対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
深夜に書いているので少し情緒的ですが。
投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2003/12/25 03:20 投稿番号: [29407 / 118550]
>我々に共通してるのは、アメリカでそれなりの恩恵をうけ幸せを築き、その大切な幸せがテロリストによって脅かさていると強く感じてるとこでしょう。
やっと出てきましたね?
ここが本音でしょうね?多分日本人が、ポチにならざるを得ないのもここですねえ。そこに変な偽善的文脈をつけようとするから話がおかしくなるのだと思います。
私がいつも思うのは、「私が残した一切れのパンによって、もしかしたら何処かでそれをもらえるはずだったにもかかわらず結果的に餓死している人がいるかも知れない」という想像力を持つことが必要ではないだろうか?と言うことです。
つまり自分達が今恩恵を受けている「幸せ」は、もしかしたら多くの犠牲者の元に成り立っているという想像力だと思います。
そしてその多くの犠牲者達の存在を忘れたところに今の先進諸国の繁栄がありはしないか?そしてその想像力を忘れると同じ意味で、テロリストの悲壮さを忘れていないだろうか?と言うことです。
ここが蔑ろにされると、虐げられていた弱者は「同じ人間としての尊厳を賭けて」敢然と戦いを挑んでくるだろうと考えます。
多分私達は、裕福なサイドに生まれ育ったと言う偶然によって生きているにも関わらず、それはある程度はしょうがないことであるかもしれないが、自分達の欲望のために歯止めをかけることを知らないとも思えるほど傲慢な生き方をすることがあると思います。そしてそれは直接弱者への犠牲が存在するということを忘れがちです。私達は日常の生活で、それが裕福であればあるほどその分を知り自分の生活に謙虚に生きることが求められているのではないでしょうか?
昨今のアメリカは、私から考えると、明らかに「やり過ぎ」ているのではないでしょうか?
これは メッセージ 29406 (tet010101 さん)への返信です.
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>疑いの目
投稿者: tet010101 投稿日時: 2003/12/25 02:42 投稿番号: [29406 / 118550]
仕事中なのでちゃんと目を通してないのですが、ここ最近、この掲示板でのテーマとなってる発言に答えたいと思います。
>どうやら、あなた方アメリカ在住の人達は、「偶然」ではなくて、故意に情報を制限か、操作されている可能性が強いことを感じてしまいました。
アメリカではさまざまな人が暮らし、さまざまな宗教が存在します。その中には日本人もいれば、イスラム教徒もいます。ブッシュとフセインの区別がつかない人は、アメリカにもいます。僕とカカシさんも民主党寄り、共和党寄りと思想的に異なる部分もあります。
我々に共通してるのは、アメリカでそれなりの恩恵をうけ幸せを築き、その大切な幸せがテロリストによって脅かさていると強く感じてるとこでしょう。
前置きが長くなりましたが、アメリカ在住だから偏ったものの見方をしてるという考え方はヘンです。アメリカへ居てもネットを通じて日本からの情報はいくらでも入ってきます。イラク人の書いたブログを読むことによって、イラクの様子を窺うこともできます。周りにいる白人やメキシコ人、他の東洋人達とも情報交換ができます。狭い視野・狭い見解を持っているのは、日本のメディアだけに頼ってる方じゃないでしょうか?
これは メッセージ 29405 (assaraamaaleicomn さん)への返信です.
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疑いの目・・・(2)
投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2003/12/25 02:08 投稿番号: [29405 / 118550]
>石油という資源豊かな国から、子供達が餓死するということは、もうすぐなくなるはずです。
私はもう20年も前のことですが、サウジアラビアに一月ほど行ったことがありますが、その時に感じたのは、サウジで事業を行う外資系の企業は、確か何もしない名目だけのサウジの特権階級の経営するコンサルタント会社に利益の半分を拠出しなければならない決まりになっていて、これは特権階級にとっては、これほどうま味のある楽な決まりはないのだけれど、それ以外のサウジ人にとっては、自分達の国力を支える下地というものを育てられていないのでありますから、地場産業の育成が0の状態なので、自国の利益(そのほとんどが石油によるものですが)が、指をくわえたまま、自分達の頭の上を素通りして、外国に持っていかれているという構図ができ上がっていました。
この構図ですから、サウジの特権階級にとってはアメリカや日本の企業進出はうま味のあるものですが、その他のサウジ人にとっては、その恩恵は本来得るべきものからすれば微々たるものだというふうに感じました。
つまり、サウジやクウェートの王族(特権階級)が親米であり、一般人がどちらかといえば反米という構図も理解できるものでした。つまりほとんど、アメリカの傀儡政権化しているというのが実情のようでした。・・今はどうだか知りません。
そういう意味でのアメリカの利益を織り込み済みの上での安定した政権ということであれば、そうかも知れないとも思います。汚いことだと思いますが。
しかしそれは逆に考えれば、多分何十年にもわたって、アメリカはそういうシステム造りのための「中東政策」を実践していたということであり、帰るところ、フセインの大量虐殺も、「アメリカの織り込み済み、計算の範囲内」ということになり、様々な陰謀説が益々信ぴょう性を持ってきます。
>>劣化ウラン弾
>原因であったのなら、アメリカは責任をとるべきだと思います。
どういう責任でしょうか?これが真実だとすれば、アメリカの行為はテロ行為ということですから、アメリカの理論は「テロにはテロ」と言うことになります。つまり囲碁は、テロを容認せざるを得ないということになりますがそれでいいんですか?
