対イラク武力行使

カカシさん、おはようです。ここは、昨晩(カリフォルニア時間での)盛りあがったようで、ひととうり読むのに時間かかりそうですが、カカシさんの「ごめんなさい」が気になったので、仕事中レスです。

「アメリカのメディアが信用できない!」というコメントはカカシさんにではなく、kotatu14さんの、アメリカ人がメディアコントロールされている発言に対してです。僕の方こそ誤解を招いてしまいました・・・。ジェシカリンチ以外に具体的な例をだしてないので、彼(彼女)が何を根拠にそういう発言をしたのか気になるとこです。

＞アメリカのメディアが軍とつるんでいるなんてことはないといいたかっただけです。

ごもっともです。僕はアメリカのメディアは、公正・平等だと思ってます。カカシさんはリベラル(反ブッシュ)寄りだと感じてる方でしょうが・・・。Fox のBill O'riley などのニュース番組もよくみます。こちらはブッシュ(共和党)寄りですよね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=29026&thr=29026&cur=29026

あの〜、これはちょっと痛いですよ（＾-＾；。
みなさんあんまり突っ込んでないのは、かなり優しいかと。

アメリカのメディアについては伝え聞く程度しかわかりませんので、とりあえず今のところは深く触れないでおきます。

＞ジェシカリンチのことにしても、あれが軍のやらせだったとかなんとかいう
＞記事もアメリカのメディアが発表したことですし、日本からいわれなければ
＞聞いたことがなかったというようなことは一切ありません。

一番立派だったと思われるのは、ジェシカ女史でしょう。なにしろ本人が、あの空気の中で、暴露したのですから。多少、時系列の確証がないのですが、どっちみち欺いてたメディアも本人が暴露してしまったら、ごまかしが聞かなくなったんではないでしょうか？

＞共産党プロパギャンダのラジオ局

はどこの事かわかりませんが。まあ、シンプソンなんかで共和党の集会のたれまくが「我々は単なる悪」とか、隣に越してきたブッシュパパとホーマーが下水道内で喧嘩してた回があるのは知ってますが（こっちじゃ地方局なんかでやってるんでシンプソン）。

＞でもテロリストとアメリカでは価値観が１８０度違うので、

180違う割には協力する先々で、アメリカは反感ばかり買われてますね（テロリスト・レジスタンス関わらず）。これはアメリカの方針に原因があると思いません？
それに、79年、アメリカは残虐行為を行っていたのがわかっていたポルポト政権にすら中国・タイなどを通して支援してたようですが。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~keep-run/nazekoro.html
＞しかし、これがまた長く続く内戦へのはじまりにしか過ぎませんでした。
＞米ソを中心とする冷戦の影響がこの国にも影を落とします。ソ連と
＞結びつきの強いベトナムの後押しをうけて生まれた新政権に対して、
＞ソ連と仲の悪い中国やアメリカなどはポルポト派を支援し、
＞79年の国連信任状委員会はなんとポルポト派に議席を与えます。
＞（もちろん日本もこの動きに同調する）91年のパリ和平協定の後も
＞ポルポト派はゲリラ活動を続けますが、98年ポルポトが死に、
＞99年最後の幹部が投降してポルポト派は消滅することになるのです

アメリカ人は、もっと世界各国で恨みを買われる理由についてもっと考えてはいかがでしょうか？

>恋人が署名運動しているのを見たら止めますがね。

止められていないと言う事に家族と本人の悩みが浮き彫りになっていると思う。

実際、辞めていると言う話が全く伝わってこないのが不気味な点で、
現実には自由がないのだろう。

>自分が質問していることは、アルカイダが報復するような理由です。

ずーと帝国主義者に掻き回されてきたと言うことに不満を示しているのであって、
力だけで押さえ込めると言う発想に問題がある。

>>
いま、イラクに派遣しなかったら西欧社会と異なるシステムをもった唯一の大国として、(良くも悪くも米国主導の国際社会と）共存してゆくチャンスを失うだろうと思います。
>>

そうですか。なるほどでもあるんですが、問題は、アメリカが果たして一大帝国を維持できる力量があるかどうかが問題なんですね。

アメリカの衰退はベトナム戦争以後、進むばかり。果たして５０年後、ユナイテッドステイトアメリカは存続しているかどうか、その命題も絵空ごとじゃないんですね。すっきりしたＥＵの一角に米国の一部は入っているかも知れない。

まあ、そのあたりの読み次第ですね。どっちが当たりますかね。予見としての確かさがあるか、という問題ですけど…。

私がイラク派兵に真っ向から反対しないのは、現時点では、選択肢がない。アメリカのポチをやる方が目先、安全だからですけど…。長い目でみて、修正が必要だし、賢い選択でもないかも知れない。何か、第三の選択もあるのではないか、という疑いも拭い切れないないですが…。自主独立などと馬鹿なことを言っても仕方がないですしね。早いはなし、長いものには巻かれろ、で非常に日本的な論理ではあるんですね。

