対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
時代遅れはどっちでしょうか
投稿者: roppongi18 投稿日時: 2004/02/04 09:47 投稿番号: [31654 / 118550]
頭で考えた共産主義は理想かもしれないよ
・・
だけど現実は生身の人が国家を運営するんだ
・・
どこも上手くいってない
・・
拉致・人権抑圧・強制収容所・階級主義・思想信条の自由も保障していない・
法輪功弾圧・ウイグル自治区弾圧・チベット侵略弾圧・南沙諸島侵略等・
あげたらきりがない
・・
21世紀は限られた資源を巡って
・・
20世紀より激しい戦争の時代になる可能性があるから
・・
日本は強い国家を創ることが絶対条件だよ
これは メッセージ 31614 (namahamu3mai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31654.html
>共産主義が時代遅れ?
投稿者: tatugam 投稿日時: 2004/02/04 09:39 投稿番号: [31653 / 118550]
>すぐお隣に悪の枢軸のひとつである共産主義国が核兵器をもっていると豪語しているというのに、よくもまあ、のんきに共産主義が時代遅れだなんていえたもんだ。
時代遅れといってるのじゃなくて、人類最大の愚行と言ってるのです。
結果として犯罪と言っても良いですが。
これは メッセージ 31619 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31653.html
>ポルポト体制
投稿者: tatugam 投稿日時: 2004/02/04 09:30 投稿番号: [31652 / 118550]
>アメリカはありもしない「カンボジアの共産主義」に脅えて、カンボジア国民を大量虐殺した。
>ポルポト体制は、アメリカの恥ずべき体制である。
>自分が作った体制を、他人の責任に押し付けるのは、泥棒と同じだ。
君は、世界のへゲモニー(?)だとか、世界労働者(?)とか、トロッキストみたいな訳のわからないこと言って
はては
>昔は、日本だって、民族対立で戦国時代を生きてきた。
とかわけのわからないことを言ってると思ったら、今度はカンボジア国民を大量虐殺したのは、アメリカですか?
世界の歴史の偽造まで始めたのですね?
いかげんにしたら?
これは メッセージ 31620 (oixkozo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31652.html
>ノーチョムスキー
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/04 04:10 投稿番号: [31651 / 118550]
>彼は元来、人類共通の文法体系の解明を研究していたのです。
>英語、日本語、中国語、アラビア語、アマゾンの部族が使う言葉など人類全ての言語をカバーする普遍文法の研究で非常に高名だったのです。第一人者と言うよりも、始祖なのです。
へえ・・そうなんですか、勉強になります。私は、最近、正面教師さんと対話を初めて、色々勉強できるので、本当に助かっています。この方もそれで知りました。読んだ後の感覚だけですが、物事を見通す力を持っているように見えますよねえ?しかしまだまだ白人には安心しきっているわけでもありませんが・・・(~_~;)と言うより、ロシア系の人ですかねえ?アジアの人間は、ずーっと白人に騙されてきましたから、なかなか腹を割ることが出来ません。こんな心の狭い私です。(-。-;)
>「何かを信じられる信念や人格のある人は、それだけで救われている」
自分は、この解釈を素晴らしいものだと思います。
これで行くと私なんかまだまだですねえ?アジアの卑屈を背中一杯に背負っています。(^_^;)
これは メッセージ 31647 (oriharconball さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31651.html
理想的な情報操作
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/04 03:51 投稿番号: [31650 / 118550]
>>>北朝鮮が飢えている理由が共産主義でないなら、なにが原因だというのだ?
>>これは、一番は、人的な災害だということです。
>朝ラーメンさんに解っていただけるとはうれしいですね。
珍しくお褒めにあずかって嬉し恥ずかしですが、いやしかしここを否定する人はいないでしょう?
主体(チュチェ)思想でしたっけ?
しかしこれは、共産主義とは異質なものだし、その科学性も非難されるべき点がたくさんありますよねえ?どちらかといえば、独裁政権下の独裁者の能力不足ということの原因によって飢えたということでしょう?・・・第一の原因としては、・・・。
>もし共産主義が欲望を抑制し、共同体として必要なものだけを作って消費していくという理想を実践できていたら、(それでも私はそう言う社会は嫌ですが)まだしもですが、これは人間の本能に全く相反する考え方であるためどうしても実行にうつすことができません。それで結果的には共産党独裁政権が国民に無理矢理いうことを聞かせる国民総奴隷化となってしまうのです。悲しいことにこの例外はありません。
いや、だから、共産主義を否定するということではなくて、あくまで理想として残しておくべきものなのですよ。つまり前にも書きましたが、在りし日の日本は、理想的な社会主義国家としていいところまで行きました。しかし、周辺諸国が、そこまで育っていなかったのです。共産主義というものは、多分私がこの少ないおつむで考えるには、極めて全体主義的なモノであり、しかもその単一方向性を共同体内の全員が指向しなければ成り立ちえない世界ですから、いわば、全員が「仙人」のように、「釈迦」のように、現実の中の真理に迫ることや、将来に対する正確な予見や、煩悩を断ちきることなどが出来るようにならなければ成り立ちえないのだと思いますから、多分絶望的に無理なんですよ。
日本で言うところの「ヤマギシ」と言う疑似共産社会というものがありますが、これは、良いところまで行っていたのですが、既に二世問題等の、この共同体に生存する個々の人間のモチベーションのホンの少しの「差」によって、あっけなく崩壊するし、他からの非難も容易に受けてしまいそこからも崩壊してしまいます(実際にはまだ崩壊はしていません。しかし、拡大時期は終わり、縮小傾向にあることは確かなようです。念のため)。ヤマギシに対する批判の本を読んで、これがやはり、限界なのだと、私なんかオバカだから簡単にそう感じてしまいました。・・・まあ他にも非難の原因はある様ですが・・・。
しかし、民主主義社会では、理想的には、そういうこと(貴方の言うところの)「人間の本能に全く相反する考え方」を強制ではなくて、政権担当者が、論理的な方向性を示して、納得する方向に、プロパガンダするということがアメリカの本来の「情報操作」の正しい方向性だと思うのですが、実際は少数の人間の利益のためにだけの、しかも、人殺しさえも正当化するという非常にいびつな使われ方をしているという現状があります。ここから来る弊害によって、アメリカの民主主義は、本来のそれとは全く異質な変化を遂げているのではないか?と最近のアメリカを見ていて感じてしまうのです。
これに対して、内部のアメリカ国民が盲目的に現政権勢力に賛同するということは、民主主義の基本だと考えられる、「常に権力を民衆が監視する」と言う作業の放棄であり、本来の民主主義からすれば、完全に逸脱した、危険な兆候ではないでしょうか?
