対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

今日の風景

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/01/04 19:07 投稿番号： [29696 / 118550]

家に帰って、トピを見たら、けっこう新しい論客が一杯なので議論はそちらの方に任せるとして、今日は彼女と海に行って来た。午前中は曇りだったけど、午後は日差しが現れ、風も微風、良い日だった。俺の仕事はほぼ年がら年中コンピュータに向かっているから、海岸に着いて、海岸、海、そしてずっと向こうの水平線を見るとすごく解放された気持ちになる。ビーチバレーに興ずる若者やら、凧を飛ばす家族連れ、何となく楽しそうにしてるカップル、じゃれ回っている犬、テトラポットに止まっている鳥、いろんなものが目に入ってくる。サーファーにとっては、まったく波がなくて、残念でした、って感じだったけど．．．

昨年からRiverbendさんのBagdhad Burningとやらのネット公開の日記を読んでいるためか、この風景はどういうものなのか何て、これまで考えたこともないようなことが浮かんできた。彼女が俺に聞くんだ、「最近は一緒にいるときでも何か他のこと考えてるよね？」って。

この風景はタダなんだろうか？

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自衛隊員一人一日の手当３万円

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/01/04 19:00 投稿番号： [29695 / 118550]

これってサマワの家族３世帯が一ヶ月生活出来る金額だよね。

６００人Ｘ３０日Ｘ３世帯＝５４，０００世帯

人口３６万、１世帯６〜７人とすれば・・・

自衛隊員６００人の「手当」だけでサマワの人々の大半が生活できる計算にならないか？

「手当」で町中雇用出来るジャン！

（計算間違っていたら誰か正しい計算教えて下さいm(__)m）

.

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イラク人に謝ったら

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/01/04 18:56 投稿番号： [29694 / 118550]

＞謝るというのは、戦争の被害にあったイラク国民と国際社会に対してであります。「テロ」組織に対してではありません。

イラクや国際社会に謝ったらどうしてテロがなくなるんですか？　その関係が理解できません。テロリストはイラク人も殺していますよね。アメリカが憎いならどうして罪のないイラク人を巻き添えにするのですか？　第一イラク戦争がテロの原因なんじゃなくて、テロがあったからイラク戦争でしょ？　本末転倒ですよこの議論。これ以上言う前に私の過去トピを読んで下さい。テロの犠牲者となったひとたちのことを知ればあなたの考えもかわりますよ。

＞その間の警備は、案山子君のほうがよくご存知かと思われます。

ということは現在のブッシュの方針にいぞんはない訳ですね？　なにか具体案があるのかと思ってました。

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re.そうですね、最初に国防軍と

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/01/04 18:51 投稿番号： [29693 / 118550]

いゃあー　ウィントリップさんもよく見てますね。

私も読売よんで、エーと思ったのは、仕事の件なのです。1〜2週間も待てないほど失業の厳しさが迫っているということです。

以前からサマワは失業率60パーセント以上ということは聞いていたんですが、これほど追い詰められているとは改めて驚きました。

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re.ユーモアのセンス

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/01/04 18:41 投稿番号： [29692 / 118550]

対テロ対策という厳しい議論のなかで、冗談とはとれませんでした。エジプト機墜落のニュースもからんでましたので。

小生はテロリストに謝るということは言ってませんが、話の前提として「テロ」の定義をしたのはそのためであります。

謝るというのは、戦争の被害にあったイラク国民と国際社会に対してであります。「テロ」組織に対してではありません。

>そういう交渉は時間もかかることですし、アメリカはその間、国内警備をどうすればいいのか具体的に教えてもらえませんか？

謝るのは、その気になれば30分のスピーチですみますが。交渉など不要でしょう。
撤退するのも1週間もあればできるでしょう。その間の警備は、案山子君のほうがよくご存知かと思われます。

もつとも、今回のイラク戦争の性格についての認識が大きく違ってるようだから、こんなレスしても時間の無駄かも知れません。

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そうですね、最初に国防軍と

投稿者： wintrip_02 投稿日時： 2004/01/04 18:24 投稿番号： [29691 / 118550]

通訳しておけば良かったのでしょうが。
復興ための人員とでも訳したんでしょうかね?

あるいは、それにもまして窮乏していて精神的に追いつめられている
と言うことでしょうか?

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re.サマワで市民３００人暴徒化

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/01/04 18:11 投稿番号： [29690 / 118550]

引用されている読売の記事読むと

サマワの人は日本の自衛隊を企業と勘違いしているような感じである。

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ユーモアのセンス

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/01/04 18:08 投稿番号： [29689 / 118550]

冗談が通じなかったようで（笑）。

＞今回のイラク戦争はまずブツシュ政権が恐喝どころか武力行使したんと違いますか　 ?

