対イラク武力行使
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集団自衛権の容認、米要求、日本抵抗
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/24 23:29 投稿番号: [29394 / 118550]
これは メッセージ 29393 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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そう、1950年ごろに
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/24 23:24 投稿番号: [29393 / 118550]
今朝の日経に、1950年ころの集団自衛権についてのアメリカと日本とのいきさつが載っていました。
日本は復興まもなく、軍隊なんて、、、という態度。アメリカは、集団自衛権が行使できるようにせよと要求していたらしい。
この時の日本政府の判断は経済復興を優先させる。9条もあって、抵抗したらしい。
これは メッセージ 29367 (namahamu3mai さん)への返信です.
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なぜ同じ土俵で戦う?
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/24 23:14 投稿番号: [29392 / 118550]
太平洋戦争を戦った者は、戦後になってもいつか米国を見返してやるとの気持ちはありました。といっても自分のおじいさんから聞いた話ですが。
それが日本の戦後復旧の原動力の1つとなってたことは間違いない。バブル期に米国に追い抜いたと有頂天になったとたん、次の目標を見失って失速してしまった日本ですから。
日本人の賢いところは、武力で駄目なら頭で勝負する勤勉性をもっているところです。犬死することを承知して死んでいった特攻隊の二の舞はすまいと、心に誓って、異なる手段で米国に勝負を挑んで、特定の分野では勝利をおさめた点です。
現在のテロは必ず「武力」でねじ伏せられると思いますが、それに対して、いつまで武力で勝負しても勝ち目はないことをなぜトロリストは理解できないのか不思議です。
そこがバカテロリストのゆえんですか。
これは メッセージ 29391 (panch324 さん)への返信です.
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理解してもらえないでしょうか?
投稿者: panch324 投稿日時: 2003/12/24 22:56 投稿番号: [29391 / 118550]
>死後の家族の生活を保障され、腹に爆弾を抱えて自爆してゆく女、子どもの気持ちは痛いほどわかりますよ。
私自身は
アメリカに家族や友人、職を爆撃等で奪い取られたら
自爆テロでもしちゃうかな?って。
テロ組織やアメリカの理念なんか関係なく。
>ただただ、家族を思う気持ちだだけであり、トロリストの主義主張などは、まったく理解していないでしょう。単なる使い捨ての駒です。トロリストのリーダから見れば。
ビンラディンやフセインもアメリカからみれば単なる使い捨ての駒にすぎなかったのでしょうね。。
飼い犬に噛まれた心境ですか!?
>ところで、向学のためになぜ、9・11が何故起きたか教えてください。
『キリスト教徒がイスラム国家に駐屯することじゃなかったのですか?主な理由は。』
と貴方は立派な答えをお持ちですよね。
私は現政権以降パレスチナ政策に偏りがあったようにみえたのですが・・・?
他にもテロに合うべく理由があるような??
>民間人をターゲットに殺傷しなければならないかの理由を教えて下さい。
だからテロと呼ばれるのでしょうね。
民間人を多く殺傷しているアメリカ連合軍もテロと呼んでもいいのでは??
もちろんテロは犯罪だと思ってるので賛成はしませんけどね。。
これは メッセージ 29344 (baka_terorist さん)への返信です.
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議論のための議論
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/24 22:53 投稿番号: [29390 / 118550]
日本では臆病者と呼ばれても、男にとって最大の侮辱をされたとの意識はない。
しかし、チキンレースの結果、臆病者と呼ばれることが最大の侮辱であると感じる国民もいる。米国民ですが。
そうゆう国民から見ると、臆病者は、勇気ある者からこずかれ、馬鹿にされながら、無理やり、嫌なことを手伝わされる家来でしかない。ジャイアンに媚びるスネ夫のようにね。
これは メッセージ 29381 (moriya99 さん)への返信です.
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> クウェート侵攻を許可した
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/24 22:41 投稿番号: [29389 / 118550]
>アメリカはサダムに、クウェート侵攻を許可した
たとえて言えば、管内を所管する米国巡査が、強盗のフセイン君に隣家に強盗に入っても、わしゃ関知しないよとのメッセージを送ったからのあっていけない、悪いのは米国巡査だと言いたいわけですよね?
だから米国巡査が悪いのであって、強盗に入ったフセイン君は悪くないといいたいわけですね。
ここで注意しなければならないのは、米国が世界の警察官として、フセインも認めていた点と、さらにはあなた自身も米国を警官の役割としてみて認めている点です。
巨悪のためなら、警察も1つの手段として暴力団を利用することもあるが、利用価値がなくなったら、難癖をつけて取り締まるなんてことは、ざらにあることでしょ?世間ズレしたあなたであれば、この程度は理解できますよね?
要は、フセイン君が米国がおとり捜査も辞さないしたたかな警察官であることを見抜けなかったことが不幸のはじまりだった。
警察のお目こぼしの範囲内でこそ泥をしているだけなら、打たれなかったが、アルカイダを援助し、9・11のときも、テロに拍手喝采を送ったのがまずかった。
いつまでの自分は米国にとって利用価値のある者であることを、知らしめておけばよかったものを・・
これは メッセージ 29371 (wintrip_02 さん)への返信です.