※だんだん眠くなってきた・・・。(;-_-メ;)
これは メッセージ 31586 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31650.html
オリハール君 「人類共通の文法体系」
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/04 02:55 投稿番号: [31649 / 118550]
というのは、浅学頭の小生にはチンプンカンプンだが、英語と中国語の文法体系似てるところある。
というのは,日本語・韓国語(ハンナラ語?)は前後がズラズラーとしてるのに対し、英語と中国語は前後が、よく、ヒツクリ返っている。
これは メッセージ 31647 (oriharconball さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31649.html
こんばんは
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/04 02:33 投稿番号: [31648 / 118550]
>もっと、アメリカ国民に“暴力オタク”になっていることを知らせ、世界中が抗議すべきでしょうね。
しかし、かかしさんでさえ納得させられないようですので、道のりは遠そうですよねえ?(;-_-メ;)
>話がずれますけど、私が不思議に思うのは、清教徒が英国から宗教難民として、新大陸、アメリカを目指した子孫、とは思えない行動パターンに感じるんですが、
>どういう事情でこうなったのか、お分かりでしたら簡単で結構ですので、教えて頂けたら幸いです。
うう・・・前にも書いたのですが、昔、わかったような気分になっていたときはあるんですが、わかりません。皆さんがおっしゃるには、マックス・ウェーバーさんが、このことに対するほぼ正解を考えておられたそうです。
詳しくは、この本「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」をお読みになると良いのだと教わりましたが、いまだに読んでいません。力になれなくてすみません<m(__)m>
※大まかに言えば、以下のようなことだと思いますが、ここに書かれていることと、私が理解していることが一致しているかどうかは、自信はありません。
***************************
http://www.arsvi.com/0e/c-cal.htm救いは既に神によって予定されており,人はそれを決して知ることができない(二重予定説)。ここで人は救われていること,「救いの確かさ(certitudo salutis)」を知りたいと願う。彼によれば,あらゆる存在は「ただ神の栄光(Solir, Deo gloria)」のために在り,この究極目的の実現のために奉仕すべく選ばれた神の道具として自らを認識することが,その「確証」と考えられる。具体的には,職業労働がその奉仕にあたる。そしてその労働による利益は自らのために消費されてはならず,より大きな神への奉仕の実現のために,すなわち生産の拡大のために用いられ,その結果資本の蓄積,増大が推進される。
これは メッセージ 31575 (whitered2530 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31648.html
ノーム・チョムスキーさん
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/02/04 02:17 投稿番号: [31647 / 118550]
こんばんは、朝さん。
リンクありがとうございます。
>ノーチョムスキーが面白い
しかし凄いですよね、ノーム・チョムスキーさんは。
彼は元来、人類共通の文法体系の解明を研究していたのです。
英語、日本語、中国語、アラビア語、アマゾンの部族が使う言葉など人類全ての言語を
カバーする普遍文法の研究で非常に高名だったのです。第一人者と言うよりも、始祖なのです。
哲学の流れに於いても、当時は経験主義が主流だったそうですが、
彼の活躍でその流れを打破、理性主義の興隆の立役者となりました。
そんな彼は、国際政治研究の第一線でも大活躍です。
>キリスト教全般と言うか、一神教の信者に、
もしかしたら私だけが感じているだけかもしれませんが、自分達の神に対する優越意識というか、
選民意識、を感じますし、そして多分そこから来る「排他性」とか、「差別意識」を感じることがあります。
「信じる者は救われる」という名言、
信じる者しか、キリスト教信者しか救われないという、悪名高い見解もあります。
しかしこれは、日本人の誤訳と誤解もあるそうです。
「信じられるから、その人は救われている」という意味もあるそうです。
つまり、「何かを信じられる信念や人格のある人は、それだけで救われている」
自分は、この解釈を素晴らしいものだと思います。
>物事を常に二極化するということによって、「善と悪」、「敵と味方」「神と悪魔」
と言う明確な分け方をするということが日常的な常識となっているのではないでしょうか?