違います。これもよく聞かれる質問に加えておこう。とりあえず同じ質問にmsg２９１３７で答えているので閑なときに読んで下さい。

＞具体的な問題を具体的に解決するという思考方法をとっていただけませんか。

そうしているつもりですけどね。具体的にというあなたのご指摘なんで、テロリストに謝るとテロが無くなるかどうかは置いといて、そういう交渉は時間もかかることですし、アメリカはその間、国内警備をどうすればいいのか具体的に教えてもらえませんか？

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これから行われるであろうフセイン裁判が

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/01/04 17:58 投稿番号： [29688 / 118550]

ある程度の公正さの元に行われると仮定したなら「アメリカの正当防衛としての先制攻撃」の正当性が立証されなければ他国による一国の元首たる「フセイン拘束」すら正当性が崩壊する。

「大量破壊兵器」の存在とそれがまさに使われようとしていたと言う証拠が出れば（「大量破壊兵器」の存在だけでは「正当防衛」の成立要件には不十分。アメリカ自身が相当量の「大量破壊兵器」を所有する事は周知の事実）正当性は認められようが現状ではむずかしそうだ。

次ぎに「正当防衛」の要件たりえるのは「イラクのアルカイダへの支援」だろうが一方の当事者の調査結果など「証拠」たりえない。

「物的証拠」としてはどのようなものがあるのか。

提示をお願いします。

.

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カカシさん

投稿者： wintrip_02 投稿日時： 2004/01/04 17:57 投稿番号： [29687 / 118550]

テロ・ゲリラとの戦いに関しては、

あなたのように、アメリカにいて日本語が出来る人間はそう多くはないでしょう。

ですから、アメリカ人にとっては比較的貴重で具体的資料が
日本には豊富にあります。

朝鮮、満州、中国本土での、旧陸軍と共産匪との戦い
-「掃蕩作戦」も調べてみたらどうでしょう。

武力鎮圧は双方にとって損害が膨大になるのです。

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re.これがテロ行為だったら

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/01/04 17:46 投稿番号： [29686 / 118550]

それは今回の事件の徹底調査が先決ですよ。

そして、仮にテロだとしたら、誰によるものなのか調査が先決ですよ。

イラクにからむ対米テロと、今回の事件を一緒にしては困ります。

具体的な問題を具体的に解決するという思考方法をとっていただけませんか。

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サマワで市民３００人暴徒化

投稿者： wintrip_02 投稿日時： 2004/01/04 17:40 投稿番号： [29685 / 118550]

assaraamaaleicomnさん、masajuly2001さん、namahamu3maiさん、
messiah2101さん、みなさま方、御活躍でございますね。
いろいろ新しい話題も大変参考になります。
(^o^)

いままでさんざんお世話になってきたアメリカさんに対して
批判するのも申し訳ないなとも思わないでもないですけれど、
イラク人の命が軽んぜられてきた点や
現政権において、武断的・軍国主義的な傾向が一段と強まっており、
いずれは国内的にもバランスを失い運営が行き詰まるのであろうと
考えられる点、など憂慮に耐えません。
現状を例えると、アメリカはサーベルタイガーのようで、一刻も早く
米国民全体として気づいて、方針を転換してもらわないと、
アメリカの損失もさることながら、血祭りにあげられる方の損害も
大変なものになります。
大きく沈み込まないためには今度の大統領選挙が
最後のチャンスかもしれない。

サマワで市民３００人暴徒化、警察の発砲？で１人死亡http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040103-00000415-yom-int
サマワではフセイン政権崩壊後最大規模の騒ぎ。同市は治安こそ安定しているものの、失業問題は深刻化しており、自衛隊についても、雇用の場を提供するものとの期待が高い。現場では、写真撮影のため近づいた記者を、市民が「自衛隊が来なくなるから写真を撮るな」と阻止するなど、殺気だった状況がみられた。（読売新聞）

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えーと　案山子君

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/01/04 17:38 投稿番号： [29684 / 118550]

そちらの過去投稿は、ゆっくりと読ましていただくとして。

>テロの御機嫌伺いをしてアメリカの外交を決めろというのは、恐喝されたからやくざの言いなりになれということじゃありませんか？

今回のイラク戦争はまずブツシュ政権が恐喝どころか武力行使したんと違いますか　 ?

なるほど、やはり「暴力の連鎖」という考えについては思考停止ですか　 ?

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2001年11月12日

投稿者： assaraamaaleicomn 投稿日時： 2004/01/04 17:36 投稿番号： [29683 / 118550]

＞テロだった場合の仏蘭西の反応が見物でアル。

こういう考え方ができるのであれば、この下↓の事件に対する貴方のご意見はいかがなのか？お聞きしたい。
私のつたない記憶だけれど、これなんかボイスレコーダーの記録とかそういうものの一切の証拠を検証する以前に、早々と「テロとは無関係」という結論で調査が始まって、以後、日本にはほとんど事後報告がされていない。

ニューヨーク市街地に墜落という、前代未聞の航空機事故にしては、いかにその二ヶ月前のショックがあるとはいえ、余りにも淡泊で、早急な解決であったと、その時の私は驚いたのだが・・・？この時の飛行機の残がいさえ、このテレビ好きなだけのおじさん（私）も見た記憶が無いというのも、なんとも不思議な事件として記憶があります。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/accident/20011112a.htm

