対イラク武力行使

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>今度は、お惚け方ですか。

投稿者: navybuffjp 投稿日時: 2003/12/08 21:57 投稿番号: [28630 / 118550]
あれっ! それはアナタの18番じゃなかったけ!

>お二人の葬儀はすごかった

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/08 21:54 投稿番号: [28629 / 118550]
何でもかんでも、利用して、ブッシュに頭をなでてもらいたいんでしょうね。

今まで、外務省は何かことが起こりそうになると、民間人は放って置いて、真っ先に大使館員が逃げ出すよう支持したんですが、今回は違った。

あの2人は、小泉とブッシュの訳の分からない約束の犠牲になったものと、私は捉えています。

それにしても、人の死を利用しようとするやり口は、卑しい。

「どーでもいいですが」ショートコント集

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/08 21:49 投稿番号: [28628 / 118550]
「どーでもいいですが」ショートコント集

>一丁前の会社が中国に行って買春ツアーする。
>日本のソープランドを棚に置いて、北朝鮮の喜び組を非難する。

あなた、相当たまってますね。どうもそっち方向の例しか出てきませんねー。要はうらやましいわけね、「俺もそうしてみたい」が本心でしょ?喜び組を作りたいわけね。わかりますよー男なら、もっち。でも、あなただって恥部もってますよね、小さいの?大人はね、それを知ってて議論してるんですよー。

>このようなアメリカの虐殺に対しても警笛を鳴らすべきじゃないか?

  どのような警笛をどう鳴らすんでしょうかね?    口笛を吹くだけでいいんならすぐ吹くけどー

>アメリカがバカな戦争をはじめたばかりにあの二人は死んだんだ。
 
  精神科医:正しい因果関係がつかめない小児性精神障害の典型的な症状ですねー。
  質問:次の文は正しいですか?
  「トヨタがスピードの出る車を作ったばかりに俺の親父はスピード事故で死んだんだ」。
  あなたの答え(多分):ハイ  
  
>今、国民の殆どは派遣に反対している。

  何パーセントが賛成で、反対は何パーセントでしょうかねー。   議論はね、主観だけじゃ駄目なのよ。できるだけ客観的な数字を示さないと。   聞き流すだけじゃだめなのよ(スローラーニング)。

>わたしは、宗教が行為の根本規範として重要視されている国家・集団では、アメリカ流の民主主義(多数決重視)は定着しないと思っています。

ごっもっともです。日本だって、60年経っても「最大多数の最大幸福」の思想は定着してませんから。定着してたら、国会で乱闘騒ぎしたり、「多数決の横暴だ」なんて言って牛歩戦術で投票を遅らせるような子供地味たことはしませんよね。多数派の国会議員を選んだのは、国民であることを忘れてね。

まあイラクがどうなろういいんですが、ただ国際社会で、他国の国民を故意に無差別攻撃するような真似をしないルールさえ、わきまえてくれるようになればいいだけ。そう言えば,アメリカはイラクに戦線布告したっけ?   一応ね、最後通牒は出しのは憶えているけど。

>フセイン・ジュブルトというイラクのサハラディン州知事が、比較的治安が安定しているとされる南部サマワでも「誰も安全を保証できない」と警告しているそうです。

うれしいですね、小泉さん。ぜひ参考にしなければ。ところで、首相、自衛隊はどの地域で米軍の後方支援にまわるのですか?  

>別のイラクのトピを読んでると、お二人の葬儀はすごかった見たいですね。俺は不愉快になると思って全然見てないんですけど。9・11の後しばらくのアメリカのテレビもすごくて、反吐が出そうでした。まあ、それですぐに見るのを止めましたが。

あなたはボスのビンラディンさん、お元気ー?あまり堂々とカキコすると当局が監視してるから危ないですよー。CIAは既に探知してると思いますけどー。

あれ?逃げられた。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/08 21:41 投稿番号: [28627 / 118550]
>解説するならリンクをつけた君の責任でしょ。いまのイラク問題となんの関係があって何がいいたくて、そしてなんの証拠としてつけたリンクなのか説明してよ。


今度は、お惚け方ですか。

イヤー、勉強になります。

>スタートレック思考

投稿者: navybuffjp 投稿日時: 2003/12/08 21:36 投稿番号: [28626 / 118550]
>でも仕組みが狡猾になっているぶん見終わって悦にいっている輩(30代や40代のスノッブな中高年が多いみたいですが)がイラク侵攻を支持し週刊誌やテレビで自国兵や子供達の惨殺体などが映し出されるとすぐ戦争反対などとヒューマニストを演じたりします。

何か、実際に見てきたような記述ですね。面白い!