＞その答えは簡単明瞭じゃないですか。アメリカが何処へでも、軍事介入できるように、起したのでしょう

米国自身が９・１１を起こしたと言われるんですね。
はい、わかりました。自分ここでは議論を終了します。


お疲れさまでした。
あーあ疲れた。

>
９・１１が何故起きたか教えてください。
>

その答えは簡単明瞭じゃないですか。アメリカが何処へでも、軍事介入できるように、起したのでしょう。

>>
それとなぜ、民間人をターゲットに殺傷しなければならないかの理由を教えて下さい。
>>

軍事というものは、軍事を操るものは、民間人であろうが、自国民であろうが、その目的を果たすために必要なら、ためらわず殺しますよ。

気をつけているのは、その行為の真意と目的を気づかれないようにすること。それだけですね。

あなたに言われなくても特攻隊の生き残りの人間は、自分の家族の中にもいましたので、実体験の話としてよく知ってますよ。

それが、なぜ今の自衛隊員があたかも死ぬにいくことを強制しているかのごときと同じになるのでしょかね。

通常の神経の持ち主なら、恋人が署名運動しているのを見たら止めますがね。

防衛大学に奨学金欲しさに入学して、卒業と共に止めるドライな若者が多い中で、「私は訓練だけするために自衛隊に入りました。命の危険がるなら止めます」ぐらいは言えるんじゃないですか？

＞民間人と言うなら、絨毯爆撃はやっちゃいけないって

自分が質問していることは、アルカイダが報復するような理由です。

キリスト教徒がイスラム国家に駐屯することじゃなかったのですか？主な理由は。

http://www.topics.or.jp/rensai/inochi/shasin/page3.html
　 「うちの隊では特攻志願に強制はなかったが、人間爆弾になるのを全員が納得してたわけじゃない。でも結局、みんな行くわけだから、みんなが特攻を『熱望する』となっちゃうのよ。戦争はある意味で人を狂わせる。だって人を殺しに行くんだもの。極限状態の中で人間の心を維持するのは大変だ。おれが行けば少し良くなるんだ、と自分を納得させる、というか納得させるように努力していたんだよ」

>民間人をターゲットに殺傷しなければならないかの理由を教えて下さい。

民間人と言うなら、絨毯爆撃はやっちゃいけないって、
枯れ葉作戦はいけないって、経済制裁はいけないって、
何でクラスター爆弾なんか使うのかねって、言えば?

＞これ、イラクがやったことなんて話どこから出てきたの？

確かに、米国が暴走したことは一部自分でも感じますよ、もちろん。

そうゆう米国に追従するのが嫌だからうんぬんの議論をしているのではありません。

自衛隊を派遣することが「日本」にとってどのような意味をもつかをいっている訳です。タイトルにもそう書いてあるでしょ？

先ほどのレスの中の陸軍は海軍の誤りです。
ついつい勘違いしました。

＞自分の命を賭してまでアメリカに報復を願った自爆テロリストの気持は想像できないのでしょうね・・・

トロリストにはトロリストの論理があり、理屈があります。
死後の家族の生活を保障され、腹に爆弾を抱えて自爆してゆく女、子どもの気持ちは痛いほどわかりますよ。

ただただ、家族を思う気持ちだだけであり、トロリストの主義主張などは、まったく理解していないでしょう。単なる使い捨ての駒です。トロリストのリーダから見れば。

ところで、向学のためになぜ、９・１１が何故起きたか教えてください。それとなぜ、民間人をターゲットに殺傷しなければならないかの理由を教えて下さい。

namahamu3maiさん
＞アメリカの国家犯罪全書
そうですか。みつかりませんか。
↓ここのサイトでいくつかの章を読むことが出来るようです（まあ、その行為自体いいのかどうかは抜きにして（＾＾；）。あと図書館なども探してみてはいいかもしれません。
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/books/roguestate.html


kitanokuni21 さん
「突入せよ!」の原作の佐々氏は、元々「タケシのTVタックル」に出演している際にも、左派系には敵意を抱いてるようですから…。差し出がましいですが、赤軍側を扱ったものとしては、丁度同じ時期に映画化された「光の雨」なんかがあります。（と、いいつつ自分、どっちも見てなくて。「突入せよ!」も今日始めて見ました（＾＾；）

光の雨
http://www.eiga-kawaraban.com/01/01100902.html
みんなのシネマレビュー 　 光の雨
http://jtnews.pobox.ne.jp/movie/database/treview/re3521.html


baka_terorist さん、こんばんわ。
＞前にも同じ事を言ってるのですが
＞今、日本は経済的にも社会システム的にも100年一度、自らの手で平和的に
＞変わる時期に来ていると思うわけです。日本は明治維新にしても終戦に
＞してもすべて外国からの強制によってでしか変わってこなかった。
＞いま、イラクに派遣しなかったら西欧社会と異なるシステムをもった
＞唯一の大国として、(良くも悪くも米国主導の国際社会と）共存してゆく
＞チャンスを失うだろうと思います。
国内問題も同様です、
＞憲法改正しかり、年金問題しかり、自衛隊の法的な整備しかりです。
＞そのきっかけとして、イラクの派遣に賛成するわけです。

