対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

RE: re>簡単に言えば

投稿者： navybuffjp 投稿日時： 2003/12/07 23:26 投稿番号： [28590 / 118550]

>＞アメリカの強い軍隊が背後に居るから，日本は平和を
保てたのですよ。何か勘違いしているのでは？

>それが、勘違い。

そう思うのなら、試しに米国との条約を破棄する政府
を選挙してごらん、どうなるか！

中ＸＸＸ共和国の日本地方にすぐなれるからね！

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re>簡単に言えば

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/12/07 22:19 投稿番号： [28589 / 118550]

＞アメリカの強い軍隊が背後に居るから，日本は平和を
保てたのですよ。何か勘違いしているのでは？

それが、勘違い。

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>簡単に言えば

投稿者： navybuffjp 投稿日時： 2003/12/07 22:11 投稿番号： [28588 / 118550]

＞日本は建前では有っても、非武装中立で60年の平和は保てた。

＞イスラエルにしろ、アメリカにしろ、強い軍隊が本当に平和を導けるかどうかは懐疑的である。

気になったので横から失礼！

アメリカの強い軍隊が背後に居るから，日本は平和を
保てたのですよ。何か勘違いしているのでは？

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簡単に言えば

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/12/07 20:38 投稿番号： [28587 / 118550]

日本の憲法の精神、平和主義で行くか、

イスラエルに代表される、力主義で行くかということです。

日本は建前では有っても、非武装中立で60年の平和は保てた。

かつての、超大国であった、イギリスから独立したインドは、非暴力不服従で戦い、勝った。

イスラエルにしろ、アメリカにしろ、強い軍隊が本当に平和を導けるかどうかは懐疑的である。

イスラエルもアメリカもずっと戦争をしている。

さて、日本は何を目的として、イラクへ軍を送るのか、アメリカの手先として行って、ゲリラの攻撃に応戦し、一般人を巻き込んだとき、悪いのはゲリラだと、思ってもらえるか。

少なくも事実として、アメリカは湾岸戦争のとき、反フセイン勢力を裏切った。

今回の混乱はアメリカの大義無き攻撃を起因としている。

自衛隊はギャングの手先と取られなければいいのだが。

とにかく、イラク人の心は不条理な攻撃による不幸の中にすさんでいる。

その中にギャングの手先と見られた人たちが、武装して、人道援助といって入っていって、理解されると思うほど、能天気であっていいのか。

又、外交官殺害の犯人いついては、はっきりするまで、あらゆる可能性は残る。

寝言と片付けることは、予断であり危険なことである。

さて、貴方は、千人の自衛隊にどのような有効な働きが可能だと思いますか。

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ＲＥ：本日は真珠湾攻撃の日

投稿者： banban797 投稿日時： 2003/12/07 20:29 投稿番号： [28586 / 118550]

＞攻撃した日本側は忘れているんじゃないでしょうかね。

忘れているというか知らなかった。でも一般のアメリカ人だって８月６日と９日が何の日かなんて知らないでしょ。
お互い都合の悪い事は学校で教えないものさ。

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自衛隊派遣の是非

投稿者： baka_terorist 投稿日時： 2003/12/07 19:39 投稿番号： [28585 / 118550]

私の主張moriya99 さんが奇しくも言った次の言葉のとおりです。

＞だとすると、民間人が復興支援に出掛ける。その護衛として出掛けるのが素直な自衛隊の守備範囲じゃないですか。

日本を代表する出先機関である外交官が無残に殺害された事実は、復興支援に出掛ける民間人の同じくテロの対象になる危険がある(今回の事件が示す厳然たる事実）。

それを守る用心棒が必要（すると、自衛隊が攻撃を受けるから余計危険だとたまう方が必ず出てくるはずであるが、復興支援のメリットとリスクを比較して述べていただけるとありがたい）。

