対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
おかしいな、「解放軍」は誰と戦いに・・・
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/06 15:54 投稿番号: [35681 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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微妙に横:ガイア論
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/06 15:51 投稿番号: [35680 / 118550]
配達終わって帰ってくりゃ・・・
このトピは次から次へと話題が豊富な事・・・
メジャーのテロトピがあんな状態なら
マイナーのここのほうがよっぽどいいな・・・
************************************
------------------------------------
>・・・また勝手な妄想を・・・。
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と言うよりさぁ〜
自然破壊やその他諸々をあげて君が何を言いたいのか良く判らないんだ・・・
だから、君の意見はこんな感じ?
って現在、世間に出ている説や論を挙げてるんだけどね・・・
それを妄想って批難されても・・・
多少の誹謗中傷は大人の余裕でかわすけど・・・
自分の意見をキチンと説明してくれないと
他人の俺には良く判らんよ・・・
これは メッセージ 35672 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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やはり本質は「傭兵」
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/06 15:44 投稿番号: [35679 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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6月30日以降の展望
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/04/06 15:27 投稿番号: [35678 / 118550]
だいたい、イラクがひとつの国であるって考えがおかしいんじゃないの?
6月30日過ぎて選挙もNG、テロも継続で内戦一歩手前という状況だとすると、
私がブッシュならこうする。
http://www.csmonitor.com/lib/backgrounders/iraqmap/iraq101_ethnic.htmlこの地図のイラク領内でこの絵の緑色のとこはシーア派の国。
同じく茶色のところはクルドの国、
残りはスンニ派と旧バース党のみなさんへどうぞ。
このアイディアの何が美味しいかは、イラクの油田分布図を見たらわかる。
で、シーア派地域の親米政権は今のパキスタンみたいに
パシリとして便利に使われて
イランへ工作員(親米のテロリストの場合はこう呼ぶ)その他を潜入させたりする。
クルドの国なんかつくったらトルコを刺激しそうなもんだけど、
EU加盟を控えてトルコは野蛮な事はできないし、
どうせイラク戦争にも協力しなかったら見せしめに出来る。
で、野蛮でバース党で石油の出ないとこに住んでる
スンニ派のみなさんからは米英は手を引く。軍もこの地域からは引上げる。
露・仏・中がもってた油田の利権も
「イラク」が本格的に解体するのでちゃら。
で、クルドとシーアにある程度石油利権を保証して
これらの地域に米英の兵力を集中したらすくなくとも油田は守れるでしょ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>サドル師
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/06 15:22 投稿番号: [35677 / 118550]
>>
占領軍は最終的にはサドル師逮捕まで踏み切るのでは無いかと思うのですが・・・
>>
その方向で動いているようです。
サドル師は、アブドル・マジード惨殺関与疑惑、また、彼と同じイラク人として、という意味では、イラン出身のシスタニ師よりもライバル的な存在であろうと思われるハキーム家のムハマド・サイード・ハキーム師の暗殺未遂事件、ムハマド・バーキル・ハキーム師の爆殺事件の犯人としても疑われている。そのため、サドル師は、今回の治安混乱の件に加え、上で挙げた罪もお縄の理由とされているように思えます。ただ、バーキル師の爆殺事件に関しては、サドル師はこれを否定しており、喪にも服していたので確定的なことは言えませんが。
>>
サドル師の主張=シーア派の主張
の様に取れます。
>>
これはそうではないと感じています。影響力としては依然、シスタニ師の方が強いのでしょう。サドル師は、もともと強硬派の指導者であるため、行動が目立つし、今回も「いよいよシーア派まで暴動を起こしたか」とのインパクトがあるので騒がれていますが、動きとしてはシーア派の中でも一部の少数に属するものなので、サドル師主導の暴動がメインストリームになる可能性はそれほど高くないように思います。
しかし、先でも述べたのですが、「何よりもイラク人の指導者を」と切に望んでいるイラク人にとっては、シスタニ師よりもサドル師の方を信頼しているはずなので、今回の暴動を軽視すべきではありませんが。
>>
サドル師の行動はシーア派内の内部抗争と言うのはどうでしょうか?