それとも、サイキックかな? Hahaha!

>大量破壊兵器を摘発!

投稿者: navybuffjp 投稿日時: 2003/12/08 21:26 投稿番号: [28625 / 118550]
素人が、これだから困るのだよ!

青酸カリ爆弾が大量破壊兵器? 密室で使うのでなければ、
数人を殺せたら、大成功!

あたかも、鬼の首を取った様に投稿する方の知識の程度
が窺われますね。

ノートパソコン知らない?

投稿者: tomitarou308 投稿日時: 2003/12/08 21:05 投稿番号: [28624 / 118550]
奥参事官が車に残していたノートパソコンと携帯電話機どこへ行ったか、どなたか知りませんか?
その中に大事なファイル入っているのですがーーーーー。
アメリカ軍、もう大使館へ返したのかな?
保管料の代わりに、『ほんの少しだけ、ファイルコピーさせて頂きました』とか言って。

スタートレック思考

投稿者: kouraien 投稿日時: 2003/12/08 20:21 投稿番号: [28623 / 118550]
ヨーロッパの友人達がアメリカ人の思考をハリウッド映画的思考と口にします。私自身(小学生ぐらいの年代でした)、宇宙大作戦(カーク船長から)やジョン・ウェインの映画をみて善悪の単純な二元論で悦にいっていた事をおもいだします。それからさすがにジョン・ウェインのような単純な二元論を題材にした映画は少なくなりましたが(ハリウッド映画ではまだよくつかわれていますが)スタートレックなどは進化したかたちの二元論(しょせんは子供だましの二元論ですが)で作られ、多元的な価値観や環境問題などをストーリーのなかにふんだんに取り入れているようですが、論理が稚拙で矛盾だらけで今のアメリカそのものです。自分達に都合のよいものだけが正義であり民主主義なんだと、でも仕組みが狡猾になっているぶん見終わって悦にいっている輩(30代や40代のスノッブな中高年が多いみたいですが)がイラク侵攻を支持し週刊誌やテレビで自国兵や子供達の惨殺体などが映し出されるとすぐ戦争反対などとヒューマニストを演じたりします。戦争というものがハリウッド映画ぼけした超大国の市民のそのときの気分で決まってしまういまの現状をみると、ラストサムライが今話題になっているようですがこのような映画をある種の批判的な眼力をもってみないとアメリカの二の舞になります。むかし日本はアメリカの10年後を歩いているといわれましたが・・・

のんびりしている

投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/08 19:23 投稿番号: [28622 / 118550]
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/sending_self_defense_force/

<自衛隊派遣>9日に閣議決定の方針を表明   小泉首相

  小泉純一郎首相は8日昼、イラクへ自衛隊を派遣する基本計画について記者団に「与党と調整でき次第、閣議決定したい」と述べ、公明党との党首会談を行う9日に閣議決定する方針を事実上、表明した。その後、首相官邸で開いた政府与党連絡会議で政府側から与党側に対し、基本計画の了承手続きを進めるよう求めた。

  また、福田康夫官房長官は記者会見で、陸上自衛隊の派遣時期をめぐり公明党が与党の意見を尊重するよう求めていることについて「必要なことについて話し合いをしていくのは当然のこと」と述べ、基本計画の決定後、派遣時期を判断する際には与党と改めて協議する考えを示した。(毎日新聞)
[12月8日13時42分更新]

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計画書を明日内閣で出しますよって事だよね。その後国会の承認を得た後、政府内で派遣時期を検討してそれから確定って算段だ。それも連立だから与党内の調整なんて面倒な作業もしなくてはならない。議会制民主主義制度だから手続き無視が御法度なのは承知しているがあまりにものんびりしているね。ただこれでも精一杯の対応なのは良く判る。恐らく年内に極めて小規模な先遣隊を送り込んで年内派遣を国際社会に印象付けたい目論見がある筈だからタイムリミットが明日なのであろう。大方の日本人はパンドラの箱を開けてしまったときっと嘆くのだろうなぁ。仮に犠牲者が出た時の我が国の対応如何で我が国への国際的信用度に影響が出るかもしれない。

.namahamu3maiさん、こんばんは

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/08 18:56 投稿番号: [28621 / 118550]
別のイラクのトピを読んでると、お二人の葬儀はすごかった見たいですね。俺は不愉快になると思って全然見てないんですけど。9・11の後しばらくのアメリカのテレビもすごくて、反吐が出そうでした。まあ、それですぐに見るのを止めましたが。「遺志を継ぐ」とか言ったと思うんですが、そんなきれい事で一人の人生すむんだったら、誰も苦労しねえや、って思われませんか?ああいう言葉を使われただけで、俺はムカつきますけどね。仕事上の付き合いだけで、遺志を継がれてたまるか、って感じです。