「何かを信じられる信念や人格のある人は、それだけで救われている」と言う解釈の仕方もあるのに、
それが実践できているキリスト教信者は少ないし、一般の米国民は何をやっているのか分からない。
執政階級は皆、サタンの地獄に落ちそうな事ばかりしている。
信仰が衰退し、価値観が崩壊しているのでしょうか。
しかし、この二つの柱の衰退の流れは、世界共通だと思います。
これは メッセージ 31645 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31647.html
ブッシュ危うし!
投稿者: hooohiii 投稿日時: 2004/02/04 01:37 投稿番号: [31646 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00001014-mai-int
<米大統領選調査>ブッシュ氏支持率50%切る
ケリー氏53%
【ワシントン佐藤千矢子】米CNN、USAトゥデー紙、ギャラップ社が2日発表した共同世論調査によると、大統領選がケリー上院議員とブッシュ大統領の戦いになった場合に、ケリー氏に投票するという人が53%と、ブッシュ大統領の46%を7ポイントも上回った。ブッシュ大統領は、エドワーズ上院議員との比較でも48%対49%と、1ポイント差でリードを許した。
一方、クラーク元北大西洋条約機構(NATO)欧州連合軍最高司令官との間では、3ポイント差でブッシュ大統領に投票するという人が多かった。ディーン前バーモント州知事に対しては、ブッシュ大統領が7ポイント差でリードした。
またブッシュ大統領の支持率は、就任以来最低の49%を記録した。大統領の支持率は、昨年12月13日のフセイン元大統領拘束を受けて56%から63%に跳ね上がったが、その後、じりじりと下がり続けている。
調査は1月29日〜2月1日、全米1001人を対象に実施。民主党指名争いの真っただ中での調査のため、民主党候補者のブッシュ大統領批判が影響しているものとみられる。(毎日新聞)
_____________________________________
羅府近辺の広報オバちゃん、このままじゃボスが負けちゃうぜ。
板に現抜かして、ディーンさん応援してる間に、ブッシュは墜落していくうう〜〜!
何?、ベトナム戦争の逃げまくり州兵でも一応、戦闘機には乗ってたから、急降下は得意だってか(爆)。
こりゃ春季大攻勢で、起死回生の一発(ビンラディン氏拘束)に賭けるしかねーかな!それより、既に捕まえたサダムさんを、もう一度うまく利用できないかね。
あんたも下らんプロパギャンダやめて、伝統ある海兵隊に志願して、真にお国の為に、尽くしなさい(喝)!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31646.html
ノーチョムスキーが面白い
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/04 01:33 投稿番号: [31645 / 118550]
ノーチョムスキーにインタビューとして、9.11以降の世界の状況について書かれているこの文章は、引用禁止となっているので、もったいないけど、リンクだけにしておきますが、大変勉強になりました。
私が単に穿っているのかもしれないと考えていたイラク情勢とほぼ同じようなことを、こういう人までもが(勿論精緻さについては比較にならないほど私が劣っているのは言うまでもありませんが、)発言しているということを知って、何か、大きな後ろ盾と言うか、この方向性で良いのだというような確信を持つことが出来ました。
http://www.cine.co.jp/chomsky9.11/interview_jpn01.html>日本は「南京大虐殺」が世界に発信された時、「日本は良いとこ、日本は素晴らしい」という情報を“あわてて”世界に発信しましたが、情報大国テロ国家アメリカといえば、その種のことは朝飯前ですね。
特に、このところ、冷戦以後はそういうことが見えやすくなりましたよねえ?昔からそうだということもわかっているのですが、多分やはり情報が昔に比べれば、格段に氾濫していますから、この情報の洪水の中で、冷静に、正確に対処できる人は少ないであろうと思いますが、こういう混乱の中で、情報をうまく自分達の意図するようにコントロールする力というものは、本当に凄いと思います。
また、南京大虐殺の件ですが、これも、アメリカの原爆投下や、各主要都市への大空襲によって殺戮した「罪」と言うものに匹敵する日本側の「罪」を実際には言われているよりはかなり小規模であった南京での虐殺を(多分3〜4万、多くても6〜7万人の虐殺・・これでも多いですが、)東京裁判のときの裁く側の体面として、バランスをとるためにアメリカ進駐軍によって、無理やりねつ造されたものであるという認識が一般的だということを、たしか昔この掲示板で教わった覚えがありますが、私はそういう認識ですが、実際はどうなんでしょうかねえ?
>
私はそのいくつかのカルト的病巣の原点が、飢えなどで苦しんでいた自らを助けてくれた先住民には感謝せず、なんと神に感謝を捧げたことにあると思います。そうでなければ命の恩人である助けてくれた先住民をほぼ殲滅できることなどできません。
同意します。私見ですが、
キリスト教全般と言うか、一神教の信者に、もしかしたら私だけが感じているだけかもしれませんが、自分達の神に対する優越意識というか、選民意識、を感じますし、そして多分そこから来る「排他性」とか、「差別意識」を感じることがあります。しかし、自分達と同じ神を共有しているというだけのことで、簡単に同胞意識を感じることも出来るのも彼らの特徴なのではないだろうか?とも思います。
ですから自分達と同じ神を共有する人達には限りないヒューマニズム(同胞愛)を感じることが出来るということが、そのままスライドするという形で、自分と相手の間に(単に「神」ということではなくて何でも良いから何らかの)共通項を作り出すこと(グランファルーン・テクニック)が出来た人と、出来なかった人に対する対処が、極端に扱い方として「落差」が出てきてしまっているという気がします。つまり、今のアメリカでは、それが必ずしも「神」と言うモノでなくても良くなっているという風に変質してきている現状の元で、物事を常に二極化するということによって、「善と悪」、「敵と味方」「神と悪魔」と言う明確な分け方をするということが日常的な常識となっているのではないでしょうか?