>「ブッシュの行いがテロ」という論理はここへくる、対米憎悪のかたまりの連中がつくりだしたもので、一般常識ではないはずです。
私はここに来たばかりで、ほとんど読んでいませんが、「ブッシュの行いがテロ」と言う論理はかなり日本の私の回りでは一般的ですよ?
>そういう発言を、フセインから開放されたイラク国民が聞いたらどういう反応を示すか、興味深いとこです。
多分ここを最後まで信じ続けることだけが、あなた方の「良心」だと思います。
まだ騙され続けているうちは救われますから、間違えていたと思ったら、ぜひすぐさまそのスタンスは捨てて下さい。
今回たまたま3人の方に私は疑問を持ってしまって、それが偶然にもアメリカ在住の方のようなのですが、どうやら、あなた方アメリカ在住の人達は、「偶然」ではなくて、故意に情報を制限か、操作されている可能性が強いことを感じてしまいました。
気をつけて下さい。私に疑いを持つように、あなた方の政府にも疑いの目を持つことが大事だと思いました。・・・日本も同じようなものですが・・・(~_~;)
これは メッセージ 29404 (assaraamaaleicomn さん)への返信です.
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疑いの目・・・(1)
投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2003/12/25 02:07 投稿番号: [29404 / 118550]
>先入観にとらわれず、真剣に答えを知りたいのなら、まず憎しみという感情から開放される必要があるでしょう。
貴方は何か勘違いをしているようです。おっしゃっている意味が良くわかりません。どうして私が何かの先入観にとらわれているとお考えでしょうか?私から見れば、貴方の方こそ、目の前に起こっている現実から故意に目を背けているように見えてしまいます。
>ハミルトンさんの投稿を元に、貴方とは「経済制裁」について議論したはずですがなぜいきなり「侵略戦争」について聞いてくるのでしょうか?
あれっ?最近のあなた方(貴方ではないのかもしれないが、)の論調は、この時期になっても、大量殺戮兵器と名のつくものは、化学兵器にしろ原子力兵器にしろ一向に発見できないことから、今回貴方も書いておられるような、「イラク国民をフセインの悪政から救ってやったのだ」ということに問題をすり替える口実として、過剰なまでに「フセインの大量虐殺」を使い始めていると感じているからです。つまり、「経済制裁時に多数のイラク国民がフセインによって虐殺された」「だからアメリカは侵略戦争(こうは言わないでしょうが)をしたのだ」という国際世論を引き出そうと先導しているのではありませんか?
ですからいきなりというわけではありません。一つの線上にあることだと思います。
>戦争は終りました。
終わっていません。9・11のときに「これからはテロと戦うという新しい戦争の形」と確かブッシュは言いましたが、文字通り、今現在どこに爆弾が破裂するかもしれない恐怖に世界中がおびえている状態であり、毎日のようにイラク国内のアメリカ兵がイラク人の自爆によって、死んでいってます。これは文字通り先にブッシュが言ったように新しい形の戦争であり、以前継続しているものではないでしょうか?
これは メッセージ 29398 (tet010101 さん)への返信です.
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クリスマス プレゼント
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/25 01:53 投稿番号: [29403 / 118550]
これは メッセージ 29398 (tet010101 さん)への返信です.
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>トビずれ狂牛病
投稿者: baka_taiji_us 投稿日時: 2003/12/25 01:49 投稿番号: [29402 / 118550]
>アメリカ牛は怪しいと思って今まで買わなかったけど、やっぱり。
アメリカでは、テロじゃないかとのデマもありますが、日本人の
ビジターが持ってきたというウワサもあるよ。
東海岸で起こらなくて、西海岸だから、まあ、「煙の立たないと
ころの火事」のウワサでもない気がするよ。
これは メッセージ 29397 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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>保安官が、の訂正点
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/25 01:39 投稿番号: [29401 / 118550]
>いざ殴り込みをしたら、保安官は自分の手下を批難して、「あいつ侵略者だと言いだしました。
保安官だからこそ、当然、手下の不祥事にはきびしく対処しましたとさ。
何しろ手下として使っていた悪漢フセインは大悪党イランの勢力拡大を押さえるために、だまして手下として使っていただけなので、思い切りきびしく処罰できたし、いずれ悪漢フセインも処罰せねばならないと思ってたんで、心の中では「うまくはまりやがった」と思ったとさ。
>「村の会議なんてどうせ役に立たない。俺が法律だ」と言いだしました。
これは、マジ、米国では、交通違反を起こすと、「保安官の権限において処罰する・・」となってます。日本のように道路交通法第○条○項により処罰するなんて言わない。よく、米国人の発想を理解できましたね。あなたも進歩した。
>保安官を見ると声をかけられないように隠れるようになりましたとさ。
苦心の落ちですが、無理がありますね。こうじゃないですか..