Democracy Now! 11/26

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/08 18:42 投稿番号: [28620 / 118550]
ちょっと古いが、知っておいた方がいいかもしれないニュースがあったので紹介しておきたい。ブッシュ政権は自国民にも嘘をついていることがはっきりと解る。米国民も苦しんでいる。タイトルの日本語は以下の通り。

「信じられないほどの食い違いがある軍の正式発表と現在のイラクの状況。イラクに配備されている兵士2人の父親との会話」
"There's an Incredible Mismatch Between Military Doctrine And The Situation That Actually Exists There Right Now" - A Conversation With Two Fathers of Soldiers Deployed in Iraq
Democray Now! - Wednesday, November 26th, 2003
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=03/11/26/1541217

大量破壊兵器を摘発!

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/08 17:55 投稿番号: [28619 / 118550]
って見出しをみたら、「またアメリカのデマ」と考えるあなた。あなたの頭は正常です。そのぐらいの「常識」がなくては、この世の中やっていけません。ところが、この話には、この摘発が起きたのが、イラクではなく米国内で、という落ちが付いちゃってるんですね。笑いますね。先週金曜日のニュースですが、面白いのでお知らせしておきましょう。どういう訳か、米国の全国メディアはこのニュースを取り上げなかったそうです。

U.S. Uncovers Weapons of Mass Destruction, Not in Iraq But in Texas & the National Media Ignores The Story
Democracy Now! - Friday, December 5th, 2003
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=03/12/05/162231

導入部分は以下の通り。

「白人至上主義者とつながりがあるテキサス州住民が、オクラホマ・シティ以降、最大級の国内テロの一つで化学兵器所有の罪を認めた。しかし、メディアはこの話をほとんど黙殺。Democracy Now!ではその理由を調査する。これは大量破壊兵器、化学兵器、国内テロ、身元詐称、メディアのダブルスタンダードの話である。」

エイミーさんもこの後のフレーズでは、笑っちゃったかもしれません。冗談が解る人のようで

「数百人の調査官がイラクで数ヶ月かけて見つけられなかったものを、テキサス州タイラー死の警察官が発見した。」

電話のやりとりの写しが上記のURLにあります。詳細は、そちらをご覧ください。司法省やメディアのニュースの取り上げ方に関して、現在のアメリカの状況をかなり示唆する内容になっています。

イラク州知事の発言

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/08 17:39 投稿番号: [28618 / 118550]
フセイン・ジュブルトというイラクのサハラディン州知事が、比較的治安が安定しているとされる南部サマワでも「誰も安全を保証できない」と警告しているそうです。シュブルトさんがこれまでに日本人と会ったことがあり、好い印象を持っていると仮定しましょう。そんな人が自衛隊派遣を前に、こういうことを言ってくれている。小泉さん、その場合の彼の発言の意味を理解できるかなあ?

海外ニュース - 12月8日(月)10時38分
<イラク>自衛隊派遣に警告   サラハディン州知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031208-00001014-mai-int

なんの解説?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/08 17:23 投稿番号: [28617 / 118550]
解説するならリンクをつけた君の責任でしょ。いまのイラク問題となんの関係があって何がいいたくて、そしてなんの証拠としてつけたリンクなのか説明してよ。

それからでなければコメントのつけようがない。論理があって、知識があると思われたいなら態度でしめしてみたら?

小泉殿。

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/08 17:16 投稿番号: [28616 / 118550]
次の戦略は国民をいかに扇動する事が課題ですね。
今、国民の殆どは派遣に反対している。
それは、派遣される自衛官にも子供がいたり、恋人がいたり、親戚がいたり、親がいたり、兄弟がいたりする事を考えればこそなのだ。
その国民の思いをどこまで変えられるかな?
国民をどこまで騙せるかな?

