対イラク武力行使

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個人の尊厳

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/25 09:54 投稿番号: [30920 / 118550]
>「強いものが弱きものを圧倒する」は、結果論です。だから根拠なんか必要ない。当ったり前の法則です。で、「アメリカとの病」との関係は?

>>>軍事力に限らず、ビジネスでも文化でも「強者は弱者を圧倒する」。
貴方が、こういう言葉を、なんの疑いもなく受け入れているということ自体が、自分の品性を地の底まで自ら貶めていることに気がついていないというところに、「アメリカの病」が存在して蔓延しているのだと思いますよ。
<<再掲です>>

>そのような教育は、幼年期からかなり徹底して行われてます。でないと、国家そのものがばらばらになる危険は日本などに比較するとかなり大きい..

テレビ、映画、ニュースなどのプロパガンダも凄いですよねえ?しかもそれと同じものを、アメリカの支配下の国々にも当然のこととして、強引に押し付けてくる・・。
しかし、本当に良いものは、何かを規制した元ではなくて、自然に育ってくるものじゃないでしょうか?意図的に何か間違えていることや、不正なことまでも含めようとするから、ここに、何らかの「目くらまし」をする媒体が必要になってくるんでしょう?

>(日本は逆で、国旗、国家を蔑み、ばらならになることを賞賛するかのような教育が一部で行われていた)。

ここのところの理解が、基本的に出来ていないように感じますねえ。
実際は全く逆ですよきっと。
つまり、国旗・国歌を拒否する権利というものもあるという自由は、尊重されなければなりません。特に、日本は、第二次世界大戦当時の軍部による国粋主義・国家高揚意識に、何が利用されて、何を媒体にして、国民をどういう方向に持っていったのか?ということを考えると、必要以上の「愛国心の強要」には、警戒が必要ですし、勿論それを拒否する自由、権利もありますから、それを強要するほうが不自然であるということに気がつくべきでしょう。

むしろ個人の心情を、国家権力によって、制限しようとするところに対する反発であるとすれば、これらの事に、疑問を差し挟見、抵抗する人に対して非難することは、「個人の尊厳に対する冒涜」ですよ。
この辺の人としての「誇り」を大事に考えられない人は、何かが欠落しているように私には見えてしまいます。

かつての教育者の多くは、そういう「人間の尊厳」を踏みにじろうとしている勢力に対する抵抗をすることによって、学生達にその事を身をもって教えようとしていたようにも感じています。・・・勿論これだけではないでしょうが・・。

訂正 小生の投稿30918は

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/25 09:24 投稿番号: [30919 / 118550]
msg30914への返信であります。

朝ラーメンさん誠に申し訳ありません。

おわび申し上げます。

案山子嬢 もう刻限である。

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/25 09:05 投稿番号: [30918 / 118550]
あんな簡単なことに答えられなくて、どうするのか ?

そもそも案山子嬢自身の発言ではないか ?

小生の本拠地であった「武力攻撃トピ」のほうで、反戦派=朝鮮人・中国人という馬鹿馬鹿しい投稿が多くあったが、案山子嬢の最近の「赤狩り」の如き発言は、それと同様な意味合いをもってきますぞ。

さて 天気も上々。シャワーを浴びたら

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/25 09:03 投稿番号: [30917 / 118550]
出かけるとしよう。ワールド・ピース・ナウin日比谷野音。

はなちゃん、桃太郎さんには悪いがあなた達のイベント告知だけでは行く気にはならなかっただろうな。

なんといっても案山子嬢の執拗なまでの「応援」、「宣伝」のおかげだ。

最後のパレードの途中でエスケープしてマリオン・ピカデリーで「ラスト・サムライ」を見て、銀座でうまいもの食ってから帰ろう。

感想は後日。

.

被害者は、ヒバクシャを捜し、悪を絶つ

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/01/25 08:58 投稿番号: [30916 / 118550]
>あなたこそ、原爆の被害と劣化ウラン弾の「被害」を一緒にするなんて、本当の被爆
>者に失礼ですよ

  劣化ウラン弾の被害に“カギ括弧”があるのには驚きました。その細部への目配りを、殺される側の被害者に1%でも振り向けたらどうなのでしょう。

>本当の被爆者に失礼ですよ

  う〜ん・・・・・・

以下、田城明『知られざるヒバクシャ   劣化ウラン弾の実態』(大学教育出版)の「あとがき」を引用します。

▲   広島への原爆投下で、約350人の従業員のうち113人を失い、壊滅的打撃を受けて発行不能に陥った中国新聞社は、戦後「世界平和の確立」を社是に掲げて再スタートした。社是には人類が手にした究極の大量破壊兵器がもたらす惨禍を身をもって体験した教訓ばかりでなく、当時の日本政府や軍部の報道統制下で戦争に協力したことへの深い反省も込められている。

