対イラク武力行使

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EU補足

投稿者: cayab0303 投稿日時: 2004/01/15 01:49 投稿番号: [30202 / 118550]
  欧州委員会は28日、繊維・衣料品の輸入割当が2005年に廃止されるのに先立ち、域内産業を守り、強化するための措置を採択した(Textiles and clothing: Commission proposes measures to promote competitiveness)。規制撤廃による輸入増加に見合った輸出を確保するために域外国にEU製品に対する関税の削減を要求すること、域外国からの輸入品に環境・労働基準に合致することを示す特別表示を導入することが柱である。また、EUのファッション業界と繊維製造者の名声から実利を得るために、「メイド・イン・ヨーロッパ」の表示の導入も考える。とりわけ中国、またインドやパキスタンなどの主要生産国との競争力を強化することが狙いである。

  ウルグアイ・ラウンドで合意した輸入割当の廃止後も、EU市場は工業製品全体の平均関税率の2倍近い8%の関税で保護する。アンチ・ダンピング措置も適用する。さらに、中国からの輸入が急増した場合には、セーフガード関税も課す。にもかかわらず、EUよりも関税率が高い途上国の関税率引き下げを要求する。EUの関税率は世界一低いレベルにあり、他国に平等な競争を求めるというのである。

  とりわけ、環境・労働基準に関する表示は多くの途上国の激しい反発を招くであろう。途上国は、WTOでも、環境・労働基準と貿易を関連づけることに一貫して強く反対してきた。

  その他、繊維産業における研究・開発支出の増加、教育・職業訓練政策の強化、知的所有権侵害に対する厳しい対応も要求している。

  他方、29日には、ドーハ・ラウンドの行方が定まらないとして、2004年末で切れる途上国に対する現行一般特恵制度(GSP)を2005年末まで延長適用することを提案した(Trade preferences: Commission proposes to roll over current EU regime for developing countries)。発展のレベルがEUへの特恵アクセスを必要としなくなったと判断される国に対してなされるGSP適用製品の範囲の調整(「卒業」)は、GSP輸入が1%に達しない国には行なわないとした。しかし、社会的配慮によって一層有利な特恵を与える条件については、受益国が国際的に合意された社会的基準(国際労働機関=ILO基準)の適用に向けて前進があることを立証しなければならないように調整するとしている。

  環境基準・労働基準によって域内産業を保護・強化しようとするEUの試みは、切羽詰った状況を迎えているようだ。途上国との軋轢が激しさを増す。

食糧輸出

投稿者: cayab0303 投稿日時: 2004/01/15 00:26 投稿番号: [30200 / 118550]
  前回のウルグアイ・ラウンド農業合意で、途上国が市場開放を進めたにもかかわらず、先進国が補助金を十分に削減しなかったという不満が途上国には強い。99年の農業補助金は米国は1兆8000億円。EUは5兆8000億円に加え、輸出補助金も56億ドルにのぼる。日本の7500億円に比べても高い水準だ。「豊かな国の農家に払われる補助金は、一日1ドル以下で暮らす世界の12億人の所得合計を上回る」(国際NGOのオックスファム)

  先進国内でも、補助金批判は高まっている。閣僚会議直前にワシントンで開かれたシンポジウムでは「現在の米国の農業政策で最も利益を得ているのは、穀物貿易会社だ」との指摘が出た。

  米国で環境や政治資金問題に取り組んでいるNGOによると、02年の米国の農業補助金の65%にあたる78億ドルは、企業を含む上位10%の大規模農家に払われた。一方、農業ビジネスからの政治献金は、92年の3700万ドルから02年は5300万ドルに膨らんだ。大規模農家と貿易企業、政治の結びつきが見える。その標的が途上国市場だ。

  EUの砂糖に対する輸出補助金も、「最悪の例の一つ」(オックスファム)との批判を浴びている。アフリカのマラウイやザンビアなどより3倍もの生産費をかけているが、輸出補助金によって、EUは世界最大の砂糖輸出地域となり、世界の砂糖価格を2割ほど引き下げているという。