事故詳細
（事故No,20011112a）

　 2001年11月12日午前9時17分頃、アメリカ・ニューヨーク州ニューヨーク発ドミニカ共和国サントドミンゴ行きアメリカン航空587便エアバスA300B4-605R（N14053）が、ニューヨークのジョン・F・ケネディー国際空港を離陸約103秒後に空港から約8Km離れたニューヨーク市クイーンズ区ロッカウェイの住宅街に墜落した。
　この事故で乗員9名、乗客251名、計260名全員と地上の住民5名の計265名が死亡した。現場は住宅密集地帯で、4棟が全壊・全焼するなど計12棟の住宅に被害が出た上、少なくとも住民16名が負傷した。
　事故機は1987年に製造され、1988年7月から就航していた。
　乗客のうち226名はドミニカ国籍あるいはドミニカ系アメリカ移民であった。
　機体の残骸は概ね4箇所に分かれて落下した。エンジン１基はガソリン・スタンドの敷地内に、また垂直尾翼は海岸付近の海上に、機体の主要部分や客室部分は住宅街に落下した。住宅街では大規模な火災が発生した。
　 NTSBのDFDRの初期解析結果により、事故機はDFDRの記録が終了する28秒前と8秒前の2回に渡り、事故機の直前に同空港を離陸し前方を上昇中のニューヨーク発成田行き日本航空47便ボーイング747-400の後方乱気流に巻き込まれたこと、2回目の遭遇の数秒後、機体は左右上下に激しく揺れ、尾翼が作動しなくなったこと、2回目の乱気流の直後、パイロットが機体を右に制御しようとしたのに対し、機体は左方向に傾斜して制御を失い急旋回しながら機首を下げ、墜落したことが判明した。
　また、残骸の散乱状態などから、事故機は墜落前に垂直安定板、方向舵、第2エンジン、第1エンジンがそれぞれ胴体から脱落したことが判明している。ボーイング747はエンジン４基を搭載しており、強い後方乱気流が発生する場合があるとの指摘もあるが、NTSBは、乱気流の強さは想定された限界を超えたものではなく乱気流だけで尾翼がもぎ取られることはないとし、後方乱気流が、揺れを引き起こすことはあっても墜落に直接影響を与えるほどの威力を持っていなかったものとみており、尾翼が機体から外れたのは、後方乱気流だけが原因ではなく、尾翼の構造、素材などの欠陥、機械トラブルや操縦ミスを含めた複合的原因で事故が起きた可能性を示唆した。
　エアバスA300の尾翼に使われている炭素繊維強化プラスチックは、軽くて強い反面、内部の損傷などが察知しにくい難点があるとの指摘もあり、NTSBでは尾翼に構造上の欠陥がなかったかも合わせて調べるとともに、事故機固有の事情として1988年に事故機がアメリカン航空に納入される前、機体と垂直安定板の6箇所の接続部分のうち１箇所に不具合があり、補強したことにも注目し、事故との関連を調査している。
　 2001年9月11日の米国同時多発テロのから2ヶ月、いまだ緊張が続くニューヨーク市では、本件事故発生に伴い、市内全域に最高度警戒態勢が敷かれ、同空港から半径40Kmの上空は飛行制限、ニューヨーク周辺の3空港（ジョン・F・ケネディ、ラガーディア、ニューアーク）は閉鎖されたが、同日夕方までに段階的に運航を再開した。また、マンハッタン島と周辺地域を結ぶ橋やトンネル、地下鉄も閉鎖されたが、同日夜までに一部の制限を除き通行可能となった。その他エンパイアステートビルなどの主要施設や総会を開催中だったニューヨーク市の国連本部も一時閉鎖された。
　同時多発テロと同じ時間帯に同じニューヨークで起きた本件事故は、多くの人々にあの日の恐怖を蘇らせた。

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拘束イラク人に暴行死なすバスラ駐留英兵士

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/01/04 17:30 投稿番号： [29682 / 118550]

拘束イラク人に暴行死なす　バスラ駐留の英軍兵士
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040104-00000028-kyodo-int

＞手を縛られ頭から袋をかぶせられた上で、殴るけるの暴行を受けた。

既に武装解除され、軍施設に拘束中の人間に対してこれは「虐殺」だね。

事を金で解決しようとし、兵士を罰しようともしない英軍当局も「民主化」とは無縁の存在だね。

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これがテロ行為だったら

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/01/04 17:27 投稿番号： [29681 / 118550]

仏蘭西は誰に謝ればいいんですか？

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＞効果的なテロ防衛作戦

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/01/04 17:25 投稿番号： [29680 / 118550]

保守派の友達と賭けてたんですよ、テロリストに謝れって答えがかえってくるって、、共和党工作員を何年もやっているとリベラルのいうことは大方想像が付くんですよね。（笑）