劇団小泉殿へ。

oxnardnokakashiさん

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/08 17:11 投稿番号: [28615 / 118550]
そんなことより、先日のリンクの解説してください。


ちなみに

「あいつには論理は無理」って言うのも、かねてから利用していた、逃げ方ですね。

そういえば、「あいつには知識が無い」ってのも有りましたねー。

イヤー、勉強になります。

イラク国民の職を確保しよう(2)

投稿者: ealinngu2000 投稿日時: 2003/12/08 16:16 投稿番号: [28614 / 118550]
今日本がやるべきことは、イラク国民の生活を安定させるために必要な職を確保する事に尽きます。その事が将来のイラク国民に感謝されるし、更には、中東での日本の立場も確実なものになると確信します。イラク国民の根底には宗教があります。文明を背景とした宗教です、そこから彼らなりの正義が生まれ政治が生まれているのです。そこを見逃していては何の解決も生まれません。ブッシュアメリカの最大の失敗はそこを軽く見ていたからだと思います。敗戦時の日本とは根本的に違っている所です。だから、日本はお金の支援に留めるべきなんです。わたしは、宗教が行為の根本規範として重要視されている国家・集団では、アメリカ流の民主主義(多数決重視)は定着しないと思っています。

理不尽

投稿者: fookazujp 投稿日時: 2003/12/08 16:04 投稿番号: [28613 / 118550]
アフガンでまた9人の関係ない子供が殺された。
こんな理不尽なことされて、テロがなくなるわけがない。テロをする側から
してみれば、それこそ立派な大儀ある聖戦ではないか。
よくもまあ「テロとの戦い」だのとぬけぬけと言えるな。
人命・人権主義と言うなら、外交官二人が殺害されたことと同じくらい、こ
のようなアメリカの虐殺に対しても警笛を鳴らすべきじゃないか?
アメリカがバカな戦争をはじめたばかりにあの二人は死んだんだ。

誤射しても…

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/08 14:33 投稿番号: [28612 / 118550]
誤射して子供が亡くなろうと、「多少の犠牲は…」で済ます。
相手はテロリストだと決め付けて侵略して市民を殺し続ける。
命は尊いものだが、日本の為だと煽る。
時の首相は「国民の意見を尊重…」という日もあれば「時には国民の意見は間違っている事もある」と言う。
「テロには屈しない」と言いつつ犠牲はいつでも市民になる。
テロられる事をやっていながらテロられたら、やっぱりテロは悪だと言う。
正義とテロの戦いだと言いながら、正義がテロだと自覚しない。
一丁前の会社が中国に行って買春ツアーする。
自殺は年間3万人強の犠牲者と化する。
日本のソープランドを棚に置いて、北朝鮮の喜び組を非難する。

笑わせますな。

生ハムくんに論理はむり

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/08 14:20 投稿番号: [28611 / 118550]
tet010101さん、彼には偽善という意味がわからないんじゃありませんか。

>「偽善」

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/08 11:53 投稿番号: [28610 / 118550]
スリが、「殺人はいけない」と言うのが「偽善」だ。

と言う論理ですね。

こんな論理の元に、イラク問題を話せとは・・・・・。

政治という世界は

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/12/08 10:59 投稿番号: [28609 / 118550]
浪速節が通じない世界なので、時に冷血な見方が必要だと、父から口酸っぱく言われていたのを思い出した。一面ばかりに気を取られると、意外と本質が見えなくなる。tet010101さん、moriya99さんを人情家だと思っていたのだろうか?moriya99さんは、シビアなモノの見方を持っていますよ。若輩の自分には、いろいろ教わることが多いので。

ガラっと変わる態度

投稿者: tet010101 投稿日時: 2003/12/08 10:39 投稿番号: [28608 / 118550]
「素敵な人達が去って行く」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=28285
というタイトルで投稿した人と同一人物ですか?

>外交官の死はそのひとつ。海外に出て働く。その志と功績は多としますけど、何も特別なことじゃないですね。

>ちょっと利用されすぎ、ですね。

愚かでも母親のような愛情が感じられた初めの投稿と、冷血で亡くなった人達を単なる数値として片付けようとする今回の投稿。

情報は自分に都合のいい用に操ればいいということでしょうか・・・

ただいけ?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/08 09:54 投稿番号: [28607 / 118550]
なんて誰もいってないじゃない。自分はまったく政策ないくせにひとに難くせばっかつけるのはいい加減やめなよ。うるさいな。

>イラクへなぜ派遣するのか

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/08 09:01 投稿番号: [28606 / 118550]
>有効な働きなど可能でないから派遣するなの意味と千人程度では足りないから、もっと派遣すべきだとの解釈です。

>私は後者の意味で同じ言葉を使います。

40兆円の軍事予算のアメリカが、手を焼いている所へ、後どれだけの自衛隊を、送り込めば有効か、想像できませんか。

貴殿の発想は、すごいですねー。漫画の見すぎじゃあ有りませんか。モービルスーツは、まだ開発競れてませよ。


それ以前に、人の生死がかかっているところへ、ただ行けというのは、無責任です。

貴方が行くべきだ。

実験してみたら?