  米国のシンクタンク「国際食糧政策研究所」(本部・ワシントン)は、先進国の補助金で、途上国の農業収入が毎年約235億ドル失われている、との報告をまとめた。損失の内訳はラテンアメリカとカリブ地域で83億ドル、アジア地域66億ドル、サハラ以南アフリカ地域で19億ドルなど。逆に先進国側が与える被害額の内訳ではEUが129億ドルと最も大きく、米国67億ドル、日本・韓国34億ドルなどとなっている。

http://www.asahi.com/money/topics/TKY200309130099.html

私の勝手な思い込み

投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2004/01/15 00:25 投稿番号: [30199 / 118550]
>だが、人間の尊厳を犯される問題に関しては、他国であろうと自国であろうと人類共通の問題、いつかは自分に帰ってくる問題として、無関心でいる訳にはいかない。

私もその通りだと思います。

北朝鮮の政府レベルの不干渉を容認してしまうということは、北朝鮮国内の悲惨さに目をつむり、容認するということですよねえ?
北朝鮮の悲惨さというのは、一般家庭の悲劇ということで、政府レベルでの干渉を容認するということは、北朝鮮国内の家庭内の干渉を容認するということですよね。
問題は、搾取している側の政府が、ではなくて、虐げられている側の、その家庭内の一人ひとりが、外部の干渉による金政権からの解放を求めているのかどうか?ということだと思います。

昔は、大多数の人達には、外のことを全く知らせられなかったわけだから、自分の生活の悲惨さを客観的に知ることも出来ず、それを相対的に見ることさえ出来ないから、「当たり前のこと」として、その虐げられた現状も甘んじて容認することが当然であると考え、逆境に堪え、疑問にさえ感じなかっただろうと思います。
「無知」ということで、救われることもあったわけです。
しかし、情報化の波が、北朝鮮にも届いて、ある日、「自分達は、悲惨な生活をしているのだ。」と気がついてしまった。

こうなると、今まで、「無知」によって抑制されていた忍耐が、一気に爆発することになる。

私は、北の崩壊は、もういつでも起こりうると考えていて、それを周辺諸国(日米韓中)が必死で抑止している状況というのが、現状じゃないのかなあ?と、穿ってみているのですがどうでしょうか?

つまり、今崩壊されたら、100万とも200万とも300万とも言われる北の難民が、一気に周辺諸国に押し寄せてくることが容易に予想されるわけですが、これは、多分、東西ドイツの統一の時を考えてみても、日本にも多大な経済的影響を与える事は間違いない(共倒れも予想できる)ことですから、できるだけ、今のこの最悪の経済状態の時には遠慮願って、少なくとももう少し状況が良くなるまでという具合に様子を見ているというのが現状じゃないでしょうか?

これが当たっているならば、私達は、今度は、北朝鮮に存在している家庭内の一人ひとりの不幸に目をつむって、上辺では、北朝鮮人民の心配をしながら、内心では、なるべくは自分には不幸が振りかかってこないように願うという、ダブルスタンダードを余儀なくされているわけです。

北朝鮮の人々が、どれだけ外部の干渉による「開放」を望んでいるかというその思いの強さと、我々周辺国の人々が、どれだけ、彼らの痛みを自分の痛みと感じて、助けてあげたいと言う思いの強さとの押し問答が始まっているんだと思うんですよねえ。

しかし、このキム政権の拉致家族問題というものは、その、私達の思いを削ぐという方向には充分すぎるほどの効果があったわけで、この問題が、できるだけ良い方向でソフトランディングするまでは、多分、少なくとも日本に限っては、受け入れ態勢が整うのは、遥か遠い未来の話になるだろうと思います。

とりあえず

投稿者: otakebiboy 投稿日時: 2004/01/15 00:03 投稿番号: [30198 / 118550]
プロパギャンダ垂れ流しのオバちゃんが消えてよかったね。