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>ブッシュ、フロリダ空爆を命令
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/24 19:36 投稿番号: [29388 / 118550]
>>
フロリダにテロリスト訓練基地が存在することは、いわば公然の秘密となっており、もしこの空爆が行われれば、ブッシュ大統領の対テロ戦争は米国本土をも視野に入れたことになる。
>>
ブッシュは空爆するぞ、と言ってもなかなかやらない。理由はテロリストを必要としているのは、誰よりもブッシュの一派であり、テロ撲滅は国民向けのアリバイ。実はテロリストをなんとか温存しておきたい。少なくとも、テロリストを壊滅させたら、ブッシュの目的の遂行ができない。テロは上手の泳がしておかないとね。なんのために育てたのか分からない。
>>
ブッシュ大統領は、自身の思いが純粋なテロとの戦いにあることを世界に印象付けたいようだ。
>>
そうなんだよ。テロとの闘いとの印象さえあれば、何処にでも軍事介入できる。軍事、戦争をいつもやっていないと維持できない自分たちの体質がありますからね。戦争、武力行使の火種を失うのが一番、怖い。テロリストがいなくなるのが一番、怖い。ブッシュ一味の死を意味しますからね。上手の泳がしておく。泳がしておく場所は何といっても米国内が一番ですね。
これは メッセージ 29383 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ハイハイ横レスですよ。>
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/24 19:29 投稿番号: [29387 / 118550]
>犠牲者に罪はナイ
犠牲者面した加害者だったんだね。
ま、駄々っ子は「承服できない」とか「証拠は」とか言い張るだろうけど。
それとも、ノーベル平和賞をもらった叔母さんがなんて言い出すかな。
これは メッセージ 29374 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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俺も横レスですが
投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/24 19:19 投稿番号: [29386 / 118550]
>「ビンラディンやサダムフセインが悪いやつだから〜ビンラディン一派は、少なくとも「怒り」をもって、明確にアメリカを標的にして攻撃してきたのではないでしょうか?
うひゃ〜。物凄い論理展開してますね〜。
貴方の御自宅にビンラディン一派がセスナで突っ込んで来て御家族が亡くなられても同じ論理でいくの?
テロリストは悪党!これは動かしがたい事実。いかなる理由があろうとテロを起こした者に全責任があるのは明らか。
貴方の考え方こそテロを助長させ危険だよ。
これは メッセージ 29372 (assaraamaaleicomn さん)への返信です.
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Democracy Now! 12/23
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/24 19:10 投稿番号: [29385 / 118550]
23日付のDemocracy Now!は、ヘッドラインより、特集の方が面白そうだ。3つの特集を紹介しておこう。ご承知のように、報告されていることが事実であるかどうかは、あなた自身が判断することです。
http://www.democracynow.org/・ Who Really Caught Saddam? Reporter Yvonne Ridley Says Kurdish Forces Captured Saddam and Handed Him To U.S. Forces
(サダムを実際に捕まえたのは?レポーターのYvonne Ridleyは、クルド軍がサダムを拘束し、米軍に引き渡したと語る。)
・ Retired Air Force Col. Reveals How The U.S. Orchestrated A Media and PSYOPS Campaign Following Saddam's Capture
(退役空軍大佐が、サダム拘束後アメリカがいかにメディアと心理作戦を組織的に活用したかを明らかにする。)
・ "Guilty of Being Palestinian" - Imprisoned Student Describes Harsh Treatment By U.S. Forces In Iraq
(パレスチナ人であることが罪である」−投獄された学生がイラクにおける米軍のひどい扱いを説明する。)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>フロリダ空爆を命令
投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/24 18:32 投稿番号: [29384 / 118550]
とうとう悪魔の本性が出ましたね。
犠牲は末端が故に言える発言ですね。
因みに、僕は末端労働者ですので、悪魔の姿が良く見えます。
因みに、ブッシュはゴルフでもしながら状況を把握するのでしょうかね?
これは メッセージ 29383 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ブッシュ、フロリダ空爆を命令
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/24 17:37 投稿番号: [29383 / 118550]
【ワシントンDC 23日 ウッソー通信】
23日深夜、ブッシュ大統領は、対テロ戦争の一環として、24日のクリスマスイブにフロリダ州を空爆するよう命令したと発表した。その理由として、ブッシュ大統領は、CIAによる最近の調査でフロリダ州に大規模なテロリスト訓練基地があり、1995年のオクラホマ州連邦政府ビル爆破事件の主犯とされるティモシー・マクベイのテロ協力者が匿われていて、弟のブッシュ州知事がその引き渡しを拒否しているためという。
これに対し、弟のブッシュ州知事は「言いがかり」という声明を出し、「いない者をどうやって引き渡すんだ」と述べている。また、父親に対する劣等感に苛まれるブッシュ大統領が再選のために作り上げたデマだとしている。
フロリダにテロリスト訓練基地が存在することは、いわば公然の秘密となっており、もしこの空爆が行われれば、ブッシュ大統領の対テロ戦争は米国本土をも視野に入れたことになる。イラク戦争が単なる利権戦争という見方が定着しようとしている現在、ブッシュ大統領は、自身の思いが純粋なテロとの戦いにあることを世界に印象付けたいようだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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日本もテロに…
投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/24 17:21 投稿番号: [29382 / 118550]
自衛隊を派遣したら「テロが起こる」と忠告されてんだから、やっぱり行かない方がいいよね。
しかも、テロられる訳もちゃんと国民の大多数は知ってるし…
今回の場合、私としてはテロを憎まず小泉を憎むってトコだな。
カカシ先生もテロを憎まずブッシュ氏をたまには憎んでみるというのもいいかもですよ。何が何でもと一方的な考えばかりせずに、自由な考えを持つのもアメリカ的ならではと思うけどね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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こういう腑抜けはいいな
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/24 16:46 投稿番号: [29381 / 118550]
>>
今の自衛隊員のように、恋人に署名運動させてのうのうとしているような腑抜けな若者ではなかった
>>
こういう腑抜けは歓迎だな。日本国民のためになるもの。
励まして送り出すような恋人は最悪…。
見方を帰れば、腑抜けとも呼ばれないね。何も武器を振り回すものが勇気のある者じゃない。あるいは臆病者かも知れない。
これは メッセージ 29341 (baka_terorist さん)への返信です.
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クリスマスイブ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/24 16:33 投稿番号: [29380 / 118550]
wintripさんへ、BGMのリンク音楽ききましたよ。日本はもうクリスマスイブなのですね。私は最後の最後までクリスマスの買い物が終わらず、はしりまわってました。しかも今日は雨です。
日本ではクリスマスイブはデートの夜なのかな?ウチはクリスマスは当日の朝、家族と朝ご飯をたべながらプレゼント交換をするのが習慣です。
もうすぐ仕事がおわりですよね、皆さん素敵なクリスマスイブをお過ごし下さい。私も今日はもう寝よう。
これは メッセージ 29378 (wintrip_02 さん)への返信です.
