対イラク武力行使

＞初めまして、pur5parpo7さん。

初めまして。

＞日本の「核」武装論が提唱される位の対日意識ですから、空母・爆撃機はおろかミサイル保持・原子力潜水艦などの保有による日本の軍事強化は望んでいる所ではないでしょうか。

これはアメリカのマスコミとか一部の上院下院議員からの意見であって政府の公式見解ではないのでは？日本の核武装を提唱する人達は日本の事情を知らないのでは？

＞日本の軍事強化は防衛力・外交力向上のための威力レベル内で収めておくべきだと自分は考えます。

何をもってレベル内とするかが焦点になるのではない？今でも自衛隊戦力は装備だけで見れば世界的にも上位に位置するらしいじゃない。防衛力とは何も装備などのハード面だけで決定付けられるものでは無い筈だよ。大切なのは防衛に対する国民の意識の向上の方が重要な気がする。モチベーションの上がらない軍隊に最新装備与えても猫に小判だよ。俺の嫌いなデブ、アーミテージが言いたいのも正にそれだろうね。お前等もちょっとは汗を流せ、血を流せとね。
アメリカは日本の核武装は望んでいないと思うよ。核倶楽部は戦勝国だけに許された特権だと思っているはずだから敗戦国の日本に許可を与えるとは思えないね。それより以前に日本国民が核武装はＮＯと言う筈だね。君の御両親にも聞いてみたら？多分ＮＯを出す筈だ。

こんばんは。

マサさんは、もう少し上でしたか！

大袈裟に書いてしまいましたが、
自分の苦労というのはたかが知れていると思います。

＞自由でありながら、自由をこなせる人は少ない！

そうですね。
事なかれはあまり好きでないです。
周囲の人に対する遠慮や気遣いも大事かと思いますが（日本人らしく？）、
それにこだわりすぎると（＝事なかれになる？）自由でなくなると思います。
仕事は仕事(見習いの分際ですいません）、
自由は自由の良さ、という切り返しが面白いでしょうか。

「家畜人ヤプー」って読んだことないんですが、面白そうですね。

しかし、紹介文読んだだけですけど、俺が抱いていたイメージとピッタリなんで、ちょっとビックリ．．．

> 多分masajuly2001さんと同じ位だと思います。
自分は２０代前半です。全然童顔ではないのですが、
>

俺、もっと上だよ。俺の文章の端々から、この人生の辛酸を味わった、苦労をにじませるちょっとした一言に気づいて欲しかった、

．．．なーんちゃって。年齢のさば読むのも面白いから、このぐらいにしとこう。

自由でありながら、自由をこなせる人は少ない！

今日の格言でした！

出ました？別トピで見かけたもので。
以下引用。

http://www.tkfd.or.jp/news/today/1_20031023_1.shtml
「アメリカ兵は疲れている」 　　 2003年10月23日

　 最近、アメリカ兵の常識を超える蛮行が目立ってきている。蛮行といっても暴力沙汰というよりも、もっと単純なことだ。しかし、この単純な蛮行は非常に深い意味を持ち、イラク人のアメリカ兵に対する反発を強めている。

　 たとえば、既に報告したミシェール・アフラクの墓荒し事件だ。このミシェール・アフラクが名も無い人物であり、単なる墓荒しであれば特別大きな反発は生まないのだが、彼はイラクがこれまで国家のイデオロギーとしてきたアラブ・バアス党の創設者であるだけに、彼の墓を荒す行為に対するイラク人の怒りは非常に強いものだった。

　 その次に起こったのは、アメリカ兵による果樹の引き抜きなぎ倒し事件だった。アメリカ兵が果樹園のレモンの木やオレンジの木を引き抜きなぎ倒したというのだ。勿論、墓にも果樹にもアメリカ兵を襲う能力など無い。単なるイラク人に対する腹いせの嫌がらせに過ぎないことだ。しかし、イラク人の側からすれば、こうした行為は全くアメリカ人の感覚とは違う激しい怒りを呼び起こすのだ。

　 加えて、こんどは犬による持ち物検査という事件がおきている。イラク政府職員の女性のバッグを、アメリカ兵が犬に検査させるという暴挙に出たのだ。女性はそのバッグのなかにコーランが入っているから、止めてくれと懇願したが、アメリカ兵には聞き入れてもらえず、犬がバッグの中までなめ回すということになった。（イスラム教徒の多くは、犬を不浄な動物と考えていることから、犬を大事な持ち物に近づけたり、家のなかに連れ込むことを非常に嫌う人が多いのだ。）

　 これには他のイラク職員も怒り、アメリカ兵に対する非難の人垣が出来たが、それに対し、アメリカ兵はコーランを地面に叩きつけ、天井に向けて銃を発射しイラク職員たちを威嚇したというのだ。

　 こうした行為がどのような反応をイラク人のなかに生み出すかを、アメリカ兵が知らないとは考え難い。少なくともアメリカ兵の集団を率いる尉官クラスにはその程度の常識を教えていたと思われる。

　 アメリカ軍にもイラク派兵を前に、イラク国内でイラク人に対し、どう振舞うかのマニュアルが配られたはずだ。それにもかかわらずこうした行動をとったということは、アメリカ兵が相当精神的に疲れており、フラストレーションがたまっているとしか考えられない。

　 半年のはずの派兵が既に過ぎ、今なお帰国の目処が立たないなかで、アメリカ兵は相当神経をすり減らしているのであろう。このアメリカ兵の精神的限界をアメリカ政府が気づかず放置すれば、これからイラク国内でベトナム戦争時のソンミ村事件のようなことが起こる危険性が高まろう。