あっ、失敬、キミ、オバちゃんのファンだったんだよね。

まあ、普通の理性の持ち主なら、いかに、イラン戦争に正当性がないかは明白だけど。

>>横>>> アリと巨象

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/01/14 23:55 投稿番号: [30197 / 118550]
ええい言い訳するな。

開き直るな。

少なくとも、イラク戦争とは、ケタ違いの惨禍を巻き起こしたのが、
帝国陸海軍だったんだ。

もっもとらしい理屈をを言うな。
基地外。

賛同する仲間が

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/01/14 23:47 投稿番号: [30196 / 118550]
いるよ。失礼しました。

誰がどんな立場か派閥が複雑で、話が交錯しているが

assaraamaaleicomnさんと
kateba_kangun_waruikaさん
などの言う通り。

われわれは、真剣に戦前の有り様に関しては、自省し、悔い改めねばならない。

いやいや 違う

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/01/14 23:38 投稿番号: [30195 / 118550]
アジアを舞台に列強と戦った?

そんなきれいごとではない。

assaraamaaleicomnさん

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/01/14 23:37 投稿番号: [30194 / 118550]
ご意見、全く賛同です。

特に、靖国神社に平気で参拝する人物を首相としているのは、恥ずかしい限り。

確かに引用された方にとってはいい迷惑

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/01/14 23:27 投稿番号: [30193 / 118550]
引用文を作成した人の意図を全く無視した内容ですね。

moriya99さん、ご同情申し上げます。

なんか荒れちゃったみたいで、わりいね。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/14 22:13 投稿番号: [30192 / 118550]
私が思っているのは、こういうこと。

細かい状況は色々有るが、大雑把に捉えると、アジアは列強にとって残されたパイだった訳だ。

それを、欧米諸国と奪い合った。

そこで日本が負けた。

東南アジアにおける捕虜問題でイギリスが今頃保証を求めているが、東南アジアの人達はイギリスの植民地になりたかった訳ではない。

イギリスに、わざわざ地球の裏側まで来てくれとは、誰も頼まなかった。

捕虜問題で日本に賠償請求するのは、強盗に入って、後から来た強盗に、殴られて、後から来た奴を傷害罪で告訴するような物だ、という事。

しかし、強盗に入られた人達には、欧米も、我々も真摯に詫びるべきだろう。

それを、当時の国際情勢に逃げてはいけないんじゃないかな。

中国ネジ君  拉致事件放置は

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/14 22:03 投稿番号: [30191 / 118550]
君もそう受け止めているか。

こちら、NHKテレビ「孫文」特集をみていた。

今日は疲れて、もう寝ようとしてるところだ。

又の時に、何かと論議しよう。

先に休ませてもらう。それでは・・・・。

ウィリアム・ブルムとCIA

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/01/14 21:58 投稿番号: [30190 / 118550]
ウィリアム・ブルムは、この頃放映されたBSプライムタイムのと「秘められたCIAの真実」に出ていましたね。

●誤読の可能性があるので補足しておくと、「民間人約2万人殺害」の民間人とはベトナム人で民族解放戦線との関係が疑われた人たちです。もちろん今現在イラクでテロ国家アメリカは疑わしいイラク人は殺します。

***

ベトナム戦争当時の反戦デモについては
、ノーム・チョムスキーが以下のように述べています。ということは、まだ今の方がまとも?


たとえば、昨日、私はボストンのダウンタウン、ボストン・コモン周辺でのデモに参加していました。そこに行ったのは初めてではありません。私がそこでのデモに最初に参加したのは、私が演説した1965年10月のことです。米国が南ベトナム爆撃を開始してから4年後のことでした。南ベトナムの半分が破壊され、戦争は北ベトナムにまで拡大されていました。私たちはデモをすることができませんでした。というのも、身体的な攻撃を、主に学生から受けたからです。攻撃する学生達は、リベラルな新聞やラジオの支援を受けていました。こうしたメディアは、アメリカの戦争に反対するなどというのは、どんな奴らだと私たちのような者たちを非難していたのです。