>>
これは今に始まったことではなく、昔からあったことですね。サドル師は常日頃からシスタニ師に脅しをかけていますし。今回は、やはり、反米抵抗運動が主目的なのだろうと思います。
今回のようにシーア派が暴動を起こす前から、非暴力的な形ではありますが、サドル師のグループも関わるデモが起こっていたようです。
ここでのデモでのメッセージも、「アメリカにノー、サダムにノー、イスラムにイエス」というものであるようです。さらに特筆すべきは、スンニ派との団結も強調され、シーア派とスンニ派との共同でデモが行われているということです。
http://www.iraq-today.net/article.php?id=1416&sp=&searchstring=§ion=7サドル師の父であり、多くのイラク人から尊敬されていたサーディク師がフセインに殺害された際、反フセインで武装蜂起が起こりました。実はこの武装蜂起は、シーア派によるイスラム復興を成し遂げる可能性が高かったと言われていますが、米国がそれを知りながら何もしなかったということに、サドル師は米国への不信感を一層強めたのではないかとも思っています。そもそも、米国はイランのようなイラクのイスラム化を望んではいなかったのだから、手を貸さなかったのは当然なのでしょうけれど。今でも米国にはそういう意識があるのでしょう。
サドル師の強硬路線は、お世辞にも褒められたものではありませんが、イラクの各部族の人心をつかみながら復興を進めていくよう努力しないと、事態の悪化を招きそうです。アメリカは、サドル師をイスラム過激派のテロリストを掃討するのと同じように扱おうとしているように思えるので、心配しているところです。
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イラク戦争は石油利権がらみ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/06 14:16 投稿番号: [35676 / 118550]
というのは本当だが、これはアメリカのことではなく、仏蘭西、独逸、露西亜のことだ。奴らはフセインと食料のための石油と題してイラクの石油を買っていたが、結局イラクから現金で跳ね返るをもらっていたそうじゃないか。こんな奴らの同意が得られなかったからイラク戦争に正当性がないなんてよくいうよと言う感じだね。
>米国は日本の同盟国だ・・・
フランスや中国よりもよっぽど当てにはなる。
仏蘭西なんて当てにならないどころか、信用すると後ろからぐさっとやられる。金のためならなんでもする信念なんかない国だからね。こんなことならアメリカは仏蘭西なんかナチスにくれてやればよかったんだ。
これは メッセージ 35653 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>楽しいムーミン一家
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/06 14:15 投稿番号: [35675 / 118550]
途中まで書きかけたaoba さんへのレス、あまりにも自分が醜くなるので、やめときました。
代わりにライターさんに八つ当たり(冗談)。
親米・反米という立場よりも、まともというか理性的に物を考えきれるかですよね。そういった意味で、ライターさんやシルバーさんはすごく尊敬してます。
>バブル期には経済界の連中はアメリカ軽視論を声高くあげていたし。
その頃日系の製造会社に務めてましたが、不良品を指しては、Made In America なんてジョークを言う日本人の従業員がいましたね。ああいう「傲慢」な態度も感心できないけど、今、日本で高まってる反米感情は「妬み」から来てるような気がします。表面上は友好国なはずなのに、表面下にみられる反米・嫌米感情にもの凄い矛盾を感じてます。
僕はまだ日本国籍ですが、アメリカには愛国心を感じますね。日本は、故郷だし、家族もいるし、大切な国です。が、ここで反米感情あらわに、醜い発言をする人達の声を聞いてるうちに、「この人達と自分は関係ない」と思える時があります。そんな時、ライターさんのようなまともな発言をする人がでてくると、救われるというか、自分もまだ日本人でいたいという気持ちになれます。
moriya さんが内政干渉の話しで頼りになる父親像を語った事がありますが、ライターさんのそういう「頼れる父親」キャラのファンです。
おとっつぁん、頑張れ!
