投稿番号: [35691 / 118550]
その前に。
侵略軍と正面向いて反抗し、蜂起する事を私は「テロ」だとは思いません。不当な占領に対する「抵抗」だと思います。
(しかしこういう形での蜂起は米軍の格好ターゲットになり勝ち目は無いでしょうが)
あなたはどこまでを「レジスタンス」
どこからを「テロ」と考えますか?
.
これは メッセージ 35688 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>>.9.11で
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/06 16:57 投稿番号: [35690 / 118550]
>9.11で、アメリカの要人とか枢要機関が全く関与していない、と信じきっているみたい。素直なのはいいことだけど、場合にもよるのね。相手にも依るのね。
>一番卑近な例は、詐欺師の言葉に素直になったら何がおきるか、ですね。でも、詐欺師は信用させて騙すのが特徴…。人当たりはいいですからね。
と言って信用させて騙す詐欺師は、もっと悪質だんべぇ。
>もう少し、起きている事実…、現象に素直になってみるとどうでしょうか。
だから、現象を素直に見てるんだんべ。
人間の判断にもっとも影響を与えるのは、理性じゃなくて、感情ってことよ。それすらわかんないの?
これは メッセージ 35668 (moriya99 さん)への返信です.
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サイクス・ピコ条約
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/06 16:50 投稿番号: [35689 / 118550]
一見説得力ありそうだけどさぁ〜
それってサイクス・ピコ条約って言うんじゃない?
これは メッセージ 35678 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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>「解放軍」は誰と戦いに・・・
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/06 16:34 投稿番号: [35688 / 118550]
messiah2101さん、お久しぶりです。
テロトピのmessiahさんとは別の方なんですよね?
>「解放軍」は誰と戦いに・・・ イラクに来たんだっけ。
ごもっともです。
しかしそう思わせることこそが、サドルのような親の七光りでしかない小者(シーア派の階級としても格段に低いらしい。親は上級階級)を背後で操っている勢力の目的ではないでしょうか。つまり、連合軍が「解放軍」であるという幻想をこれ以上にない効果でイラク人に自覚させることです。これでイラク全土でサドルに同調する者が現れて、テロに協力する者が増え、地域の不安定化につながれば、まさにその背後の勢力には願ったりなわけです。
当然、ここでいう背後の勢力とはアルカイダなどのテロ・ネットワークです。まあ背後で操るというより、煽動しているという感じですかね。サドルは「使い捨て」にされそうな気がします。米軍との戦闘で死んだとしても、背後の勢力にしてみれば目標は達成ですからね。むしろ、殉教者を作りあげることになる。
messiah2101さんはこの見方、どう思われますか?
これは メッセージ 35681 (messiah2101 さん)への返信です.
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民間人と傭兵
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/06 16:34 投稿番号: [35687 / 118550]
彼等を『セキュリティー関係者』と私は表現しているのは
彼等は民間人では無いが
傭兵でも無いからだ・・・
『戦争の犬』『ワイルドギース』と傭兵の呼び名はいくつもあるが・・・
彼等は従来の傭兵とは違う・・・
それに、フランス外人部隊、英国のグルカ兵、バチカンを守るスイス人傭兵等
(バチカンは伝統的にスイス人傭兵に守られている。)
途上国や共産国の軍隊と比べてもはるかにレベルの高い傭兵は実在する。
************************************
彼等を傭兵と呼称するなら・・・
さしずめ
セコムの警備員はみかじめ料で生活する
暴力団ってとこだな〜
法律上はセキュリティー関係者は正当防衛、緊急避難の権利を行使したに過ぎない。
対して
『イラク民兵』と言う表現は間違い!
正確には
被占領地で占領軍に抵抗する組織的抵抗運動団体の構成員
(Members of other militias and members of other volunteer corps, including those of organized resistance movements, belonging to a Party to the conflict and operating in or outside their own territory, even if this territory is occupied, provided that such militias or volunteer corps, including such organized resistance movements, fulfil the following conditions)
でこの運動員は法律で言うどの様な権利で戦闘行動を起しているのか?
個人の権力闘争を目的として戦闘行為を行う者を国際社会は自決権の行使としては認めない。
これは メッセージ 35679 (messiah2101 さん)への返信です.