おぅ かまくまクン

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/14 21:45 投稿番号: [30189 / 118550]
>北の拉致事件にしても、警察警備当局がとっくに知っていながら、最近まで放置していたという話もよく聞かれる。

これは事実だろうね。

笑わせてくれるのは良いが

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/14 21:31 投稿番号: [30188 / 118550]
ハンドルはこれだけだ、という君のジョークが面白いのは認めるよ。

>>東京裁判なんてくそくらえだ
ここに君は飛びついたんだろ?これは欧米列強による裁きの結果を指してるんだよ。しかし、同じ穴の狢同士の裁判だと云うことを意味してるんだ。植民地主義者同士の覇権争いに負けた日本を裁く権利が欧米にあるかどうかを問てるんだ。

そんなことは第一文で賛成しているのだから君にいちいち解説されなくても分かるだろ。

で、その君の解説と第一文(以下)と、全然違う意味になると君が思う根拠が分からない。

>他の国を侵略してやりたい放題のことをやったのは欧米列強、そして日本だ。欧米列強には「負けたから日本は悪者にされた」で十分だ。

基本的には同じだろ。何が違うのか言ってみろよ。

>>お前、バカだろ。続 続

投稿者: shoji1218ss 投稿日時: 2004/01/14 21:22 投稿番号: [30187 / 118550]
仕方ないな!!
少し教えてやるか。
>東京裁判なんてくそくらえだ
ここに君は飛びついたんだろ?これは欧米列強による裁きの結果を指してるんだよ。しかし、同じ穴の狢同士の裁判だと云うことを意味してるんだ。植民地主義者同士の覇権争いに負けた日本を裁く権利が欧米にあるかどうかを問てるんだ。
だが、アジアの人々には日本が行ってきた植民地支配に対する罪を謝罪しなければならないことを説いてるのがその後に続く文章なんだよ。
だから、前段と後段を一緒に理解しないと君のような頓珍漢な質問になるんだよ。

>>お前、バカだろ。続

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/14 21:22 投稿番号: [30186 / 118550]
>他の国を侵略してやりたい放題のことをやったのは欧米列強、そして日本だ。欧米列強には「負けたから日本は悪者にされた」で十分だ。

>同じ穴のムジナなのだから。東京裁判なんてくそくらえだ。金だけ払えばいいだろう。

上記2文、根本的には同じ意見。

後者がないと全然意味が違ってくるとは

とても思えない。

>この部分について君は賛成なのか??
へぇー、そうなのか?
本当に文章の読解力があるのかなぁ?
この一文があるのと無いのとでは全然意味が違ってくるが・・・・
それが理解できないのか?

思わせ振りはいいから

全然意味が違ってくるとお前が

思う根拠を論理的に説明してみ。

おぅ 中国ネジ君 俺も

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/14 21:19 投稿番号: [30185 / 118550]
近年の日本政府の動向みてると、日本は、実は、親中、親北?、親韓であるという感じ受けるなぁ。

北の拉致事件にしても、警察警備当局がとっくに知っていながら、最近まで放置していたという話もよく聞かれる。

米も実は親北だという説もあるようだ。

>お前、バカだろ。続

投稿者: konmei111 投稿日時: 2004/01/14 21:09 投稿番号: [30184 / 118550]
ハンドルはこれだけだよ。
>賛成の一部分である「同じ穴のムジナなのだから。東京裁判なんてくそくらえだ。金だけ払えばいいだろう。」以外

この部分について君は賛成なのか??
へぇー、そうなのか?
本当に文章の読解力があるのかなぁ?
この一文があるのと無いのとでは全然意味が違ってくるが・・・・
それが理解できないのか?

>>お前、バカだろ。

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/14 21:03 投稿番号: [30183 / 118550]
>>同じ穴のムジナなのだから。東京裁判なんてくそくらえだ>
>一番肝心な所をはしょってるね。

あら、君的にはそうだったの。

賛成だよ。その部分も。

で賛成することが問題なのか?