▲劣化ウラン弾は、核分裂や核融合を伴う原爆や水爆とは確かに違う。しかし、戦争終結後も人体や環境に長く影響を及ぼす点においては類似しており、明らかに非人道兵器である。

▲(米国防総省や英国防省が)劣化ウラン弾の影響を認めない背景には、今後、放射性廃棄物の「有効利用」ができなくなったり、自軍兵士への補償や汚染地域の除去などに莫大な費用がかかるという事情がある。

***

  アメリカの劣化ウラン弾製造現場や試射場などの労働者はいうに及ばず、世界中にばらまかれた放射性廃棄物を“あなた”もチリとともに体内へ吸い込み、健康障害を受ける可能性も少なからずあります。どうでしょう?“その時まで”劣化ウラン弾やそれを殺人兵器としてばらまくゴロツキどもを擁護し続けますか?

>>アヘン戦争

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/25 08:30 投稿番号: [30915 / 118550]
>アヘン戦争と来ましたか。思いつきませんでしたねー。その突拍子な発想と「国際派日本人養成講座」まで調査された努力は評価します。お疲れ。

で、これらと、アメリカの現在のビジネスとの類似点はありそうでしょうか?誤魔化さないで下さいね?

記憶で書きますが、今から10年くらい前の日本では、各地方の様々な団体に、コンピュータ無料配布というのをやった時期がありましたね?たしか、IBMがやりだして、対抗手段として、NECもやったんじゃなかったか?と・・。
今や、こういうことは普通のことになっているようで、別に珍しいことでもありませんが、その頃は、驚いたものです。
そのときの、寸評は、ハードを無料化することで、その面では利益がないが、これからずっと続くとしたら、ソフトの利益だけでも充分採算が合うからだ。というような事が誠しやかに囁かれましたが、多分こういう戦略が、世界中に展開されたんでしょうねえ?それまでの生活には必ずしも必要じゃなかったものが、一旦手に取って使ってみることで、「欲望の虜になる」というような、人間の心理を研究し尽くした戦略ですよねえ?

※実際的にこの現実を見ると、まさしく、「アヘン戦争」と酷似していますよね?
断っておきますが、こういう戦略についての品性について書いているのであり、コンピュータそのものの必要性、有用性について否定しているものではありません。この意味では、日本のメーカーも追随しているので、同列ですが。

>米国国民にとっては、牛肉は日本人のコメと同じなんだけど..日本国民にだけ「危なかろうがなんだろうが、言われたとおり買えって」って言ってるわけね。

湾岸戦争や、イラク戦争の時の米兵の劣化ウラン弾による被爆や、ネバダでの水爆実験の時の軍隊による人体実験等の事と考え合わせると、末端の国民のことなんか、アメリカ政府は考えていないのでしょうね。それこそアメリカ政府を維持するための「戦略」としてですが。きっと、穿った思い込みかもしれませんが、検査された1%の牛肉の行き先は、そういう戦略を作る側に回っているんじゃないのかな?その比率が妙に符合する・・・。・・・単なる皮肉です。

>あなた、幼いときに米国人になんかされたの?

脱脂粉乳と、コッペパンにも、私の純真(?)な「アガペー」への可能性が立ちきられたという意味では、裏切られた思いがありますよ。

>で、その空しさの原因と米国との関係は?

>>多分、あなたはビジネスに無関係の世界の住人ですね。だから、こんなノー天気なことを言っていられる。

アメリカや、世界のビジネスマンとの戦いが熾烈なものだから、一般人が、ノー天気に見えるということでしょう?アメリカは、その貴方が信奉している「ビジネスの大権現様」じゃないですか?

>>この世界が、ビジネスマン中心に回っていると勘違いしている。
>そんなことは一言も言ってませんが、ビジネスは「所属する企業あるいは国家の利益の極大化を目的とした活動」ですので、確かに世界はビジネス(利益の追求)を中心に回ってます。

貴方が、そういう世界からの視点しかもてないというだけのことですよ。

>ビジネスが成立するには、ニーズがなくてはなりません。他国に売り渡したくなければ、高い牛肉を買い、高価な日本的な工芸品を、あなたやあなたの親戚がもっと買ってあげればいいだけです。

こういう本当に自分にとって何が大切であるのか?という内面の追求が不十分な人が、中途半端に「国益」とかを考えて、いい加減な商取引をするから、日本が根底からダメになろうとしているんですねえ。
どうしたら他国に売り渡さなくてすむか?を考えられる人がやればいいんですよ。・・・それ以上の背伸びは必要無いし、迷惑ですよ。

>1つだけ指摘しておきますが、世界に通用する職人芸をもった企業は、零細企業でもこの不況の中でも成長してます。

だから、先日、そういう企業のすそ野が足下から失われていると書いているんですよ。

小生のmsg 30908 への答え 早くして

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/25 08:20 投稿番号: [30914 / 118550]
もらえんか。小生も忙しい。出かけねばならぬ。

re.憧れのアメリカ!