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>最高の武器は憲法9条?
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/24 16:24 投稿番号: [29379 / 118550]
>>
「我々にはアメリカ様から、ご教授いただいて、立法された平和憲法がありますので、派兵は出来ません。」
>>
そうですよ。最高の武器です。それを使わない国民はアホで騙され好きですね。
憲法とは、そもそも、政治家を縛るものなんです。それを忘れた議論しかしないマスコミもアホというか、政府の回し者ですね。
米国だって、憲法を破ったら、この内閣は持たない。国民が許してくれない、といえば譲歩しますよ。それが外交なんですけどね。
米国だって反米政権ができるのは、困るので譲ります。
これは メッセージ 29367 (namahamu3mai さん)への返信です.
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<星に願いを> 託したり、
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2003/12/24 16:20 投稿番号: [29378 / 118550]
これは メッセージ 29375 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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失礼します。
投稿者: phenix_in_space 投稿日時: 2003/12/24 15:27 投稿番号: [29377 / 118550]
返事ありがとうございます。仕事とプライベートで猛烈に忙しく、これも合間を縫って書いています。しばらく留守にしますが必ず返事は差し上げますのでよろしくご理解ください。
これは メッセージ 29365 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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こちらこそ、よろしくお願いします
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2003/12/24 15:17 投稿番号: [29376 / 118550]
>>▲みんな知って
ブッシュ派が、このころの事実関係について全く聞いたことないかの如く、
完全に無視しているので、彼らに向けて放った言葉ですので、
お気になさらないで下さい。
これは メッセージ 29373 (assaraamaaleicomn さん)への返信です.
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出鱈目はもうよして!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/24 15:16 投稿番号: [29375 / 118550]
1)クエート侵略にアメリカの陰謀などない!
2)国連の経済制裁は仏蘭西が主導したのだ。アメリカではない!
3)フセインが故意に虐殺した50万人とアメリカならびに連合軍との戦争で巻き添えになった4000人あまりの区別がつかないのなら、それはあなたの判断力の問題だ。
4)あなたの発言は反米憎しに満ちみちており、あなたと反対意見をするひとはアメリカに洗脳されているときめこんでいる。あなたのようになにもかもアメリカが悪いという妄想を持っている人はアルカエダがアメリカを憎むのとさしたる差はない。
いい加減アルジェジーラのプロパギャンダを盲信するのはやめたら?
これは メッセージ 29369 (assaraamaaleicomn さん)への返信です.
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犠牲者に罪はナイ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/24 15:04 投稿番号: [29374 / 118550]
どうして戦闘状態でもなかった国で戦闘員でない民間人を突然襲ったテロの悪意ではなく、ぎせいになった人々に罪があるとするのか、まったく理解にくるしみます。
テロリストにどんな理由があったとしてもテロ行為は許せないという姿勢をとるべきです。減アメリカはテロにあっても仕方ない行為をしてきたという考え方にはうんざりです。
たんに仕事に行っただけのアメリカ人にテロの犠牲になる罪などなかった!テロリストは悪なのです。彼等を倒すために彼等がなぜアメリカを憎むのかを知る必要はあります。
しかし我々はかれらに屈するものではありません。世界をテロリストから救う道はただひとつ。テロ撲滅のみ。それが単純だというならそれもよし。私は将来テロリストの御機嫌をうかがってびくびく生きたくありません。
これは メッセージ 29372 (assaraamaaleicomn さん)への返信です.
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はじめまして
投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2003/12/24 14:58 投稿番号: [29373 / 118550]
補足して下さってありがとうございました。
>▲みんな知っていると思っていたけどな。
知ってはいたんですが、これも問題だと思うのですが、「湾岸戦争」で調べてもそんなに出てきません。
わずかに、「陰謀説」として、一部分が出てきた程度でしたので、確定的な書き方をしませんでした。
検索の仕方が悪いのかなあ・・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E6%88%A6%E4%BA%89>陰謀説
>この戦争についていくつかの事例によって、「アメリカによって仕組まれた戦争でイラクはのせられた」とする考え方がある。
>そのような説の根拠はおおよそ以下のようなことであるが、イラクがクウェートに侵攻したのは事実であり、非難されるのはイラクの方であるという考えが一般的である。<以下略>
これは メッセージ 29371 (wintrip_02 さん)への返信です.
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横レスですが
投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2003/12/24 14:28 投稿番号: [29372 / 118550]
>こんなに簡単に外敵がアメリカを攻撃することができるなんてアメリカ人にとっての衝撃と屈辱は言葉にあらわせません。
>最初の衝撃が去って、何故こんなことになったのか、この事件予知することができたのではないかとアメリカ人が真剣になった時、クリントン大統領の時代にあらゆる徴候があったにもかかわらずクリントン政権が外交を全く無視してビンラデンやサダムフセインの悪行を未然に防ぐ機会を見逃していたことを学びまし
た。
これらの貴方の記述からも、やはり私には、「なぜアメリカが狙われたか?」ということに対する考察がなされているとも思えません。
「ビンラディンやサダムフセインが悪いやつだから、警戒を怠ったのが失敗だった。これからは事前に察知してもっと不穏分子に対して締めつけなければならない」といった解答なのであれば、これほど横暴で、危険で、単純な考え方はないのではないでしょうか?
悪いやつは、本当は弱いところを狙うのであって、どうして卑劣なはずの彼らが正面切って強いアメリカを標的にしたのか?という根拠というものに対する考察というか、反省という立場が、少なくとも貴方の文章からは読み取ることが出来ません。ビンラディン一派は、少なくとも「怒り」をもって、明確にアメリカを標的にして攻撃してきたのではないでしょうか?