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乱世の奸雄 そして新イラクの英雄に
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/06 16:30 投稿番号: [35686 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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サドル師
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/06 16:09 投稿番号: [35685 / 118550]
------------------------------------
>アメリカは、サドル師をイスラム過激派のテロリストを掃討するのと同じように扱おうとしているように思えるので、心配しているところです。
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しかし、現時点で彼がやっている事は
私兵を擁しそれを自らの権力闘争に利用しているのでは?
「アメリカにノー、サダムにノー、イスラムにイエス」
と言う彼等の主張は英米が撤退すれば
「オンリー、イスラム!!!」
に変わりそうで非常に危機感を覚えます。
サドル師の情報が入れば入るほど
宗教指導者と言うよりも乱世の奸雄
宗教は違うがまるでチェーザレ・ボルジアを見ているようです。
これは メッセージ 35677 (silverlining430 さん)への返信です.
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ナシリヤで銃撃戦=伊軍とサドル師支持者
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/06 16:08 投稿番号: [35684 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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現代の傭兵
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/06 16:04 投稿番号: [35683 / 118550]
傭兵などというと金だけが目当ての誰の味方でもする用心棒のように聞こえる。テットさんが朝日新聞をマスゴミといってるように、ニューヨークタイムスはアメリカのマスゴミだね。
一般の民間人がイラクで仕事をする場合、アメリカ軍に護衛を頼むわけにはいかない。金を払って民間の警備員を雇うのはあたりまえだ。何か月かまえに、アメリカのメディアが車二台で移動中に銃砲に襲われた。その時同行していた警備員が迎撃をしたため彼等の命は救われたという話しをしていた。
それにこれらの警備員は元軍人で軍に雇われているひとも多いという。民間人とはいっても民間の兵士のようなもので、傭兵などと言う言い方はふさわしくない。かれらは正規の軍に所属していないがイラク復興の役に立ちたいと思って命がけの仕事をしているというのに。危ない場所でエンジニアなどの仕事をしている民間人となんら変わりはないではないか。
ところでアメリカのブログで彼等のことをひどいことを言ってる奴がいる。これが民主党候補のケリー氏のナンバー1資金集め団体だそうで、ケリーは今日限り交際をきっぱり立ちきると宣言したようだ。しかし一般のメディアでこれが話題にならないのはアメリカのマスゴミもひどいもんだ。
日本人がマスゴミに騙されて反米的になるのはまだ納得がいくがアメリカじんのくせにここまでアメリカを蔑むやつらの気が知れない。
このブログに載った議員の選挙運動宣伝の抜粋だ。
I feel nothing over the death of mercenaries. They aren't in Iraq because of orders, or because they are there trying to help the people make Iraq a better place. They are there to wage war for profit. Screw them.
「私は傭兵の死に何も感じない。彼等は命令によってイラクへいっていたわけでも、イラクを寄り良い場所にしてイラク人を助けようとしていった訳でもない。彼等は金のために戦争をやりにいったのだ。どうとでもなれ。」
というような内容だ。この筆者は恥をしらない売国奴としかいいようがない。原文は下記。
http://www.jeffseemannforcongress.com/
これは メッセージ 35558 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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親米論
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/06 16:00 投稿番号: [35682 / 118550]
同時多発テロ以前に聞いた話。
アラブ人がカナダに2年間住んでも
「自分はアラブ人」と言う
アメリカに2年間住んだら
「俺はアメリカ人」と言い切る。
とカナダ人から聞いた事がある。
またこんな事を言う人もいる。
イスラムテロリストに西海岸の住居を与え
警備員の仕事を斡旋し
彼が5年もそこで暮らせば・・・
米国有事の際には彼は軍隊に志願する。
良くも悪くもアメリカはそんな国
日本やアラブ諸国にはこれほどの包容力は無い。
************************************
絶対に認めないだろうが
反米感情の根底に
『憧れと妬み』
『尊敬と恐怖』があると思う。
************************************
だけど、俺は日本人・・・
外国でフト『日の丸』を目にした時の
安堵感は日本人だから〜
これは メッセージ 35675 (tet010101 さん)への返信です.
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