これは メッセージ 35648 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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直接選挙が出来ない訳
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/06 14:09 投稿番号: [35674 / 118550]
あんまりレスの数が多いので誰にきかれたかわすれたけど、何故イラクで直接選挙をしては行けないのかについて述べたいと思う。
イラクのみならず、単純な多数決は少数はの人権を侵害する恐れがあるので好ましくない。例えば日本で多数決でなんでも決めたら、人口の多い東京の人間が人口の少ない岩手県に汚水処理場を作ろうなどと勝手な道理がまかりとおりかねない。
イラクでもシーア派が圧倒的多数であるから、代表制にせず、単なる多数決だと代議士はすべてシーア派に独占され、少数はの権利が迫害されかねない。現に勢力争いで暗殺やったりデモ行進で連合軍とドンパチやるような奴らに政権を独占させたら、フセインの独裁とかわりはない。
だからこういう状態で総選挙は無理なのだ。
これは メッセージ 35671 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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北朝鮮の脅威
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/06 14:07 投稿番号: [35673 / 118550]
1990年代まで世界の脅威は
全面核戦争でもテロでもなく
『お馬鹿な独裁者&大量破壊兵器付き』
だった。
現在でも全面核戦争よりも危険度は高い。
イラク戦争を石油戦争と言う人もいるが・・・
私はグローバリズム対反グローバリズムの戦いの要素が強いと思っている。
北朝鮮が先か、イラクが先かと言う指摘は受け止めよう。
だが、結局はどちらも同じ道を辿る事に違いは無い。
もしも、仮にフセインが亡命していたとしよう!
そして国連主導で治安維持をしていたとしよう。
今のイラクの治安は安定していたか?
まず、今以上の大混乱だろう・・・
宗教対立・部族対立&フセイン復帰を目指す反体制派と治安維持軍のドンパチ・・・
低レベルな国連軍による略奪暴行・・・
結局、イラクの混乱は誰のせいでもない!
イラク自身の自浄作用の問題だ・・・
そしてイスラム教徒の問題でもある。
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>国連主導にまかせればよい。
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国連万能論は日本人が夢見る机上の空論だな・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00001013-mai-int
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アナン現事務総長が98年に同国を訪問した際には、大統領が歓迎晩さん会を欠席する外交儀礼としては異例の対応を取ったこともある。(毎日新聞)
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ちなみにコレまでのPKOで評判の良くない国の軍隊は
フランス・中国だ・・・
これは メッセージ 35663 (kamakura2ss さん)への返信です.
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ガイア論?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/06 14:03 投稿番号: [35672 / 118550]
>会話になっているかね?君の返答は#35653の何に関わっているのかね?
あ、わりいわりい・・。
ちょっと君にかこつけて、青葉氏に話しかけてしまった。(~_~;)
最初と最後の方にちょっとだけきみへのコメントがあるでしょう?
>君はガイア論を展開したいの?
・・・また勝手な妄想を・・・。
しかし、昔中学の時だか高校の時だかに、手塚治虫氏の「火の鳥」を読んだときに、自分と同じことを考えている人がいるんだなあ・・?とすっかり気に入ってしまったことがあるけど、「ガイア論」って、そういうこと?
私も時間がないのでこの辺に・・・。
これは メッセージ 35669 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>ムクタダ、サドル
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/06 14:01 投稿番号: [35671 / 118550]
シルバーさん、こんちは、
そうこの男はけしからん奴ですよね。シーア派の精神的リーダーとして厚くうやまわれていたアブドル・マジード・ホーイを部下に暗殺させ、ナンバー二のシスタニを差し置いて、反米意識を煽って自分が権力の座につこうとしてるやつ。シスタニもうるさいことはいうが、本当にイラクの復興を願っている気がするが、サドルは自分の権力しか考えてない。
連合軍ははやいとここいつを逮捕してイラクの新政府下において裁判をし、こいつの悪行をイラクのシーア派に見せつけることが大切。そうなれば反米シーア派も本当の敵が誰かわかるはず。
サドルが6月を待たずに今の段階で色々デモ運動を煽っている訳は、いまなら反米意識でシーア派の意見を自分につけられると踏んでのことだろう。7月になってから運動したのでは単なるシーア派間の派閥争いであることが明るみにでる。そしたらシスタニの方が人気がでて都合が悪い。
これは メッセージ 35582 (silverlining430 さん)への返信です.