正義感に燃えたしたたかな保安官に、村の人々は、畏敬の念をいだきながら、ますます頼るようになったとさ。
保安官がいなければ、村の誰かがその役割をしなければならないのだが、誰も保安官に勝る勇気と体力をもった者はいなかっとさ。
これは メッセージ 29399 (wintrip_02 さん)への返信です.
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吉田茂が憲法を盾に渡り合ったのは
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/25 01:07 投稿番号: [29400 / 118550]
有名な話ですね。
その後、自民党は、アメリカの圧力を跳ね返すのに、社会党を利用し、うまく対米外交を乗り切ってきたが、今この政党の状態ではどうにもならない。
こんな状態にして、ますます蟻地獄へ落ち込んでゆくのも、日本人一人一人の責任です。
でも、諦めてはいけない。
これは メッセージ 29393 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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保安官が、
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2003/12/25 00:58 投稿番号: [29399 / 118550]
手下を使って、村の不良を取り締まらせていました。
手下は 「俺の分家のやつ、俺の言うことを聞かないで困ります。
いつものように少しこらしめてやります。」
ところが、分家は、保安官に見返りとして飴玉をくれるために、
手下よりも保安官の覚えが良かったのでした。
しかし、意外な事にその時何を思ったか、保安官は本心とは裏腹に
「分家ね興味ないから、好きにしてええんじゃないの」といいました。
分かっている人は、手下が殴り込む事は分かっていました。
やっぱり、いざ殴り込みをしたら、保安官は自分の手下を批難して、
「あいつ侵略者だ」「テロリストだ」と言いだしました。
縛り上げて、殴る蹴るの暴行に及び、しばらく飯もロクにたべさせませんでした。
最後は回りの助けてやろうという意見に保安官は怒って、
「村の会議なんてどうせ役に立たない。俺が法律だ」と言いだしました。
可哀相に手下は、リンチの上「村の平和を乱す」と言って殺害されました。
治安維持には当然と思う保安官なのでした。
それからと言うもの、人々は、保安官を見ると声をかけられないように隠れるようになりましたとさ。
これは メッセージ 29389 (baka_terorist さん)への返信です.
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>疲れる前に私の質問にお答え下さい。
投稿者: tet010101 投稿日時: 2003/12/25 00:44 投稿番号: [29398 / 118550]
わがままですね。moriya さんやnahamamu さんのような、反米、アメリカに対する憎しみに満ちてる人達に助長されて、強気になってるようですが、先入観にとらわれず、真剣に答えを知りたいのなら、まず憎しみという感情から開放される必要があるでしょう。
>再度聞きますが、今回のイラン侵略戦争に関して、英米の責任はないというふうにお考えなのですね?
ハミルトンさんの投稿を元に、貴方とは「経済制裁」について議論したはずですがなぜいきなり「侵略戦争」について聞いてくるのでしょうか?「侵略戦争」も「経済政策」もフセインと同様に英米にも責任があるということでしょうか?何に対する責任ですか?「経済制裁」の論点は、誰が国民を餓死させたか?と覚えてますが、戦争は終りました。イラク復興のために、多額の援助をすることを国連は約束しました。イラクの子供達からミルクを奪うような、暴漢はもういません。石油という資源豊かな国から、子供達が餓死するということは、もうすぐなくなるはずです。
>劣化ウラン弾
に関してはneed さんや、カカシさんが資料を提供してたと思います。白血病の原因かどうかはまだ証拠不十分だと聞いてます。原因であったのなら、アメリカは責任をとるべきだと思います。
>ブッシュの行いがテロではないという論理
「ブッシュの行いがテロ」という論理はここへくる、対米憎悪のかたまりの連中がつくりだしたもので、一般常識ではないはずです。あなたが他の対米憎悪のかたまりの連中と同様に、ブッシュとフセインを同等扱いするのは勝手です。そういう発言を、フセインから開放されたイラク国民が聞いたらどういう反応を示すか、興味深いとこです。
これは メッセージ 29370 (assaraamaaleicomn さん)への返信です.
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トビずれ狂牛病
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/25 00:38 投稿番号: [29397 / 118550]
アメリカでも発見されたとか。
アメリカ牛は怪しいと思って今まで買わなかったけど、やっぱり。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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▲みんな知って
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/25 00:32 投稿番号: [29396 / 118550]
>>>▲みんな知って
>ブッシュ派が、このころの事実関係について全く聞いたことないかの如く、
>完全に無視しているので、彼らに向けて放った言葉ですので、
>お気になさらないで下さい。
また、案山子殿がヒステリーを起こしているようですね。
クウェート侵攻にアメリカが関与していないって言い張っていますけど。
これだから、ブッシュ一派は信用ならない。
これは メッセージ 29376 (wintrip_02 さん)への返信です.