貴方の認識に、「平和な国のアメリカの隙をついてをいきなり急襲した極悪人」というスタンスしかないとしたら、私個人は、この先何度でも同じように第二第三のビンラディンが生産されてくるのではないだろうか?と考えます。
そしてこれは、穿っていない私の感想です。穿った考え方はまた別にあります。
これは メッセージ 29365 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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クウェート侵攻を許可した
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2003/12/24 14:16 投稿番号: [29371 / 118550]
▲みんな知っていると思っていたけどな。
★アメリカはサダムに、クウェート侵攻を許可した
http://www.egroups.co.jp/message/TUP-Bulletin/217
1990年7月25日、イラクによるクウェート侵攻の8日前、米イラク大使
グラスピー女史はサダムに、クウェート侵攻を許可すると受けとれる発言をして
いた。
(大使)フセイン大統領、わたしはあなたの国家再建の努力に賛嘆しています。
あなたには、もっと多くの建設資金が必要なのは分かっています。
でもなぜ、
クウェート 国境に大量の兵を配備したのですか?
(サダム)大使がご承知のように、わたしはクウェートとの国境問題について、
合意を得るためにあらゆる努力を重ねてきました。もし数日中にクウェートが譲
歩しなかったら、クウェートはもともとイラクの領土だったので、もとの状態に
戻すのが自然な成り行きだと思っています。それについて、米国のご意見をお聞
かせください。
(大使)われわれ米国は、クウェートとの国境問題のような、あなたがたアラブ
人同士のいざこざに口を出すつもりはありません。
【べーカー国務長官はわたしに「クウェートとの国境問題はアメリカとは関係ない」
と★強調するように命じました。】
(ここでサダムは、にやりと笑った)
そして8日後の8月2日、イラク軍はクウェートに攻め入り、全土を占領した。
これらの会話テープを聞いた英国人ジャーナリストは、グラスピー大使にこう
詰め寄った。
(記者)「サダムはクウェートを侵略しようとしていたのに、あなたは侵略をや
めるようにとは、何も警告しなかった。その反対に、あなたは『アメリカはクウ
ェート問題とは無関係だ』と言って、サダムの侵攻を励ましたようなもんです。
いったい、何を考えていたんですか?」
(大使)「まさかイラクがクウェート全土を占領するとは、わたしは思ってもい
なかったんです」
(記者)「では、サダムがクウェートの一部だけを占領するとでも思っていたの
ですか?
クウェートは、歴史的にはイラク国家の一地方だと、サダムは明言し
ていたじゃあないですか?」
・・・グラスピー大使はこの質問には答えず、大急ぎでリムジンに乗って去って
いった。
これは メッセージ 29368 (tet010101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/29371.html
疲れる前に私の質問にお答え下さい。
投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2003/12/24 13:27 投稿番号: [29370 / 118550]
>では、フセインが全ての悪事の責任をとるのは当然のことであり、英米の責任は無く、それを回避しようという意図はなかったということですか?攻めるられるべきは、フセインであると書いています。
>私は、フセインであり、同時に英米だと思うと書いています。これにも異議があるということですね?(29324)
再度聞きますが、今回のイラン侵略戦争に関して、英米の責任はないというふうにお考えなのですね?
劣化ウラン弾などの無差別な、民間人への一律使用に関しては、どのようにお考えでしょうか?既に解答済みであれば、そこにリンクして下さるだけでも結構です。
ブッシュの行いがテロではないという論理は成立するのですか?
これは メッセージ 29368 (tet010101 さん)への返信です.
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私は可能性を述べているのですよ。
投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2003/12/24 13:07 投稿番号: [29369 / 118550]
(1) イラクのクウェート侵略の陰謀説も可能性としては捨てきれないのだ。特に国民との乖離が噂され続けている親米派のサウジやクウェートの王族による石油価格の過剰生産による暴落については、この時期の協定価格の実態からして、説明がつきにくいこともあり、始めの段階からの米国介入の可能性は捨てきれない。
(2) 国連の経済制裁は、アメリカ主導であったことは間違いが無いのでは?そしてそのために多くの民間人が死んだことも事実です。これはフセイン一人の責任(横領横流し)とするよりも、ブッシュ政権の確信犯的な要素も責任の一端を占めることは間違いが無い。また、外国に横流ししたという確たる証拠はなく、むしろ国連等の援助のずさんさに問題がある可能性が浮上した。その当時の経済状態を知りつつ、そのスーパーインフレともいうべき価格の上昇によって、一般民衆は物があっても買えなかったという状況を容認しつつ援助流通ラインを作ってしまった可能性もある。それを知りつつイラク全体がイラン戦争からひきつづき疲弊していくのをハイエナのようにヨダレを垂らしながら見ていたのだ。・・・という可能性も存在する。
(3) フセインの大量虐殺に関して、否定はしないが、アメリカに非はないとする説には同意できない。また、劣化ウラン弾等による無差別殺戮に対する反省の無いブッシュ容認に関しては、アメリカ人の人権に対するセンスを疑ってしまう。貴方のこのことに対する説明はいつも何処かをはぐらかしているように見えるが、本当にブッシュに非はないと思っているのだろうか?
(4) 貴方のご発言は、ブッシュ政権のスポークスマンの発表を第一としてそれに反する発言は、始めから無視しているように感じます。「悪がはびこるのに必要なのは善良なひとの無行動のみ。」これも真実の一端を表しているかもしれないが、「悪がはびこるのに必要なのは善良なひとの盲信である。」と言うこともいえるのではないでしょうか?
これは メッセージ 29364 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>あーあ疲れた
投稿者: tet010101 投稿日時: 2003/12/24 12:56 投稿番号: [29368 / 118550]
お疲れさまでした。僕もこれ読んで、ガクっと一気に疲れを感じました。
moriya さんの発言はテロを肯定し応援してるようなものだと思います。9・11の犠牲者の中には、邦人も10人ぐらいいたはずですが。それでもテロに怒りを感じないのでしょうか。理解できません。これ以上こういう人達の意見に耳を傾ける気になりません。
あーあ疲れた・・・
これは メッセージ 29350 (baka_terorist さん)への返信です.