　 現在のアメリカ兵の状況は、これから日本が派遣する自衛隊員の場合にも同じようなことが起こりえよう。アメリカ兵の蛮行を、送り出される自衛隊員も送り出す側も悪しき前例として肝に銘じておくべきであろう。

うん、そうだ！だからこそ、ニューヨーク市警本部は、差別待遇に関する訴訟を解決するために２７００万ドルを黒人とラテン系の職員に支払った。支払うだけでもすごいだろう。文句あるか！？

でも、ニューヨーク市といえば、一応、一番差別の少ないところと言われてるんじゃなかったかな．．．？

NYPD Pays $27M to Black & Latino Officers To Settle Discrimination Suit
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/02/06/1532256

またですか。

ネットの変質者というのは、
現実社会では、どうゆう人なのでしょうか。

無礼とは言っておりません。
礼儀を持ち出したのは、
理論的な反論が無いようなので、気を遣っただけです。

ジェンダーフリーにしても、清教徒にしても、
自らが議論を提唱された事を、自ら取り下げているように見えたのです。
自分としてはその行動が理解できなかった。
それだけの意味です。

＞ただ、貴方の反論に説得力を感じなかっただけです。


私は反論なんかしてませんよ。
感想と質問をしただけです。

貴方は礼儀問題だ、と言っていますが？

プロに対して、「それじゃ絶望的ですね」と言った私の感想が無礼ではないか、そりゃ無いだろう、、、とお怒りでした。

自ら「非常にマイナーな解釈をしていた」と記しておきながら。


＞その中身についての疑問です。

中身っていっても、絶望的ですね、と言う感想を述べただけですが。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝−

ある友人の父は、化学肥料や殺虫剤、除草剤など、薬ナシで野菜は作れない、と学者が言っている、と言って、彼が実際に有機肥料だけで、結構作っている事を聞いても、ガンとして自説を曲げなかったそうです。

初めまして、pur5parpo7さん。
横からの意見ですが、失礼いたします。

日本が米国の脅威になる時代はやって来るのでしょうか？

あちらでは、日本の「核」武装論が提唱される位の対日意識ですから、
空母・爆撃機はおろかミサイル保持・原子力潜水艦などの保有による日本の軍事強化は
望んでいる所ではないでしょうか。
米国製の購入を主張するのは、その通りかと思います。
しかし、日本の軍事強化は防衛力・外交力向上のための威力レベル内で収めておくべきだと自分は考えます。
軍事が主体の国になってはいけないと思います。
経済とそれを軸にした外交が主体であるべきです。外敵を増やさずに他国との平和共存を計る事です。

いずれにせよ日本の弱みというのは、
それらのプロセスを「米国の承認を得る」という前提の上でしかできない事だと自分は考えます。
核武装などは尚更です。
こちらは、「米国の、正式な支持表明と、諸外国の容認多数を得るための外交協力」を必要とします。
つまり、日本の核武装というのは、今以上に米国とのパートナーシップを決定的にする
という事であり、非常に危険だと思うのです。

米国は、親密な同盟国との関係を決定的にするための核武装を認めると言っている訳です。
そして、日本の核武装という危険な飛躍は、韓国などの核武装へと繋がって行くと思います。
ひいては、パクス・アメリカーナのさらなる緊密化と軍事強化に繋がると思います。
アジアに核武装国が複数誕生するというのは、この地域の外交関係を危うくします。
危険地域にすら成るのではないでしょうか。
そして、最大の利を得るのは米国であり、
その状況を最も望まない国は中国・北ではないでしょうか。

日本国民である自分も望みません。
日本の未来の最大責任者たる現行政権はどうなのでしょうか？

＞それにしても、米国警察の黒人への扱い方は、あまりにも乱暴で、人権外交している国とは思えないほどではないですか？

黒人が警察に乱暴な扱いを受けたと言うようなショッキングなニュースばかりが報道されて、その前後の状況がまったく無視されるので、そう言う印象を受けるだけだ。

オイオイ（＾＾；
頑固に親日ってのは無いだろう・・・
普通は愛国心って言うんじゃないのかな？

無論！近隣諸国の様な排他的ナショナリズムに迎合できないが・・・
自浄作用を持って自国を冷静にかつ
自国の未来を信じて見つめる事は悪い事じゃない・・・
子どもが
「尊敬する人はお父さんです。」
って言うようなものだ・・・


さて・・・ここは国内問題の視点で考える場じゃトピじゃないね・・・
そんな中で
＃31760は冷静な視点で見てるかな？

日本や米国に差別が無いとは私も言わない・・・
しかし、日本や米国は人権先進国であると思うしがね・・・
（性差別は残っているが・・・）

＊日本国内世論が反米に傾いたら、、

＞多分、こうなると、その時の政情如何によっては、大きな日本バッシングという方向へ繋がる可能性のほうが大きいとはおもいますけどね？

そうかなあ、、どうしてそう思いますか？


＞アメリカのような、摩擦のあることを全て権力によってつつみ隠されてしまう事の方が問題だと思います。

そういう状況って、９，11後から始まった傾向ですか？

わすれちゃったよぉ。
ぼくちゃん、そげなこと言ったっけぇ？
ちっとＣＩＡちゃんに調べなおしてもらうから、待っててねぇ？
えっ、何時までって？
ボス選が終わるまでだょ〜ん。