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戦後?
投稿者: panch324 投稿日時: 2003/12/24 23:44 投稿番号: [29395 / 118550]
>太平洋戦争を戦った者は、戦後になってもいつか米国を見返してやるとの気持ちはありました。といっても自分のおじいさんから聞いた話ですが。
>現在のテロは必ず「武力」でねじ伏せられると思いますが、それに対して、いつまで武力で勝負しても勝ち目はないことをなぜトロリストは理解できないのか不思議です。
そこがバカテロリストのゆえんですか。
彼らにとってまだ戦後ではないのかもしれませんね!?
まるで、大戦中の日本が特攻機飛ばしたり
竹やりでB29を落とそう?としたり(笑)したのと同じく。
私は大将(今回はフセイン)が捕まるか殺されるか謝ったら戦後かな?と思ってましたが・・・
テロリストが此の世からいなくなったら今度は何を標的にするんでしょうね?
肥大したアメリカ軍隊は・・・
これは メッセージ 29392 (baka_terorist さん)への返信です.
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集団自衛権の容認、米要求、日本抵抗
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/24 23:29 投稿番号: [29394 / 118550]
これは メッセージ 29393 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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そう、1950年ごろに
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/24 23:24 投稿番号: [29393 / 118550]
今朝の日経に、1950年ころの集団自衛権についてのアメリカと日本とのいきさつが載っていました。
日本は復興まもなく、軍隊なんて、、、という態度。アメリカは、集団自衛権が行使できるようにせよと要求していたらしい。
この時の日本政府の判断は経済復興を優先させる。9条もあって、抵抗したらしい。
これは メッセージ 29367 (namahamu3mai さん)への返信です.
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なぜ同じ土俵で戦う?
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/24 23:14 投稿番号: [29392 / 118550]
太平洋戦争を戦った者は、戦後になってもいつか米国を見返してやるとの気持ちはありました。といっても自分のおじいさんから聞いた話ですが。
それが日本の戦後復旧の原動力の1つとなってたことは間違いない。バブル期に米国に追い抜いたと有頂天になったとたん、次の目標を見失って失速してしまった日本ですから。
日本人の賢いところは、武力で駄目なら頭で勝負する勤勉性をもっているところです。犬死することを承知して死んでいった特攻隊の二の舞はすまいと、心に誓って、異なる手段で米国に勝負を挑んで、特定の分野では勝利をおさめた点です。
現在のテロは必ず「武力」でねじ伏せられると思いますが、それに対して、いつまで武力で勝負しても勝ち目はないことをなぜトロリストは理解できないのか不思議です。
そこがバカテロリストのゆえんですか。
これは メッセージ 29391 (panch324 さん)への返信です.
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理解してもらえないでしょうか?
投稿者: panch324 投稿日時: 2003/12/24 22:56 投稿番号: [29391 / 118550]
>死後の家族の生活を保障され、腹に爆弾を抱えて自爆してゆく女、子どもの気持ちは痛いほどわかりますよ。
私自身は
アメリカに家族や友人、職を爆撃等で奪い取られたら
自爆テロでもしちゃうかな?って。
テロ組織やアメリカの理念なんか関係なく。
>ただただ、家族を思う気持ちだだけであり、トロリストの主義主張などは、まったく理解していないでしょう。単なる使い捨ての駒です。トロリストのリーダから見れば。
ビンラディンやフセインもアメリカからみれば単なる使い捨ての駒にすぎなかったのでしょうね。。
飼い犬に噛まれた心境ですか!?
>ところで、向学のためになぜ、9・11が何故起きたか教えてください。
『キリスト教徒がイスラム国家に駐屯することじゃなかったのですか?主な理由は。』
と貴方は立派な答えをお持ちですよね。
私は現政権以降パレスチナ政策に偏りがあったようにみえたのですが・・・?
他にもテロに合うべく理由があるような??
>民間人をターゲットに殺傷しなければならないかの理由を教えて下さい。
だからテロと呼ばれるのでしょうね。
民間人を多く殺傷しているアメリカ連合軍もテロと呼んでもいいのでは??
もちろんテロは犯罪だと思ってるので賛成はしませんけどね。。
これは メッセージ 29344 (baka_terorist さん)への返信です.
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議論のための議論
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/24 22:53 投稿番号: [29390 / 118550]
日本では臆病者と呼ばれても、男にとって最大の侮辱をされたとの意識はない。
しかし、チキンレースの結果、臆病者と呼ばれることが最大の侮辱であると感じる国民もいる。米国民ですが。
そうゆう国民から見ると、臆病者は、勇気ある者からこずかれ、馬鹿にされながら、無理やり、嫌なことを手伝わされる家来でしかない。ジャイアンに媚びるスネ夫のようにね。
これは メッセージ 29381 (moriya99 さん)への返信です.
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> クウェート侵攻を許可した
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/24 22:41 投稿番号: [29389 / 118550]
>アメリカはサダムに、クウェート侵攻を許可した
たとえて言えば、管内を所管する米国巡査が、強盗のフセイン君に隣家に強盗に入っても、わしゃ関知しないよとのメッセージを送ったからのあっていけない、悪いのは米国巡査だと言いたいわけですよね?