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最高の武器は憲法9条?
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/24 11:44 投稿番号: [29367 / 118550]
「我々にはアメリカ様から、ご教授いただいて、立法された平和憲法がありますので、派兵は出来ません。」
「決して反抗しているわけではありません。アメリカの崇高な理念を具現化しているでけです。」
と言えば、アメリカはどんな理屈をつけて、派兵させるのだろうか。
これは メッセージ 29366 (kitanokuni21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/29367.html
なるほど、
投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/24 11:14 投稿番号: [29366 / 118550]
アメリカのマスコミメディアでは無理も無い感じがします。
未だ日本の北朝鮮並みのメディアが良い方なのかな…
考えてみるとたくさんの情報がこの掲示板で知りえる事が出来るのも、これ又カカシ先生のお陰様様と言ったところです。
リンク先は大切に「お気に入り」に入れさせて頂いており暑く御礼申し上げます。
さて、今日も天候が良くなりまして若い農夫婦達は朝から収穫の喜びを感じに大地に出かけました。
彼らは例えこの地が戦争で荒らされようと逃げる事はしないでしょう。
荒れたら又大地を耕します。例え命が危ぶまれたとしても、彼らは大地を守るでしょうね。
それはお金では買えない喜びを知っているからです。
大地の恵みが彼らの全てなんです。大地と共存しているんです。
それ故に大地を爆弾や化学兵器で犯される事は許されるものでは無いんでしょうね。
そんな光景の中に、アメリカは全てを破壊しイラク人の心の豊かさまで侵略しようとしている。
派兵賛成の方は少し生活を変えて農家に転向なされてはいかがなものかと…
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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911とアメリカ人の心情
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/24 10:46 投稿番号: [29365 / 118550]
>1。
(911事件当時)その時あなたは、どう感じたのかな?できるだけそのときの感情を正確に思い出しておしえてください。
911事件について以前、別の場所で書いたものですが、ここに添付します。
「911事件のあるまでアメリカ人は冷戦に勝ったこ
と湾岸戦争の圧倒的勝利、そして好景気に酔っていました。自分達の生活がうま
くいっていたので外国のことなど全く無頓着でした。それが2001年9月11
日、突然アメリカ本土のしかもアメリカを象徴する貿易センター、ペンタゴンに
ミサイル攻撃がされ、ホワイトハウスまで狙われました。こんなに簡単に外敵が
アメリカを攻撃することができるなんてアメリカ人にとっての衝撃と屈辱は言
葉にあらわせません。
最初の衝撃が去って、何故こんなことになったのか、この事件予知することがで
きたのではないかとアメリカ人が真剣になった時、クリントン大統領の時代にあ
らゆる徴候があったにもかかわらずクリントン政権が外交を全く無視してビンラ
デンやサダムフセインの悪行を未然に防ぐ機会を見逃していたことを学びまし
た。最近になってクリントンが北朝鮮の核兵器開発を阻止する努力もしていな
かったことなどアメリカがどれほど外敵に対する防衛に無関心でいたかと言うこ
とを知ったのです。アメリカ国内でもこうした外敵に注意をしなければいけない
と言っていた人たちがいたのに、アメリカ社会は景気がいいからとそうした警告
に聞く耳をかしませんでした。
だからアメリカは911後二度と不意をつかれるような無様なまねはしないと決
心したのです。このままフセインを放っておいてアメリカが危機にさらされるよ
うなことは絶対させないという気持ちがアメリカ人のなかに強くめばえたのです。
ブッシュ大統領をはじめとして、この悪を撲滅することがアメリカに与えられた
使命だと考えている人が多い。だからフランスが反対しようが諸外国の国民が署
名を集めようが気にならないのです。
例え日本の皆さんが戦争を支持できなかったとしてもアメリカ人のそうした必死
の気持ちを理解していただきたい。」
これは メッセージ 29329 (phenix_in_space さん)への返信です.
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カカシ火曜日のレス
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/24 10:17 投稿番号: [29364 / 118550]
assaraamaaleicomnさん:
イラクのクエート侵略もアメリカのせい、国連の経済制裁もアメリカの陰謀、フセインの大量虐殺もアメリカがフセイン政権を支持したから、フセインが私腹を肥やしてイラク市民を貧困におちいったのもアメリカが悪い!
まるでアルカエダの勧誘演説みたいですね。(私も貴方のことがよくわかりました)
勝てば官軍さん:911事件とフセインが直接関係があったなどとブッシュ政権は発表していません。アメリカのメディアでもブッシュがそのような発言をしたと報道をしたところもありますが、これは間違いです。イラクとアルカエダの関係が深いことはもう確かなことなので、イラクのWMDがアルカエダに渡っては危ないというのが理屈です。大量破壊兵器の開発の証拠は見つかっており、長距離ミサイルの北朝鮮からの買い付け契約などもあきらかになっています。まだWMDそのものがみつかっていないからといって、WMDが存在しないと結論をだすのは時期早尚です。それにイラクの復興に援助する自衛隊とWMDは特に関係ないのではないですか?
アメリカの報道状態を知りたいのであれば、CNNの日本語放送をごらんになるとか、ニューズウィークの日本語版をよむとかしてみたらどうですか?
kotatuさん、アメリカは大量破壊兵器を持っている国すべてを攻めるとは言っていません。ブッシュはテロリスト、並びにテロリストを擁護する国は同じに見ると言ったのです。それからアメリカにいても貴方が掲げたようなニュースは散々きかされました。記事の信憑性はともかく気候風船どうのこうのという記事はニューヨークタイムスで読みましたよ。ピーターアネットの件はもう過去トピででたのでとばしますが、デキシーチックスの曲は政府から放送禁止になったのではなく、カントリーウエスタンのファンから苦情が殺到したのでラジオ局がそれぞれ自発的に曲をかけない方針をとっただけです。それが証拠に比較的リベラルなロサンゼルスのラジオ局ではいまだに彼女達の曲がながれます。
イギリスとアメリカの「単独」という言い方は変ですよ。少なくとも二ヶ国なら「単独」とはいえないでしょう?