すいません、まったく意図が図りかねます（＾＾；。

『自らの手で平和的に変わる時期に来ていると思うわけです。日本は明治維新にしても終戦にしてもすべて外国からの強制によってでしか変わってこなかった』
とおっしゃりながら、いまの自体は米国に小突かれながら派兵しようとしてるのですよ（国民の多数は派兵に反対にもかかかわらず）。
『いま、イラクに派遣しなかったら西欧社会と異なるシステムをもった唯一の大国として、(良くも悪くも米国主導の国際社会と）共存してゆくチャンスを失うだろうと思います』
とおっしゃりながら、米国のイラク攻撃にヨーロッパをはじめ多くの国でデモが行われましたし、それらの国々での反対の世論は高かったと思われます。国際社会を強調するのならアメリカの方が国際社会から孤立してきているのではないでしょうか？

＞米国には住んでませんが、自分が自衛隊の派遣の賛成する原点は案山子さんと同じ９・１１にあります。

これ、イラクがやったことなんて話どこから出てきたの？

＞平和ボケした日本人（もちろん自分も含みます）

貴方の場合真性ボケではありませんか。

貴方の言い分だと、アメリカが攻撃できない国はなくなりますね。

言いがかりによっては、日本も攻撃されますよ。

＞戦前の特攻は、したくて志願したとでも思っているのか?低能。

戦前は日本は徴兵制がしかれており、20歳になると身体強靭な男子であれば皆、兵隊にならなければならなかった。
戦況が悪くなると、いままで徴兵免除されていた学生も徴兵されることになり、その中から、一定の資格審査の上、陸軍航空隊に入隊させられた（戦前には、日本には空軍はありませんでしたので）。

その中から、志願を募って、陸軍特別攻撃隊に入隊をし、特別な訓練の上、海の藻屑となった。当時の思想教育から脱走する者はいなかったが、日本の国の将来を真剣に憂い、無駄な抵抗と知りつつ飛びだったわけです。

今の自衛隊員のように、恋人に署名運動させてのうのうとしているような腑抜けな若者ではなかった。

＞国連にはこの三ヶ国があることをお忘れなく。フセインが強力になったことには、これらの国々の責任が大きいのです。

フセインの軍拡志向をうまくおだて挙げて、どんどん武器を売りつけて、散々儲けた揚げ句に、「周辺の軍事的均衡を損なう」という手のひらを返したような論理的な詐欺的手法で、一旦フセインによるクウェート侵攻を容認したそぶりを見せて、一挙に空爆を始め、湾岸戦争を始めたところから始まる、一連のそういう責任についてですか？

＞あなたは食料のための石油というプログラムをご存じないのですか？

生ハムさんがおっしゃっている意味がおわかりでないようですが、その信用の置けないフセイン政権と直接食料の取引をした本意というものは、理解出来ているのでしょうか？

以下はイラク侵略戦争以前の文章のようですが、既に経済政策の影響による懸念が書かれていますね？

http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/iraq_shiva.htm

＞ブッシュ大統領は、湾岸へ派遣される兵士たちを前に「これはサダム・フセインの圧制から人々を救うための戦争だ」などと 演説したらしいのですが、本当にイラクの人々を救いたいのなら、戦争を止め、対イラク経済制裁を解除しようという動きに 協力すべきでしょう。それでなければ、仮にフセイン政権を倒したとしても、イラク人のアメリカへの怒りはより激しいものとなる ことは間違いありません。


＞フセインの悪行についてはハミルトンさんが重ね重ね説明してくれてます。＞是非全部読むことをお薦めします。

全部読もうと思って、読み進んでいるうちに、吐き気がしてしまって、これ以上は無理です。出来ましたら、重要な部分を示していただければ（もしあるのならば？ですが）そこだけを読みたいと思います。
余談ですが、あなた方のような、エリート意識のある差別者は、我々下々のことが既に解らなくなっているのか、もともとオバカでわからないのか、とにかく不愉快な文章が多いですねえ？
・・ご自分では気がついておられないようですけど・・・？

ホンの１例
＞でもイラクはアフがニスタンなどと違って文明は発達している国ですし、教養ある若者も多いようなので、希望はもてると思いますね。（２９２０２）

＞ところでこの間フォックスニュースの世論調査を読んでいたら、アメリカでは信仰の深い人、つまりお寺とか協会とかによく行く人ほど共和党を支持し、無宗教になるにつれて民主党に傾くそうです。教養もかなり関わるようで、男性は学歴があるほど共和党に傾き、女性は学歴があるほど民主党に傾くそうです。（２９１８４）

>米国には住んでませんが、自分が自衛隊の派遣の賛成する原点は案山子さんと同じ９・１１にあります。

自分の命を賭してまでアメリカに報復を願った自爆テロリストの気持は想像できないのでしょうね・・・

９・１１が何故起きたか考えてみてください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143583&tid=a1zcdebbgeaflia1a1a1xa5ka5ea1bca59a3 2a33a1ya1z&sid=1143583&action=m&mid=519&mid=
田英夫は人間魚雷-震洋の少尉だった。