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/25 08:18 投稿番号: [30913 / 118550]
ほんとですね・・・・・・・

>日本のみんなにも、アメリカがいかに正しい報道をしているのかを見てもらいたい


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どした 案山子嬢 いつもの明晰なる

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/25 08:17 投稿番号: [30912 / 118550]
アンサー(答え)返って来ぬではないか ?

小生予想していたとうり、桃タロ(msg30860)やハナさん(30854)から手厳しい批判をうけとるではないか。

イラク戦争は極めて鋭い国際問題で

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/25 08:11 投稿番号: [30911 / 118550]
内政干渉ではござらぬ。

憧れのアメリカ!

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/25 08:10 投稿番号: [30910 / 118550]
自由と民主主義の国、アメリカ!アメリカ!アメリカ!ボクちゃんは、そんなアメリカが大好きだ。だから、昨日、日本で「イラクに大量破壊兵器はない」というニュースを見たとき、ちょっとガッカリしたけど、きっと、すぐに大手テレビメディアはそのことをトップニュースで国民に伝えて、公正な国民の判断を仰ぐだろうとと信じていた。だって、そうじゃなきゃ、民主主義もへったくれもなくなっちゃうし、イラクや世界の人々に「民主主義のお手本」を見せられないだろう。民主主義のためには、まず国民に正しい情報が伝えられなきゃ。そうだよね、みんな?

だから、日本のみんなにも、アメリカがいかに正しい報道をしているのかを見てもらいたい。まずは、ABCとCBS.....ありゃりゃ、ないな。まだ更新されてないんだよ、きっと。

http://abcnews.go.com/
http://www.cbsnews.com/

MSNBCはどうだ.....あれ、ここもない。一日遅れなのかなあ?

http://www.msnbc.com/

CNNは大丈夫だろう。

http://www.cnn.com/

ほらあった。でも、トップニュースじゃないし、何か見出しが変だなあ。「Resigning inspector: No WMD stockpile」だもんな。どこのことだか分からないし、記事を読むと、イラク調査団の団長の辞任の方が大事みたいだ。ケイさんて、そんなにすごい人なのか?

一番大事なのは、「ブッシュ政権の主張と異なり、イラクで大量破壊兵器が見つからなかった」ってことじゃないのかなあ?それでイラク攻撃して、無関係の人まで巻き込んでんだから。つまり、ボクちゃんの下手な英語で申し訳ないけど、「Bush Lied About Iraqi WMD!」ってなところじゃないのかなあ?

憧れのアメリカ!ボクちゃんの憧れと期待を裏切られないで欲しい!

>>危険な同盟

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/25 08:07 投稿番号: [30909 / 118550]
tetさん、どうもありがとう。このサイトを探していました。

鎌倉さんが私のファンクラブ会長を辞任したいみたいなんで、凄く残念です。是非つずけていただきたいのですが、、

日本の反戦運動は日本人が決めるべきというのはあたりまえですが、だとしたらその主催をインターナショナルアンサーとかWPNに任せるのは危険です。

特に北朝鮮は日本にとって非常に危険な存在です。日本の平和運動活動が親北朝鮮や北朝鮮の工作員などに牛耳られていたとしたらどうでしょう?   イラク派兵反対の運動に参加しているつもりでいたら、いつの間にか親北朝鮮のプロパギャンダを聞かされていたとしたら、そしてそれによって反戦派がだんだんと北朝鮮への脅威を信じなくなったとしたら、いざ北朝鮮が日本を脅かし、戦争するしないという状態になった時、日本人の戦意消失は北朝鮮には大いに有利になります。

共産主義者は世界平和などに興味はナイのです。特にアンサーなんてグループは反戦なのではなくて、反米なのです。反戦=反米という考え方は止めるべきです。桃タロさんやお花ちゃんの話しをきけばきくほど、アメリカへの憎しみを感じますが、日本の国益を考えるなら、これらの団体と手を組むのは危険です。

ところで、このトピではアメリカ人でない人がアメリカの政策についてずいぶん干渉してますよね。だったら日本人市民でなくても日本の内政に干渉する発言は同様に許可されるべき。日本にも言論の自由はあるんでしょう?