(実際には38ヶ国)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アフガニスタンの報道(無責任米国)
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/24 07:10 投稿番号: [29363 / 118550]
これは メッセージ 29309 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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確かに、妄想的だ
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/24 06:57 投稿番号: [29362 / 118550]
えっと、どうして911と自衛隊派遣に関連があるのでしょうか?
アメリカは報復にアフガニスタンを攻撃し、それでも足りずにイラクを攻撃しました。で、イラクの攻撃と911には関連があったのでしょうか?
しかも、アメリカが攻撃理由にした大量破壊兵器は未だ見つかっていません。確か、アメリカは、「イラク攻撃すれば大量破壊兵器が見つかる」と言っていましたよね。その、根本的な根拠があいまいなままで、どうして自衛隊を派遣しなければならないのでしょうか?
その理由をお教えいただきたいものです。
これは メッセージ 29336 (baka_terorist さん)への返信です.
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途中で…
投稿者: kotatu114 投稿日時: 2003/12/24 03:51 投稿番号: [29361 / 118550]
途中で切れちゃってたんで。
http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200303310260.html>
テキサス州を本拠にする女性3人のカントリーバンド
>「デキシー・チックス」。メンバーの1人が3月中旬、ロンドンの
>演奏会で「大統領が同じテキサス出身で恥ずかしい」と発言した。
>これに反発する声が起きて、全米ラジオ局の一部が演奏を
>「放送禁止」にした。ルイジアナ州ではトラクターでCDを押しつぶす
>騒ぎも。結局、このメンバーは「私は祖国を愛している」と
>謝罪に追い込まれた。
>
25日付コラムでポール・クルッグマン氏が事件を取り上げた。
>氏は、動きの背後にブッシュ政権に近いラジオ網会社があり、
>「CD押しつぶし」を企画した放送局もその傘下と指摘。さらに、
>全米各地で「アメリカのための集会」と銘打って行われている熱狂的な
>戦争支持集会も、「全米に1200局を持つ別のラジオ網会社が
>組織している」と。
これは メッセージ 29360 (kotatu114 さん)への返信です.
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あ、
投稿者: kotatu114 投稿日時: 2003/12/24 03:45 投稿番号: [29360 / 118550]
自分に送られてたのは、このレスでしたか↓見落としてました。
>kotatu114 さんはジェシカリンチの報道のどの部分が嘘だといってるのか
>わかりませんが、多分「彼女はイラク軍と勇敢に戦った」「彼女はイ
>ラク軍に強姦された」というふたつだと思います。彼女は乗ってた車の
>衝突ですぐに気を失い戦ってはいません。ただ金髪女性が戦ってるのを
>みたという目撃者がいたらしく、いつのまにかそれがジェシカリンチさん
>だったという風に報道されたようです。強姦に関しては、彼女は記憶に
>ないと言っていて、彼女がいたイラク病院の医者は、そういう証拠は
>なかったと否定しているそうです。彼女は気絶してた訳で、記憶が
>なくて当然。イラクの医者がちゃんと検査したかは疑問。でも彼女は、
>自分が強姦されたと思いたくないと言ってます。カカシさんのいう
>「やらせ」というのは、彼女の救出の様子を米軍がわざわざビデオ収録
>したということでしょうか?軍の活躍のプロモーションビデオとして
>使うためでしょうが、ビデオに納められた内容が事実であることに
>かわりはありません。誤報があったにしろ、後に正されてる訳ですから、
>アメリカのメディアが信用できない!というロジックはおかしいと思います。
うーん、どうもそういった意見が冷静でないといった印象に見えてしまいます・・。本人が記憶もしていない強姦の事実はどこから出てきたんでしょう?(なんの証拠も証言もないのに前提にしていいのなら、米軍がイラク人を強姦してまわった可能性も否定できません。…それに検査なら米国の医師がちゃんとしたのでは?)
先にあげたサイトでも、米メディアの発表が事実出ないのをすっぱ抜いたのはカナダ紙ですし・・。
>
ところがイラク軍はリンチの「救出」の2日前に、すでに彼女が
>捕らえられていた病院から立ち去っていたことが、カナダの
>「トロント・スター」紙の取材で明らかになった。リンチは捕虜になって
>病院で過ごしていたものの、米軍関係者がいうような刺し傷や銃創は
>何一つ負っていなかった。
http://www.bund.org/opinion/1116-4.htm米メディアは外傷があるかのように発表しています(そして、それは事実ではありませんでした)。
どうも日本語に直訳させても読みにくい…。元語が読めるようなのでそちらのサイトを貼って置きます↓
http://www.journalism.org/resources/research/reports/war/postwar/lynch.asp>− ( NY )「デイリー・ニューズ」は「ジェシカが拷問にかけられていたと報告します。 それはアメリカ人に警告した人間が Pfc を見いだすためにどこ(で・に)集団になって歩くというイラク人からの緊急の言葉でした。 ジェシカ・リンチ − そして彼女の傷害は申し立てを立証するように思われます・・・。 彼女の折れた骨は苦悩の自ずと現われるサインです、とエイミー・ウォーターズ Yarsinske 、前の海軍の情報局員とPOWとMIA待遇のエキスパートが言いました。 「トラック事故で足と腕両方を壊すことはひどく難しいです」、と Yarsinske が言いました。
>− 「ロサンゼルス・タイムズ」はリンチが「折れた足、折れた腕と少なくとも1つの銃傷を含むと言われて傷害から回復して彼女が安定状態にいると伝えられたドイツで Ramstein 空軍基地で合衆国軍の病院に飛行機で連れていかれた」と報告します。
(他、こんな事件も。これらも由々しき事では?)