「高校に入る時は立派な軍国少年ですよ。お国のために命を捧げるとか、天皇陛下のために死ぬとかいうことを、ごく当然のこととして考えていました。
『お国のために死ぬ』と言う命令にたいして『いいえ』という選択枝を選ぶ脳の回路が出来ていないのです。

同じ基地で暮らす人間でありながら、死にゆくものと生き残るものに分かれているそこには微妙な空気が流れていました。

一人ひとりの思いの中で、静かにじっと死を見つめていました」

心の中に死を覚悟して生活しているものの気持ちを生きていられるものに理解してもらうことは本当に難しいことだと痛感したという。

戦争というものはある日突然始まるものではありません。
長い準備機関をへて、社会全体がゆっくり滑り落ちるように戦争という底無し沼に引きずり込まれていくものなのです。

歴史群像2003.4 ------

戦前の特攻は、したくて志願したとでも思っているのか?低能。

米国には住んでませんが、自分が自衛隊の派遣の賛成する原点は案山子さんと同じ９・１１にあります。米国に出張して帰って家でテレビをつけたとき、ツインタワーの1つが炎上している映像が目の前に映し出されました。その後、もう一機が突入し、国防総省に旅客機が突入したニュースが入った。旅客機の数百人の命と同時に、タワーにいた数千人の命が一瞬にして失われる現場を見てしまった。空からちょっと前までオフィスにいた人間が降ってくる光景は、アフガンで子どもが誤爆で死んだ映像と同じ程度に衝撃的だった。

その衝撃的なシーンは、平和ボケした日本人（もちろん自分も含みます）ですら戦争に突入したと直感したと思います。何者から戦争を挑まれた米国民や米軍人は、間違いなくいきり立ったと思う。

それがアルカイダの仕業だと思ったとき、自分は米国がアフガンに間違いなく原爆を投下してテロリストを殲滅する行為に出るだろうと予想したが、さすがにそれはしなかった（検討はされたと聞いてますが）。

あなたも含め、このトピで米国を非難し、フセインの悪行を非難する人のほとんどは、米国の歴史や米国民の思考パターンを知らないし、もちろんフセインの思考パターンも知らない。文化的、民族学的な背景も知らない。現象だけから「平和ボケした日本人」の視点で考え、非難しあっている。
このような非難は正直、なんの説得力もありません。
相手の思考パターンや性癖を知り、文化的な背景を知り、そのときどきで為政者が下した判断の理由を理解した上で、非難しないと、イスラム教徒に向かってイスラム教の教義はおかしいとか、日本人が米を食うにはおかしいとか、すぐ侍は腹を切りたがったのはおかしいとか非難をしても、誰も同意はしないのと同じだと思いますヨ。

前にも同じ事を言ってるのですが、今、日本は経済的にも社会システム的にも100年一度、自らの手で平和的に変わる時期に来ていると思うわけです。日本は明治維新にしても終戦にしてもすべて外国からの強制によってでしか変わってこなかった。

いま、イラクに派遣しなかったら西欧社会と異なるシステムをもった唯一の大国として、(良くも悪くも米国主導の国際社会と）共存してゆくチャンスを失うだろうと思います。
国内問題も同様です、憲法改正しかり、年金問題しかり、自衛隊の法的な整備しかりです。そのきっかけとして、イラクの派遣に賛成するわけです。

もちろん自衛隊員の方の安全は願ってやまないですが、一部のピンとはずれのマスコミとは異なり，嫌なら自衛隊を辞める権利をもった隊員があたかも強制されて死ににいくかのような意見には賛同できません。

だったことは、常識。



絶対許せん。無辜の民を無用に苦しめた。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:tJWCLcHUov8J:gyosei.mine. utsunomiya-u.ac.jp/.%255Cgensei99reports%255Csasakit.doc+%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF+%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%88%B6%E8%A3%81+%E9%A3%9F%E6%96%99+%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

そのろおり 　 ではなく 　 そのとおり 　 だ。

今日初雪が降ってスリップ事故が起きたのも、立たないと妻に詰られたのも、フセインのせいだ。

アメリカは、世界の権力と経済を一手に握り、コントロールして、民主的なユートピアを作る使命があるのだ。

その目的のためには、人がどれだけ死んでも、かまわないのだ。

正義のための犠牲は、崇高なものだ。

正義は勝つのだ。

国連にはこの三ヶ国があることをお忘れなく。フセインが強力になったことには、これらの国々の責任が大きいのです。

あなたは食料のための石油というプログラムをご存じないのですか？ 　 これはアメリカの利益のために行ったのではなく、イラク民の窮乏を救うための妥協策だったのですよ。