でもあなたはこのトピでは新しいから一応質問に真剣に答えてくれたことには感謝します。しかしあなたの

＞対米テロの起きる要因としては、米国政権への恨みがその根底にある。

という前提には納得できませんね。過去トピにさかのぼって私の書いたテロの歴史と題したmsg２９４１４から２９４１９とエジプトラクソー乱射事件の２９４４７を読んでみて下さい。これを読むとテロの犠牲になっているのがアメリカやイスラエルだけでないことは明白です。標的になっている国や国民は、仏蘭西、独逸、エジプト、など色々です。日本人観光客もエジプトで殺されいます。犠牲者の職業もまちまちです。

これらの人達がテロリストに恨みを買う何をしたというのですか？　これらのテロ行為を防ぐためにそれぞれの国はテロとどう交渉することが出来たと言うのですか？

あなたのようにテロの御機嫌伺いをしてアメリカの外交を決めろというのは、恐喝されたからやくざの言いなりになれということじゃありませんか？　テロ行為が効果を得てアメリカがイラクから兵をひいたら、味をしめたテロリストはもっと激しくテロ行為を増やすとは考えられませんか？　和平交渉をする度に自爆テロが増えるパレスチナとイスラエルをみていると、テロリストに謝ったらテロは余計ひどくなる可能性が強いことがわかります。

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もしもし案山子君　仏は徹底調査の方針

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/01/04 17:23 投稿番号： [29679 / 118550]

のようだよ。エジプト機墜落について。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040104-00000013-kyodo-int

昨年末のEU機関・関係者への相次ぐ手紙爆弾(欧州検察機関、欧州中央銀行、欧州警察機関、EUブローデイ委員長あての4件)について、欧州警察当局は、イタリアの無政府主義組織によるものとして、捜査開始している。

今回のも仏は神経をとがらしているのではないか　 ?

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エジプト機が紅海に墜落

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/01/04 17:02 投稿番号： [29678 / 118550]

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040103i105.htm

【カイロ＝久保健一】エジプト紅海沿岸の保養地シャルムエルシェイクで３日未明（日本時間同日午前）、同地発カイロ行きエジプト民間航空会社「フラッシュエアー」のチャーター便（ボーイング７３７型機）が離陸直後に墜落した。同社幹部はＡＦＰ通信に対し、乗客１３５人、乗員１３人の計１４８人全員が死亡したとの見方を示した。読売新聞

ーーーーー
今のところ、仏蘭西もエジプトも機器の故障が原因だといっているが、これがテロ行為ではないと確言できるところまで調査はされていない。過去にもエジプトは何度もテロの標的になっているし１９９０年代にあったラクソーのばす襲撃事件では日本人を含む７４人だかの観光客が殺されている。

今回の犠牲者はほとんどが仏蘭西人であることから、もしこれがテロ行為だったとしたら、テロの御機嫌伺いをすることがどれほど無益なことかがはっきりする。仏蘭西は意地でもこれがテロ行為だとは認めないだろうが、アメリカの調査団がすでにエジプトへ向かっているから事実をもみ消すことはできないだろう。

テロだった場合の仏蘭西の反応が見物でアル。

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効果的なテロ防衛作戦

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/01/04 16:53 投稿番号： [29677 / 118550]

前提として、小生の言う「テロ」とは、一般民衆を標的とする、或いは多くの民衆を巻き添えとする「テロ」のことを指しているという用語の定義をまずしておきます。

対米テロの起きる要因としては、米国政権への恨みがその根底にある。この恨みを取り除くことが対テロ対策の基盤というかソフト対策だと思う。

で、今回の対米テロの脅威を取り除く決定打は、イラク人の恨みを駆り立てている無謀・無法な戦争と占領について、米政権が謝罪し、損害賠償をするとともに、直ちに占領軍を撤退させることである。

謝罪がいやなら、間接的な表現でもいいだろう。その実を示せば、名誉ある撤退ができる。

テロ組織は、恨みと同情に乗じて暗躍しているのである。12/1日付の国連安保理テロ報告書も、イラク戦争後のイラクが「国際テロ組織アルカイーダにとって、理想の戦場と化した」としている。

占領軍を直ちに引き上げ、主権を直ちにイラク人へ移譲すれば、対米本土テロの脅威が多きく減少するだろう。

その上に立つならば、テロ対策は、国際警察組織であるインターポールと連携して米国内の警察組織・FBI・CIAを総動員すれば十分ではなかろうか?