それを丸腰で同然で自衛隊員を派遣することには反対です。派遣が遅れようと（本心は早急にですが）自衛隊法を改正してから派遣すべきです。

それと米軍の後方支援のみで派遣することには反対です。外交官殺害のテロが起こる前には後方支援でも米国との協調体制を維持するためにも賛成でした。

しかし今は、断固とした決意をもって自衛隊員を派遣すべきとの意見です。

外交官を殺害したのは、米国であり、小泉首相だとの寝言を言う人は「精神異常者が殺人を犯したのは、そのように仕向けた社会が悪い」と弁明する人と同じ発想ですな。

すべて社会のせいにして、責任を回避する、小児性精神障害の方としか思えない。どんなに他者の責任にしても、「日本の外交官」がテロで殺害された、この事実は言いくるめることはできません。

もちろん、数年後に復興に従事する危険が減少したときは、少人数を残して撤収でしょう。

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本日は真珠湾攻撃の日

投稿者： fafavavaregart 投稿日時： 2003/12/07 19:36 投稿番号： [28584 / 118550]

本論とは関係ないですが、本日は真珠湾攻撃の日。
攻撃した日本側は忘れているんじゃないでしょうかね。アメリカでは「真珠湾忘るべからず」で記念式典などが開催されているようですが。

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確かに関が原の戦いで-2

投稿者： sasamacha 投稿日時： 2003/12/07 19:28 投稿番号： [28583 / 118550]

小早川勢は徳川方に寝返りを約束したのにちっとも動かないので
家康が小早川陣地に射撃させて決断迫った(結局は徳川の思う壺になった)
今日のTVニュースでもお二人の葬儀、追悼の悲しみがドンドン映し出される。
何か意図的なものを感じる。
少なくともコロンビアでゲリラに誘拐されて射殺された人よりも...。
同じ業務上で海外政治情勢で亡くなったのに...。
やっぱり公務員は人間の価値が高くて民間人は低価値なのだろうか？
そうではなく小泉政権は何かを企んでいるのだろうか？

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確かに関が原の戦いで

投稿者： sasamacha 投稿日時： 2003/12/07 19:21 投稿番号： [28582 / 118550]

小早川勢は徳川方に寝返りを約束したのにちっとも動かないので
家康が小早川陣地に射撃させて決断迫った(結局は徳川の思う壺になった)
今日のTVニュースでもお二人の葬儀、追悼の悲しみがドンドン映し出される。
何か意図的なものを感じる。
少なくともコロンビアでゲリラに誘拐されて射殺された人よりも...。
同じ業務上で海外政治情勢で亡くなったのに...。
やっぱり公務員は人間の価値が高くて民間人は低価値なのだろうか？

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＞外交官殺害事件で明白なこと

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/12/07 18:58 投稿番号： [28581 / 118550]

確かにそうだ。

だが、真犯人はまだ確定していない。

アメリカが犯人だったらどうするのか。

イラクへ自衛隊を送って、アメリカ軍と戦うのか。

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間違いは

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/12/07 18:54 投稿番号： [28580 / 118550]

アメリカの後方支援だ。

大量破壊兵器が有るはずだ、と言う予断。

9.11に関与しているはずだ、と言う予断。

攻撃した後から、アルカイダとの関係を言い出す。

とにかくあらゆる行為が、攻撃の為にするものだ。

まるでギャング映画でも見ているような感じだ。

善良な人間はギャングの攻撃の後方支援などしない。

普通で、単純なことだ。

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これと、派兵に何の関係有りや？

投稿者： sasamacha 投稿日時： 2003/12/07 18:52 投稿番号： [28579 / 118550]

「外交官殺害事件」に関しては本当に私も日本人同胞の犠牲に心が痛む。
しかし、だからこそ、今一番日本人は冷静にならなくてはならないと思う。

<<<ナチスの行った虐殺と同様の行為である>>>
こりゃおかしい。確かにナチスは悪だ。
しかし、ナチスは悪で連合国は正義という論理は納得できない。
勝てば官軍で連合国の好き勝手に全て戦後処理された件を思い出して欲しい。