＞何でフセインの所為だと知っているんでしょうか？

フセインの悪行についてはハミルトンさんが重ね重ね説明してくれてます。是非全部読むことをお薦めします。そうすればこういう不思議な疑問は溶けるはずです。

いいと思いますよ。

我々日本人は、お人好しですから、これからは、そういった姿勢でないと、生き残れませんよね。

ところで、色々の職業が出てきました。

極めつけは、医者、弁護士でしたが、今後どんな人が出てくるやら。

ノーベル賞学者とか、大統領かもしれません。

私もあやかって、

「申し送れました。私は海底在住です。」

なんてね。

今、テレビで浅間山荘事件の映画をやっていますが、どうもテレビに呑めり込めない性質に育っているようです。
警察の正義を映画化したのでしょうか？始まったばかりで解りませんが、これが赤軍派サイトから見れば正義で「闘争」をしているんでしょうね。
どうも、一方的な見方が出来なくて性質が悪いみたいです。
こんな映画を見れば赤軍派も又「悪の枢軸」に見えてしまうのでしょうかね？
どうも、一方的な見方が出来なくてすみません。あしからず…

案山子さん、二つばかり質問があります。

私の立場はある程度明らかにしてありますので、これに明確に答えていただければ
あなたと、多少は本質的で創造的な議論ができるかもしれません。片言隻語の交換では
時間の無駄遣いだと思いますので。

１．あなたは「私は９１１事件をまるで昨日のことのように覚えています。飛び散った死体のこともよーく覚えています。」と書いていますが、その時あなたは、どう感じたのかな？できるだけそのときの感情を正確に思い出しておしえてください。

２．「世の中には善というものが存在する。そしてそれは命をかけて守らなければならない価値があるのです。」あなたが命を懸けて守らなければならない善とはそれは一体何なのでしょうか？これはとても難しい問題で簡単に説明するのは難しいと思いますので、何回かに分けていただいてもいいし時間をかけていただいても結構です。
私の理解不足かもしれませんが、あなたのこれまでのメッセージからは分かりませんでした(−_−) 　 ついでながら、あなたに対していろいろな批判がありますけれど、あなたがそこを明らかにしていないことも大きな原因だと思います。

誠実にこの二つに返事をいただいたら、返事を差し上げたいと思います。

瑣末なことですが、私はあなたを「お嬢さん育ち」といいましたけれども、
「お嬢さん」とは思っていませんよ^^正確に読んでくださいね。
あなたはプロフィールで既に既婚と言うことを明らかにしていますからね。

＞アメリカ主導で制裁を続けている悪い奴フセインに、わざわざ、食料を渡したんだとさ。
＞面白い事言う人でしょう。


本当ですねえ？
アメリカ教信者とでもいうのですかねえ？・・・一種のカルトじゃないかな？

お答え下さってありがとうございました。
しかしどうせお答えしてくれるのならば、ご自分の都合の良いところだけではなくて、全部にしてもらいたかったですね？(~_~;)

＞＞１） これは、英米の都合によって正当化されている裏取引ではないのですか？
＞違います。国連がきめたことで仏蘭西が一番後押しをしたのです。

欧米主導型の決定ということですね？国連が決めたことで、英米は国連の方針には反対だったのですか？まさか都合の良いところだけ「国連」と言う言葉を持ってきて隠れ蓑にしていないでしょうねえ？湾岸戦争以降、疲弊したイラクの選択肢はそこにしかなかったのですね？

＞フセインは外国へ売りさばきました。

そうですか、それは酷いですねえ？

＞違います。経済制裁はアメリカの独断ではなく、皆さんのお好きな国連の決断です。

国際世論を作りだすことから考え始めれば、ほぼアメリカというか、欧米の主導の元に行われたと考えていますが違うのでしょうか？しかも協力に主張したのは、英米じゃなかったでしょうか？・・・「隠れ蓑」・・・？(~_~;)

だいたい国連の決定が自国の利益と一致していれば国連の名の元に行なうけれども、相反すると、国連決議なんか平気で無視して単独行動をとるような国のことを弁護するときにだけ、国連国連などと軽々しくいわないで欲しいと思うのは私だけだろうか・・・？こう言うのをご都合主義とか何とか言わなかったっけ？

＞経済制裁は国連がおこなったことです。

また国連の責任ですか・・・(~_~;)

＞フセインの行った殺りくが何故、英米の責任になるのですか？

何でフセインの所為だと知っているんでしょうか？
知っているんだったら、そして本当の意味での「命の尊さ」の為に行動するのだったら、もっと早い時期に行動できたでしょう？しかも、もっと一般人を巻き込まない形は、いくらでも考えられたんじゃないでしょうか？
つまり、自分達の利益のために見て見ぬふりをした結果起こってしまった殺戮のことです。