＞何でも反米！頑固に反日って感じがするので・・・一言！

何でそう感じるのか？
私の全てのレスを見ればわかると思うけど、是々非々です。

そういう貴方は、何でも親米、頑固に親日ではないか、、、と言われた事ないの？

私を知らないから当然かもしれないけど、貴方の誤解・偏見です。

＞黒人差別をするひともあれば、その差別を終わらす為に命を投げ打った人もあったことを忘れないで頂きたい。

あなた、何か誤解してませんか？
リンカーン、ケネディが殺されたのは、彼等が黒人問題に理解を示し、行動に移したからだろう、と私は思ってて、、つまり、彼等が米国人の差別反対者達のシンボルな訳でしょう？彼等を支援する米国人がたくさんいるから大統領になれたわけでしょう？

どうして、私が差別の為に闘う人が米国には居ない、なんて考えている事になるんですか？

理解の仕方、ヘンですよ。

＞アメリカでの人種差別を批判する前に日本で起きている在日外国人の差別を批判すべきではないのか？

また決め付けしてる。
あまりにも話が飛躍しすぎです。

貴方と１度も議論してないし、貴方は私にレスするまえに、私が果たして日本国内の差別に関して、どう感じているか、何か情報を知っているのですか？

なぜ、そういう風に、一方的に相手を自分の主観だけで、決め付けて質問するんですか？失礼ですよ。わかっているのかなあ、、？

でも、質問した事にお答えすれば、

日本人は米国人よりもっと、もっと、外国人に対して差別的かもしれない、と言う事は感じています。

それにしても、米国警察の黒人への扱い方は、あまりにも乱暴で、人権外交している国とは思えないほどではないですか？

それについて、貴方はどう思いますか？

＞伊藤弁護士を叩いてた俺・・・

ってことは、もしか、す○○○○君ですね？

なんだ、そうだったの。

＞いやぁ色々あってね〜
つう〜事でよろしく

何が？なんて野暮は言いますまい。
こちらこそ、おてやわらかにね。

CIAは中東に向いていたんじゃない・・・

その上・・・
クリントン政権時代はCIAに取って最悪の時代と言われているし・・・

・ホワイトハウスのCIAスタッフ全員解雇
・当時のCIA新長官ジェームズ・ウールジーはCIAとは畑違い
故郷が同じと言うだけでCIA長官になったって噂もある。
・クリントンは冷戦が終わったから情報組織が必要ないと考えていた・・・
だけでなく、60年代にリベラルな風を受けて育ったクリントンは
諜報組織を忌み嫌っていた・・・
・[CIA 秘められた歴史] 著者 ジョゼフ・トレント
「クリントンの興味はゴシップでした。フランスの首脳が誰と寝ているかなどです。」

その上、当時のCIAはFBIとスパイ事件でケンカの真っ最中って話もあるし・・・

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ちなみに北朝鮮問題ではCIAだけを責める訳にはいかないのでは・・・

対北朝鮮諜報活動は偵察衛星などを使った軍が主流ってのを聞いた事がある。
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/espionage02.html

まぁ私は情報活動にはあまり詳しく無いので良く判らんが・・・

クリントン時代の平和ボケのツケが
同時多発テロや北朝鮮核開発問題に繋がったってのであってるんじゃない？

アメリカは神が建てたたもうた絶対正義国である。
アメリカの悪口をいうものはテロリストか北鮮の工作員（プ
ガタガタ抜かしてるんじゃねえぞ在日どもがラァ！

質問に答えてくれて有難う。

＞北朝鮮からの貿易船はほとんど無規制ではいってきているそうじゃないか？

これは国際法上規制出来ないらしい。仮にアメリカにイラク船籍、アフガン船籍の船が入港しても接岸拒否出来ないのと一緒。
国内法でＰＳＣ検査で規制するのが精一杯なのだそうだ。現状では。

＞こういうことをアメリカにたよりきっている日本の姿勢には大いに疑問を感じる。

小泉総理が言っていた。「わが国が侵略されても国連軍は助けてくれない。だから米国に協力するのだ。（イラク派遣）」と。うーーん、正直と言えば正直だが君の言うようにアメリカに頼らないで自主防衛となると空母も爆撃機も何でも有りになるけどそれでもアメリカはＯＫなのか？当然武器もその内アメリカから買わなくなるぞ。自前で揃えようとする。一番困るのは実は中国でも韓国でもなく実はアメリカかもしれないよ。

＞約１０年弱もの間アメリカは北朝鮮が律儀に約束を守っていると信じていた事になる。一体ＣＩＡは何やってたんだ？？？

まったく同感！ 　 これが判明した時の屈辱ったらなかったね。クリントン政権は完全に北朝鮮に騙されていたわけだから。しかし９１１事件以前のアメリカではCIAの諜報能力にはかなり問題があった。それが９１１事件でかなり明らかになったのである。

＞軽水炉建設と引き換えに核開発断念させたという約束事を北朝鮮が破って仮に核兵器を既に持っていたらアメリカの責任は重い。

まったくだ。これでカーター大統領がノーベル平和賞を受賞しているんだから呆れたもんだ。

＞救援物資の確保が目的なのは国民の為のものではなく軍、党向けの食料、燃料確保の筈だ。

その北朝鮮を援助している日本にもかなり責任があるのではないか？ 　 特に北朝鮮からの貿易船はほとんど無規制ではいってきているそうじゃないか？ 　 日本は海を守る必要があるね。北の脅威で一番危険な立ち場にあるのは韓国と日本じゃないだろうか？ 　 こういうことをアメリカにたよりきっている日本の姿勢には大いに疑問を感じる。