もひとつ忘れてた 案山子嬢msg30807

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/25 07:42 投稿番号: [30908 / 118550]
のうち

>何故共産主義者は自分を共産主義者とみとめたがらないのでしょう?   これは鎌倉さん個人も考える価値のあることだと思いませんか?


私の名前が出てきておるが、コリャ何の意味であるか。

受け取りようによっては、ハナさん桃タロさんと一緒に「赤狩りの」踏み絵のように感じられる。

忘れてた 案山子嬢msg30829

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/25 07:33 投稿番号: [30907 / 118550]
の発言は、日本民衆の運動に対する他国からの介入と受け止められる。

いちいち案山子嬢の指図を受けて行動する筋合いは無い。

できれば撤回願いたい。

シスタニの本音は

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/25 07:22 投稿番号: [30906 / 118550]
シスタニ本人に聞いてみたら一番よく分かる。

俺がいつ案山子クラブ会長を引き

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/25 07:17 投稿番号: [30905 / 118550]
受けたか。

朝早いので   寝ぼけジャネーノカ。

>危険な同盟

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/01/25 07:14 投稿番号: [30904 / 118550]
「目的が一緒であれば、誰とでも手を組む」という姿勢は愚かだと思います。そしてそれをnamahamu さんが支援するのは理解できますが、kamakura さんまでとは、がっかりです。ファンクラブ会長は辞任してもらった方がいいかもですね(笑)。

これはWPN と関係のある団体かどうかはわかりませんが、昨年末にpikkoro さんが紹介してくれた、反戦デモの様子です。

http://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html

「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」

というプラカードが目につきます。デモ行進は人数だけそろえばいいというものではないはずです。

それも

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/25 07:05 投稿番号: [30903 / 118550]
日本民衆が自主的に判断するものである。

>日本民衆の運動は日本民衆が

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/25 07:04 投稿番号: [30902 / 118550]
だったらなおさら、アンサーやWPNなんてグループに踊らされるべきではない。

シスタニの本音

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/25 07:01 投稿番号: [30901 / 118550]
シーア族の首領シスタニは、直接選挙を要求していますが、彼自身、そんなことが不可能なのは充分承知でしょう。多数はのシーアが政治をのっとってしまったら、カルド族やスンニ族がだまっているわけはないんで、そんなことしたら内戦につながります。組織としては弱いシーア族が長年にフセインのバース党と戦ってきたカルド族を相手に勝てるわけがありません。

シスタニは国連の言う通りにするといっているし、コフィアナンもバカではナイから直接選挙など認めるはずがありません。

ですから、なんだかんだ言っても、結局は地域ごとに代表を選んでいく制度におちつくのではないでしょうか?

シスタニは今極端な要求をすることで、自分の立場をすこしでも高めておこうという、いってみれば選挙運動をしているにすぎません。

日本民衆の運動は日本民衆が

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/25 06:57 投稿番号: [30900 / 118550]
自主的に判断して決めるものです。

以上。

共産主義者と平和運動の危険な同盟

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/25 06:49 投稿番号: [30899 / 118550]
2002年の11月にワシントンで行われた反戦運動が共産主義団体のWWPの看板団体であるアンサーによって主催されたました。そのなかで演説した人間の大半がWWPのメンバーで、しかもその内容がイラク戦争とは全く関係ない、ムミア、キューバン5、解放なんていう共産党プロパギャンダに埋め尽くされたそうです。

反戦運動に参加したひとたちの大半は主催者がWWPだとは知らなかったし、主催者の一部にもWWPと関係ないひともいましたが、結局ラリーの雰囲気は共産党集会みたいになってしまった。

これって平和運動にとっていいことなんでしょうか?   確かにアンサーは組織力がある。人を集める力があるし、有名人のスピーカーを出席させる横のつながりもある。だから自分は共産主義ではないけれど、彼等の組織力を利用して平和運動を盛り上げたいという気持ちは解ります。

でも彼等は普通の慈善運動や、人権運動などを内部から乗っ取るのに長けている人たちです。アメリカでも自然保護団体、動物愛顧団体、人権保護、女性解放、などの団体が次々と共産主義、または社会主義者によって乗っ取られてしまった例がいくつもあります。

反戦ということでは左翼も右翼もないはず。アメリカではどちらかといえば保守的なキリスト教徒などにも反戦派は多い。でも反戦運動の主催が明らかに左翼では右翼派や中庸の反戦派は出席しにくいでしょう。特に日本では、反戦運動の主催者が親北朝鮮とあっては一般の日本人はかなり抵抗を感じるはず.