だから米国巡査が悪いのであって、強盗に入ったフセイン君は悪くないといいたいわけですね。
ここで注意しなければならないのは、米国が世界の警察官として、フセインも認めていた点と、さらにはあなた自身も米国を警官の役割としてみて認めている点です。
巨悪のためなら、警察も1つの手段として暴力団を利用することもあるが、利用価値がなくなったら、難癖をつけて取り締まるなんてことは、ざらにあることでしょ?世間ズレしたあなたであれば、この程度は理解できますよね?
要は、フセイン君が米国がおとり捜査も辞さないしたたかな警察官であることを見抜けなかったことが不幸のはじまりだった。
警察のお目こぼしの範囲内でこそ泥をしているだけなら、打たれなかったが、アルカイダを援助し、9・11のときも、テロに拍手喝采を送ったのがまずかった。
いつまでの自分は米国にとって利用価値のある者であることを、知らしめておけばよかったものを・・
これは メッセージ 29371 (wintrip_02 さん)への返信です.
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>ブッシュ、フロリダ空爆を命令
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/24 19:36 投稿番号: [29388 / 118550]
>>
フロリダにテロリスト訓練基地が存在することは、いわば公然の秘密となっており、もしこの空爆が行われれば、ブッシュ大統領の対テロ戦争は米国本土をも視野に入れたことになる。
>>
ブッシュは空爆するぞ、と言ってもなかなかやらない。理由はテロリストを必要としているのは、誰よりもブッシュの一派であり、テロ撲滅は国民向けのアリバイ。実はテロリストをなんとか温存しておきたい。少なくとも、テロリストを壊滅させたら、ブッシュの目的の遂行ができない。テロは上手の泳がしておかないとね。なんのために育てたのか分からない。
>>
ブッシュ大統領は、自身の思いが純粋なテロとの戦いにあることを世界に印象付けたいようだ。
>>
そうなんだよ。テロとの闘いとの印象さえあれば、何処にでも軍事介入できる。軍事、戦争をいつもやっていないと維持できない自分たちの体質がありますからね。戦争、武力行使の火種を失うのが一番、怖い。テロリストがいなくなるのが一番、怖い。ブッシュ一味の死を意味しますからね。上手の泳がしておく。泳がしておく場所は何といっても米国内が一番ですね。
これは メッセージ 29383 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ハイハイ横レスですよ。>
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/24 19:29 投稿番号: [29387 / 118550]
>犠牲者に罪はナイ
犠牲者面した加害者だったんだね。
ま、駄々っ子は「承服できない」とか「証拠は」とか言い張るだろうけど。
それとも、ノーベル平和賞をもらった叔母さんがなんて言い出すかな。
これは メッセージ 29374 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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俺も横レスですが
投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/24 19:19 投稿番号: [29386 / 118550]
>「ビンラディンやサダムフセインが悪いやつだから〜ビンラディン一派は、少なくとも「怒り」をもって、明確にアメリカを標的にして攻撃してきたのではないでしょうか?
うひゃ〜。物凄い論理展開してますね〜。
貴方の御自宅にビンラディン一派がセスナで突っ込んで来て御家族が亡くなられても同じ論理でいくの?
テロリストは悪党!これは動かしがたい事実。いかなる理由があろうとテロを起こした者に全責任があるのは明らか。
貴方の考え方こそテロを助長させ危険だよ。
これは メッセージ 29372 (assaraamaaleicomn さん)への返信です.
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Democracy Now! 12/23
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/24 19:10 投稿番号: [29385 / 118550]
23日付のDemocracy Now!は、ヘッドラインより、特集の方が面白そうだ。3つの特集を紹介しておこう。ご承知のように、報告されていることが事実であるかどうかは、あなた自身が判断することです。
http://www.democracynow.org/・ Who Really Caught Saddam? Reporter Yvonne Ridley Says Kurdish Forces Captured Saddam and Handed Him To U.S. Forces
(サダムを実際に捕まえたのは?レポーターのYvonne Ridleyは、クルド軍がサダムを拘束し、米軍に引き渡したと語る。)
・ Retired Air Force Col. Reveals How The U.S. Orchestrated A Media and PSYOPS Campaign Following Saddam's Capture
(退役空軍大佐が、サダム拘束後アメリカがいかにメディアと心理作戦を組織的に活用したかを明らかにする。)
・ "Guilty of Being Palestinian" - Imprisoned Student Describes Harsh Treatment By U.S. Forces In Iraq
(パレスチナ人であることが罪である」−投獄された学生がイラクにおける米軍のひどい扱いを説明する。)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>フロリダ空爆を命令
投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/24 18:32 投稿番号: [29384 / 118550]
とうとう悪魔の本性が出ましたね。
犠牲は末端が故に言える発言ですね。
因みに、僕は末端労働者ですので、悪魔の姿が良く見えます。
因みに、ブッシュはゴルフでもしながら状況を把握するのでしょうかね?