>お前、バカだろ。

投稿者: konmei111 投稿日時: 2004/01/14 20:57 投稿番号: [30182 / 118550]
一番肝心な所をはしょってるね。
>同じ穴のムジナなのだから。東京裁判なんてくそくらえだ>
ここなんだよ、答えは。君には理解できないのかい??

かまくまクン

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/14 20:52 投稿番号: [30181 / 118550]
日本は、実は、親中、親北、親韓であることを知っていたか?

何を隠そうオレもそうなんだ。

お前、バカだろ。

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/14 20:49 投稿番号: [30180 / 118550]
>>「他の国を侵略してやりたい放題のことをやったのは欧米列強、そして日本だ。欧米列強には「負けたから日本は悪者にされた」で十分だ。同じ穴のムジナなのだから。東京裁判なんてくそくらえだ。金だけ払えばいいだろう。しかし、アジアの国々は違う。日本は侵略したのだ。欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されるべきものなのだ。」 >
都合のいいことだけ取り出さないで全文を読んでみればわかるだろ?それとも、日本語がわからないのかい??



投稿者: screw_chinese
>「他の国を侵略してやりたい放題のことをやったのは欧米列強、そして日本だ。欧米列強には「負けたから日本は悪者にされた」で十分だ。

これはその通りだろ。列強の時代は実際にあったのだから。


>しかし、アジアの国々は違う。日本は侵略したのだ。欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されるべきものなのだ。」

考えが短絡すぎる。前述の厳しい国際情勢の中

日本と欧米列強の争いの場が、主にアジアであったということだ。

アジア諸国の中でも、一部の国を除いて、このような歴史的事実を

正しく認識している国も多い。



賛成の一部分である「同じ穴のムジナなのだから。東京裁判なんてくそくらえだ。金だけ払えばいいだろう。」以外

全文を引用している。

正直、お前バカすぎるよ。


あと、いちいちハンドル変えて出現するのは止めろ

この話題ですでに3つ、4つ目だろ。

>>>>横>>> アリと巨象

投稿者: konmei111 投稿日時: 2004/01/14 20:35 投稿番号: [30179 / 118550]
>「他の国を侵略してやりたい放題のことをやったのは欧米列強、そして日本だ。欧米列強には「負けたから日本は悪者にされた」で十分だ。同じ穴のムジナなのだから。東京裁判なんてくそくらえだ。金だけ払えばいいだろう。しかし、アジアの国々は違う。日本は侵略したのだ。欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されるべきものなのだ。」 >
都合のいいことだけ取り出さないで全文を読んでみればわかるだろ?それとも、日本語がわからないのかい??

人権問題と内政不干渉についての考察

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/14 20:23 投稿番号: [30178 / 118550]
人権というのは国内法より優位性があるというのが、最近の国際法上で有力な説になりつつあるという話を友人の法律家から聞いたことがある。

というのも、人権は人が生まれながらにして持っている自然権だというのがその主張の根拠であるようである。

ここはさておき、国連憲章は「人民の自決権」を強調しているが、だからといって「独裁政権」の自国民に対する大量虐殺など著しい人権弾圧を国際社会は無視していいとは思わない。

国連においては、昨年5月に、カンボジアの旧ポルポト政権の大量虐殺に関する特別法廷設置問題で、国連総会第三委員会(社会)は設置を求める決議案を採択している。

又、昨年4月には国連人権委員会が「北朝鮮の人権状況を非難する決議」を採択している。

そして昨年3月、「大量虐殺」「人道に対する罪」などを裁く初の常設法廷「国際刑事裁判所」が発足しているのは周知のところ。

問題は、国連が人権問題で非難決議し、人権改善勧告を出すまでは有効だが、武力行使とまでなるとこれは行き過ぎとなる。

そこで、勧告を無視し続けた場合どうなるかということになると、経済制裁など考えられるが、今の国連にはそれ以上の強制力がない。国際刑事裁判所も米・中・日など批准せず前途は容易ではない。

が、国際人権問題解決の平和かつ有効な方法を、どう構築していくのか、模索を続けるべきであると思う。

>横>>> アリと巨象

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/14 19:53 投稿番号: [30177 / 118550]
>「日本軍が有り難かった」という国が多い?多い?