＞ばかばかしくて答えられない。

どうしてバカバカしいのでしょうか？

＞＞（２） 結局飢えないための食料は、どこへ行ってしまったのでしょうか？

＞フセインは外国へ売りさばきました。量が足りているいないの問題ではありません。フセインは私腹を肥やすことしか考えていなかったからです。

アメリカ主導で制裁を続けている悪い奴フセインに、わざわざ、食料を渡したんだとさ。

面白い事言う人でしょう。

ここは田舎です。

ちょっと目に留まった、興味深い本があったので、５冊買ってきました。

本田勝一・アメリカを見よ 　 貧困なる精神R

田中宇・辺境 　 世界激動の起爆点

田中康夫・田中康夫が訊く食の極み

中丸薫・闇の世界権力はこう動く

中丸薫・世界はなぜ、破滅へ向かうのか

中丸薫氏の視点が面白い
http://www.taiyonokai.co.jp/report_54.html#world

１冊、康夫ちゃんのは別カテでした。

私の書き方のせいかも知れませんが、全体の私の主張からして、「単純にフセインという（全ての悪事の責任を持つものとしての）象徴にかぶせる」と言うことを書いたことは当然理解できるかと思いました。稚拙な書き方であったかもしれないことはお詫びいたします。

しかしその貴方のご指摘は、そういう私からしたら瑣末なことでしたが、私は以下のことを主張しました。
＞＞フセインが独占的な利益を私物化していたことも、多くの他宗派の人々を殺戮したのも事実かもしれません。
＞＞しかし、そういうことを認識していたうえで、なおかつ経済制裁し続けて、結果的にイラク国民を疲弊させ困窮させていたのもまた事実じゃないでしょうか？

ここの部分を、どうお考えなのか？
＞フセインは単なる象徴で、英米が悪い、と言ってるように聞こえます。それに対して、国連や日本が医療品やミルクを送っても、フセインが売りさばいてしまうのならば、責めるべきは英米ではなくフセインだと反論してるまでです。

では、フセインが全ての悪事の責任をとるのは当然のことであり、英米の責任は無く、それを回避しようという意図はなかったということですか？これを読むとそうとは思えません。攻めるられるべきは、フセインであると書いています。
私は、フセインであり、同時に英米だと思うと書いています。これにも異議があるということですね？

ミルクはどこに売りさばくのですか？全ての援助物資をフセインが横領しなかったら、イラクの人達は、少なくとも周辺のアメリカ追従型の方向性を決めたイスラム国と同等の生活レベルが維持できたとお考えでしょうか？

・・・・世界第二の石油埋蔵量がある国が「援助」ですか・・・？

＞案山子さんの話を聞いていても、あなたはお嬢さん育ちのせいか戦争やテロによる人間の死に対するリアルな認識がまるで感じられない。

皆さん、ききましたか？ 　 私をお嬢さんとおもってくれているひとがここにいますよ。私を男に違いないと言っていた方々よーくこれを読んでよね。

phenixさん、私は９１１事件をまるで昨日のことのように覚えています。飛び散った死体のこともよーく覚えています。３０００人の同胞の死を身にしみて感じています。だからこそテロリストやテロを擁護する政権が許せません。

世の中には善というものが存在する。そしてそれは命をかけて守らなければならない価値があるのです。亡くなった兵隊さんたちのことは私も心を痛めているのです。オクスナードという土地柄、戦死者は他人事ではないのですよ。

戦争をすれば人が死ぬと言うことは、戦争をしなければ人が死なないということになりますが、以前にシルバーライニングさんがおっしゃっていた通り、無為も行為なのです。つまりフセインのような独裁政権を黙認し、なにもしないことは彼のような独裁者を支持し、かれの悪徳非道を擁護するのと同じです。