これは メッセージ 29383 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ブッシュ、フロリダ空爆を命令
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/24 17:37 投稿番号: [29383 / 118550]
【ワシントンDC 23日 ウッソー通信】
23日深夜、ブッシュ大統領は、対テロ戦争の一環として、24日のクリスマスイブにフロリダ州を空爆するよう命令したと発表した。その理由として、ブッシュ大統領は、CIAによる最近の調査でフロリダ州に大規模なテロリスト訓練基地があり、1995年のオクラホマ州連邦政府ビル爆破事件の主犯とされるティモシー・マクベイのテロ協力者が匿われていて、弟のブッシュ州知事がその引き渡しを拒否しているためという。
これに対し、弟のブッシュ州知事は「言いがかり」という声明を出し、「いない者をどうやって引き渡すんだ」と述べている。また、父親に対する劣等感に苛まれるブッシュ大統領が再選のために作り上げたデマだとしている。
フロリダにテロリスト訓練基地が存在することは、いわば公然の秘密となっており、もしこの空爆が行われれば、ブッシュ大統領の対テロ戦争は米国本土をも視野に入れたことになる。イラク戦争が単なる利権戦争という見方が定着しようとしている現在、ブッシュ大統領は、自身の思いが純粋なテロとの戦いにあることを世界に印象付けたいようだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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日本もテロに…
投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/24 17:21 投稿番号: [29382 / 118550]
自衛隊を派遣したら「テロが起こる」と忠告されてんだから、やっぱり行かない方がいいよね。
しかも、テロられる訳もちゃんと国民の大多数は知ってるし…
今回の場合、私としてはテロを憎まず小泉を憎むってトコだな。
カカシ先生もテロを憎まずブッシュ氏をたまには憎んでみるというのもいいかもですよ。何が何でもと一方的な考えばかりせずに、自由な考えを持つのもアメリカ的ならではと思うけどね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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こういう腑抜けはいいな
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/24 16:46 投稿番号: [29381 / 118550]
>>
今の自衛隊員のように、恋人に署名運動させてのうのうとしているような腑抜けな若者ではなかった
>>
こういう腑抜けは歓迎だな。日本国民のためになるもの。
励まして送り出すような恋人は最悪…。
見方を帰れば、腑抜けとも呼ばれないね。何も武器を振り回すものが勇気のある者じゃない。あるいは臆病者かも知れない。
これは メッセージ 29341 (baka_terorist さん)への返信です.
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クリスマスイブ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/24 16:33 投稿番号: [29380 / 118550]
wintripさんへ、BGMのリンク音楽ききましたよ。日本はもうクリスマスイブなのですね。私は最後の最後までクリスマスの買い物が終わらず、はしりまわってました。しかも今日は雨です。
日本ではクリスマスイブはデートの夜なのかな?ウチはクリスマスは当日の朝、家族と朝ご飯をたべながらプレゼント交換をするのが習慣です。
もうすぐ仕事がおわりですよね、皆さん素敵なクリスマスイブをお過ごし下さい。私も今日はもう寝よう。
これは メッセージ 29378 (wintrip_02 さん)への返信です.
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>最高の武器は憲法9条?
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/24 16:24 投稿番号: [29379 / 118550]
>>
「我々にはアメリカ様から、ご教授いただいて、立法された平和憲法がありますので、派兵は出来ません。」
>>
そうですよ。最高の武器です。それを使わない国民はアホで騙され好きですね。
憲法とは、そもそも、政治家を縛るものなんです。それを忘れた議論しかしないマスコミもアホというか、政府の回し者ですね。
米国だって、憲法を破ったら、この内閣は持たない。国民が許してくれない、といえば譲歩しますよ。それが外交なんですけどね。
米国だって反米政権ができるのは、困るので譲ります。
これは メッセージ 29367 (namahamu3mai さん)への返信です.
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<星に願いを> 託したり、
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2003/12/24 16:20 投稿番号: [29378 / 118550]
これは メッセージ 29375 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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失礼します。
投稿者: phenix_in_space 投稿日時: 2003/12/24 15:27 投稿番号: [29377 / 118550]
返事ありがとうございます。仕事とプライベートで猛烈に忙しく、これも合間を縫って書いています。しばらく留守にしますが必ず返事は差し上げますのでよろしくご理解ください。
これは メッセージ 29365 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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こちらこそ、よろしくお願いします
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2003/12/24 15:17 投稿番号: [29376 / 118550]
>>▲みんな知って
ブッシュ派が、このころの事実関係について全く聞いたことないかの如く、
完全に無視しているので、彼らに向けて放った言葉ですので、
お気になさらないで下さい。
これは メッセージ 29373 (assaraamaaleicomn さん)への返信です.
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出鱈目はもうよして!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/24 15:16 投稿番号: [29375 / 118550]
1)クエート侵略にアメリカの陰謀などない!
2)国連の経済制裁は仏蘭西が主導したのだ。アメリカではない!