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ライター君 俺も時間がネェー
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/06 13:57 投稿番号: [35670 / 118550]
又、仕事に戻るわ。それじゃあー
又ね。
50センチ
クロダイやっつけたら君に報告するよ。あ、待てよ、ライター君はクロダイ興味なかったんだね。
それでは又・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ガイア論
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/06 13:50 投稿番号: [35669 / 118550]
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>・・また脈絡のないことを・・・。
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悪いがそのまま返すよ・・・
#35653で私は自分の価値観の基準を述べたのに対して
君の返答は
#35658
会話になっているかね?君の返答は#35653の何に関わっているのかね?
ましてや君の#35653は根拠を述べていないただの『予言』に過ぎない。
君の様な預言者では無いと言う私の#35659はおかしいかね?
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さて!手探りで君が考えている事を推測しながら会話を進めて行かねばならぬから難しいが・・・
結局は何が言いたいの?
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-
>無差別殺戮、環境破壊、核問題等、による、ある一国の決断次第では、簡単に地球そのものが破壊されることが現実に解っているという意味でも、そういう危機感を感じないほうがおかしいでしょう?
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君はガイア論を展開したいの?
http://tron.um.u-tokyo.ac.jp/tachibana/first/07minj/vocab.html地球が生命体と仮定する時
米国は悪質な癌細胞だと言いたいの?
これは メッセージ 35664 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>.9.11で
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/06 13:41 投稿番号: [35668 / 118550]
ベンチャーさん。
9.11で、アメリカの要人とか枢要機関が全く関与していない、と信じきっているみたい。
素直なのはいいことだけど、場合にもよるのね。相手にも依るのね。
一番卑近な例は、詐欺師の言葉に素直になったら何がおきるか、ですね。でも、詐欺師は信用させて騙すのが特徴…。人当たりはいいですからね。
もう少し、起きている事実…、現象に素直になってみるとどうでしょうか。別の世界が拡がっているかも知れませんよ。
これは メッセージ 35655 (venture_2016 さん)への返信です.
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>>イラクが無茶苦茶に…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/06 13:33 投稿番号: [35667 / 118550]
>イラクは、本当に混沌としてきたのではないか。
それにしても、資源のある国の国民の生活水準は低い。安定もない。南米にしても、中東にしても、アフリカにしても…。
ヨーロッパをみても、資源のない国の方がよほど豊か…。
いったいこれは何なのだろうか。
これは メッセージ 35665 (moriya99 さん)への返信です.
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こんにちわ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/06 13:32 投稿番号: [35666 / 118550]
>恐米という感覚は普通だし、これをリアルに理解できないと
>経済の話はできないとおもいますが…
私も怖れているという意味では同じですが、それが「崇拝」に変わるかどうか?が分岐点ではないでしょうか?
これは メッセージ 35661 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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>イラクが無茶苦茶に…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/06 13:28 投稿番号: [35665 / 118550]