大きな声で言うなよな〜
ストーカーが来ちゃうだろう・・・

ばればれもクソも・・・
HNを変えたからわざわざ分かるように教えてあげただけ〜
私は自作自演はしないのでね・・・
HNをコロコロ変えるのはストーカーから逃げるためだよ・・・

さて！「教科書問題」をやるなら国内カテだろうが
あそこは今、国際法一色だから
＃2593で紹介した教育カテに行くべきだね・・・
質の悪い電波など通用しないレベルでやらなきゃ・・・
今はガチャガチャになっているが・・・
まだレベルの高い連中は残ってるはず。
行くなら行きなよ付き合うし・・・


ここではやっぱり
反米反日電波がいいな〜

で・・・ちなみに55297ってなんだ？

解説に破綻は見られない。合理的な説明だ。しかし未だ納得できない部分もある。

＞しかしつい最近になって北朝鮮はこの条約を完全に無視してずっと核兵器開発を行っており、すでに核兵器を完成させたと白状した。

約１０年弱もの間アメリカは北朝鮮が律儀に約束を守っていると信じていた事になる。一体ＣＩＡは何やってたんだ？？？
イラクに関しては２００７〜２００９年に核兵器持つかもしれないという具体的な数字迄出しているのに金正日が白状する迄何も考えていなかったとは考えるのは不自然。軽水炉建設と引き換えに核開発断念させたという約束事を北朝鮮が破って仮に核兵器を既に持っていたらアメリカの責任は重い。救援物資の確保が目的なのは国民の為のものではなく軍、党向けの食料、燃料確保の筈だ。凶器を持った餓死寸前の凶悪犯を後回しにするのは自暴自棄を招くだけだと思う。しかし君の説明が真実だとしたらアフガンとセットでイラクを攻撃した理由は納得がいく。

このトピではやたらに人に質問して自分ではまったく議論をしない人が多いので、君の質問に答える前に、君の考えを聞かせてもらいたい。

なぜ日本が冷戦中、軍隊をもたずにハンガリーやアフガニスタンのようにソ連の奴隷国にならなかったのか考えたことがあるのかい？ 　 君はアメリカが日本の現憲法のような完全非武装を取り入れて国を守って行くことができると思うのかね？ 　 それが実現した場合アメリカはどうなると思うのだね？

まずそういったことを自分で述べてもらおうじゃないか。そうしたら私も君の質問に答えよう。

生物／化学兵器の武器開発プログラムについては以前にデイビッドケイ氏の中間報告を紹介した時にのべたが、テネット局長の演説もケイ氏のリポートをもとにしている。いろいろ書くのはめんどうだから簡単にいうと、フセインは当初我々が想像していたような武器の備蓄というものはしていなかった。その代わり、二重使用法のある武器製造施設をたくさん建てており、材料さえととのえばすぐにも武器製造ができるような施設が用意されていた。

何故フセインがこのようなことをしたのかといえば、彼は我々が考えていたよりしたたかだったからではないだろうか。つまり湾岸戦争の直後、国連査察団はイラクにおいて想像以上の大量破壊兵器の備蓄を発見した。無論発見された武器はすべて破壊されてしまったが、これにおいてフセインは色々なことを学んだ。

まず第一に備蓄は見つかる可能性が高い。製造した武器を備蓄しておくより、すぐに武器を作れる状態にしておくほうが能率的である。第ニにフセインは国際社会があまり親米ではなく、アメリカ国内でもリベラルはなるべくならイラクとのいざこざを避けたいとおもっていることを学んだ。これらの国々は世界平和よりそれぞれの国益を重視しており、イラクと内密に交易を望んでいることもわかった。しかし、紛れも無い大量破壊兵器製造工場がみつかってしまってはこれらの国々もイラクを罰せざる終えない。これらの国々にイラクを罰さない言い訳を与えるためにフセインはWMD製造施設が一般の化学工場として使えるようしていた。そうすれば、国連も「武器製造につかえないことはないが、天候調査ようの風船につかう水素の製造にも使える」とか「爆発物を製造することもできるが、肥料を農業につかうこともできる」というふうにイラクが大量破壊兵器を製造しているとは断言できない言い訳をつくっておいたわけだ。実際にイラクに天候調査や大掛かりな農業などといったプログラムがないことなどおかまいなしである。

フセイン考慮にいれていなかったのは、ジョージWブッシュの行動力である。フセインはWがパパブッシュのように国際的支持をもとめるとか、クリントンのように事なかれ主義だとたかをくくっていた。まさか国連の意志を無視してブッシュやブレアがイラクに攻めてこようとは思いも寄らなかったのだろう。こうやってのらりくらりと時間稼ぎをして、そのうち経済制裁もおわらせ、大量破壊兵器を完成させたら、それをつかって中近東の油田を独り占めすることが彼の目的だったのだろう。

石油のための戦争反対などというひとがいるが、石油のために戦争をしてなにが悪いと私はおもうね。特に日本みたいに石油の輸入なくして生活できない国にとってこれは死活問題ではないのか？ 　 イラクが中東の石油を人質に世界を恐喝したら日本のような国が一番困ることになる。はっきりいってこの戦争に第一に参戦すべきだったのではないかと私は思う。