3)フセインが故意に虐殺した50万人とアメリカならびに連合軍との戦争で巻き添えになった4000人あまりの区別がつかないのなら、それはあなたの判断力の問題だ。
4)あなたの発言は反米憎しに満ちみちており、あなたと反対意見をするひとはアメリカに洗脳されているときめこんでいる。あなたのようになにもかもアメリカが悪いという妄想を持っている人はアルカエダがアメリカを憎むのとさしたる差はない。
いい加減アルジェジーラのプロパギャンダを盲信するのはやめたら?
これは メッセージ 29369 (assaraamaaleicomn さん)への返信です.
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犠牲者に罪はナイ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/24 15:04 投稿番号: [29374 / 118550]
どうして戦闘状態でもなかった国で戦闘員でない民間人を突然襲ったテロの悪意ではなく、ぎせいになった人々に罪があるとするのか、まったく理解にくるしみます。
テロリストにどんな理由があったとしてもテロ行為は許せないという姿勢をとるべきです。減アメリカはテロにあっても仕方ない行為をしてきたという考え方にはうんざりです。
たんに仕事に行っただけのアメリカ人にテロの犠牲になる罪などなかった!テロリストは悪なのです。彼等を倒すために彼等がなぜアメリカを憎むのかを知る必要はあります。
しかし我々はかれらに屈するものではありません。世界をテロリストから救う道はただひとつ。テロ撲滅のみ。それが単純だというならそれもよし。私は将来テロリストの御機嫌をうかがってびくびく生きたくありません。
これは メッセージ 29372 (assaraamaaleicomn さん)への返信です.
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はじめまして
投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2003/12/24 14:58 投稿番号: [29373 / 118550]
補足して下さってありがとうございました。
>▲みんな知っていると思っていたけどな。
知ってはいたんですが、これも問題だと思うのですが、「湾岸戦争」で調べてもそんなに出てきません。
わずかに、「陰謀説」として、一部分が出てきた程度でしたので、確定的な書き方をしませんでした。
検索の仕方が悪いのかなあ・・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E6%88%A6%E4%BA%89>陰謀説
>この戦争についていくつかの事例によって、「アメリカによって仕組まれた戦争でイラクはのせられた」とする考え方がある。
>そのような説の根拠はおおよそ以下のようなことであるが、イラクがクウェートに侵攻したのは事実であり、非難されるのはイラクの方であるという考えが一般的である。<以下略>
これは メッセージ 29371 (wintrip_02 さん)への返信です.
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横レスですが
投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2003/12/24 14:28 投稿番号: [29372 / 118550]
>こんなに簡単に外敵がアメリカを攻撃することができるなんてアメリカ人にとっての衝撃と屈辱は言葉にあらわせません。
>最初の衝撃が去って、何故こんなことになったのか、この事件予知することができたのではないかとアメリカ人が真剣になった時、クリントン大統領の時代にあらゆる徴候があったにもかかわらずクリントン政権が外交を全く無視してビンラデンやサダムフセインの悪行を未然に防ぐ機会を見逃していたことを学びまし
た。
これらの貴方の記述からも、やはり私には、「なぜアメリカが狙われたか?」ということに対する考察がなされているとも思えません。
「ビンラディンやサダムフセインが悪いやつだから、警戒を怠ったのが失敗だった。これからは事前に察知してもっと不穏分子に対して締めつけなければならない」といった解答なのであれば、これほど横暴で、危険で、単純な考え方はないのではないでしょうか?
悪いやつは、本当は弱いところを狙うのであって、どうして卑劣なはずの彼らが正面切って強いアメリカを標的にしたのか?という根拠というものに対する考察というか、反省という立場が、少なくとも貴方の文章からは読み取ることが出来ません。ビンラディン一派は、少なくとも「怒り」をもって、明確にアメリカを標的にして攻撃してきたのではないでしょうか?
貴方の認識に、「平和な国のアメリカの隙をついてをいきなり急襲した極悪人」というスタンスしかないとしたら、私個人は、この先何度でも同じように第二第三のビンラディンが生産されてくるのではないだろうか?と考えます。
そしてこれは、穿っていない私の感想です。穿った考え方はまた別にあります。
これは メッセージ 29365 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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クウェート侵攻を許可した
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2003/12/24 14:16 投稿番号: [29371 / 118550]
▲みんな知っていると思っていたけどな。
★アメリカはサダムに、クウェート侵攻を許可した
http://www.egroups.co.jp/message/TUP-Bulletin/217
1990年7月25日、イラクによるクウェート侵攻の8日前、米イラク大使
グラスピー女史はサダムに、クウェート侵攻を許可すると受けとれる発言をして
いた。
(大使)フセイン大統領、わたしはあなたの国家再建の努力に賛嘆しています。
あなたには、もっと多くの建設資金が必要なのは分かっています。
でもなぜ、
クウェート 国境に大量の兵を配備したのですか?