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/08 08:17 投稿番号: [28605 / 118550]
>もし、今日本に入ってきてる中国マフィアがテロリストで日本で一週間に一度くらいの割で10人、20人とぶっとばしてごらん、しかもそれが中国政府の方針だったとしたら、日本は非武装中立なんて呑気なこといってられるのかな?   (相手は北朝鮮でもいいけどね)


どうぞ。

わけわかめ

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/08 08:15 投稿番号: [28604 / 118550]
まず、文章読解力に難ありですね。

治安担当はイラク警察へ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/08 06:30 投稿番号: [28603 / 118550]
本日の朝日新聞でも昨日まだバース党残党がたくさんいるバサラでイラク警察官が葬式にきていた参列者から銃撃をうけたという記事があった。こういうふうに残党やテロリストがイラク市民を狙い出したのは、連合軍への攻撃があまり効果をえていないことからの作戦変更なのだが、これはきっと裏目にでるだろう。

現に本日「ヒーリングイラク」というイラクからのブログを読んでいたら、金曜日にイラクで700人ほどが集まって、イラク市民や連合軍への暴力行為を反対するデモ行進があったとある。

イラク市民を狙えば狙うほど、一般のイラク人が警察に協力するようになるだろう。この先、連合軍は警備をなるべくイラク人に任せるようにすべきである。イラク警察官に有利な点は、言葉が分かる、敵味方の区別がつく、地元民に信用されている、などである。何か合った時でも米軍がでていくよりイラク兵が出て行った方が摩擦も少ない。

米英軍の役割はイラク警察の指導、援軍といった程度で、表面にでるのはイラク警察というやりかたをするのが理想だと思う。

>>これと、派兵に何の関係有りや?

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/08 05:27 投稿番号: [28602 / 118550]
>外交官の死はそのひとつ。海外に出て働く。その志と功績は多としますけど、何も特別なことじゃないですね。

国を代表する外交官と経済活動を中心とした私企業の民間人の死は厳然と違いますね。
トロリストは、日本国に脅しを掛けるために外交官を殺害した。殺害してもさしたる報道もされないで忘れ去られる恐れのある民間人でなく外交官をです。

日本国民に対するトロリストの挑戦には、日本国民全体にトロリストに対する憎しみ植え付けることをもって応える必要がある。それだけのこと。

>それと二階級特進の処遇。これも、こんなときに言いにくいけど、役人のお手盛り体質丸出し。

二階級特進しないと、残された家族に対して十分な保障ができないから。殉職した公務員に対して十分な保障システムがないから、それだけの理由。国を背中にしょって活躍するとの誇りだけで、なんで安月給で働きゃいけないの。すずめの涙の保障で。


>イラク侵攻に賛成をした人間に、ナチスドイツを非難する資格はない、ということです。

逆に言うと、ナチスドイツを非難する資格のないもの(犯罪者、精神異常者等)は、イラク侵攻に賛成しなかったとゆうことですね。

戦争には相手が必要

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/08 04:16 投稿番号: [28601 / 118550]
>イスラエルもアメリカもずっと戦争をしている。

イスラエルもアメリカも好きで戦争やってるみたいにいうね。でも肝心なことを忘れてるよ。アメリカもイスラエルもテロリストに襲われた経験がある。特にイスラエルなんか毎日がテロとの戦いだよ。

もし、今日本に入ってきてる中国マフィアがテロリストで日本で一週間に一度くらいの割で10人、20人とぶっとばしてごらん、しかもそれが中国政府の方針だったとしたら、日本は非武装中立なんて呑気なこといってられるのかな?   (相手は北朝鮮でもいいけどね)

宿題への解答

投稿者: tet010101 投稿日時: 2003/12/08 03:51 投稿番号: [28600 / 118550]
>さて、この書き込みは?
脅しですか?(返信無用)

ポイントは、侮辱罪と名誉毀損罪の違いではなくて、侮辱罪を平気で犯す貴方がいきなり名誉毀損罪といいがかりをつけてきたこと。それが「偽善」だと言っているのです。

イラクへなぜ派遣するのか

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/08 03:26 投稿番号: [28599 / 118550]
>貴方は、千人の自衛隊にどのような有効な働きが可能だと思いますか。

この言葉は2とおりの意味に解釈できますねー。有効な働きなど可能でないから派遣するなの意味と千人程度では足りないから、もっと派遣すべきだとの解釈です。
あなたが、どちらの意見かはわかりますが、私は後者の意味で同じ言葉を使います。

そんなことより、moriya99さんの次の意見にオブジェクションです。

>日本人の気が確かだったからですよ。
>でも、今、戦争の正体を知っている人が少なくなった。途端に自衛隊の海外派遣。他人の戦争に理屈をつけてチョッカイを出し始めた。戦争で利益を得るごく一部の人たちの声に騙されやすくなった。