幸いなことに、行動力のあるブッシュやブレアがいてくれたおかげで、世界はイラクの人質にならずにすんだ。これがフセインの最大の誤算であった。

＞君もマイナー落ちかね？

だいたいマイナー・メジャーなんて言う奴は約一名しか知らない。

スナフキン君、ＨＮ変えたにも拘らず、
メジャー、マイナーなんて、ばればれな事を書いて、・・・ 　　 ，55297

ここで教科書問題やるか？

>>
北朝鮮はどうだ？言論の自由が欲しいと思うことさえ許されないぞ。大量破壊兵器だって自分から持っていると言っている国を差し置いて何故イラクが優先されるのだ？
>>

この答えは拍子抜けするくらい単純かも知れない。

要素は二つだけだかも知れない。

1。ともかく、優秀なハイテク武器を使いたい。使ってみたい。それを正当化する理由としては、圧倒的な軍事的優位を世界に示す機会を見逃したくない。ともかく、手にしている凄い武器を思うさま使う機会が欲しい。

2。北朝鮮とイラクを較べてみると、イラク攻撃の方が楽…。北朝鮮は中国や日本なども絡んで厄介なのだ。混乱したら何が出てくるか分からない。迂闊には手を付けられない錯綜した状況がある。なによりも、イラク攻撃の方が安全なのだ。

識者もテレビなどで言わないが、権力者は意外に臆病なのが忘れられている。攻撃されることに対して、一般の人間が考える以上に怯えているものだ。

どこで火がつくか分からない東アジアには、迂闊には手が付けられない。少なくとも、アフガン、イラクと米のハイテク兵器の威力を見せつけて、中国などの牙を抜いてからでないと怖い。

当然の成り行きとして、イラク→北朝鮮の順序になるのでしょうね。

逆説みたいに取られそうだけど、案外、当たっている気がする。その角度からみて矛盾する現象が全く出ていない。

権力者というのは、臆病なものだ。ソ連が核兵器を開発したと分かると、双方で弾道の開発などエスカレートを重ねたのも見てもわかることですね。

ソ連が核を開発したときのアメリカの首脳陣の怯えが分かる。核開発、宇宙開発とエスカレートしただけでなく、結局、ベトナムでも核は使えなかった。核を使えば、まず勝った戦争だ。だが敗戦を飲んでも使えなかった。
ソ連の核が怖かったのだ。日本に原爆が落とせたのは、当時、アメリカしか核兵器をもっていない。核の反撃を恐れる必要がなかったから、と今になると分かる。

その上、地球をいくつも破壊できるような量まで抱え込んでいる。怯えが止まらないから起こることでしょう。

北朝鮮の周囲には、中国だけでなく、韓国には国境に近い位置に米軍基地がある。日本の基地にも近い。

いきなりやるには、反撃が怖いのですよ。
在韓米軍を視野に入れると、通常兵器でも、北朝鮮の反撃は怖い。その上に政治的に複雑ですね。中国、日本、韓国、その上ロシアも国境を接している。地勢学という奴と言ってもいいですけど…。

当然の帰結として、武器を使いたいという目的というか欲望をより安全に満たしてくれるところはイラクだったのでしょう。

それと、イラク→北朝鮮という順序の方が、経済もやりくりしやすいですね。国民というか、影の支持者も納得しやすい。理由は石油ですね。石油はいまや武力攻撃の目的にするほどの価値はない。しかし、戦費の調達などのツールとしては価値がある。役に立つ。利権を与えて見返りを計る道具としては十分な魅力ですね。

北朝鮮に先に手をつけた場合は、この経費の捻出もできない。やりにくい。

結果として、アメリカのこの意図は成功しているのじゃないですか。

中国が軟化している。カーダフィなどもハイテク兵器の威力の前で、従順になってきた。東アジアを弄るとっかかりの準備は進んでいる…。

こんなところじゃないかな。これからは、東アジアに手を突っ込み出すときは、裏の動機は多分、農業問題が大きい位置を占めていると思う。巨大な利権を演出できますからね。

案外、イラク攻撃の隠れた目的、本当の目的は着々と成果を上げているのじゃないですかね。

ブッシュも大統領選挙に必要な膨大な資金の捻出には苦労しなくなった。イラク攻撃で懐の膨らむ軍需産業などからの資金が相当流れるでしょう。軍需産業だけではなく、イラク攻撃では懐を肥やした産業や企業はいくつもあるでしょう。その分野からだけでも、大統領選挙の資金は潤沢ですね。

これも狙いの一つでしょう。北朝鮮では、選挙資金の捻出に使えるツールがない。

(そして、当然、このシナリオは同時多発テロの発生から続いている。冷静に客観的にみて、あのテロをアルカイダ、ビンラディンの一味だけで成功させるのは不可能な要素がいくつも重なっている。米の政府筋のどこかが何らかの形で関与していないと不可能だ。そこから始まっている。あるいは前回の大統領選挙から始まっているのかも知れない工作の跡がある。ゴアが開票のゴタゴタの末に破れたのは、本当に自然な成り行きか。誰かの手が延びていた可能性を完全に否定できる検証はまだ出ていませんね。)

切れてしまいました・・・

------------------------------------------
【続きはこちら＞2月のピースイベント☆2/8版!】
※先の情報に間違いがありました！ 　 以下が訂正版です↓
http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006157
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カカシさんは、アメリカが目下の日本の建て前のように武力を放棄する時がいつかやってくると思いますか？または、その実現を望みますか？

もしそれが実現する可能性がないと考えるなら、それは何故ですか。

もしその実現を望まないのなら、それは何故ですか。

もちろん、実現の可能性があると考える理由を述べてくれてもかまわないし、その実現を望む理由を述べてくれてもかまいせん。

あなたの根拠ゲームやいったいわないゲームには興味はありません。あなたの心がなにをどう感じているかが知りたいです。もちろん、無視もありですよ。

http://www.morizumi-pj.com/sc1.html#koube
2/11[神戸市・中央区]つくろう平和、守ろう子どもたち 　 2・11兵庫県民のつどい／森住卓講演「戦火のなかのイラクの子どもたち」＋パレード