こうしてみると平和運動家が、いまの目的にとって便利だからと共産主義者と手を組むのは大いに危険だとおもう。

よっ ハナさん 頑張って頂戴よ。

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/25 06:23 投稿番号: [30898 / 118550]
イラク   シーア派のデモもイラク政治の方向に大きく影響を与えつつある。

やはり行動大事ですね。

>・・・

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/25 06:19 投稿番号: [30897 / 118550]
そうです。そのサンドイッチです。
数年前から、初めからピーナツバターとジェリー(グレープジェリー)が、らせん状みたいになって一緒に瓶に入ってるのが売ってます
(アクアフレッシュみたいに・・・アクアフレッシュは3色ですが)


>「だからアメリカ人は、味覚が発達しないんだ」と続けたかったが下らないのでやめた。

少し前になりますが、旭屋書店と紀伊国屋に行きました。
ずいぶん前は、アメリカを賛美するような、憧れるような、あるいは「アメリカ(人)のここを見習え」みたいな本がずらりと並んでいたような気がしますが、現在の書店は、アメリカ批判ばかりですね・・・(^-^;
軽い読み物にしても、前だったら、「私の好きなアメリカ」とか「私のアメリカ成功記」みたいな感じだったと思うのですが、今は、例えば、「アメリカ人はどうしてあんなマズイ食事で我慢できるのか」みたいな本があります。というか、そういうものばかり圧巻なほどぞろぞろ並んでおり、現在の在米日本人のアメリカ観を表しているような気がしました。



  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (      )< あなたは東京のおちかく?
  (   O   )   \_________
  │ │ │
  (__ (__)

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シーア派のデモに相当堪えたらしい

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/25 06:16 投稿番号: [30896 / 118550]
ネオコンに近いイラク統治評議会のメンバー、チャラビ氏も直接選挙容認・支持とも受け止められる発言を23日のワシントン市内の講演でやっている。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004jan/24/CN2004012401000309J1Z10.html

こちらこそ遅ればせながらnamahamu3mai様

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/25 06:08 投稿番号: [30895 / 118550]
メッセージを今見つけました。
遅れ馳せながら、お励まし頂きありがとうございます。
生ハム三枚さんも、ご自愛下さい。

P.S.
写真がきれいですね・・・

桃タロさん、桃タロさん、、

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/25 06:04 投稿番号: [30894 / 118550]
対イラク武力行使ーイラク戦争反対運動=反対運動の主催者ー共産主義者

という過程で話しがすすんだのです。だから無関係ではないのです。

>誰かを共産主義者だとレッテルを貼ってそれでダメージを与えられる訳じゃないぞ。

共産主義者が悪くないなら、私がある団体や個人を共産主義だということになんの弊害があるのですか?   共産主義であることが資本主義や、民主主儀であること同様、たんなる政治的見解なら、なんでそう躍起になって否定したり隠したりしなければならないのでしょうか?   なにか後ろめたいことがあると解釈したくなりますね。

桃タロさんはアメリカの民主党候補の選挙運動を聞いたことがないみたいですね。候補者のなかにはイラク戦争に反対というひとが何人もいるので、彼等の演説をよくきいてみてください。現政権に挑戦するひとたちがここまで言える国は「自由の国」かどうか自分で確かめてみたら?

>ディベートの作法

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/01/25 04:26 投稿番号: [30893 / 118550]
baka_tero さんはそういう勉強はどこの国でされたのでしょう?今は日本でもディベートというクラスがあるのでしょうか?

僕は、そういうのとは縁のない数学の専攻でしたが、方程式を解くようなロジックは、ディベートにもあてはまると思います。baka_tero さんの文章にはいつも「なるほど」と納得させられるのですが、baka_tero さんの最近の「論敵」の方は、まわりくどい事をいうだけで、結局何がいいたいのか分らない事の方が多いですね。

baka_tero さんの大ファンです。これからも活躍を期待してます。

>>単純な疑問・・

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/01/25 04:11 投稿番号: [30892 / 118550]
意外にもまたまた納得してしまいました。しかし、moriya さんは、「ハーバードの大学院クラスの人たちと話(せる)」ほど英語が達者なのでしょうか?というよりも、そういう人達と接触する機会があるとは、一体どういう世界の人なのでしょう?まぁ、個人情報を詮索する気はありませんが、今回は驚きと感心と、ある程度の敬意も感じてます。

『彼らは世界の指導層としての自覚があるんだな、と感じますよ。そこへ行くと、日本人は知識人でも、まだまだ、日本の指導層でしかない。』

>親米・反米を必要としているのは誰か

投稿者: whitered2530 投稿日時: 2004/01/25 01:58 投稿番号: [30891 / 118550]
ラベリングが好きだ、というかブッシュ氏もそのようだけど、ネットで議論してるとどうしてこんなに簡単なノリで、勝手にラベリングしたがるのか、、、?