大筋では合意です。20歳そこそこの若者が片道の燃料を積んだゼロ戦に乗って、出撃する前につづった遺書などを見るといかに国家権力による戦争が無意味であるかも判ります。だから権力をもった人間は、権限の行使には慎重でなければならない。その点、ブッシュは、9.11のテロの衝撃に流されすぎてますが、しかし心境は理解できる(単純な、米国流の発想に立てば)。

話がそれましたが(眠い目をこすりながら何で、くその利益にもならないこんな議論にカキコしてるのか自分でも不思議です)、「日本人の気が確かだった」とは思いません。

憲法違反の自衛隊を自分自身をだましながら存続させてきたことが気が確かだったとは到底思いませんが、それはさておいて、
戦後、日本が平和でこれたのは米国(言いかえると、鬼畜であった西洋文明)に日本が同化させられた、あるいは日本が、明治維新以来の国策から、望んで同化されたからであったのが原因と思いますが。西欧諸国もまた東洋の猿の国が再び力をつけて西欧文明に攻撃を加えないよう、日本が武力でも精神的にも丸腰でいることを望んだから、平和憲法でボケていることを望んだ。

いままでのイラクとゆうより、中東諸国を含めた発展途上国は、富める西欧諸国を含めた国際社会といかにうまくやってくかの意識改革の真っ最中にある。田舎の若者が都会に出てきて圧倒されると同時に、意識的に田舎を前面に出して反逆するのと同じです。日本の戦後だって、多くの若者・学生は反米に走ったが、いつのまにか、物質的に欧米文化にどっぷり浸ってそれが日本文化だと疑わなくなってる。

そのプロセスを彼らは今、経験している。
国際社会には国際社会のルールがある。まず、テロなんかで自分の言い分を通そうなんてしないこと。ルール違反をすれば、罰せられること、これを教える必要がある。
国際社会側に問題がないというわけではないが(利権や勢力争いの道具に、発展途上国の人々は使われる)、米国では遅れてきた移民国は社会の底辺からスタートするのは当たり前。
日本人だったら、そこを耐え忍びながら、米国でビジネスを成功させるのに頑張るが、彼らにはそれができない。そんな彼らにルールを気づかせ、守らせるにはどうすればいいか。

日本の経済力に憧れて不法入国した遅れてきた者が犯罪の温床になりはじめているのは日本も同じ。彼らの犯罪に手を焼き始めている。

イラクへ行く復興支援者は、世界の多様な文明の代表者であり、戦後に日本も米軍の統治に反発しながら、欧米文明を吸収していった経験をもってる。イラクと戦後の日本には多くの違いがあるが、日本が武装解除したことが、日本を繁栄に導いた要因でしょ。その点、イラクの反体制者はすぐに武力を行使するのはこれからも変わらない。多分。

イラクの国民なんか、所詮日本の国民はどうでもよくて、彼らが国際社会のルールに違反しなければ、彼らの好きなようにやらせればいい。

ただそれが達成されるまで、派遣される人間を自己防衛する必要がある。

アトラス肩をすくめる

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/08 03:19 投稿番号: [28598 / 118550]
地球を背をって世界の安定を保っていたアトラスというギリシャの神様がいましたよね。でもその仕事があんまりうまくいってるので、世界の人々はアトラスが背負ってくれていることをすっかり忘れてしまっている。アメリカってそういう国だな。

そろそろアメリカは日本、韓国、独逸などから兵を引くべき。それぞれの防衛はそれぞれの国に任せれば良い。なんで感謝もされないのに、こうした国々のためにアメリカ人が高い税金はらわにゃならんのだ。

ところが

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/08 03:08 投稿番号: [28597 / 118550]
最近はアメリカの公立学校では歴史なんてものは都合のよいものも悪いものもほとんど教えてません。ほんの少し教えるものでも、アメリカが悪いという歴史ばっかり教えてアメリカの誇りたかい創立の歴史はほとんど教えません。公立学校の反米的な教育といったらここは仏蘭西かと思ってしまうほど、教育界は左翼に支配されてますからね。

ところで今日忘年会ですが、友達から真珠湾攻撃の日だけど気にしないかときかれてびっくりしましたね。(笑)

れRE: re>簡単に言えば

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/08 02:15 投稿番号: [28596 / 118550]
>そう思うのなら、試しに米国との条約を破棄する政府
>を選挙してごらん、どうなるか!

>中XXX共和国の日本地方にすぐなれるからね!