もっと極端な例を言えば西部劇ではインディアンは悪者、開拓者が正義...何？
単なる侵略者が正当化しただけじゃないか？！

今、非常に恐ろしいのは日本が正義で出兵するという政治上のマジック、トリックに
日本人がマインドコントロールされていることにある。

満州事変、日華事変、太平洋戦争の出兵の目的(大義名文)は決して侵略ではなく
在留邦人の保護、アジアを欧米の植民地主義者から守る「大東亜共栄圏」の樹立にあった。

これと「テロリストに屈しない」という大義名文の間に何の相違があるの？

但し、石油確保と今アメリカに協力しないと北朝鮮のミサイル問題での日本の
安全確保の為と言うなら又話は別だ。

それならそうと自衛隊派遣の理由をハッキリ言えば良い。

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自衛隊員に送る言葉

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/12/07 18:31 投稿番号： [28578 / 118550]

このままいけば、法律の無理矢理解釈とか超法規であなた方はイラクに行くことになりそうだ。ま、国民の選挙での結果でそうなるんだから、仕方がないだろう。世論の８割以上が派遣に反対しているけど、そんなことは関係ない。行くのを拒否する選択もあるけど、それは各人の問題だ。ただ一つ重要なことは、事実を正確に認識しておくことだろう。遠路はるばるイラクに行くわけだから。

ハッキリ言えば、どんな理屈をつけようがあなた方はイラクで歓迎されないだろう。なにせ、一部のの世論調査であっても、イラクの人たちに８割近くが占領軍を信頼していなくて、その指揮下に入るわけだから。それほど米軍が大きな攻撃を受けていないイラク南部の民主化運動の指導者のリカービさんでさえ、「今の状況下で自衛隊を送れば、人道援助という目的によっても、占領軍の一部になるという本質を変えることはできない」、現在のイラク国内での混乱状態は「（占領に対する）民衆の抵抗運動の一つだ」って言ってる。つまり、いつでも殺し殺される覚悟をしておいた方がいい、ってことだ。

これは、テレビに匿名で出てた自衛官に対する印象で、俺みたいな素人が言うのはちょっと生意気だけど、あなたみたいな平和ボケのマヌケな自衛官は、道行く人の誰もがテロリストで自分たちを攻撃をしてくるかもしれないという恐怖感を経験した方がいいだろう。この間のことを見ている限り、きわめてマイペースな米兵でさえパニックになっているほどだ。元々そういう状態に馴れていない日本人には大変な苦痛になるだろう。一番好いのは、キャンプ地から出ないで、引きこもっていることかもしれない。米軍も実際の戦闘での期待なんかしてないだろうし。

俺は別に自衛官じゃないから、あなた方がどうなろうとどうでもいい。親戚のガキも厭になって何年か前に退官したしね。いずれにしても、アメリカの目的の一つが石油で、思った通りのことを達成するには、おそらく何十万人、あるいはそれ以上のイラク人を殺さなければならないだろう。アメリカとの付き合いやイラクの石油が最重要と考える日本人もいるみたいだから、そんなところで行く価値を見出せるかもしれない。まあ、俺自身はあなた方が行くことに何の価値もないと思っているし、どうでもいいけどね。せいぜい、歓迎されてもいない異国の地でノイローゼになったり、殺されたりしないように頑張ってください。あっ、それと劣化ウラン弾の影響も気を付けてください。ちゃんと情報を得て、必要なら装備を要求することです。どんな状況でも、自分の身は自分で守るのが鉄則ですから。

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自衛隊の派遣と自衛隊法２

投稿者： baka_terorist 投稿日時： 2003/12/07 17:58 投稿番号： [28577 / 118550]

＞＞それ以前に自衛隊員に危険が及んだら自己防衛できるだけの装備と交戦権くらい与えろよ、とゆうのが自分の主張。

＞それ以前に、何故、自衛隊がイラクに行く必要があるのか、考えてみなくては…。
＞日本の自衛隊には、もともと交戦権はない。それは諸外国も知っている。
＞だとすると、民間人が復興支援に出掛ける。その護衛として出掛けるのが素直な自衛隊の守備範囲じゃないですか。

そのとおりです。ただし、今回は米軍の後方支援が目的です。

自衛隊の派遣を反対する理由は、この後方支援が気に入らないわけですか？

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自衛隊の派遣と自衛隊法の改正の混同

投稿者： baka_terorist 投稿日時： 2003/12/07 17:54 投稿番号： [28576 / 118550]