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=682
名古屋ＹＷＣＡ第31回天皇制問題を考える2・11集会

http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006149
2/11香川「アイ・ラブ・ピース」上映会

■2/12（木）
http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006109
2/12[東京]第２回口頭弁論 意見陳述◇テロ対策特別措置法・自衛隊海外派兵は違憲 市民訴訟の会

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=751
2/12[大阪地裁]マウンマウンさん裁判に参加を！

■2/13（金）
http://www.stop-yuji.jp/yobikake.txt
2/13[東京]守ろう、平和といのち2・13大集会 　 自衛隊のイラク派遣NO、STOP！有事法制

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=724
2/13[東京]緊急公開セミナー：７月参院選、市民にとっての争点とは？

■2/13（金）-15（日）
http://www.npo-wakayama.or.jp/morizumi-gaiyou.htm
2/13-15[和歌山市]森住卓写真展「イラク・湾岸戦争の子どもたち」

■2/14(土)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=752
2/14【大阪】RAWA学習会 　　 ←（訂正：×京都 　 ○大阪）

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=684
2/14[京都]藤田祐幸さん講演会「イラク・ウラン兵器被害調査の報告―今すべきことは自衛隊派遣ではない」

http://www.morizumi-pj.com/sc1.html#chikuma
2/14[長野県・千曲市]2004平和ふぉーらむ・いん・長野/森住卓講演会「イラク・湾岸戦争の子どもたち」

■2/14(土）-15（日）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=749
2/14-15[札幌・千歳]北海道から平和発信！イラク 派兵を認めない！全国交流集会
◇2/14[札幌]北海道から平和発信！イラク 派兵を認めない！全国交流集会
　　　　　　　　　 ＋ピースウォーク 　 in さっぽろ
◇2/15[千歳]ピースアクション 　 in 　 千歳

■2/14（土）-22（日）
http://www2.cc22.ne.jp/~yfukuma/schedule.htm#kousai
2/14-22[滋賀県甲西町]森住卓写真展

■2/15（日）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=729
2/15,3/13防衛庁抗議行動＋署名3/10まで

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=620
2/15「月桃の花」歌舞団・2月世田谷公演「爆弾男のマブイ込め イラクから希望の歌が聞こえる」

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=708
2・15 ピースウォーク in茅ヶ崎

http://www2.cc22.ne.jp/~yfukuma/schedule.htm#izumisano
2/15[泉佐野市]森住卓写真展

http://www1.odn.ne.jp/~ceq25780/pw.htm
2/15[京都]ピースウォーク

【続きはこちら＞2月のピースイベント☆2/8版!】
※先の情報に間違いがありました！ 　 以下が訂正版です↓
http://www.freeml.com/message/chance-actio

※2/8・3:45pm発行のリストに間違いがありました。
※ 　　　 ＞■2/14(土)
※ 　　　 ＞http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=752
※ 　　　 ＞2/14【大阪】RAWA学習会 　　 ←（訂正：×京都 　 ○大阪）
※大変申し訳ありません。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
日本時間2/9・2pm発行の最新版です。
イベント名と場所と日時のみのリストです。
各イベントの詳細は、URL先をご覧下さい。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
■2/3（火）-11（水）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=736
2/3-11広島安佐北区可部「イラク・湾岸戦争の子どもたち」パネル展

■2/7（土）-12（木）
http://www.ywca.or.jp/kyoto/topics.html#写真展
2/7-12[京都]中川祐次写真展「カンボジアの人々は、今」

■2/8（日）-9（月）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=589
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=672
自衛隊のイラク派兵に反対する旭川駐屯地要請行動への参加協力のお願い
◇2/8旭川駅前での宣伝行動、地元の人たちとの交流会
◇2/9旭川陸上自衛隊第二師団駐屯地での要請行動
◇賛同人募集中

■2/9（月）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=593
2/9[中野]DAYS JAPAN 　 創刊前夜祭 　 リレートーク＆ビジュアル・プレゼンテーション

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=709
2/9”茅ヶ崎「9の日」反戦スタンディング”

■2/9（月）-13（金）
http://www2.cc22.ne.jp/~yfukuma/schedule.htm#murayama
2/9-13[山形県村山市]森住卓写真展

■2/10（火）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=755
2/10[京都]JVC 高橋清貴さんイラクODA問題 講演会

■2/10（火）-11（水）
http://www2.cc22.ne.jp/~yfukuma/schedule.htm#tigasaki
2/10-11[茅ヶ崎]森住卓写真展

■2/10（火）-12（木）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=739
2/10-12［豊橋］森住卓写真展

■2/10（火）-15（日）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=738
2/10-15[筑紫野]豊田直巳「イラク・戦火の下の子どもたち」写真展

■2/11（水）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=663
2/11紀元節復活反対！北海道集会

http://bbs12.otd.co.jp/1214569/bbs_plain?base=1625
2/11[渋谷]イラク派兵と靖国を問う◆2.11反「紀元節」集会

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=728
2/11[福井]本多勝一講演会「イラクとアメリカそして日本」

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=673
2/11イラク派兵反対！許すな憲法改悪2・11福井県民集会