多分、ゲーム感覚で参加してるから、では
ないかと思います。
真剣に討論しようと言う、考えが最初から無い。子供っぽいあそびですね。


私は、自分自身の中にさえ、好きなところと嫌いなところがあるのに、どうして
そう簡単に区分けできるだろうか?

と疑問に思います。ですから正直に議論すると、どうしても是々非々になってしまいます。貴方はどうですか?

日本人はこうした場でさえ、正直に自分の意見を言って、自分の立場を明確に示す事を嫌がって、あいまいにごまかそうとしている気がします。私も日本人ですが、正直に言わないと、議論にならないと思うので
それが前提なのに、反論していけばいくほど、どんどんあいまいになっていく人がいますね。こういうのはホント真面目に議論してきた自分が、裏切られた気がしてがっかりです。

「親米・反米」を必要としているのは誰か?

投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/01/25 01:22 投稿番号: [30890 / 118550]
まず、先のポストで「親米派」としているのは、まずもって揶揄としてである。
私は親米・反米などという区別は無意味と感じているし、とくにこのトピでは「反米」という仮想敵を設定するために恣意的に持ち出されることが多いと感じている。


「親米・反米」を必要としているのは誰か?

・・・

投稿者: aaafffvvv 投稿日時: 2004/01/25 00:43 投稿番号: [30889 / 118550]
>ところでぶっしゅさんのお好きな食べ物は、ピーナッツバターとジェリーのサンドイッチだそうです。

食パンにピーナッツバター塗りつけて、もう一つの食パンにジェリー塗りつけて、ぱっとあわせて作るサンドイッチだろう。
アメリカ人から教わって、作ったらうまかったんで、腹減ったら牛乳といっしょによく食ってたな。

手軽にできるんで、日本の会社の弁当に持っていったら、女の子から「そんなもので、よく我慢できるわね」って言われた。
「アメリカのガキはみんな、これ食って育つんだ」と言い返し、更に、「だからアメリカ人は、味覚が発達しないんだ」と続けたかったが下らないのでやめた。

そうか、大金持ちのボンだったブッシュ少年も、多分ピーナッツバター&ジェリー・サンドイッチを連日食って育ったんだな。

>単純な疑問・・

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/01/25 00:43 投稿番号: [30888 / 118550]
>>
アメリカの方針に盾突く人達全員を非難する為の効率の良い「レッテル張り」「象徴」としての口実的な意味合いしか感じなくて、負の意味での「水戸黄門の印籠」のような効果を、アメリカ人にとっては持つようですが、日本人の私にはピンと来ません。
>>

アメリカ人だってピンからキリまでですよ。私の友人のアメリカ人など、あえば大体アメリカ政府の悪口ですね。名誉白人に属するのでしょうけど、日本人の私が一緒になって悪口を言っても危なくないですよ。
怒りませんよ。

だが、ちょっと羨ましい光景もありますね。ハーバードの大学院クラスの人たちと話していると、彼らは世界に責任をもって当然という姿勢で会話が進んで行く。世界の良心であって当たり前という雰囲気ですね。日本人より、知識人としての自覚が強いですよ。やはり、彼らは世界の指導層としての自覚があるんだな、と感じますよ。そこへ行くと、日本人は知識人でも、まだまだ、日本の指導層でしかない。

日本の政治についても、当然、一緒になって悪グチを言っています。解説とか裏事情を説明するのは私になりますけど…。

アメリカ人にも、いや、アメリカ人だからこそ、アメリカを厳しい目でみている人たちも多いですよ。

>>アヘン戦争?なにそれ

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/25 00:41 投稿番号: [30887 / 118550]
>完全に麻痺している。相手をやりこめることだけを目的とした、虚ろで耳障りな言葉。

あなたにもう少し早くこの言葉を発して欲しかったですネ。
どれだけ、このトピでどれだけ「相手をやりこめることだけを目的とした、虚ろで耳障りな言葉」がやり取りされたかを、見られたらいかがですか?

「ディベートの作法」の勉強はみなさんしてないと思いますので。

>「親米」と「下劣な品性」を同一視したくないが、このトピを読むにつけてわたしのなかでは限りなくひとつのものになりつつある。

もし、あなたが公正を尊ぶ上品な品性をお持ちでしたら、「反米」と「下劣な品性」も同一視されるはずです。自分でしたら、書き出しに、少なくとも「「反米」にも「下品な品性」の方はいるが..」と最初に断るでしょね。

>人間として基本的な品性を感じさせる親米派」の言説を、私は欲している。なぜそれがかくも少ないのか?