つまり、アメリカインディアンにとってはまことに不幸なことに、それはそういう感情を受け取った白人によっても個人差のあることだったのかもしれませんが、彼ら(先住民)とは同じ神を共有していない=同胞意識を感じなかった=敵か味方のどちらかといえば「敵」=つまり「敵」=殲滅は許される・・・ということになったのではないか?と個人的には思います。
うう・・・何を書いているのかわかりますかア?(;-_-メ;)
※まあしかし、ノーチョムスキーのリンク先の6ページのインタビューは、絶対必見ですよね?
これは メッセージ 31574 (syoumenkyousi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31645.html
意味明快でしょう
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/02/04 01:23 投稿番号: [31644 / 118550]
>ある人間が、「民主主義のために」と宣言して、理由もなく犯罪を犯しても、それを民主的な行為と認めざるを得ない。
それはおそらく最強国の事でしょう。
民主主義も共産主義も、高貴な「理想」だが、政治と関わる事で「イデオロギー」となる。
つまり、絵に描いた理想ではなく、政治戦略・国家体制、ひいては外交の概略にも大きく関わる、
イデオロギーへと拡大もしくは変貌してしまう。
現在の最強国の弊害は、民主主義にあるのではない。
エスタブリッシュメントつまり執政階級が、あまりにも国政の主導権を握っている事にある。
彼の指摘している「民主主義のために」というのは、プロパガンダ喧伝の合言葉ではないですか。
これは メッセージ 31640 (speculator_lucky7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31644.html
歴史に対する無知(2)
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/02/04 01:19 投稿番号: [31643 / 118550]
もうちょっと説明しないとわからないだろうから、説明してあげるよ!
FBI長官は民主主義を守るためにキング牧師を見殺しにした。
アメリカは民主主義を守るためにベトナム戦争をした。
ロベスピエールは民主主義のために恐怖政治をした。
本当に、何も歴史を知らないね。
カンボジアの民衆は、歴史を言葉で知らなくても、
自分の生活で、しっかりとシアヌークを支えていた。
貴方よりは、はるかに知性がある。
これは メッセージ 31640 (speculator_lucky7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31643.html
歴史に対する無知
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/02/04 01:12 投稿番号: [31642 / 118550]
貴方はそれだけ勉強していて知らないのかい?
どれほどの共産主義者がスターリンによって虐殺されたか?
ちょっとだけ教えてあげる。
トロツキー・ブハーリン、日本にもたくさんいるよ。
日本共産党に電話して聞いてみな?
これは メッセージ 31640 (speculator_lucky7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31642.html
貴方には知性がない
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/02/04 01:07 投稿番号: [31641 / 118550]
私は、ポルポトがどんなことをやり、どんな人間か知っている。
そんな誰でも知っているようなことを従大発見のようにわめきたてるのは、よしてくれ。
アメリカがシアヌークを追い出さなければ、
ポルポトはジャングルをさまよいつづけざるを得なかったと指摘しているんだ。
貴方と似たポルポトは絶対に権力を取れなかった。
記憶能力しかない人間に、カンボジア国民は権力を明渡さない。
カンボジア国民は、少なくとも、絨毯爆撃を受けるまでは、
貴方よりは知性があった。
これは メッセージ 31638 (speculator_lucky7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31641.html
もっと日本語を勉強しといで(苦笑)
投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/02/04 01:06 投稿番号: [31640 / 118550]
<社会主義のために」と宣言して、「赤狩り」をしたら、それは社会主義的行動なのだろうか?>
オイオイ、勘弁してくれ。
そもそも、何で「社会主義者」が「赤狩り」をするんだ?
それじゃあ、正に「内ゲバ」だ。(爆笑)
<ある人間が、「民主主義のために」と宣言して、理由もなく犯罪を犯しても、それを民主的な行為と認めざるを得ない。>
ハアー?
全く意味不明!
これは メッセージ 31639 (oixkozo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31640.html
犯罪は無罪か?
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/02/04 00:59 投稿番号: [31639 / 118550]
ある人間が犯罪を犯して、「俺は無罪だ」と宣言したら無罪になるのだろうか?
ある人間が、「社会主義のために」と宣言して、「赤狩り」をしたら、
それは社会主義的行動なのだろうか?