現状は、「暴力の連鎖」に陥っていることに着眼することが大事である。この点については例の投資家ジョージ・ソロス氏も、ネオコンとブッシュ大統領を「世界を暴力の連鎖に陥れる」と批判してるのは周知である。

以上、小生の考えの一端を書きました。共和党工作員である案山子君にとっては、受け入れがたい話だと思われるが、頭の片隅にでも置いていただければ幸いであります。

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カカシFAQ その４　続フセインとアルカエダ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/01/04 16:49 投稿番号： [29676 / 118550]

カカシのよく聞かれる質問その４：
CIAのリポートは信用出来るのでしょうか？

答え：　出来るかどうかは読者の判断に任せるより仕方ありませんが、まずCIAは反ブッシュ政権で、イラク戦争には反対だったということ、そして先のメモはクリントン時代の調査であるという事実を考慮いただきたい。それからCIAメモだけではなく、フセインとイラクの関係を記している証拠は他にもある。下記は以前別トピでも紹介したが、ここでも紹介しておく。資料と筆者のバイオは文末につけておいた。このサイトに行くとイギリス左翼の新聞ガーディアンの記事でフセインとアルカエダは関係ないという記事もリンクされているから、両方比べてみるのも面白い。

＿＿＿＿＿＿

アルカエダの幹部、アブ　ムサブ　ザカーイという男をご存じですか？　
こやつはオサマビンラデンの右腕として世界各国でテロの首謀者として活躍して
いる男です。今はイランにいると言う話しですが、詳細はわかっていません。

ザカーイはアフガニスタンにてタリバンの訓練をおこなっていましたが、タリバ
ンが堕ちたあと、２００１年１０月、イランへ逃亡しました。イランに滞在中、
彼はパレスチナ人二人とヨルダン人ひとりをトルコへ送り、三人はそこからイス
ラエルに渡って自爆テロを行う予定でした。しかし三人は２００２年の２月１５
日、トルコにて逮捕されました。

同年５月、ザカーイはイラクへ渡り、脚の切断手術をうけ、義足をつけました。
この五月から７月にかけてザカーイがバグダッドで療養中過激派テロリストがバ
グダッドをテロ活動の基盤とするべく集まってきました。

２００２年の夏、ザカーイはレバノンを訪問しヘズバラや他のテログループとの
代表と面会しています。

２００２年の１０月、アメリカの国際開発部の役員ローレンスフォリイ氏が暗殺
され、同年１２月にに逮捕された犯人によればザカーイが凶器を提供するなど、
この陰謀に深い関わりがあったことがはっきりしています。

２００３年の初期、ザカーイはイラクへもどり、アンサーアルイスラムという北
イラクのアルカエダ系テログループのアジトでテロリスト訓練を行い、化学兵器
をつかってイギリス、仏蘭西、露西亜のジョージア州、チェチニアへの攻撃を計
画していました。

詳しくは下記のサイトをお読みください。
Abu Musab Zarqawi <http://www.worldhistory.com/zarqawi.htm>
資料：Levitt, Matthew A. " The Zarqawi Node in the Terror Matrix: Linking the terrorists." February 6, 2003, 9:00 a.m.
筆者のバイオは下記：
http://www.washingtoninstitute.org/senior/levitt.htm

というわけで、イラクとアルカエダテロ軍団とは密接な関係があったことがお解
りいただけると思います。

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海外ニュース＞イラクトピは・・・

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/01/04 16:21 投稿番号： [29675 / 118550]

居心地悪かった？ゴメンネ追い出して。

リビア、北朝鮮？

「悪党」はより強い「悪党」に敏感になびくと言うだけだよ。

「悪魔」はどんなに強くても「悪魔」。

「リヴァイアサン」としてのアメリカは「それなり」に評価されるべきかも知れないが。

.

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ビル・クリスタルって誰？

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/01/04 15:33 投稿番号： [29674 / 118550]

かと思ったらウィリアム・クリストルその人のことか。

ロバート・ケイガンと連名で書いた最近の論文

Contracts for Iraq: Reverse the Pentagon's Decision
http://www.newamericancentury.org/iraq-20031211.htm

の中で

A deviously smart American administration

A more clever American administration

A truly wise American administration

smart,clever,wiseで始まる文章の３連発の後に

the Bush Administration has done a dumb thing.

クリストル氏までが「ブッシュ政権はＸＸだ！」

って言ってるよ！

論文の日本語訳はこちら

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=51572

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=51573

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=51574

註：ＸＸ＝馬鹿

.

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案山子の提示する「証拠」

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/01/04 14:48 投稿番号： [29673 / 118550]

まず資料の元が「メモ」では公式な資料の信憑性を仮に１００とすれば２０％位の信憑性か？

次ぎに「ウィークリースタンダード」と言う偏りのはっきりしている雑誌に掲載されていると言う事実だけで信憑性は良くて５０％。

意図的な「リーク」と言う手段で世に出たと言う事実から信憑性は良くて３０％。

ここまでの信憑性を計算すると

１００Ｘ０．２Ｘ０．５Ｘ０．３＝３％

位かな？

その資料の出どこがＣＩＡでは仮に案山子がこれを「証拠」として裁判所に提出したらその場で裁判官に鼻をかまれてゴミ箱に捨てられるよ。

もう少し信憑性のある別ルート「証拠」を提示しなよ。

.