大きな勘違い。

超大国のレトリック

投稿者: kouraien 投稿日時: 2003/12/08 01:24 投稿番号: [28595 / 118550]
今回イラクで不幸にも二人の外交官が亡くなり、感情論的な言葉が行き交うのはある種しかたのないことですが、今回のものを含めていまイラクで行われているものをすべてテロという言葉でかたずけてよいのか疑問に感じます。私自身レジスタンスという言葉はつかいたくないのですが、最初アメリカが大量破壊兵器の存在を理由に主権国家に攻め入り数千人の民間人を殺害したときに戦争には多少(多少とはおもいませんが)の犠牲は仕方のないことだといいました。我々は超大国の論理やレトリックに飼いならされ、裸の王様のでたらめの論理に見てみぬふりをするどころか都合のよい卑劣なレトリック(北朝鮮問題があるから仕方のないことなんだ)で自身の醜さを隠そうとしています。アメリカの暴挙が正義の戦争と言うのならいまイラクで行われていることが祖国解放のレジスタンスと呼ばれてもよいのではないですか。ただし両方とも愚かなことですが。

>これと、派兵に何の関係有りや?

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/08 00:59 投稿番号: [28594 / 118550]
>>
「外交官殺害事件」に関しては本当に私も日本人同胞の犠牲に心が痛む。
しかし、だからこそ、今一番日本人は冷静にならなくてはならないと思う。
>>

賛成ですね。
亡くなられたことに対しては哀悼の気持ちはありますね。
ま、ちょっと誤解されやすいので、発言が難しんですけど、特別視するのはどうか、と思いますね。

海外に出て仕事をする。危険はつきものです。国内で危険はつきものですけど、海外となれば、何も戦闘地域でないくても、危険は倍増する。平時でも起きることです。いちいち報道されないだけで…。

外交官の死はそのひとつ。海外に出て働く。その志と功績は多としますけど、何も特別なことじゃないですね。

ちょっと利用されすぎ、ですね。まあ、政府の安全主張にちょっと水を差してくれたのは、功績ですけど…。

それと二階級特進の処遇。これも、こんなときに言いにくいけど、役人のお手盛り体質丸出し。そろそろ改める時期にきてますね。本来なら功績と犠牲に対する処遇は別の方法で行うべきですね。これでは、民間人の資格で海外貢献に向かった人たちは報われないですもの。
(それと役人の世界に跋扈している退官時の階級特進を無くしただけで、どれだけ予算が浮くか。たぶん、凄い数字でしょう。)

まして、ナチスドイツの行為とは何の関係もないですね。そして、何もナチスだけが悪じゃないんですね。戦争が悪なんです。戦争はナチスドイツのような集団も生むというだけの話しです。

イラク侵攻に賛成をした人間に、ナチスドイツを非難する資格はない、ということです。そのくらいは知って、賛成して欲しいな。

戦争はどんな戦争も正義なんですよ。ナチスドイツも正義なんですね。

>>>>簡単に言えば

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/08 00:42 投稿番号: [28593 / 118550]
>>
今、行ったという恰好だけでいい。
攻撃された時の被害もあるけど、攻撃に対応して相手に被害を与えた時・
>>

長すぎて切れちゃった。
(#何やってんだか)

相手に被害を与えた時、どんな状況に追い込まれるか分からない。戦闘行為というのは、予想の付かない結果をもたらすというのも、歴史が語りきっていることだ。

小泉内閣が倒れでもしない限り、目下、イラク派兵は避けられない。

だとしたら、行っても何もするな。安全なところに閉じ籠もることだ。自分の身を守る。犠牲者をなんとしてもださない。それが任務を心得ることですね。

だが、自衛員も人の子。武器を持ち、訓練を受ける。武器を持つと頼りたいでしょうね。使いたいだろな。

>自衛隊派遣の是非

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/08 00:32 投稿番号: [28592 / 118550]
>>
私の主張moriya99 さんが奇しくも言った次の言葉のとおりです。

>だとすると、民間人が復興支援に出掛ける。その護衛として出掛けるのが素直な自衛隊の守備範囲じゃないですか。
>>

だが、それができない。できないのは、何かが奇怪しい。それが何か。何か、誰かに騙されているんだが、その議論ができない。出てこない。

民間の復興使節団が行く。その護衛と援助に自衛隊が随行する。それができないなら、現状では支援できない。支援する能力がない。こんなまっとうなことを正面から取り上げていない。

何か、カラクリがあるんですね。

>>>簡単に言えば

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/08 00:20 投稿番号: [28591 / 118550]
>>
>>アメリカの強い軍隊が背後に居るから,日本は平和を
保てたのですよ。何か勘違いしているのでは?