こんなことは、スターリンは国内だけじゃなく、国外でも散々やっている。
貴方は知性がないから、それこそ「社会主義者の正体」だと発見する。
だから、貴方は次のことも発見しなければならなくなるだろう。
ある人間が、「民主主義のために」と宣言して、
理由もなく犯罪を犯しても、それを民主的な行為と認めざるを得ない。
これは メッセージ 31632 (speculator_lucky7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31639.html
RE:ポルポト体制
投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/02/04 00:57 投稿番号: [31638 / 118550]
<絨毯爆撃で国民を大量虐殺したからこそ、ポルポトはカンボジアに権力を獲得できだ>
何にも分かっていないようだな。
まさか、ポルポトの反対派がアメリカによって<大量虐殺>されたからポルポトが容易に権力を獲得できたなどと言うタワゴトを言っているんじゃないだろうな。(笑)
それとも、<大量虐殺>された国民の家族が「アメリカ憎し」でポルポト派になったなどという”荒唐無稽”なことでも妄想しているのか?
実際に現地に行き、カンボジアの関連資料を読めば、あの時ポルポト派がわざわざ都会人に反感を持つ山岳民族の子供達を集めて、「あいつらは皆敵だ。皆殺しにしても良い」という”洗脳教育”を徹底的にやったから、あれ程の規模の大虐殺が出来たのだ。(言ってみれば、「赤衛兵」のカンボジア版だ)
これは メッセージ 31635 (oixkozo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31638.html
日本赤軍の内ゲバとポルポトのベトナム
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/04 00:50 投稿番号: [31637 / 118550]
侵略を同様に捉えるという「珍説」に始めてお目にかかった。
これは メッセージ 31632 (speculator_lucky7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31637.html
それは
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/02/04 00:43 投稿番号: [31636 / 118550]
それは、多分俺への意見だよ。
共産主義の事を知らない自分に、分かり易く言ってくれたんだろう。
パッと出た意見でしょう。
これは メッセージ 31632 (speculator_lucky7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31636.html
>RE:ポルポト体制
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/02/04 00:41 投稿番号: [31635 / 118550]
貴方は、政治の研究をしているようだが、何も政治のことを分かっていない。
貴方が、言っているようなことは、指摘されるまでもなく、知っている。
アメリカの絨毯爆撃があるまでは、ポロポと達は、カンボジアではほとんど何の影響力もなかった。
政治と言うものは、国内の力関係だけで決まるものじゃない。
アメリカが、シアヌークを追い出して、自分の傀儡を押し付け、
この傀儡を支えるために、絨毯爆撃で国民を大量虐殺したからこそ、
ポルポトはカンボジアに権力を獲得できだ。
権力と言うものは、ジャングルをさまよっているものが、
突然、金鉱でも発見したように獲得できるものじゃない。
貴方は、東大生のように無駄な政治の暗記ばかりしていないで、
生きた生の政治を学ぶべきだ。
これは メッセージ 31627 (speculator_lucky7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31635.html
re.イデオロギーの終焉
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/04 00:38 投稿番号: [31634 / 118550]
>暴力と武力で民主主義を押し付けることは出来ない。
>
むしろ、暴力と武力こそが民主主義の敵じゃないだろうか?
そのとうりだ。ブッシュ覇権主義は、コレが分からない民主主義の敵だ。
これは メッセージ 31631 (oixkozo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31634.html
どこかに根源や因果は在るのでは
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/02/04 00:37 投稿番号: [31633 / 118550]
>清教徒の考え方って、日本の考え方にも似ていますね。
でも、疑問なのはアメリカ人って、根本的に運命は自分で切り開くもの、
で待ってるものではない。悪い運も良く出来る、とか言っていたように思います。
矛盾してますよね?
そうでしょうか。
「現世が来世の報いで神の定めた必然であるのならば、
人間が現世で信心深くあったり、清く立派に生きたりしても、運命は何も好転しない」
この要約の中から、キリスト教古来の神罰・倫理を無視する人達の志向は見て取れるでしょう?
倫理を恐れないから、他民族の運命まで切り開けたと言いますか、
良くも悪くも、歴史上功績や弊害を積み上げれたのではないでしょうか。
>悪い運も良く出来る、とか言っていた
一人の米国人が言っていたのですか?
これは一般論ではなく、米国の深面を探るアプローチです。
カルヴィンの運命論の研究は、米国研究のプロフェッショナル達の見解です。
そして、多くの米国大衆に受け入れられたアメリカ文学や小説の中にも、
運命論の苛烈さは題材にされております。
ジェンダーは、教育に携わる方々には、避けて通れない課題だと思います。
それだけの可能性があるという事でもあります。
これは メッセージ 31598 (whitered2530 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31633.html
<ベトナム軍に半殺しにされたポルポト>
投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/02/04 00:37 投稿番号: [31632 / 118550]
(「田中
宇レポート」より抜粋)
<ポルポト氏がジャングルにこもって出てこない限り、秘密が暴露されることもなかった。だが、ポルポト氏をジャングルの中から引っ張り出し、世界のマスコミが注目する中で、自分たちが何をしてきたか喋らせよう、と考える人々がいた。アメリカ政府である。
今、欧米では、大量虐殺やひどい人権侵害など「人類規模の犯罪」を犯した元権力者たちを裁く国際法廷を作る計画が進んでいる。ヒットラーや日本軍幹部を裁いた、かつての国際軍事法廷を、強化して機能させよう、という動きだ。
この国際法廷ができれば、これまでは「内政干渉だ」と拒絶された「人権外交」を進めやすくなる、というメリットが欧米にある。アメリカは、ポルポト氏をこの法廷の被告第1号になってもらおう、と考えた。
そんなことが実現すれば、ポルポト氏がどんな恐ろしい秘密を暴露するか、分かったものではないと、かつての「仲間たち」は考えただろう。4月9日、アメリカがポルポトを捕まえて国際法廷にかける方針が報じられてから1週間もたたないうちに、ポルポト氏は死んでしまった。
自然死にしては、あまりにタイミングが良すぎるのである。>
オヤオヤ、何にも歴史を知らない「アホサヨ」が多過ぎる。
言ってみれば、ポルポトは昔の「日本赤軍」による”総括”で仲間に殺されたんだよ。
フランス革命・ロシア革命も然り、所詮「共産主義者」という連中は「内ゲバ」によって自滅するのが歴史的宿命だ。
これは メッセージ 31629 (kamakura2ss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31632.html
イデオロギーの終焉
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/02/04 00:24 投稿番号: [31631 / 118550]
私は、イデオロギーによる闘争は終焉する時代に入ったと思う。
その点では、政さんのいう「何々主義は嫌いだ」というのは、今日的でいいな。
でも、民主主義は誰でも反対しないと思う。
そしてこの主義だけは、益々、輝かせるべきだし、輝く時代になっていくだろう。
問題は、これをどんな風に拡大するかだと思う。
暴力と武力で民主主義を押し付けることは出来ない。
むしろ、暴力と武力こそが民主主義の敵じゃないだろうか?