あなたこそフセインやテロリストの犠牲になった人々やこれから犠牲になるであろう人々の苦しみが解りませんか？

＞１） これは、英米の都合によって正当化されている裏取引ではないのですか？

違います。国連がきめたことで仏蘭西が一番後押しをしたのです。

＞（２） 結局飢えないための食料は、どこへ行ってしまったのでしょうか？

フセインは外国へ売りさばきました。量が足りているいないの問題ではありません。フセインは私腹を肥やすことしか考えていなかったからです。

＞（３）アメリカに反するということが、経済制裁の大きな理由になりうるということでしょうか？

違います。経済制裁はアメリカの独断ではなく、皆さんのお好きな国連の決断です。

＞（４） 英米諸国は、貧困に苦しむ民衆が、多数存在することを認識したうえで已然形財政歳を独行したわけですが、、

経済制裁は国連がおこなったことです。イラク民の貧困は経済制裁のせいではなくフセインの独裁政権のせいです。

＞（５） このような大きな殺戮が、英米の元で行なわれたことに対して、、

フセインの行った殺りくが何故、英米の責任になるのですか？

＞（６） それとも、自分達はそうならないように、ずっと他国民を自分達の利益のために殺戮し続けることを「やむを得ない」と支持し続けることを肯定するのでしょうか？

ばかばかしくて答えられない。

＞経済制裁といいますが、食料のための石油というプログラムで、イラク民が飢えないために英米諸国は事実上イラクと取り引きをしていました

これだけの書き込みにも多くの疑問が起こってきます。

（１） これは、英米の都合によって正当化されている裏取引ではないのですか？これらの国々には責任はないのでしょうか？またこれらのプログラムを拒否するという選択肢はどういう風になっていたのでしょうか？
（２） 結局飢えないための食料は、どこへ行ってしまったのでしょうか？それは充分な量だったのでしょうか？例えばそれをフセイン勢力が売り払ったとして、それは、国外にでも売られて、私腹を肥やす外貨獲得に貢献することになったのでしょうか？それとも国内で売られたのでしょうか？国内だとすれば、量が足りていれば、飢えなかったのではないでしょうか？
（３） 基本的に他の米国追随を示している石油産出国は、海外援助など全く必要としない裕福な状態になっていることは明らかですが、では、アメリカに反するということが、経済制裁の大きな理由になりうるということでしょうか？
（４） 英米諸国は、貧困に苦しむ民衆が、多数存在することを認識したうえで已然形財政歳を独行したわけですが、これの戦略として、多くの餓死者を出してそれをフセインの責任にすることが、国際世論に訴えるという意味でのインパクトが大きいという意味で、戦略的に「見殺し」にしたということではないのでしょうか？
（５） このような大きな殺戮が、英米の元で行なわれたことに対して、どうしてそれを、一般民衆であろう人達が支持するのだろうか？少なくとも惟を支持するということは、将来逆の立場になったときに、自分達もやられても仕方がないということを宣言しているということととって構わないのだろうか？
（６） それとも、自分達はそうならないように、ずっと他国民を自分達の利益のために殺戮し続けることを「やむを得ない」と支持し続けることを肯定するのでしょうか？

「単純にフセインという象徴にかぶせる」という表現から、「フセイン」と「象徴」を抜粋しました。『単なる』は僕の付け加えで、「」の中には入れてません。

『「全ての悪事の象徴」としてフセイン』
という表現と
『単純にフセインという象徴にかぶせる』
という表現が一致してるとは思えませんが。

「片手落ち」とは言ってるものの、
『英米を中心とした国々がよってたかって「瀕死の国」に仕上げていったのではないでしょうか』
という表現と
『単純にフセインという象徴にかぶせる』
という表現を連ねると、フセインは単なる象徴で、英米が悪い、と言ってるように聞こえます。それに対して、国連や日本が医療品やミルクを送っても、フセインが売りさばいてしまうのならば、責めるべきは英米ではなくフセインだと反論してるまでです。

そもそもどうしてアメリカブッシュ政権のイラク侵略を支持する人達がいるのか？が信じられない。

アルカイーダの「疑い」があるというだけの情報で、そのたった一人を銃撃するために無差別に極めてオオザッパに多数の子供たちを殺戮することを容認できる人達が信じられない。
「自国でやってみろ！」といいたい。
「強盗犯がいるという情報で、その付近に住んでいる一般人を無差別に殺してみろ！」といいたい。

戦時下だからしょうがないというかもしれない。
しかし、戦時下ということは、アメリカ国内においても戦時下であることには違いがないだろう？風船爆弾しか自国に攻撃されたことの無い国にとっては、戦争とはいつの場合でも「遠い異国での出来事」だとでも思っているのだろうか？
また、9.11によって、あれを以降を戦争と呼ぶのであれば、「緊迫した情勢」はアメリカ国内にでも存在しているではないか？イラクでのまたアフガニスタンでのアメリカ軍による一般人への無差別殺戮が「仕方がない」の一言で了承されうるのであれば、国内で、軍隊による無差別殺戮をどうしてやらないのか？

余りにも、アメリカ人と他国の「生きる権利」に違いがありはしないだろうか？どうしてそれを正当化できるのか、信じられない。

私は、本意ではないが、現在のように正当性もなく国際世論を無視して、時の政権がごり押しの正当性でもって自らの判断のみで他国に戦争をしかけ、相手国の人々の人権を踏みにじることがあるという現状では、アメリカが徴兵制を引くことには賛成です。今回のようにアメリカが不当に仕掛ける戦争にはアメリカ人一人一人が戦争と人権に対する責任をもってもらいたいと思う。反対ならいまのブッシュ政権を変えるべきだと思う。

今の米軍の兵隊たちの階層分布は、上層部はともかく、下層の兵隊は貧しい層、黒人、ヒスパニック、また若い人たちなどアメリカで実権を持たない人、下層の人の割合が多いと聞きます。数値的なことは案山子さんにできれば調べていただきたいことです。

ベトナム戦争当時アメリカには徴兵制があったと聞きますが、丁度適齢であったブッシュ氏やそれを支える人々はベトナム戦争の頃の殺し殺されの戦争体験をもっているのでしょうか。