>>
大統領支持率、最低に=イラク政策でも急落−米世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040406-00000761-jij-int>>
イラクがメチャクチャになり始めたものね。
シーア派が暴徒化…。民衆に向けて米英軍が発砲している…。
協力国の軍隊も暴徒が取り巻く。発砲さわぎ…。
イラクを解放し、民主化する…。なんという大義名分なのだろう、という事態ですね。
民衆に向けて水平に銃器が発砲していますね。お終いですね。
ベトナムどころじゃない。イラク国民に銃を向け始めてしまった。
米英軍とイラクの民衆が戦闘状態というのは、ベトナム以上に拙いよ…。
たしかに、ベトナムのときのように背後に大国はついていない。だが、イスラム全体を敵に廻してしまうのも、時間の問題になってきますね。民衆ひとりひとりを敵にしてしまったらお終いじゃないかな。内部対立と駐留軍隊と入り乱れて銃撃戦とはね。何がなんだか分からない状態…。
デモや暴動を防ぐのに、銃器しかないというのは最悪…。中東全体が泥沼化してしまいますね。収束へのロードマップなど作れるのか…。
日本の米軍へのバックアップぶりも半端じゃない。日本はイラク侵攻にどっぷり使っている。
表面、日本は湾岸戦争のときのように軍事日は出していない建前だ。だが、本当だろか。
巧妙になっているのだ。
日本での批難も大きかった湾岸戦争の軍事費負担…。米国内でも米軍の傭兵化と批判が吹き出したね。
これを防ぐために、今回は表面は自衛隊派遣…。
だが裏では…。為替のカラクリを使って、米国債を使って巨額の軍事費がアメリカに流れ込んでいる…。
もの凄い財政赤字の日本が、国民の生活が将来不安で揺れているのに、財政逼迫であらゆるところで福祉の切り捨て、費用負担の増大…。国民の生活を圧迫する政策が続いているのに、なんとアメリカに流れる政府の金は国家予算の半額にもなっている。累積では凄い数字だ。これがあれば年金問題など屁でもないという金額…。
その上、なんか、国民があまり知らない内に高価な武器をアメリカからジャンジャン買っているよ。
巨額の軍事費を実質、日本は負担しているのだわ。全面的にイラク侵攻に浸かってしまっている…。簡単には抜けられない。
昔はアメリカの経済と連動していた日本の金融は最近逆の動きを辿る…。
米株式が落ちると日本株が上がる…。一見、好況に向かっているようにみえるが、裏にはこんなカラクリになる…。アメリカの不況は日本の好況になるカラクリがある。多分巨大な金融資本のいたずらだ。
自国だけでも立ち行かない国家財政なのに、アメリカに何故、こんなにも金を流さないといけないのか。狂っていますね。
こんなことをやっていると、戦争から離れている国に漁夫の利を取られるね。それに資本主義も危なくなりますね。物凄い増税が待っているな。国民の可分所得はこれまでの半額になりそうだ…。参ったね。
この上、崩壊ごの北朝鮮も面倒をみる主役は日本か?
面倒など見られないよ…。
ある日、目が覚めたら、昨日までの生活用品が買えない財布の中身になっていた、という日が遠くないかも…。
こんな事態をどれだけ予測して、覚悟して、イラク武力行使を賛成したのか。賛成した人はどれだけいるのか。軍事に積極的になるのは、どんな形にしろ、貧乏が待っているのね。
おい、どう責任をとってくれると言っても、汚い首を貰っても国民の困難は変わらない。それでも、首は貰った方がいいけど…。純ちゃんの首じゃなあ、もありますね。
イラクは、本当に混沌としてきたのではないか。
米国はベトナム戦争で経済力を落とした。落とした国力は回復していない。でも、懲りないで、同じことを…。
今回は落とす国力もない借金国…。廻りを巻き込んで戦費の調達なんですね。
雪ダルマが転がり出している…。
これは メッセージ 35639 (messiah2101 さん)への返信です.
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預言者?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/06 13:27 投稿番号: [35664 / 118550]
>俺は自ら預言者を名乗るほど
>自信家じゃないのでね・・・
私が預言者を名乗った?
・・また脈絡のないことを・・・。
「充分に推測できる」と書いているだろう?
・ ・・まさか、このかつてないほどの難民や餓死者を造りだし、無差別殺戮、環境破壊、核問題等、による、ある一国の決断次第では、簡単に地球そのものが破壊されることが現実に解っているという意味でも、そういう危機感を感じないほうがおかしいでしょう?
間違えているかどうか、解らないけれども今のところそう感じているから、そうではないという人に聞いているんだよ。
**********
イエスは彼らに話し始められた。
「人に惑わされないように気を付けなさい。
わたしの名をかたる者が大勢現れ、
『私こそは“それ”だ。』と言って、多くの人を惑わすでしょう。
マルコ13:5-6
************
私は必ずしも聖書を重要視していないが、この「彼の名を語るもの」がブッシュやそれに追随するグループであるという可能性もどうして疑わないのだろう?