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それで他に方法があるのか？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/01/04 14:48 投稿番号： [29672 / 118550]

ブッシュのホームランドセキュリティーの方法が気にくわんというのなら、君なりに効果的なテロ防衛作戦を提案してはどうかな？　アメリカ国内でしょっちゅう飛行機にのるもんとしては興味あるね。

ところでイスラエルの旅客機には武装要因がもう十何年も搭乗されており、いまだハイジャックの記録はないねえ。

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案山子君　結果よければ全て良しなのか

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/01/04 14:40 投稿番号： [29671 / 118550]

>この結果が全てを物語っているね。

つい最近、テロ警戒で民間機をF16戦闘機が追尾し、いざという時には民間機撃墜も選択肢に入っているとされているが、こういう手法はいかがなものか。

又、民間機に必要に応じて武装要員搭乗を義務付けるとされているが、武装要員搭乗の飛行機には危なくて乗る気はしない。欠航したほうがましな感じを受ける。こういう手法もいかがなものか。

そして、ビザに対して指紋照合というのも人権侵害にあたらないか。これについてはブラジル連邦裁の判事が「ナチスに匹敵する蛮行だ」と反発している。

ブツシュ政権はイラクに対しては最大の暴力である戦争、それも大義なき侵略戦争を仕掛けておいて、米国本土を守る為には、どんな手段でも講じるぞというのは、身勝手過ぎないか。排外主義をも感じてくる。

「目的の為には手段を選ばず」というマキアベリズムと発想が似てる気がする。

大げさかも知れないが、民主主義とは目的のみならず、その手法においても民衆本位を貫くということではなかったのか　 ?

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くすくす

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/01/04 13:33 投稿番号： [29670 / 118550]

「私は知識豊富で、知性があって、有能だ。そんな私が、アメリカは正しいと言うのだから正しいのだ」

と、書き続ける神経は大した物です。

しかし、書けば書くほどに、「アホやなー」と思われてしまう所は、悲しいで砂。

解って書いているのなら、有能な反米工作員。

解らないで書いているのなら、本物の（以下省略）

この正月は、好天続き、旨い酒を飲みながら、掲示板を見て笑って入れるこの幸せ。

独り占めはいけない。

イラクや、アフガンの子供達の里親になろうかと考えるこのごろです。

「アメリカ系の」、守銭奴は何時まで、利己益を追及するのだろうか。

「アメリカ並みの生活を、世界人口がするには、地球は5個必要だ。」

数年前、環境問題でよく言われた言葉は今あまり聴かれなくなった。

アメリカのエゴ。

アメリカの暴走を容認することは、人類の滅亡を認めることでもある。

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>今回のＢＳＥ問題で思い出すこと

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2004/01/04 12:29 投稿番号： [29669 / 118550]

こんにちは。

しつっこいようだけど、エリック　シュローサーの「ファーストフードが世界を食い尽くす」　でしょう。
これを読むと、アメリカ製食品および出来合い品を食べたくなくなります。

アメリカはカナダ牛を原因にしようとしているけど、アメリカだってねえ、何を食べさせているかわからんからなあ。
しかも、あの大陸ではヘラジカも狂牛（鹿？）病にかかって、それを食べたアメリカ人だったか、カナダ人だったかがヤコブ病になったとかいう報道もあったしね。

狂牛病で日本で大騒ぎになっていたときにアメリカ産は大丈夫だって言う話だったけど、あの国の食に対する感覚は信用できないよ。

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>無知の知

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/01/04 12:13 投稿番号： [29668 / 118550]

２００１年以後、アメリカ国内では一切テロは起きていない。未然に防がれたものは解っているだけでも数件ある。被害妄想といわれようが、この結果が全てを物語っているね。転ばぬ先の杖ともいうし。

朝ラーメンさんも、かなり無知の知を地でいってるとおもうけど、気が付かないだけじゃないでしょうかね。

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Ignorance is no excuse.

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/01/04 12:09 投稿番号： [29667 / 118550]

＞極東の僻地の島国の偏った情報しか得られない私の無知さは許してくださいね

冗談のつもりでしょうけど、こういう言い方は他の日本人に失礼だからやめたほうがいいよ。ここでももっと知識豊富な日本人に何人かであっているので、こんな言い訳は通用しないね。

＞＞ところでアルゴアのボス、クリントンもイラクに爆弾おとしてますよ。これもしらなかったでしょう？
＞問題は結果ではなくそれをやる手順が違うのでは？？同じものではないように思えるのですが？

その通り、手順がちがいましたね。クリントンは国連にお伺いも立てず、アメリカだけで攻撃しましたからね。ブッシュは一応最初は国連と話し合ってますからその点クリントンの方がユニラタラルですね。

あのさ、いつも思うんだけど、無知さをさらけだして恥かしいこと言う前にすこし自分でちょっとでもいいから調べたら？　なんでもひとの調査に頼るのは怠慢だよ。人の出した証拠にいちゃもんつけるなら、自分で相反する証拠でも探してきたらどうなのさ。