>それが、勘違い。

そう思うのなら、試しに米国との条約を破棄する政府
を選挙してごらん、どうなるか!
>>

あのね。いきなり日米同盟を破棄などと極端なことを言ってはいけない。

日本の戦後の平和は日米同盟があったから、とだけとは言えない。アメリカの傘の下にいても、戦争に巻き込まれた国もありますからね。ある意味では代理戦争をさせられて悲惨な例もある。

日本が平和でいられたのは、日本人が平和を望んだからなんですね。戦争の正体を骨の随から知っている人が多くいて、戦争はどんな理屈をいわれても、勘定があわない。戦争のメリットを説く理屈に騙される人が非常に少なかったからです。一般国民のレベルで戦争の正体を知っているから、その精神力で戦争に手を染めなかったからですね。

それで富むこともできた。平和は富むんですね。

でも、アメリカの同盟が全く意味をなさなかったか、と言えばそうでもない。全くなりよりは、あった方がよかったでしょう。だが、日米同盟が戦争を避けられた主因じゃないですね。

日本人の気が確かだったからですよ。

でも、今、戦争の正体を知っている人が少なくなった。途端に自衛隊の海外派遣。他人の戦争に理屈をつけてチョッカイを出し始めた。戦争で利益を得るごく一部の人たちの声に騙されやすくなった。

派兵賛成の人たちは、平和ボケしていますから、戦争の正体をしらない。戦争の悲惨は表面だけじゃない。命云々だけのレベルでは済まない。もっと深く社会を傷つけますね。きっと酷い目にあいますよ。それも、今、議論したり、論争して想定しているような形ではなく、もっと予想もつかなったと後で喚くような面に、致命的なことが出てくるでしょうね。

現に、もう、安全だの、安全じゃないだの、アメリカは失敗しただの、国際貢献だの、イラク派遣が国際貢献になるのか、など、など。次第に訳が分からなくなってきている。

テロもテロだか、ゲリラだか、レジスタンスだけ分からなくなっている。

また、一方で国際的に平和機関、国連とか赤十字とかも攻撃されている。民間人も攻撃にあっている。犠牲者が出ている。それが、いいとか、悪いとか。アラブ側からみれば当たり前だとか。許せないとか。ともかく、混沌状態だ…。

アメリカにしろ、イスラム側にしろ、その非難の言行を聞けばもっとも。また、反対に正義の言い分を聞けば、どっちももっとも。

日本のイラク派遣を聞けば、賛成者の意見もごもっとも。反対者の意見もごもっとも。
ちょっと違うのは、賛成者のご意見は現状認識がちゃんとしているのかな、と思うが、情報不足で、これまた、キチンと反論できない。

何かがなんだか、分からない。

私の感想を言えば、これが戦闘行為。情報も操作されてか、また、軍事につきものの秘密主義に守られてか、わけが分からない。こんな掲示板で自由に喋れるのも今のうちかも知れない。

正常な判断などできない。これが戦争…。正常の判断が出来ないような状況に人間は踏み込んでは拙い。これだけでも、戦闘行為は危ない。止めて置くことこそ、一番の目的であり、努力する行為ですね。どうしたら避けられるか、止めておけるか、知恵を絞った方がいい。持っている力のすべてをそれに向けた方がいい。
現に、中国、ロシア、フランス、ドイツなど派兵をしていないのだ。できる人たちはやっている。同じやり方では駄目だとしても、日本独特のやり方で、何かあるはずだ。嫌だと言う者を、戦地に送ることなど、できません。本気で嫌だと言わないから馬鹿にされる。

あと、豊な生活が欲しいなら、武力に頼らないこと。武力行為は確実に共同体を貧しくしますね。
卑怯といわれようと、意気地なしと言われようと笑われようが結構…。その程度の罵声に耐える位の勇気が在る者が最後の勝利者なんですから。戦争に加担しない。騙され無かった者が絶対に勝つね。
後で惨めな姿を晒すのは、人のことを意気地なしなどと言って、武器をとった者の方なのは、自明なんですから。我慢しますよ。

今、どうしてもイラク派兵なら、行っても何もするな。丸腰でいいよ。丸腰の姿を見せて、危ないから、安全な場所を選んで、出来る陰り籠城に向いた野営地を作って、閉じ籠もっていればいい。何もしないことだ。非難されていいじゃん。お詫びは、民間の復興使節団が入れるようになってから、人一倍、やればいいよ。日本人の能力は高いですからね。やれます。

今、行ったという恰好だけでいい。
攻撃された時の被害もあるけど、攻撃に対応して相手に被害を与えた時\xA4
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