これは、このトピの参加理由の一つでもある。
しかし、誰も答えようとしない・・。
これは メッセージ 35659 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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ライト君 >オッサン・・・(ーー;
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/06 13:22 投稿番号: [35663 / 118550]
>同じイスラム教徒で団結し
目指さなきゃいけないのは『イラク復興』だろうが・・・
だいたい、イラクを破壊し、イラクの今の混乱を招いているのは誰だ。国連を無視し、尚かつWMDという大儀を失ったブツシュ戦争とその後に続く米英の占領政策だ。
復興の全責任はブツシユ政権にある。又米英占領軍居座り続けて魁儡統治やるかぎり治安は容易には解決しないだろう。治安混乱してて復興などはない。
米英枢軸国は復興費用全額と民間人犠牲者の慰謝料を支払ってイラクから手を引くべき。あとの治安は国連主導にまかせればよい。
これは メッセージ 35626 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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時間がねぇ〜
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/06 13:11 投稿番号: [35662 / 118550]
------------------------------------
>例えば「京都議定書」の環境問題。国際刑事裁判所への参加を撤回したことなどだ。
------------------------------------
それならそれを叩けばいい・・・
俺は米国の目クソ耳クソまで擁護するつもりも無いし出来もしない。
俺が噛み付いているのは反米派のダブスタや『誤射事件』の様な悪質な電波だ・・・
蒸し返して悪いが
------------------------------------
>イラクの民よ、ムスリムの民よ、シーア派もスンニ派も、同じイスラム教ではないか。宗派・立場の違いを越えて反ブツシュで団結せよ。
------------------------------------
には賛成できない!
連中が今、団結しなきゃいけないのは
『イラクの復興』だ
日本がそれを手伝うのは
イラクの安定が世界の安定に繋がるからだ。
これは メッセージ 35660 (kamakura2ss さん)への返信です.
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暇があったら足し算するとわるけど
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/04/06 13:10 投稿番号: [35661 / 118550]
これは メッセージ 35658 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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ライト君 ブツシユの言う全てに
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/06 13:06 投稿番号: [35660 / 118550]
俺は反対してはいない。だいたいブツュの言う全てなど俺は記録していない。
主にイラク戦争中心のブツシュ・ネオコンの政策だ。その他にも色々ある、例えば「京都議定書」の環境問題。国際刑事裁判所への参加を撤回したことなどだ。
これは メッセージ 35657 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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偽預言者
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/06 13:06 投稿番号: [35659 / 118550]
イエスは彼らに話し始められた。
「人に惑わされないように気を付けなさい。
わたしの名をかたる者が大勢現れ、
『私こそは“それ”だ。』と言って、多くの人を惑わすでしょう。
マルコ13:5-6
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>この最も重要で、しかも確実に近づいて来ているであろう事が充分に推測できることに対して、アメリカを擁護する人達は、完全に思考停止状態で、ひたすら現実の目の前の生活の現世利益に対しての擁護的詭弁を繰り返す。・・私にはそれが日本を一蓮托生で、滅亡へと引きずり込んでいる悪魔の囁きに聞こえる。
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俺は自ら預言者を名乗るほど
自信家じゃないのでね・・・
一つ聞きたいが・・・
自分の考えが正しいと判断している基準はなんだい?
オッサンの経験かい?
これは メッセージ 35658 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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「崇拝」だよ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/06 12:56 投稿番号: [35658 / 118550]
神に対する畏怖心(つまり怖れ)から、崇拝は始まった・・。
青葉氏のお話は途中までは充分に客観的なものだった。・・多分・・。
そして、しかしその行き着く先を、聡明な青葉氏には充分に推測できるはずなのだが、そこを否定することが出来ないらしい・・。
この最も重要で、しかも確実に近づいて来ているであろう事が充分に推測できることに対して、アメリカを擁護する人達は、完全に思考停止状態で、ひたすら現実の目の前の生活の現世利益に対しての擁護的詭弁を繰り返す。・・私にはそれが日本を一蓮托生で、滅亡へと引きずり込んでいる悪魔の囁きに聞こえる。
私は常々不思議に思っていて、今回も伺ってみたが、答えようとしない。
アメリカの強さに、漠然たる根拠のない「崇拝」をする心を持っているとしか考えられない。・・・これが、カルトアメリカ教の本質なんじゃなかろうか?とも思う。
君も充分その中の一人だよ。・・・悪い人じゃないんだけど・・。
>だが、反米派の主張には賛同できない!