>「そうあって欲しい」と言う、思い込みというもんでしょう。

君は存在しない書き込みに対し、

「「そうあって欲しい」と言う、思い込みと言うもんでしょう」

と一人で言っている

思い込みの激しい人であるという事実。

>『アメリカの国家犯罪全書』

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/01/14 19:37 投稿番号: [30176 / 118550]
そんなことになっていたんですか。

ハッキリ言って、ベトナム戦争の反戦や当時のヒッピーの気持ちを
充分理解していませんでした。

反省します。

中国ネジ君 あまりいいたくないが

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/14 19:25 投稿番号: [30175 / 118550]
>どこかの国(日本周辺の3国)の体制を支持する者とって
>都合の悪い投稿(親米、自衛隊派遣賛成など)が増えると
>掲示板があらされるのは今や常識と思います。

ここんとこ、意味がよくわからない。

韓国は親米   イラクでも軍隊派遣してる、米・中両国は近年お互いに接近を図っているように見えるが。

こういう認識のもとで見ると、貴君の   コノ投稿よくわからないなぁ。

横>>> アリと巨象

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/01/14 19:24 投稿番号: [30174 / 118550]
>アジア諸国の中でも、一部の国を除いて、このような歴史的事実を
>正しく認識している国も多い。

「日本軍が有り難かった」という国が多い?多い?

まあなんと申しますか、
「そうあって欲しい」と言う、思い込みというもんでしょう。

>アメリカはイラク国民の味方です。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/14 19:22 投稿番号: [30173 / 118550]
成る程。

子女の殺戮及び病原体の散布をすることを「味方」と表現するのですね。

アメリカでは。

oxnardnqkakashi さん

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/14 19:18 投稿番号: [30172 / 118550]
ここまで、やってくれると・・・・

笑わせて戴きました。

ありがとう。

しかし、現在イラクで行われている蛮行は深刻です。

自由の国、アメリカ

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/01/14 19:16 投稿番号: [30171 / 118550]
  TBS系の番組で目の細いアナウサーが新聞を読み上げながらいったことばが、題名のことばである。

あれだけ世界中で人を殺し続けているテロ国家が、なぜ「自由の国」なのか不思議でならないが、それはアメリカが巨大情報超大国として、世界中にウソ情報を流し続けた偉大な成果である。

  ベトナム戦争時にアメリカが反戦運動をする危ない奴を逮捕・監視・盗聴などしたことは有名だが、それぐらいのことで「自由の国」は揺るがない。

  FBIやCIAが郵便を開封して読んでいる事は公然の秘密だが、まあいい、それをする自由もある(笑)。

  さてベトナム戦争時の民間人暗殺計画(フェニックス作戦)では、拷問死体の傍にはスペードのエースの札。当時の責任者コルビーが言うには被害者約2万人。

  そのベトナムがアメリカに1億4500万ドルの負債の弁財を開始した。南ベトナムのしたアメリカへの借金である。

  爆弾住民6人に1トン。枯れ葉剤。戦死者300万人。行方不明者30万人。米越混血児30万人。韓越混血児1万人。未亡人100万。孤児・捨て子100万人など。

  パリ会談の戦後復興補助金3億5000万ドルの約束は?
  そんな約束をテロ国家が守るはずもない。

▲注:ウィルアム・ブルム『アメリカの国家犯罪全書』(作品社)参照。

>>>> アリと巨象

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/14 19:02 投稿番号: [30170 / 118550]
訳の分からないこと書いてるな。俺は日本人として俺の親父やお袋、おばあちゃんが関わった戦争をどう思うかを書いたんだよ。