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=590
2/11大阪「100人村と世界の子どもたち」

http://www.morizumi-pj.com/sc1.html#koube
2/11[神戸市・中央区]つくろう平和、守ろう子どもたち 　 2・11兵庫県民のつどい／森住卓講演「戦火のなかのイラクの子どもたち」＋

タイトル: ハナちゃんへ
投稿者: lighter101rethgil
日時: 2004年2月07日 午前10時30分

君のコピペを良く見ますが・・・
君の意見はほとんど見た事ありません・・・

プロ市民の方ですか？
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意見もときたまに書きます。
でも、ここでは、建設的な話ができないことも多いので、時間を割かないことにしています。
時間は限られているので・・・・皆さんもそうですよね。お忙しい中を、こちらで。

プロ市民、って、どういう人のことですか？
よくわかんないんですけど、
お金を頂いて市民をやってる人のことですか？
例えば、アメリカで、HビザやJビザをもらって働いている人みたいに？
あ、でもこの人たちは市民でもなければ、住民とさえ見なされていないのでした・・・・

実はこの質問にはすでに答えているんだよ。君は気が付かなかったみたいだけどね。君は学校で試験を受けた時、難しい問題から解いていかなかったかい？ 　 最初から難しい問題に取り組んで時間切れになったら易しい問題も解決せずに答案用紙を提出するはめになる。そうなったら元も子もないだろう？

１９９４年クリントン政権の時代に北朝鮮が核兵器開発をしていることが明らかになった。その時もと大統領のカーターが北朝鮮におもむいて、北朝鮮が核兵器開発を中止すると言う約束で、アメリカからの援助物資をあたえるという交渉があった。

しかしつい最近になって北朝鮮はこの条約を完全に無視してずっと核兵器開発を行っており、すでに核兵器を完成させたと白状した。しかもこの核兵器をつかって世界を恐喝するに及んだ。

つまり、ブッシュ政権としてはイラクを放っておけばこのようになるという格好の例が目の前にあらわれたようなものだ。北朝鮮が本当に核兵器を所持しているかどうかはまだ不明である。しかし少なくともミサイルの技術はイラクより進んでいることは確かだ。北の脅威は無視できない。

とはいえ、核兵器を持っている国とやたらに戦争をすることはできない。これにはかなり慎重な対策が必要だ。それに北朝鮮は飢餓問題でかなりいき詰まっている。目的は救援物資の確保だろうからいますぐアメリカと戦争をしたいとは思ってないはず。だとしたらすこし様子をみるだけの余裕はある。

北朝鮮と戦争をするとなるとこれは長引くかもしれないし、かなりの犠牲を考えなければならない。北朝鮮にかまっている間に、イラクの武器開発が進んでしまって、気が付いたらイラクと北と両方を相手に戦争をするはめになっていたなんてことになっては大変だ。まずは簡単なほうから片付けておこうということになったわけだ。

だから以前に私が、試験を受ける時、簡単な問題からやっておいて、難しい問題は後回しにするといったのはこのことにあるのさ。それに北朝鮮もアメリカがイラクを簡単に征伐したのを観れば戦意を失ってもっと交渉に柔軟な姿勢を見せる可能性があると考えたのではナイかな。

このことは以前にもこのトピで言ったのだが、ブッシュ政権はイラクが「差し迫った脅威」だとはいっていない。むしろイラクがそうなってしまってからでは遅いといっていた。もちろん核兵器、生物／化学兵器についてもアメリカだけでなく国際社会全体、反戦の仏蘭西、独逸、露西亜ですらもイラクのWMDの開発はもっと進んでいると思っていた。

＞化学兵器を持っているという確信があってそれが今すぐにでも使われるという発想の元にイラク戦争の正当性を主張しているのだろ？

イラクが生物／化学兵器をある時期にもっていたことはイラク自身も認めている。問題になっているのはイラクが所持していたそれらの兵器をイラクが処分したのか、また新しく開発プログラムを再開して製造していたのかということでイラクの主張と英米と意見が食い違っていた。国連の査察団団長のブリックス氏ですらもイラクがこれらの武器を処理したという証拠をみつけられなかったといっており、以前にもっていたものが処理された形跡がナイ以上、いまでもあると判断したのは当然の理屈だろう。

しかし英米はイラクがこれらの武器を自分たちで今すぐ米軍を相手に使うとは必ずしもおもっていなかった。１９９０年後半になってイラクとアルカエダが親密になったこともあって、イラクの大量破壊兵器はテロリストの手に渡る可能性が大きかった。はっきりいってそちらの脅威の方が大きかったと思う。

しかし核兵器開発までにはあと６−７年かかるイラクとすでに核兵器をもっていると豪語する北朝鮮とを比べた場合、北のほうが差し迫った脅威ではないのかという質問だが、それはそうだと私も思う。

火の様に輝く金属 　 オリハルコン
空を飛ぶ船さえも作れるのだったかな？

さて！
メジャーもマイナーも私が勝手に作ったレッテル
一般性は無いでしょうな〜

だが、やはり海外ニュースカテの有名なトピなどはメジャーと言えるでしょう。



＞傍観者なども大勢居るのではないですか？
影響力が無い訳ではないでしょう。


無い訳じゃない・・・
事実、ヤフー掲示板の論争が学者の論文になり・・・
雑誌に投稿された事例もある。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=bbr6a1a4bfa4aa4ka1xnrbbka1ya4ra4ia4a 68la4ja4bfa4a4a4ga49a4aba1a9&sid=1086165&mid=4320