次のような子どもじみたレスをすることを期待してるのですか?「人間として基本的な品性を感じさせる「反米派」の言説を、私は欲している。なぜそれがかくも少ないのか?」

ともあれ、ディベートのレフリーのつもりなのであれば、公正を重んじなければならないし、「新米派」への丁重な人格攻撃であれば、承ります。

蛇足ですか「新米」「反米」はどのように判断されているのでしょうか。大部分の人は、ある事柄に関しては,「反米」、他の事柄に対しては「新米」の人が多いんじゃないですか。

>アヘン戦争?なにそれ

投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/01/25 00:01 投稿番号: [30886 / 118550]
完全に麻痺している。
相手をやりこめることだけを目的とした、虚ろで耳障りな言葉。

「親米」と「下劣な品性」を同一視したくないが、このトピを読むにつけてわたしのなかでは限りなくひとつのものになりつつある。

人間として基本的な品性を感じさせる「親米派」の言説を、私は欲している。
なぜそれがかくも少ないのか?

ANSWERとイスラムはどうでしょう?

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/01/24 23:58 投稿番号: [30885 / 118550]
はじめまして。megerunanipponさん
>三里塚は、なかなか興味深い資料ですね。(笑

そうですね(笑)。Answer+反戦+共産主義   でぐぐったら、たまたま見つかったのですが、かなり笑いました。「今どき三里塚かよ!」と。

>ところで、他でイスラムの「名誉殺人」についてお書きになられてましたが、
>私は、ANSWERとイスラムの接点がいまいちつかめません。
>つい先日のフランス公教育機関でのスカーフ着用問題でも、
>ANSWERがいちはやくその反対姿勢を明確にしましたが、
>このあたりの介入スタンスがどうもふに落ちません。
>フセインを反帝国主義抵抗運動とみなすのですから、わからない気もしませんが、
>イスラム圏の思想・慣習との摩擦において、どのようなスタンスにあるのか、
>明示する資料はないものかと、探り当てています。
>その筋の情報をお持ちではありませんか?

私もスカーフ問題とANSWERの関係については知りません。
が、周辺資料として「イスラム原理主義と極左勢力(とくに欧州の)が、『反グローバリズム』『反イスラエル(反ユダヤ)』という目標を掲げて同盟を作りつつある」というスライドを見たことがあります。
↓のリンク先からどうぞ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=5466

>彼らにすれば、名誉殺人なんてのもありなのかな?

どうでしょう?  
金正日がオッケーなら名誉殺人だって称賛すべきものなのだと思えるかも(笑)。

真面目に考えれば、さすがにANSWERも、自分たちにより近い人権団体系の声を尊重するでしょうから
そこまでは行かないのでは?

また、日本の反イラク戦争の総本山、ワールドピースナウは、
Answerほどは「左」ではないそうです。
WPNの中核メンバーにはかなりの対北朝鮮強硬派もいらっしゃる模様(伝聞ですが)。
アメリカの反戦運動と日本の反戦運動をどちらもまったく同じだと考えて、
日本の反戦派をすべて共産主義者と決め付けるのもいかがなものかと。

>強いものが弱きものを圧倒する

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/24 23:57 投稿番号: [30884 / 118550]
>日露戦争で、日本がたった一つ学んだことがあるとすれば、下馬評で圧倒的に不利な条件であっても、蓋を開ければ、「勝つこともある」ということを学んだことだと思いますよ。要するにこんなことは、結果論に過ぎなくて、勝った人がそう言っているから、そういう説得力があるだけの話で、なんの根拠もないんだよ。

「強いものが弱きものを圧倒する」は、結果論です。だから根拠なんか必要ない。当ったり前の法則です。で、「アメリカとの病」との関係は?

>こういう表現が、アメリカ国内で蔓延しているとしたら、冷静に考えて、本当に危ないんじゃないか?

蔓延しているかどうか知りませーん。日本に住んでますので。

ただ、米国では宗教の自由、思想の自由(これはホントに自由かちょっと怪しい)が保証され、その上、多国籍多民族国家ですから、星条旗のもとに国民が意識して集結し、米国は偉大な国だと鼓舞しないといけない。そのような教育は、幼年期からかなり徹底して行われてます。でないと、国家そのものがばらばらになる危険は日本などに比較するとかなり大きい..(日本は逆で、国旗、国家を蔑み、ばらならになることを賞賛するかのような教育が一部で行われていた)。

黒人が大統領になっても、結束を保てるのなら,まだまだ米国は安泰かも。

アヘン戦争?なにそれ

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/24 23:32 投稿番号: [30883 / 118550]
アヘン戦争と来ましたか。思いつきませんでしたねー。その突拍子な発想と「国際派日本人養成講座」まで調査された努力は評価します。お疲れ。