> アジア諸国の中でも、一部の国を除いて、このような歴史的事実を正しく認識している国も多い。

極論すれば、アジアの人がどう思おうがいいんだよ。自分の親とか、おばあちゃんがやってきたことに対して日本人としての俺はどう考えるかを書いたんだよ。そして、その結論は侵略だった、ひどいことをしたと思ってるんだ。で、繰り返すけど、その結論を出す前に俺もが考えたことが以下のことなんだよ。

1.旧日本軍がアジアの人たちと戦った場所はどこか?
2.なぜ、多くの朝鮮人や中国人が在日として戦前から日本にいたのか?
3.従軍慰安婦とは何だったのか?

単純に、オタクが認識している事実を書けばいいだけだろ。責任ってのは他人がどうのこうのじゃなくて、まず自分がどう考えるかが第一だろ。

>>最近あらしが多い

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/01/14 18:59 投稿番号: [30169 / 118550]
>>
都合の悪い投稿(親米、自衛隊派遣賛成など)が増えると

掲示板があらされるのは今や常識と思います。
>>

確かに…。

特に、平沢代議士だったけか、北京で北朝鮮の人と接触…。5人が迎えにくれば子供を帰すなどの、荒唐無稽な提案がある、というニュースが流れたころから、増えている。やれやれ。

しかし、いいことかもしれない。荒唐無稽な書き込みや主張に関して、はっきり反論というより指摘する機会が増えますからね。

歪んだ立脚点の人の論理展開では、途中で破綻しますね。ま、お手並み拝見でもいいかも知れない。

おー 中国ネジ君じゃあ ネーカ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/14 18:56 投稿番号: [30168 / 118550]
久しぶりだなぁ。

以前は激論をしたことあるねぇ。

あの時よりは進歩しておるおるようだ。

又、議論交わすこともありそうだが、とりあえず挨拶しておく。

>最近あらしが多い

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/14 18:51 投稿番号: [30167 / 118550]
あまり言いたくありませんが

どこかの国(日本周辺の3国)の体制を支持する者とって

都合の悪い投稿(親米、自衛隊派遣賛成など)が増えると

掲示板があらされるのは今や常識と思います。

>>> アリと巨象

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/14 18:44 投稿番号: [30166 / 118550]
>他人に何か求めるんだったら、証明しなけりゃいけない理由をまず答えてくれよ。

君の基本的な(レスの流れを含めた)読解力の欠如はオレの責任ではない。

いちいち君に説明するの正直もうざい。したがって進歩がない場合、次回は無視するつもり。

レスの発端、短絡的であるかないかという議論、君の以下の投稿であることは事実。

>しかし、アジアの国々は違う。日本は侵略したのだ。欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されるべきものなのだ。」


その時のオレのレスは以下


投稿者: screw_chinese
>「他の国を侵略してやりたい放題のことをやったのは欧米列強、そして日本だ。欧米列強には「負けたから日本は悪者にされた」で十分だ。

これはその通りだろ。列強の時代は実際にあったのだから。


>しかし、アジアの国々は違う。日本は侵略したのだ。欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されるべきものなのだ。」

考えが短絡すぎる。前述の厳しい国際情勢の中

日本と欧米列強の争いの場が、主にアジアであったということだ。

アジア諸国の中でも、一部の国を除いて、このような歴史的事実を

正しく認識している国も多い。



上記のように、君の投稿(後半部分)を短絡的すぎると説明。

するとある他者(君と同一人物でないとする)が反論。

その時のレスは以下。


どちらが短絡的なのだろうか?
仮にその「欧米列強の争いの場がアジアにあった」ことが確かだと仮定しても、(軍部主導の)日本が「侵略の下心が無かった」という証明にはならないし、実際それは否定されうる多くの事象から簡単に類推されうる多くの証拠があるのではないでしょうか?
「正しく認識」ではなくて、現在の情勢も含めての相対的な利害関係を考えて、「まだましだった」ということから来る妥協的な認識ではないでしょうか?