人間は知恵を持った動物だ。
その力を信じれば、幾らでも、平和的にこの主義を拡大することが出来る。
私は、前に「社会主義の根本思想は奴隷解放の思想と似ている」と書いたが、
実際には、「社会主義」の名のもとで、新しい奴隷制が生み出されてしまった。
ただ、過去の「社会主義運動」の批判を口実に、
新しい奴隷制を作るような議論には未来がないだろう。
もっと自由を、もっと民主主義を、そして国境を越えて!
我々の時代はこれ以外に何が必要なんだろうか?
これは メッセージ 31623 (oriharconball さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31631.html
単純な質問
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/02/04 00:23 投稿番号: [31630 / 118550]
北朝鮮って、共産党だったんだっけ?
朝鮮労働党というのは存在しているが、中国のように共産党という名称は見かけないように思うが。
これは メッセージ 31619 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31630.html
ベトナムへ侵略を図り、ベトナム軍によって
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/04 00:22 投稿番号: [31629 / 118550]
半殺しにされたポルポトなど、共産主義のイロハの分からない典型的なニセ・バカ共産主義者だ。
これは メッセージ 31628 (kamakura2ss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31629.html
ヤァ 生ハム君 小生は豆まき
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/04 00:13 投稿番号: [31628 / 118550]
ギャルから、豆まきするようにと「豆」をもらいました。
違う豆わ
ないのかと聞くと
返答なし。ジョークわからないのか
脈がないのか・・・・。
近所の、同年代の知人が、次ぎ次ぎと大病していくのをみると、小生もウカウカしていられない。
これは メッセージ 31624 (namahamu3mai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31628.html
RE:ポルポト体制
投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/02/04 00:08 投稿番号: [31627 / 118550]
(「田中
宇レポート」より抜粋)
<ポルポト氏は本名をサロト・サルといい、1928年(一説には1925年)に生まれ、農家の9人兄弟の8番目だった。6歳の時、プノンペンの宮廷に勤める兄の家に預けられ、国民のほとんどが農民という当時のカンボジア社会の中では珍しく、都会の空気を吸って育った。
20歳の時、政府の勤労学生留学制度の奨学金をもらい、宗主国フランスに3年間留学し、そこで共産主義運動に首を突っ込んだ。中国のトウ小平やベトナムのホーチミンと同じコースである。クメールルージュの要人たちの多くは、フランス留学時代からのポルポト氏の仲間だった。
帰国後、フランス語の教員をしながら地下活動を続け、1960年にベトナム主導のインドシナ共産党から独立したカンボジア共産党(のちのクメールルージュ)を作り、リーダーとなった。
1965年頃には、文化大革命が始まろうとしていた中国に招かれ、毛沢東が農村を重視した社会主義政策を展開し、知識人など都市住民を弾圧していく様子を見た。都市住民を農村へと追い出し、知識人を大量処刑したポルポト氏の政策は、この時に中国から学んだといわれている。
1965年にベトナム戦争が始まると、カンボジアは米ソ対立の中で中立を保っていることが難しくなり、1970年にはアメリカの支援で親米派のロンノル将軍がクーデターを起こし、シアヌーク国王は北京に亡命した。
ポルポト氏は反政府ゲリラ活動を活発化した。1975年には、アメリカがベトナムから完全撤退するとともに、カンボジアのロンノル政権も崩壊し、クメールルージュが政権をとった。
●エリートは自分たちだけ、という共産主義者の本質
首相となったポルポト氏はこの直後から、かねて考えていた祖国の農村共産主義化を急速に進めた。
都市住民は、植民地時代からの支配構造の上に乗っている社会の寄生虫であるとして、全員を農村に強制移住させた。医者、教師、技術者などは、ブルジョア思想を持っているとして弾圧した。眼鏡をかけているだけで知識人とされ、処刑された人もいる。
また、通貨や、町々にあった市場を廃止し、企業もすべてつぶされた。休日はなくなり、余暇の音楽や映画、それから恋愛も禁止された。人々に許されたのはただ、毎日朝から晩まで農作業や機械を使わない土木工事にたずさわり、働くことだけだった。
ポルポト氏が政権をとって2-3ヶ月もしないうちに、何万人もの人が処刑され、飢えや病気で死んでいった。
ポルポト氏が目指したのは「人間の改造」だったとされる。腐敗しがちな従来の人間を「労働」によって改造することで、共産主義にふさわしい存在に変え、豊かな社会を作る、という考え方だったのではないか。最初からただ多くの人々を殺そうと思っていたわけではないはずだ。
そして、知識人は余計な知識が多すぎるし、金持ちは財産に未練があるので「改造」には適さない。最も改造しやすいのは、捨てるものが何もなく、知識もない、貧乏で純粋な農民や底辺の労働者だ、という理由で、「まず全員を貧農にする」という政策が実行された、と筆者は考える。この点で、中国の文化大革命も同じ手法をとった。