このトピの＃2593以降に話題となった
ニュース２３慰安婦特集はかなり面白かったね・・・
最後には著作権はどうなってるんだって事でゴチャゴチャしだしたし・・・

あの時はウヨサヨ両陣営のセミプロ市民や大学の研究室の連中も混ざっていたんじゃないかな？

でもやはりそれ程、影響は無いよ〜
２ｃｈのほうがまだ影響力があるんじゃないかな・・・

ましてやこのトピはどちらかと言えば
ロムしているギャラリーは少ないんじゃないかな・・・

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＞過程とは勉強という意味ですね？


そうだよ・・・大学の卒業研究と同じだよ・・・
研究に意味があるので無く
研究をした経験がその後の人生に役に立つ。


＞国民にとっては、中々無い機会です。

でも、電波とプロパガンダの見分けを学ばないと・・・
危ない人になっちゃうぞ〜

＞そういえば原爆を知っているアラブ人も、「何で日本は原爆を食らっても親米か？」と素朴な疑問をもつという。


聡明で無い私が言うのも何だが
バブル期に流行した
日米の関係をローマとカルタゴの歴史に置き換えて考えるやり方・・・
http://www.bekkoame.ne.jp/~rueshell/cal.html


それが答えの一つになるかな？


私は親米派でなく恐米派・・・
圧倒的な軍事力と国力を持ち
民主主義と言う現在最強の政治体制を持つ国
やろうと思えば全世界を敵に回して戦争しても勝てる国・・・

日本にはグローバリズムの負け組の戯言を聞いている余裕はあるかな？
日本さえもグローバリズムと言う嵐を乗り切れるのか不安なのに。

カカシに横レス入れた俺が言えた義理ではないが質問したのは俺だ。カカシの答えを待っている今、君とやり取りする気は全く無いし失礼ながら君はカカシ程聡明には見えないから相手にしたくない。
以上だ。

＞つまりフセインは核兵器を欲していたが、所持はしておらず、将来開発プログラムを再開する予定だったらしいということが解っている。

成る程。と言う事は鼻からイラク戦争の開戦前夜迄少なくとも核兵器は持っていなかったと思っていたわけだ。でも大量破壊兵器とは化学兵器の事を指していたのではないのか？化学兵器を持っているという確信があってそれが今すぐにでも使われるという発想の元にイラク戦争の正当性を主張しているのだろ？これ又素朴な疑問だが湾岸戦争後包囲網が形成されているのに仮に化学兵器持っても使えば湾岸の二の舞になると考えるのではないか？それ程切迫していたとは思えないのだが。むしろ北朝鮮の方が遥かにリスク大だ。テポドン２の射程距離は６千キロと言われている。アメリカ本土は無理でも沖縄は射程圏内だ。普通に考えれば北朝鮮を優先すべきだ。でもイラクだった。イラクならば中国、ロシアは黙っていると踏んだ、マスコミがよく言う石油利権、砂漠が戦場だから思う存分旧式になった兵器を償却出来る等の理由じゃないのか？イラク市民を解放する為なんてのは後から作った口実にしか過ぎないのではないのか？
カダフィーが万歳した、北朝鮮が六ヶ国協議に再び前向きになった等の一連の最近の流れはイラク戦争効果なのは認める。結果だけ言えばイラク戦争は正しかったとも思っている。だけどそれとこれとは別だ。なんでイラクを標的にしたのかはっきりと言うべきだ。（言える訳無いのは判っちゃ居るがね）

「週刊現代」の大崎善生の連載『今日のいない明日／第３０回』に、面白い話があった。将棋の関西奨励会退会の江越克将君の話題である。彼は師匠のひと言で海外放浪。そしてブラジルのアマゾンに生活の場を見つける。将棋のアマの国際大会に来日した彼は、そのまま大崎の家に居着き、そうしてあの９．１１事件の日を迎えた。

　 彼はあの映像を見ながら「ブラジル人はこの映像を観て手を叩いて喜んでおるで」と、満面の笑みを浮かべて言ったという。特にアマゾンを中心とする中部は合法的な植民地のようなもので、その反発は強いという。

　 大崎の話は続いて例の指紋押捺と写真撮影の話題に及ぶが、ここでは、「あの事件が日本人の仕業じゃないか？」と騒がれたというブラジルのもう一つ話。

　 坂本龍一監修の『非戦』にその話がある。そこで「きのこ雲からみた『報復戦争』」という題で、銀林美枝子さんが書いている。

　 「南米被爆者協会」会長・森田隆・綾子夫妻の話では、「今回のテロはアメリカの原爆を受けた日本人の仕業ではないか？」、ブラジルでは事件直後にそう報道されたそうである。

　 原爆という非人道的な大量無差別殺戮兵器を知れば知るほど、それを使ったアメリカを許さない！、ということになり、ブラジルにああいう報道も現れるという。

　 そういえば原爆を知っているアラブ人も、「何で日本は原爆を食らっても親米か？」と素朴な疑問をもつという。

　 その疑問は、アラブ人だけではなく私自身の疑問でもある。日本人はどうなってんだ？

　 その上に、もっと驚くべき事は、核武装論者の安部晋三が大人気という現象だ。オイ、日本人はどうなってんだ？

　 猿の女王＝案山子でもいい、馬鹿テロ君でもいい、そう風前の灯君でもいい、そこのところを俺に分かるように説明してくれ！

baka_teroristさん。

熱が下がったのなら、31352の意見について説明をして頂けますか？

＞落ち着いて下さい。
それは、さらにYahoo掲示板の質を落とす結果を招くと思います。
シリアスな議論もあると思います。（31406より引用）