http://homepage2.nifty.com/221b/media/art002.html>米国のピーター・アーネット記者がクビになった事件。イラク国営TVの
>インタビューに応じ、米軍の作戦が失敗したと語り、それがイラク側の
>「宣伝に使われたというのが理由だそうだ。
http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200303310260.html>テキサス州を本拠にする女性3人のカントリーバンド「デキシー・チックス」。メンバーの1人が3月中旬、ロンドンの演奏会で「大統領が同じテキサス出身で恥ずかしい」と発言した。これに反発する声が起きて、全米ラジオ局の一部が演奏を「放送禁止」にした。ルイジアナ州ではトラクターでCDを押しつぶす騒ぎも。結局、このメンバーは「私は祖国を愛している」と謝罪に追い込まれた。
>
25日付コラムでポール・クルッグマン氏が事件を取り上げた。氏\xA4
これは メッセージ 29314 (tet010101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/29360.html
2
投稿者: kotatu114 投稿日時: 2003/12/24 02:56 投稿番号: [29359 / 118550]
(同じく「6月28日埼玉会館
かねこ・まさる講演会「イラク戦争と日本経済」より(上)開戦理由も戦時報道も「でっちあげ」だったアメリカのメディアコントロール」から)
http://www.bund.org/opinion/1116-4.htm>報じられない犠牲者
>
アメリカとイギリスがなぜ単独占領したのかについても、正確な情報が伝えられていません。米英軍の単独占領は、ピンポイント爆撃でごく少数の軍事拠点だけを攻撃し、犠牲者をほとんど出さなかったという虚偽を演出するためです。
>
こうしたメディア報道にはからくりがあります。イラクのあるホテルから一方向だけをみれば、すごく平穏に見える。遠目で見ると、まるで軍事拠点だけが爆撃されているかのようです。その場所からテレビ撮影をする。あとは空母に乗っている従軍記者と、アンマンやクウェートにいる人のレポートで、実際に爆弾が落ちている場所はほとんど撮影しない。「イラク・ボディカウント」によれば、クラスター爆弾1発で200名近くが死んだそうです。フセイン大統領直属の最強部隊はほぼ全滅し、2千数百台と言われる戦車も破壊された。1台あたり3人ぐらい乗るのが通常なので、それだけでも7〜8000人は死んでることになります。
>
みなさん知らないかもしれませんが、バグダッド突入2日前に猛烈な激突があり、真っ昼間に出ていったイラク軍はほとんどやられてしまいます。そのため丸腰状態のイラク兵が、米軍のバグダッド突入時ライフル1挺で米軍に向かっていく。それを米兵は機関銃を乱射して皆殺しにし、それでも感覚が麻痺して恐怖を感じないイラク兵には巨大な爆弾を落として1000人単位で殺す。最近も「クリスチャン・サイエンス・モニター」紙が従軍した米軍兵士のインタビューを取りましたが、あれほど凄惨な大量虐殺の光景を見たことがないと口々に証言しています。
(他にこんな記事も)
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/series/1nen/0910-05.html>◆優れたジャーナリズムを引き出す/映像の切り張り
>
「米国が直接、テロ攻撃を受けただけに国民は圧倒的に報復を支持し、メディアも世論を反映した。米国にテロの脅威が存在することは反戦論者が見ても明白で、ごく一部を除いて反対意見はほとんどなかったと言っていい」
>
USAトゥデー紙の政治コラムニスト、ウォルター・シャピロ氏(55)の総括である。
(こんなのも)
http://www.asagaku.com/donto/2003/4/0413.html>例えば、イラク戦争の開戦後まもなく、英米メディアが盛んに「フセイン大統領の死亡情報」を流しました。「酸素マスクをした大統領が運び出されるのが目撃された」といった生々しい報道もありました。しかし、フセイン大統領が開戦直後の段階で死亡していなかったことが後に明らかになりました。
>
やはり開戦当初、「イラク兵8千人が捕虜になった」というニュースも流れましたが、これもウソでした。いずれも、「政権は崩壊間近」という情報を広めて、イラク軍に投降を促す目的でなされた情報操作と考えられています。
(ここも)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-28/07_01.html>英BBC局長
米メディアを批判
>英BBC放送のグレグ・ダイク局長は二十四日、米メディアのイラク戦争の報道ぶりについて「あまりに愛国的で不偏性を欠いている」と批判しました。
>
ロンドン大学で講演したダイク氏は、「個人的には、米国の放送メディアが戦争中、疑問もなく放送を続けたことにショックを受けた」「BBCは愛国主義とジャーナリズムを混同してはならないことをイラクで心がけた。これ(混同)が起きたのが米国で、継続すれば米の電子ニュースメディアの信頼性を損なうだろう」と指摘しました。
(例としてはこんな所でいかがでしょうか。では、おやすみなさい)
これは メッセージ 29354 (tet010101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/29359.html
聞き取れないけど
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2003/12/24 02:51 投稿番号: [29358 / 118550]
これは メッセージ 29356 (wintrip_02 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/29358.html
そろそろ寝たいんですが・・
投稿者: kotatu114 投稿日時: 2003/12/24 02:46 投稿番号: [29357 / 118550]
>ジェシカリンチ以外に具体的な例をだしてないので、
ジェシカリンチ女史のことを取り上げたもは最たる問題と思ったからです(ひとうつひとつあげてくと長いし)。ちなみに自分は男です。
http://www.bund.org/opinion/1116-4.htm(↑「6月28日埼玉会館
かねこ・まさる講演会「イラク戦争と日本経済」より(上)開戦理由も戦時報道も「でっちあげ」だったアメリカのメディアコントロール」からいくつか抜粋。パウエル演説の嘘もありますね)
>皆さんもニュースで移動するトレーラーの衛星写真を見たでしょう。
>パウエルは移動式の化学兵器開発研究所であると説明していましたが、
>これも80年代にイギリスのマルコーニ・コマンド&コントロール会社が