(サダム)大使がご承知のように、わたしはクウェートとの国境問題について、
合意を得るためにあらゆる努力を重ねてきました。もし数日中にクウェートが譲
歩しなかったら、クウェートはもともとイラクの領土だったので、もとの状態に
戻すのが自然な成り行きだと思っています。それについて、米国のご意見をお聞
かせください。
(大使)われわれ米国は、クウェートとの国境問題のような、あなたがたアラブ
人同士のいざこざに口を出すつもりはありません。
【べーカー国務長官はわたしに「クウェートとの国境問題はアメリカとは関係ない」
と★強調するように命じました。】
(ここでサダムは、にやりと笑った)
そして8日後の8月2日、イラク軍はクウェートに攻め入り、全土を占領した。
これらの会話テープを聞いた英国人ジャーナリストは、グラスピー大使にこう
詰め寄った。
(記者)「サダムはクウェートを侵略しようとしていたのに、あなたは侵略をや
めるようにとは、何も警告しなかった。その反対に、あなたは『アメリカはクウ
ェート問題とは無関係だ』と言って、サダムの侵攻を励ましたようなもんです。
いったい、何を考えていたんですか?」
(大使)「まさかイラクがクウェート全土を占領するとは、わたしは思ってもい
なかったんです」
(記者)「では、サダムがクウェートの一部だけを占領するとでも思っていたの
ですか?
クウェートは、歴史的にはイラク国家の一地方だと、サダムは明言し
ていたじゃあないですか?」
・・・グラスピー大使はこの質問には答えず、大急ぎでリムジンに乗って去って
いった。
これは メッセージ 29368 (tet010101 さん)への返信です.
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疲れる前に私の質問にお答え下さい。
投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2003/12/24 13:27 投稿番号: [29370 / 118550]
>では、フセインが全ての悪事の責任をとるのは当然のことであり、英米の責任は無く、それを回避しようという意図はなかったということですか?攻めるられるべきは、フセインであると書いています。
>私は、フセインであり、同時に英米だと思うと書いています。これにも異議があるということですね?(29324)
再度聞きますが、今回のイラン侵略戦争に関して、英米の責任はないというふうにお考えなのですね?
劣化ウラン弾などの無差別な、民間人への一律使用に関しては、どのようにお考えでしょうか?既に解答済みであれば、そこにリンクして下さるだけでも結構です。
ブッシュの行いがテロではないという論理は成立するのですか?
これは メッセージ 29368 (tet010101 さん)への返信です.
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私は可能性を述べているのですよ。
投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2003/12/24 13:07 投稿番号: [29369 / 118550]
(1) イラクのクウェート侵略の陰謀説も可能性としては捨てきれないのだ。特に国民との乖離が噂され続けている親米派のサウジやクウェートの王族による石油価格の過剰生産による暴落については、この時期の協定価格の実態からして、説明がつきにくいこともあり、始めの段階からの米国介入の可能性は捨てきれない。
(2) 国連の経済制裁は、アメリカ主導であったことは間違いが無いのでは?そしてそのために多くの民間人が死んだことも事実です。これはフセイン一人の責任(横領横流し)とするよりも、ブッシュ政権の確信犯的な要素も責任の一端を占めることは間違いが無い。また、外国に横流ししたという確たる証拠はなく、むしろ国連等の援助のずさんさに問題がある可能性が浮上した。その当時の経済状態を知りつつ、そのスーパーインフレともいうべき価格の上昇によって、一般民衆は物があっても買えなかったという状況を容認しつつ援助流通ラインを作ってしまった可能性もある。それを知りつつイラク全体がイラン戦争からひきつづき疲弊していくのをハイエナのようにヨダレを垂らしながら見ていたのだ。・・・という可能性も存在する。
(3) フセインの大量虐殺に関して、否定はしないが、アメリカに非はないとする説には同意できない。また、劣化ウラン弾等による無差別殺戮に対する反省の無いブッシュ容認に関しては、アメリカ人の人権に対するセンスを疑ってしまう。貴方のこのことに対する説明はいつも何処かをはぐらかしているように見えるが、本当にブッシュに非はないと思っているのだろうか?
(4) 貴方のご発言は、ブッシュ政権のスポークスマンの発表を第一としてそれに反する発言は、始めから無視しているように感じます。「悪がはびこるのに必要なのは善良なひとの無行動のみ。」これも真実の一端を表しているかもしれないが、「悪がはびこるのに必要なのは善良なひとの盲信である。」と言うこともいえるのではないでしょうか?
これは メッセージ 29364 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/29369.html
>あーあ疲れた
投稿者: tet010101 投稿日時: 2003/12/24 12:56 投稿番号: [29368 / 118550]
お疲れさまでした。僕もこれ読んで、ガクっと一気に疲れを感じました。
moriya さんの発言はテロを肯定し応援してるようなものだと思います。9・11の犠牲者の中には、邦人も10人ぐらいいたはずですが。それでもテロに怒りを感じないのでしょうか。理解できません。これ以上こういう人達の意見に耳を傾ける気になりません。
あーあ疲れた・・・
これは メッセージ 29350 (baka_terorist さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/29368.html
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