だが実は、こうした理論を考えたポルポト氏自身、6歳の時から首都で育った都会っ子であり、フランスに留学した幸運なエリートで、帰国後は教師をしていた。ポルポト氏は、自分と同じような存在に「ブルジョア」などのレッテルを貼り、何万人も殺していたのだ。
ポルポト氏だけでなく、当時のアジアの共産主義者の多くが、フランスやソ連留学の経験者である。(こうした歴史とはまさか関係ないと思うが、日本共産党の幹部に東大卒が多いことも気になる)
しかも共産主義の理論自体、植民地を支配する側のヨーロッパで生まれたものだ。ポルポト氏に「虐殺の思想」を吹き込んだのはフランス人だった、と考えることもできる。(吹き込んだ奴が悪いのではなく、犯行に及んだ奴が悪い、といえるかもしれないが)>
オイオイ、何にも歴史を知らんようだな。
一度プノンペンの「カスレシリン政治犯収容所」へ行って、虐殺された人達のシャレコウベで出来た「カンボジアの地図」を見て来い。
これは メッセージ 31620 (oixkozo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31627.html
案山子嬢の
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/02/04 00:07 投稿番号: [31626 / 118550]
活躍はなかなかだった。
情報提供に感謝。
全面的には賛成できないところがあるものの、
真理を突いている所もあると思う。
しかし、現実問題、資本主義の代表ともいえる、夜警国家が現在ないことを考えても、
行き過ぎは良くないと思う、ほどほど中庸が大事。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31626.html
やあ オリハール君 今晩は
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/04 00:00 投稿番号: [31625 / 118550]
これからは、1つの宗教や1つのイデオロギーによって国家(国民)を支配することなどできないでしよう。
ナンダ・カンダといつても世界は民主主義の発展の方向に向かうと思う。
しかし、その発展の方向と形態は、それぞれのお国がらによって違うと思う。
民主主義は、米 コリン・パウエル(外務長官)氏も言っていたように、その国民の中から湧いて出てくるものでなければならない。
外(外国)からの強制、ましてや武力の威嚇や行使によって外から押し付けたものは成功しないと思う。
これは メッセージ 31623 (oriharconball さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31625.html
アー、そういえば今日は節分だった。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/02/03 23:50 投稿番号: [31624 / 118550]
私も、あやかって
福が家に来ますように。
先が短くなってきたので、如何有意義に生きるか真面目に考えなければ・・・。
うかうか、仕事などしていられない。
これは メッセージ 31566 (kamakura2ss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31624.html
健闘を
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/02/03 23:37 投稿番号: [31623 / 118550]
やはり仕方ないですよ。
イデオロギーというのが最も高い「壁」なのかもしれない
イデオロギーの制約が無い方が、
個人個人というのは円滑に付き合えるのかもしれない。
自分は、どちらも完全だとは思わない。
しかし、資本主義であろうと、社会主義であろうと、
自分から言わせれば大切なのは「人」です。
気高い理想を生かすも、どうするも。
健闘を。
これは メッセージ 31566 (kamakura2ss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31623.html
ニードさん URL 教えていただき
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/03 23:36 投稿番号: [31622 / 118550]
ありがとうございます。
>(注)英語に自信のある方のみ、入ってください。私は、ちょっと英語には自信がないので
私は、英語自信ナイですが、覗いてみます。
これは メッセージ 31599 (need2003jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31622.html
この程度の馬鹿なら私も相手ができそうだ
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/02/03 23:22 投稿番号: [31621 / 118550]
本当は
この程度のお馬鹿さんなら、私も相手ができそうだぞーーー。
と、タイトルに入れたかったが、長すぎた。
「お」と「さん」が付かなかったけど、怒らないでね♪
という訳で、算数をしたいの?
カンボジアを再検証したいの?
誰にも解りやすく、書き込んでね。
なにせ、小学生の算数ができない馬鹿が相手でしょ?
楽しみだなーーー。
tetチャンが居なくなって、寂しかったけど、また、遊べる相手が来てくれたようだね。
ワクワク!!