>開発してイラクに売った、風船を膨らますための水素ガス製造車で
>あることが判明しています。6月15日のイギリスの「オブザーバー」紙に
>出ています。
つまりパウエルが2月5日にあげた大量破壊兵器の
>証拠は、すべてでっち上げだったんですね。私は当初から、
>「でっち上げに基づく侵略戦争」だと批判してきましたが、
>まさにその通りでした。
>死者一つをとっても、朝日新聞はAP通信を通して3400名を
>超えるイラクの市民が死んだと報じました。AP通信の報道が非常に
>悪辣なのは、民兵かも知れないという理由で民間人の死者は
>どんどん過小な数字にしたことです。
>NGOの「イラク・ボディカウント」は、最大何人、最小何人という形で
>見積もると、最小でも5500人を超える無辜のイラク市民が殺されたと
>言っています。
>
アメリカは自分たちが大量破壊兵器を使用していないことを示すため、
>クラスター爆弾によるイラク市民の死者は1人だけだったと主張しました。
>両手を切断された12才のアッバス少年がテレビに映し出されて、
>アメリカ中から猛烈な寄付が集まった。大変不運な子供を救え
>ということでしょうが、実際はこんなものではない。イラク人口の
>半分近くは15歳以下で、日本の人口構成と全く違う。
>途上国の戦争で死んだり負傷したりする多くは子供たちなのです。
>映画『ブラックホーク・ダウン』さながら、突撃隊員が仲間の米軍
>女性兵士リンチをブラック・ホーク戦闘ヘリコプターに運び込む
>シーンが放映された。そのほんの数日前には、アル・ジャジーラが米兵の
>捕虜を報道している。アメリカ全体がショックを受けている状況のなかで、
>ジェシカ・リンチの救出劇を演出したわけです。
>
ところがイラク軍はリンチの「救出」の2日前に、すでに彼女が
>捕らえられていた病院から立ち去っていたことが、カナダの
>「トロント・スター」紙の取材で明らかになった。リンチは捕虜になって
>病院で過ごしていたものの、米軍関係者がいうような刺し傷や銃創は
>何一つ負っていなかった。
(どうやらジェシカ女史の捏造救出劇をすっぱ抜いたのはカナダのメディアのようですね。とりあえず一端ここできります)
これは メッセージ 29354 (tet010101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/29357.html
反イラクキャンペーン/毒ガス
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2003/12/24 02:32 投稿番号: [29356 / 118550]
これは メッセージ 29354 (tet010101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/29356.html
こちらも、その2
投稿者: kotatu114 投稿日時: 2003/12/24 02:26 投稿番号: [29355 / 118550]
>冷戦中にはアメリカは国家安定のために反共産主義の諸国を味方に
>付けておく必要がありました。
実際には冷戦時のソ連の脅威というのはいろいろ誇張されていたようです。先にも言いましたが現在、中国人民軍の技術でも(核のぞく)自衛隊の戦力に勝てません。それはソ連も同じでした。要は共産圏でも勝てない戦争は自分からはしません。
そして「勝てない」のが最大の制約であると同時に、米国側にもすぐ戦争に飛びつかない制約があります。それは「採算」です。
戦争はあらゆるビジネスより大きいイベントじゃないですか(戦争起こすなら、アメリカにとって儲からなけりゃ意味ないんですよ)。
国民には民主なりなんなりの「理想」を、経済界には納得できる「採算」をみせないと戦争を起こせないんです。
そして、イラク戦争に対する採算が「石油資源」だったわけですよ。
実際アメリカは、インドやパキスタン、北朝鮮が核を持ってても、それで戦争しかけようとしてますか?(北朝鮮なんてヘタに崩壊させたら韓国や日本に難民が押しかけて経済に深刻な影が落ち込みます)
リビアが核廃棄に応じたのは、リビアには石油資源があり、核査察拒否がアメリカが戦争を吹っかける口実になる可能性があったからですよ(まあ想像ですがね(^^;)。
なるほど徴兵制のことは理解しました(同意とかではないですが)。
http://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20030131.html>攻撃反対論が主流の民主党の議員たちが徴兵制を唱えているのは奇異に
>感じられるが、実は国民に戦争の恐ろしさを身近な問題として
>認識してもらい、戦争を望む国内世論を改めさせることに狙いがあるという。
>フセインを死刑に:
とアメリカが人が望んで何が悪い?
>勝った国が負けた国の頭の運命をきめるのは当たり前だとおもうけどね。
それは一度アメリカが戦争に負けてから考えるべき事ですね。今後のブッシュの方針はもう少し様子をみてみないとわかりません(態度を変える可能性も含めて、ようすをみないと)。
>イラクへ貸した金:
というのは日本がフセイン政権に貸した
>お金なんですか?
>経済制裁をしていたイラクにどうして日本はお金をかしたのでしょう。
>不思議です。
あの〜、普通に考えてもODAでしょ?(^^;。それもせびってきたのはアメリカですよ〜。
http://www2.ttcn.ne.jp/~kotopanjang/JP40Bush200310.htm>10月17日、米ブッシュ大統領が来日しました。日本政府が招いたのでは
>ありません。日本にお金と兵士をせびりにやってきたのです。
>日本は4年間で5500億円、来年度は1650億円ものお金を
>占領費として提供することを約束しました。イラクへのODAという形で、
>1年目は1650億円の無償援助、2年目以降は有償援助(貸付)との
>ことです。日本のODA総額は1年あたり約1兆円、
>最大の被援助国インドネシアでさえ、例年1000億円前後です。
>
ただでさえ大赤字をかかえるアメリカ財政は予想をはるかに上回る
>戦費・占領費で破綻状態、ヨーロッパ(EU)全体が表明した額は
>2億ドル(220億円)、国連はあてにならないということで、
>ブッシュ大統領は困りはてて日本にやってきたのです。
>イラクのパレスチナ化:
を防ぐためには、イラク内のテロリストが
>これ以上勢力を増さないうちに根絶やしにすることが一番です。
パレスチナというしめつけは前例として、大失敗してるでしょ(^^;。
これは メッセージ 29309 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/29355.html
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