リベラルには君のような人が多いからいい加減つかれるよ。

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「カモ」

投稿者： assaraamaaleicomn 投稿日時： 2004/01/04 11:25 投稿番号： [29666 / 118550]

＞そうした優れた日本人ジャーナリストがいることを祈りますが．．．

これは、昔聞いた話ですが、その昔、朝日新聞なんかは、世界各地に、世界有数の通信網を持っていて、その豊富な情報量から、朝日の客観性という独自の判断が出来たのだが、どうも、築地の新社屋を作ったころから、国内の新聞販売競争激化も伴って、経費削減で、ほとんどの朝日独自の出張所を排除してしまって、既成の外国の通信社の情報をもらうだけの立場に落ちてしまった。
これによって、今現在は、かなりアメリカの目を通した視点での一方的な報道が増えてきて、その日本の朝日という独自の客観性が失われてしまっていることの不幸があるのだということを聞いたことがあります。

本当なら、どんどんアルジャジーラなんかを流していてもいいとも思うのですが、なかなかそういうことをしないのはどうしてでしょうねえ？

先日、今度の自衛隊派兵で、一番危険なのは、それについて行く日本人ジャーナリストだということをどなたかが話していましたが、そうかも知れませんね？戦争に慣れていないし、武器も持っていないし、護衛もないし、人数も相当に膨れ上がって、貴重品である高価な撮影機材を持っているということは、絶好の「カモ」じゃないだろうか？と話していましたが、あまり、キャピキャピの人は勘弁してもらいたいと思います。

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勉強させてもらってます。

投稿者： panch324 投稿日時： 2004/01/04 11:08 投稿番号： [29665 / 118550]

>フセインとアルカエダの関係はこのトピで何回も話しているし、CIAのリポートまで添付したし、その一部を邦訳までしてのせている。だから興味があるなら過去トピを検索してみてよね。いい加減同じことを繰り返すのはつかれたからさ。

まことにすいません。。
ただ捏造や改竄、情報操作の得意なCIAを丸呑みする事ができません。
いちおアルカイダとバース党が接触したか！？ていうことは憶えておきましょう。
極東の僻地の島国の偏った情報しか得られない私の無知さは許してくださいね。（笑）

>それで結局相手の猿だのなんだというだけで、自分は全くなんの解決策も提供しない。

サルの行為を唯々諾々と賛美しつづける貴女は今の状態を武力だけで解決するのですね。。

>＞ゴアだったら９・１１はなかったかも？って思いました。（当時）

>ここまで無知をさらけだしてよくひとのことを猿なんてよべるよね。

（笑）無知さらけ出してますね・・・勉強させてもらってます。

いちお（当時）と過去形で書いたつもりなんですが・・・

>ところでアルゴアのボス、クリントンもイラクに爆弾おとしてますよ。これもしらなかったでしょう？

問題は結果ではなくそれをやる手順が違うのでは？？
同じものではないように思えるのですが？

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無知の知

投稿者： assaraamaaleicomn 投稿日時： 2004/01/04 10:48 投稿番号： [29664 / 118550]

＞テロにより、臆病風が吹く中、被害者妄想が蔓延し、過剰防衛に落ち込いる今のアメリカは危ない。

これは、本当にそう思います。
ここに来られるアメリカ在住の方々も、せっかく日本人というか、東洋人の血を受け継いでいるのだろうから、もう少し「無知の知」（あ、これはソクラテスか・・？）というような謙虚さを持って、もう一度アメリカという国を見直してみたらどうだろうか？とか、老婆心ながらも思ってしまいます。

きっと他所から見たほうが、見えやすいところだと思いますね？

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弱者の習性

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/01/04 10:03 投稿番号： [29663 / 118550]

車でドライブをしていると、たまたま蜂（もしくは蜂のようなもの）が飛び込んでくる。

私は、蜂の習性を知っているので、蜂に物理的圧力を加えず、窓を開け、そっと外へ導いてやる。

蜂は、体に物理的圧力を加えられたときと、巣に異変が起きたときは、動く者を狙って刺す。

無知な者、臆病な者は、蜂（の様な者）に出会うと、「刺される」と、強く思い込み（被害者妄想）、不必要に逃げる。

あるいは、攻撃に転じ、叩き潰そうとする。

その行動により、無用な刺激を相手に与え、かえって、刺されることになる。

飛び込んできたのが、トンボや蝶なら、無知で、臆病な者も、窓を開け、そっと外へ導いてやる。

なまじの、武装はむしろ、相手をいたずらに刺激してしまう所に、蜂の不幸がある。

こういった、弱くて無知な人間の昆虫に対する習性は、昆虫のみならず、人間関係や国際関係においても、結構反映されている。

アメリカについて、
かつては、民主主義だったかもしれないが、今は民主主義かもしれないが。

しかし、弱くて無知な人間が作る社会である以上、可能性はあらゆる方向にある。

良し悪しの評価は行動に寄るが、現在の行動を見る限り、決して良いとは言い難い。

今後は、さらにどうなるか、解らない。

テロにより、臆病風が吹く中、被害者妄想が蔓延し、過剰防衛に落ち込いる今のアメリカは危ない。

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>＞スパイの潜入

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/01/04 10:01 投稿番号： [29662 / 118550]