>ただのダブスタだ・・・
>ダブスタはもっと嫌いだから叩くだけ・・・
敵の敵は味方らしい。
ハハハ・・・。
これは メッセージ 35653 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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食文化を馬鹿にするもの
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/06 12:56 投稿番号: [35657 / 118550]
嫌中派や嫌韓派の中に
よく食文化を馬鹿にする輩がいる。
その風土、風習、慣習の中ではぐくまれた食文化を馬鹿にする者ほど馬鹿はいない。
(ましてや中華料理は日本料理よりも文化的にリードしているだろう・・・)
************************************
じゃ!その国の国民性を叩くのはどうか?
良識ある大人としてはすべき振る舞いでは無いだろうが・・・
まぁ俺はここで良識うんぬんを抜かすつもりは無いしぃ〜
トピを盛り上げる意味でも
そのくらいは俺の価値観ではセーフかな・・・
------------------------------------
じゃその国の為政者や代表者を叩くのはどうか?
発達した文明国に於いて民主主義で選出された為政者や代表者は
あくまで、その国の国民の総意を代表している。
サドルだろうがブッシュだろうが小泉だろうが金将軍だろうが
馬鹿な事を言ってれば馬鹿
良い事を言えば賛同すべき。
だが!何を言ってもブッシュだから金将軍だからと言う理由で
判断するのはダブスタだ。
これは メッセージ 35654 (kamakura2ss さん)への返信です.
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米国債は安全の嘘。
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/04/06 12:51 投稿番号: [35656 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>9.11で
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/06 12:50 投稿番号: [35655 / 118550]
>無関係な人間の多数の死をもって癒そうとする怒りを持つことは、もっと気の毒に思う。
まぁね、テロリストを気の毒に思うことがあるかもな。
彼らは命と全生活を
「無関係な人間の多数の死をもって癒そうとする」ことにかけているんだから。
それに比べりゃ、こんなトピでのん気にレスしてるんだから、怒りも小さなものよ。
第一、人の害にならねぇし、命もとるわけでねぇしな。
これは メッセージ 35651 (namahamu3mai さん)への返信です.
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ライト君 先ほどはスマン ところで
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/06 12:44 投稿番号: [35654 / 118550]
君に聞くのだが、俺は反米ではなく反ブツシユなのだが、俺も叩くだけの存在か?
俺のいう反米の米というのは米国民のことだが。
これは メッセージ 35653 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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崇拝?
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/06 12:38 投稿番号: [35653 / 118550]
俺は恐米派だが別に米国を崇拝している訳でも無い。
米国だろうが中国だろうが北朝鮮だろうが韓国だろうが
叩きたいと感じたら素直に叩くだけ・・・
だが、反米派の主張には賛同できない!
ただのダブスタだ・・・
ダブスタはもっと嫌いだから叩くだけ・・・
対テロ戦争でも
対お馬鹿な独裁者&大量破壊兵器付き対策でも
米国は日本の同盟国だ・・・
フランスや中国よりもよっぽど当てにはなる。
************************************
遠くの親戚より近所の友人!
理想は近隣諸国と仲良くすべきだが・・・
その希望は今は薄いな・・・
近所は国粋主義者だらけだ!
ついでに日本にも国粋主義者が多くなった・・・
これは メッセージ 35652 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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「崇拝」の動機も色々・・・。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/06 12:27 投稿番号: [35652 / 118550]
>俺は親米では無い・・・
>強いて言えば恐米派!