>BSEに関する消極的な関与、それ以前の安くて安全な肉という宣伝による日本畜産業の壊滅的打撃への関与
>つまり危なかろうがなんだろうが、アメリカの利益のためなんだからいわれたとうりに買えばいいんだという傲慢さ。

米国国民にとっては、牛肉は日本人のコメと同じなんだけど..日本国民にだけ「危なかろうがなんだろうが、言われたとおり買えって」って言ってるわけね。あなた、幼いときに米国人になんかされたの?完全にトラウマ状態だね。

>こういう「偽りの世界」に、ズルズルと、ただただ生活の為に、家族を養う為に長居するということの空しさを実感している人が、非常に多くなっているということだよ。

で、その空しさの原因と米国との関係は?

>この世界が、ビジネスマン中心に回っていると勘違いしている。

そんなことは一言も言ってませんが、ビジネスは「所属する企業あるいは国家の利益の極大化を目的とした活動」ですので、確かに世界はビジネス(利益の追求)を中心に回ってます。ボランティアを除けば。

>ビジネスマンの都合によって、日本の農業は壊滅的打撃を与えられ、畜産業も、水産業も、世界に誇った下町の職人芸さえも、他国に売り渡してしまったのじゃないか?

ビジネスが成立するには、ニーズがなくてはなりません。他国に売り渡したくなければ、高い牛肉を買い、高価な日本的な工芸品を、あなたやあなたの親戚がもっと買ってあげればいいだけです。

1つだけ指摘しておきますが、世界に通用する職人芸をもった企業は、零細企業でもこの不況の中でも成長してます。

■WORLD PEACE NOWニュースVol.19a[5]の3

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/24 22:56 投稿番号: [30882 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=30879
■WORLD PEACE NOWニュースVol.19a[5]の2
のつづき&最後です。

昨年の11月30日、韓国のオム電気の社員が凶弾の犠牲になってしまい
ました。日本政府は、このような事態を防ぐために自衛隊を派遣する
のでしょう。権益を守ることは、軍隊(自衛隊)の本分ですから。
暴力によって奪い取った権益は、暴力で確保せざるを得なくなります。



━━━━━━━━━━━まるごと転送歓迎ここまで━━━━━━━━━━



++++東京近辺の皆さん++++
■明日25日は、あなたの思いだけを持って(※)、日比谷に行きましょう■
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WORLD PEACE NOW 1.25 もう戦争はいらない http://www.worldpeacenow.jp/
1/25 はTHE NEWSを見に日比谷野音へ☆自衛隊イラク派兵反対!
++++++++++++++++++++++++++++++++
  [増殖!桃色ゲリラ]〜目指せ!100人〜
2004年1/25(日)開場12:30〜日比谷野外大音楽堂
  in WORLD PEACE NOW 参加者募集!!
  http://www.gameni.org/momoirogerira/
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※   ステキなプラカードや、虹色の「PACE」フラッグなどもお持ち下さい
   (私は着ぐるみが好きですが…)


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1/25さっぽろピースアクションPEACE WALK! 自衛隊派兵にNO

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1/25[中野]イラク派兵反対デモ、WPN前にどう?

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1/25世田谷で森住卓氏講演会

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1/25江戸川平和コンサート 〜ヒロシマ・ナガサキ 鳩になって〜

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1/25[秦野]ピースパレードinはだのIII

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1/25[京都]ウトロ問題を考える映画と講演の集い

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1/25,31,2/1豊田護サマワ緊急ルポ報告会
◇1/25[小牧市]イラク写真展とビデオ上映会「アメリカが隠す死の兵器・劣化ウラン弾」

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イラク・湾岸戦争の子どもたち・森住卓写真展【北海道千歳市】1/23(金)〜1/25(日)

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福島県内の平和イベント
◇「ヒバクシャ   世界の終わりに」
・   1月24日(土)〜30日(金)
◇1万人の平和パレード
・   1月25日(日)午前11時〜午後2時


++++今後のイベント日程一覧++++
★1〜2月の全国各地ピースイベント☆1/22版!
http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006066

>ハミルトンさーん出番ですよ!

投稿者: momotaro2345 投稿日時: 2004/01/24 22:55 投稿番号: [30881 / 118550]
やい案山子女。またネタ探しで英雄頼みかね。恥ずかしく無いんか。
ここはイラクのトビで共産主義のトビじゃないぞ。誰かを共産主義者だとレッテルを貼ってそれでダメージを与えられる訳じゃないぞ。ここは日本だ。自由の国だ。お前の国とは違う。
俺のレスに答えられないのか。

対イラク武力行使の話が出来ないんなら立ち去れ!
哀れな女!
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