こんにちは、assaraamaaleicomnさん。読んでくれている方がいて、嬉しいです。自分が面白いと思うもので、時間が許す限りという条件が付きますが、今後も紹介していきたいと思います。何を判断するにも、見通すにも、やっぱり実際に起きていることが優先しますから。

> アメリカ軍の中のアラビア地区からの出身二世達がじわりじわりと粛正というか、追いつめられているのではないだろうか？と感じてしまったのですが、実際のところどうなんでしょうか？
>

ご指摘の通りではないでしょうか。米軍の家族や退役軍人などによる「兵士を帰せ」という運動をやっているサイトがあるのですが、そのサイトで、それらしい米兵からのメールを一通読んだ記憶があります。ここも生の声として紹介したいのですが．．．（そういえば、前にちょっと読んだメールで面白いのがありました。輸送トラックが米軍キャンプに来て、見張りがキャンプ内に入れたのですが、一緒に自爆攻撃の自動車も入ってきて米兵が重傷を負ったというものでした。それで匿名のその人は、そのトラックは何を運んでいたと思う、って書いてるんです。何と、指揮官のための立派な家具と絨毯だったんです。確か、「やってられるか」っていうような意味のことを最後に書いていたような。）

BRING THEM HOME NOW!
http://bringthemhomenow.com/

自衛隊が行くことになると、ますます日本人ジャーナリストが現地の声を得るのは難しくなると予想されます。少なくとも現地にいて、正確な情報を得ているジャーナリストはイラクに知り合いがあり、それなりの基盤を持っている人でしょう。そうした優れた日本人ジャーナリストがいることを祈りますが．．．

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今回のＢＳＥ問題で思い出すこと

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/01/04 09:43 投稿番号： [29661 / 118550]

は、大切な視点を俺たちに与えてくれる。俺たちの生活はカネだけで成り立っているわけではない。もちろん、生きていくのにカネは必要だが、持ってるカネで買った牛肉でＢＳＥにでも感染したらたまったものではない。牛肉を食べたければ、多少割高でも、米国産以外の牛肉を買うだろう。

どの国の政府も自分たちの国の利益のために動く。当たり前のことだ。そのために、その国の国民の税金で雇われているのだから。だからといって、ブッシュとかが米国の牛肉の宣伝にやっきになるのは、当たり前のことだろうか？その前にやることがあるんじゃないの、ってのが常識ってもんだろう。そうじゃなければ、人類に対する挑戦ってものだ。自称「世界の警察官」という呼び名が泣くんじゃなかろうか。

ブッシュといえば、遺伝子組み換え食品でも、安全だとか言って、やっきになっていた。アフリカのどっかの国に、遺伝子組み換え食品を禁止したらＡＩＤＳ治療薬を渡さない、なんてこともあったような。ってことは、アメリカでは遺伝子組み換え食品の人体実験をやって、安全という結果でも出たんだろうか？炭疽菌のワクチンについては、米兵で人体実験をやったように見える。副作用をあることを拒否した米兵が処罰を受けたことが報告されている。ブッシュは、けっこういろんな企業から献金を受けてるからなあ。

以上、現在のアメリカがどのような国か、よーく理解できる例の紹介でした。

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対イラク武力行使

そういう大事な時は・・・

いや、messiah2101さん

えーと 案山子君

masajuly2001くん

今日の風景

自衛隊員一人一日の手当３万円

イラク人に謝ったら

re.そうですね、最初に国防軍と

re.ユーモアのセンス

そうですね、最初に国防軍と

re.サマワで市民３００人暴徒化

ユーモアのセンス

これから行われるであろうフセイン裁判が

カカシさん

re.これがテロ行為だったら

サマワで市民３００人暴徒化

えーと 案山子君

2001年11月12日

拘束イラク人に暴行死なすバスラ駐留英兵士

これがテロ行為だったら

＞効果的なテロ防衛作戦

もしもし案山子君 仏は徹底調査の方針

エジプト機が紅海に墜落

効果的なテロ防衛作戦

カカシFAQ その４ 続フセインとアルカエダ

海外ニュース＞イラクトピは・・・

ビル・クリスタルって誰？

案山子の提示する「証拠」

それで他に方法があるのか？

案山子君 結果よければ全て良しなのか

くすくす

>今回のＢＳＥ問題で思い出すこと

>無知の知

Ignorance is no excuse.

「カモ」

勉強させてもらってます。

無知の知

弱者の習性

>＞スパイの潜入

今回のＢＳＥ問題で思い出すこと

えーと　案山子君

えーと　案山子君

もしもし案山子君　仏は徹底調査の方針

カカシFAQ その４　続フセインとアルカエダ

案山子君　結果よければ全て良しなのか