３月のイラク戦争開戦以前の時点で時の米国会議員５３５人中軍隊に入隊した息子や娘を持っている議員は、たった一人（南ダコタ州のジョンソン議員だけ）ということをマイケルムーアが明らかにしています。日本でも太平洋戦争の折、高級官僚、政治家、軍部の上層部の一部は、息子、娘をアメリカや英国に留学させ兵役を免れたと言う事実があります。つまり、戦争を始める司令塔の人間たちは、金輪際自分たちは安全なところにいて、直接は殺し殺される人間にはならない。戦争をして殺し、殺される人間は普通の庶民や下層階級の人間たちです。ベトナム戦争でアメリカはベトナム人を２００万人以上殺戮し、米兵は５万人以上が死んだと言われています。アメリカで厭戦気分が広がったのは徴兵制度の下、普通のアメリカ人が殺し殺されの戦争体験をしたからだと思う。案山子さんの話を聞いていても、あなたはお嬢さん育ちのせいか戦争やテロによる人間の死に対するリアルな認識がまるで感じられない。戦争やテロが人を殺し殺され、手足を吹っ飛ばされ、目がえぐられ、頭の半分がちぎれて脳が飛び出すというようなことがまるでリアルに分かっていない。２９歳という年齢なのだから、自分で経験しなくともそのくらいの想像力をもってもらいたいものです。最近喫茶店でコーヒーを飲んでいるときこんな歌詞の歌を聴きました。徴兵制のあったベトナム戦争当時の歌だと思うのですが・・・Cruel war is raising. Johnnie has to fight. 　 I want to be with him from morning to night.・・・聞いただけの歌なのでスペルが間違っているかもしれません。普通の人はこんな風に考えるのではないでしょうか。

日本でも私は、アメリカ追随の意味のない自衛隊の派遣には反対ですが、行くことになるであろう自衛隊の皆さんには無事に帰ってきてほしいと願うばかりです。反対の署名活動をしていた恋人達の心中を思いやるとやるせない気持ちになります。自衛隊の復興支援などというのが付け焼刃というのは明白です。本当にイラクの人々のことを考えるのなら、少なくとも一年間は派遣自衛官にアラビア語を習得させ、アラブの文化・風俗習慣・宗教について十分な学習をしてからでかけるべきでしょう。本当に復興を考えるなら、治安回復をまって１０００人というけちな人数でなく、何万人もの医療・インフラ復興の人々を送るという方針を出すべきでしょう。

戦争やテロの背後にいるのは誰か？軍需産業は所詮、自分に都合が悪くなければ、戦争に勝っても負けても濡れ手に粟で儲かるようにできているのです。戦争やテロが名長引けば長引くほど儲かるようにできているのですよ。今のブッシュ政権は軍需石油産業にまみれているということをよく認識して戦争やテロを紐解いていく必要があります。

先ずはバンバンさんへ、地震のことをご心配いただきましてありがとうございます。ウチの方は震源地からかなり遠いので、だいぶゆれましたが、特に被害もなく震度４ぐらいの感覚でした。最初はいつものめまいかなと思って椅子につかまったら、同僚もふらふらしているので地震とわかり、ちょっとおどろきました。日本ではこのくらい普通ですけど、こちらではあまりないのでたまげます。

tetさんへ、ジェシカの救出については最初の頃、事実がはっきりせず、色々誤報がはいりました。tetさんがおっしゃるように、後になって色々詳しいことがわかってきましたが、その間、あの救出は軍のやらせだったというような噂も報道されたので、アメリカのメディアが軍とつるんでいるなんてことはないといいたかっただけです。

この例はアメリカのメディアは親ブッシュ派ではないということの例で、アメリカのメディアが信用できないということの例ではなかったのです。混乱するような書き方で誤解を招きました。ごめんなさい。

イラクへの経済制裁：イラクへの経済制裁中にイラクと闇取り引きをしていた仏蘭西や独逸、露西亜にも多いに責任がありますね。それに経済制裁といいますが、食料のための石油というプログラムで、イラク民が飢えないために英米諸国は事実上イラクと取り引きをしていましたが、飢えているイラク民をよそに、そのお金はすべてフセイン親子の私腹をこやすか、WMDの開発費用につかわれてしまいましたよ。それなのに、どうしてイラク民の苦しみに英米にも責任があるというのか納得がいきません。

＞『「フセインが悪い」のが間違えているなどとは誰も考えていません。フセインが独占的な利益を私物化していたことも、多くの他宗派の人々を殺戮したのも事実かもしれません。』と言っておきながら、「フセイン」を単なる「象徴」扱いするのはおかしいのでは?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=29312

私は「単なる象徴」とは書いていません。
つまり、「実態としてのフセイン」の悪事にも非難の目は向けられるべきだが、それによって、「全ての悪事の象徴」としてフセインを祭り上げるのは、片手落ちだと書いたのです。

自分たちの立場を正当化させるために変なロジックを使わないで下さいね？

tet010101さん、29277の投稿内容と自分の検証結果と比較すると実は全く同一に近いものなんです。

冷静に第三者が分析してくれた事で自分の検証に自信を持ってます。

本件では貴方と案山子氏のフォローが無ければ主観的なエビデンスしか揃えられなかったので非常に感謝してます。

本件に関しての書き込みは以後結果が出るまで慎みますが貴方には改めて御礼を言いたかったので書き込みさせて頂きました。

トピずれ失礼しました。