>若い頃、米軍に派遣された事もあり
>その実力を目の当たりにしたのでね・・・
>現在、米国の圧倒的な軍事力に対抗できる国家は無い。
>『おまえさん、あんまりおまえさんが
>誰かを崇拝したら、
>ほんとの自由はえられないんだぜ』
>by
スナフキン
ハハハ・・・。
これは メッセージ 35648 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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9.11で
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/06 12:26 投稿番号: [35651 / 118550]
身近の人を失ったことは気の毒に思うが、
無関係な人間の多数の死をもって癒そうとする怒りを持つことは、もっと気の毒に思う。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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良心の囚人
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/06 12:25 投稿番号: [35650 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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テロリスト
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/06 12:22 投稿番号: [35649 / 118550]
自動小銃を持った私兵を煽り
デモと称し暴動を行う者は
テロリスト以外の何者でもない。
***********************************
テロの定義に
反米もイスラムも共産党もユダヤ人も無い。
その戦闘方法のみだ。
相手によって判断する基準を変える事を
『ダブルスタンダード』と言う・・・
所謂、差別だよ・・・
これは メッセージ 35640 (messiah2101 さん)への返信です.
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tet君:楽しいムーミン一家
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/06 12:18 投稿番号: [35648 / 118550]
『おまえさん、あんまりおまえさんが
誰かを崇拝したら、
ほんとの自由はえられないんだぜ』
by
スナフキン
俺はそれほどの玉じゃない。
************************************
scotch君の言う対アメリカ政策もあながち嘘じゃない。
青葉嬢の言う、ドル買い危険視説も判らんでも無い。
バブル期には経済界の連中はアメリカ軽視論を声高くあげていたし。
仮想戦史などと呼ばれる下らん対アメリカ戦記モノも流行した。
米ソの冷戦が終わり、米国が日本を敵視するのでは無いかと恐れた安全保障の専門家もいる。
俺も『ローマとカルタゴ』に付いての本も買って読んでいたしね。
(ローマ=米国
カルタゴ=日本)
************************************
俺は親米では無い・・・
強いて言えば恐米派!
若い頃、米軍に派遣された事もあり
その実力を目の当たりにしたのでね・・・
現在、米国の圧倒的な軍事力に対抗できる国家は無い。
歴史は冷静にみなきゃいかんが
ハネッかえりの国粋主義者と共に心中するつもりも無い。
健全な外交とは自国の国益と安全を口八丁手八丁で守る事だ。
これは メッセージ 35632 (tet010101 さん)への返信です.
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>「ピースフル・トゥモロー」
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/06 12:16 投稿番号: [35647 / 118550]
>親交を持ったらいかがだろう?
ほほう、じゃテロリストも引っ張ってきてくれるか。
やりたい放題をやるアホ若者に我慢するだけが大人じゃねえんだよ。それとおんなじ。
ときどき、ガツンとやるから秩序は保たれてんの,わかる?
これは メッセージ 35646 (messiah2101 さん)への返信です.
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君は「ピースフル・トゥモロー」の人たちと
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/06 12:06 投稿番号: [35646 / 118550]
親交を持ったらいかがだろう?
考え方が変わるかも知れない。
.
これは メッセージ 35645 (venture_2016 さん)への返信です.
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テロリストの目的は達した
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/06 12:02 投稿番号: [35645 / 118550]
9.11にあのビルに友人がいた。突然の訃報で誰を心の奥から憎いと思い恨んだことか。
まあその意味ではテロリストの目的は達成した。どんな手を使おうが、テロリストは絶滅する。
直接手は下せないが、どんなときでも、テロリストを根こそぎ皆殺しにする側に付く人間を一人増やした。
それだけのことよ。そんな下衆な同士の戦いよ。
どんなに理屈をこねようとな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>フセインは偉かった
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/06 11:58 投稿番号: [35644 / 118550]
ベンチャ君、おはよ。
相変らず絶好調じゃないか。
もっと書いてくれ。君のカキコが
見たくて来ていると言ってもいいんだ。
これは メッセージ 35638 (venture_2016 さん)への返信です.
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>空爆
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/06 11:57 投稿番号: [35643 / 118550]
この調子だとイラク人(クルド人を除く)すべてが「テロリスト」と呼ばれる日も近そうです。
.
これは メッセージ 35641 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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あーあ
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/06 11:55 投稿番号: [35642 / 118550]
スコッチ君、言わんこっちゃない。
ボコボコに相手が反論してきちゃったぞ。
心情的には君の言いたい事は痛い程判る
。カウンターで倍にして返してやれ。
これは メッセージ 35596 (scotch323 さん)への返信です.
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