これは メッセージ 31618 (tatugam さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31621.html
ポルポト体制
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/02/03 23:18 投稿番号: [31620 / 118550]
この体制を生み出したのは、アメリカのカンボジアへの絨毯爆撃であって、
ベトナムやソ連にあるわけじゃない。
こんな体制を作ったのはアメリカの、いわれなき「共産主義への恐怖」にこそ責任がある。
アメリカはありもしない「カンボジアの共産主義」に脅えて、
カンボジア国民を大量虐殺した。
だから、カンボジア国民は「ありもしない共産主義」を選択した。
こんな「ありもしない共産主義」を引き出して、己を弁護するのは、人間として最低の行為である。
ポルポト体制は、アメリカの恥ずべき体制である。
自分が作った体制を、他人の責任に押し付けるのは、泥棒と同じだ。
己を恥じよ!
これは メッセージ 31618 (tatugam さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31620.html
共産主義が時代遅れ?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/03 22:57 投稿番号: [31619 / 118550]
すぐお隣に悪の枢軸のひとつである共産主義国が核兵器をもっていると豪語しているというのに、よくもまあ、のんきに共産主義が時代遅れだなんていえたもんだ。
北から日系朝鮮人を救おうと命をかけている日本人もいるというのに、本当に平和ぼけした人達が多すぎてあきれかえる。やっぱり今現在おきている、北朝鮮の悲劇をここで書くしかないだろう。
北朝鮮の経済状態はいま本当に最後の最後。これ以上このままではいられないだろう。せっぱ詰まった北がなにをやらかすか解ったものではないのだ。
この件については今夜帰ったらゆっきりお話ししよう。
これは メッセージ 31618 (tatugam さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31619.html
>計画経済(共産主義)?
投稿者: tatugam 投稿日時: 2004/02/03 22:48 投稿番号: [31618 / 118550]
>>世界人口がアメリカ人並みの生活をするには地球は5個必要だと言います。
>>アメリカ人は、今の生活規模を5分の1に縮小する義務があります。
面積図程度の小学校の算数もできない人に限ってこんなことを言う。
>今後、個人、民族、国家を超えて、人類という目を持てば、計画経済(共産主義)にならざるを得ないでしょう。
だから「計画経済(共産主義)」がどれだけ恐ろしいことかよく分かる。
つまり馬鹿が支配する社会、普通の人、小学生以上の算数ができる人がものを言えなくなる社会。
カンボジアで共産主義者ポルポトが、中学生以上の知識人(?)を殺した理由がここから理解できる。
これは メッセージ 31563 (namahamu3mai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31618.html
大和撫子のカカシさんへ
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/02/03 22:25 投稿番号: [31617 / 118550]
頑張ってください!
でも、ハミルトンさんにはあまり頼らないほうがいいかも。
あの人と同じく見られると、ちょっとつらいかも。
この掲示板は、アメリカじゃなく日本だよ!
これは メッセージ 31606 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31617.html
女性には
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/02/03 21:28 投稿番号: [31616 / 118550]
もっと、やさしい言葉で話すべきだと思うがね!
これは メッセージ 31612 (konnzatu_ts さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31616.html
生ハムさん、計画経済!
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/02/03 21:25 投稿番号: [31615 / 118550]
いや、面白い意見を、聞いたな。
ソ連が解体した今日の時代にこんな意見を聞いたのは、初めてだ。
俺の若い時代なんかは、アメリカがベトナムで大量虐殺をしている時代だったから、
アメリカへの怒りが、資本主義への怒り、市場経済への怒りとなった。
イラク戦争は、正直言って、アメリカはベトナム戦争と比べると、
可愛そうなくらい苦しんでいる。
まあ、身から出た錆だから、当たり前であって、へたに同情したら、シリアまで攻めかねない。
生ハムさんなんかは、イラク戦争じゃなく、地球環境の問題で考えているようだね。
でも、どうかな?
確かに放置すると資本の自己増殖欲は、地球環境を悪化させるだけである。
地球環境を改善する方向に誘導すれば、この方向で自己増殖を開始する。
資本と言うのは、実に、盲目的で人格がない。
「戦艦ポチョムキン」であろうとチャップリンであろうと儲かりゃ良い。
世界的な大きな力を働かせれば、逆に、
市場経済を利用して地球環境の問題を改善することが可能だと思われる。
人間の知恵と言うものは、途方もなく偉大であって、
健全な方向への利益誘導があれば、無限の可能性があるように思われる。
今日の世界で問題になっているのは、
この方向に人間の知恵を利益誘導する世界的な力が欠けているからじゃないだろうか?
私は、市場経済と計画経済が排他的な関係になっているとは思えない。
より的確な経済計画を練り上げるためには、
官僚の勝手な判断じゃなく、自由な市場の力(声)が不可欠だと思う。
市場は民衆の生きた生活の場である。
政治の場が、この生活の場に取って代わることは出来ない。
しかし、市場経済は、放置すると途方もない方向に向かう可能性がある。
まあ、これは、一種の集団発狂(バブル)と似たような現象だ。
だから、市場経済が生きていくためにも、計画経済が欠かせない。
今日の世界では世界市場があるけれど、世界経済計画と言うものがない。
このことが、今日の地球環境問題を悪化させる原因になっていると思われる。
実際問題、こんな計画をどうやって作るのか、となったら、大変なことになるだろう。
それでも、地球環境問題だけじゃなく、富の公正な分配の問題のためにも、
このような世界経済計画が不可欠であると考える。
これは メッセージ 31563 (namahamu3mai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31615.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)