正直、的はずれなレスである。

以後、この人物は同様な投稿を繰り返す。

そこで、的ハズレ投稿はやめて

短絡であるのかないのか核心部分で

議論しろと述べただけ。

その時のレスは以下


君は的外れなことばかり言っていないで

>アジアの国々は違う。日本は侵略したのだ。欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されるべきもの

(日本の)欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されうることを

証明してみたまえ。



するとこんどは、君が証明する理由が欲しいと訳の分からん

レスをすることとなる。

以上

>一応偽物注意警告

投稿者: senmetusennokeihu 投稿日時: 2004/01/14 18:10 投稿番号: [30164 / 118550]
二度と戻ってくるな、バカ

>> アリと巨象

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/14 17:51 投稿番号: [30163 / 118550]
いやはや、俺のカキコで随分盛り上がってくれたみたいで感謝感激。screw_chineseさんの「愚かなassaraamaaleicomnくん」で俺の書いたことが引用されているから、俺が代わりに答えちゃおう。

>>アジアの国々は違う。日本は侵略したのだ。欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されるべきもの
> 証明してみたまえ。

他人に何か求めるんだったら、証明しなけりゃいけない理由をまず答えてくれよ。俺は、俺の親父やお袋、満州にいたおばあちゃんが生きていたあの戦争を詳しく知ってる訳じゃない。現在では、日本人の大多数がそうだろう。でも、俺はそういう結論を出したわけだ。それは、基本的な事実として、次の点を考えたからだ。

1.旧日本軍がアジアの人たちと戦った場所はどこか?
2.なぜ、多くの朝鮮人や中国人が在日として戦前から日本にいたのか?
3.従軍慰安婦とは何だったのか?

これらについて事実を答えてちょうだいな、screw_chineseさん。

一応偽物注意警告

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/14 17:49 投稿番号: [30162 / 118550]
内容を読めば解るとは思いますが、最近私のHN真似して変なことをかいているひとが何人かいます。アメリカはイラク国民の味方です。それは態度をみればはっきり解るはず。

このトピには最近あらしが多いようなので、少し休憩します。時間が出来た時に、ポールオニールの無様な撤回劇をご紹介します。

2004年『バカの壁』 2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/14 17:43 投稿番号: [30161 / 118550]
日本にいても、会社と自宅を行ったり来たりするだけで、外のことはほとんど何も知らない輩がいる。そういう輩が外国に出かけても、だいたいが同じようなものだ。自分でいろいろなことを手配して、どっかで日常とは違う時間を過ごすということを知らない。せいぜい考えつくことといえば、例えばアメリカ本土にいるなら、ハワイあるいはフロリダでバカンスってな具合だ。

もう何年も前に会った仕事関係のアメリカ在住の日本人もそんな奴だった。自宅と会社を行ったり来たり、外のことで知っていることといえば、せいぜい外食をするレストランに関係する情報だけ。それでバカンスとなると、フロリダとかハワイとか定番の場所。金がありさえすれば、アメリカは至れり尽くせりだ。俺が、「他の街と比べると、ここはまるで黒人の姿を見ないですね」って言ったら、怪訝そうな顔をしていた。多分、何のことやら解らなかったなかったんだろう。

そいつが日本勤務からアメリカ勤務になって何が変わったろうか?極論すれば、日常で英語を使うようになったとか、回りが日本人より外国人が圧倒的に多くなった、景色が変わったぐらいだろう。ある種の人間ってのは、こんなもんだ。いろいろな現実を見ようとしない人間は、どこに行ってもやっぱり見ようとしない。アメリカにいるからアメリカのことを知ってるかといえば、とんでもない。日本にいるのと同じ。でも、本人はアメリカにいるから、アメリカのことを知っていると思い込んじゃってるわけだ。アホくさ。

(顔を知っているのに申し訳ないが、この人は会社から降格とか首を言い渡されたとき、どうするんだろうか、と俺は心配してしまった。)
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