＞＞それ以前に自衛隊員に危険が及んだら自己防衛できるだけの装備と交戦権くらい与えろよ、とゆうのが自分の主張。

＞それ以前に、何故、自衛隊がイラクに行く必要があるのか、考えてみなくては…。
＞日本の自衛隊には、もともと交戦権はない。それは諸外国も知っている。
＞だとすると、民間人が復興支援に出掛ける。その護衛として出掛けるのが素直な自衛隊の守備範囲じゃないですか。

そのとおりです。ただし、今回は米軍の後方支援が目的です。

＞要するにアメリカのメンツを立てるための付き合いですか。それなら、攻撃に対して反撃できる装備とか要らないですね。

ここら辺から話が逆転しますね。国会答弁ではないですが、攻撃を受けない保障があれば、そのとおりです。

保障などないから、十分な装備と自己防衛の交戦権（攻められたからの反撃権の範囲ではなく、自衛隊を攻撃する準備をしているなら、その先制攻撃も含めた交戦権。いつ変更になるかわからない、先の国会で述べた石破防衛庁長官の解釈でなく）をいつまでも、うやむやにしておかないで、これを機に法文化し、その上で、自衛隊を派遣すべきと言っているのです。

自衛隊の派遣の是非については、意見の相違があって当然ですが、自衛隊法の改正の問題とをごっちゃにすると、あなたのような主張になる。

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＞侮辱罪

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/12/07 17:13 投稿番号： [28575 / 118550]

例えば
tet010101は馬鹿である。
これ侮辱罪ね。

そして例えば
oxnardnokakashiとtet010101は不倫している。
これ名誉毀損罪。

解ったかね。

ちなみに、
＞何れにしろ貴方が「偽善者」である事は確かですね。
これは、侮辱罪。

さて、この書き込みは？

宿題だ。

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外交官殺害事件で明白なこと

投稿者： sug30729 投稿日時： 2003/12/07 17:11 投稿番号： [28574 / 118550]

外交官殺害事件で明白なこと

　今回のイラクでの事件で明白なことは、何者かが、奥大使、井ノ上1等書記官、イラク人運転手に対して、殺害する目的をもって自動小銃等を発射し、殺害したことである。このことは非戦闘員対する殺害であり、正当な戦闘行為とはいえず、明白な国際法違反である。ナチスの行った虐殺と同様の行為である。

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よかったね

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/12/07 17:01 投稿番号： [28573 / 118550]

＞ゲリラ攻撃は１１月の半ばまでは一日４０回だったのが、いまでは２０回にへっているとしイラクの状況にたいして楽観的な見解をしめした。

これで、自衛隊が行く必要も無くなった訳だ。

めでたし、めでたし。

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理論より行動じゃ・・・・

投稿者： lemon_orange001 投稿日時： 2003/12/07 16:27 投稿番号： [28572 / 118550]

自衛隊派遣に反対している人たちは何をしているの？　なんだかんだ言いながら、各国がイラク復興に協力するのは、石油が有るからジャン！イラク復興に協力しない＝イラクの石油は将来あてにはしない＝世界屈指の埋蔵国からは買えない、もしくは買えても高くなる！
こうなるのは明らか。そしたら、我々はこの件には反対する代わりに、石油資源の無駄使いしないよ！とか言わないと・・・

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侮辱罪

投稿者： tet010101 投稿日時： 2003/12/07 15:13 投稿番号： [28571 / 118550]

他人を「馬鹿」と呼ぶか「慰安婦」と呼ぶかで「名誉毀損」になる・ならないという区別がいまひとつ分りませんが、「馬鹿」と呼ぶ事で侮辱罪は成立するようなので、犯罪にはかわりないでしょう。

何れにしろ貴方が「偽善者」である事は確かですね。

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なになに

投稿者： zgzag_bb 投稿日時： 2003/12/07 15:13 投稿番号： [28570 / 118550]

＞ラムスフェルド国防長官が私と同じことを言ってる

じゃあ、あまり信用できんな。

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感心。

投稿者： tet010101 投稿日時： 2003/12/07 14:44 投稿番号： [28569 / 118550]

感情的にならず、理性と現実性に基づいた、よくできた文章だと思います。感心しました。

「戦争反対」と叫んで、武器を拾てるだけで平和が訪れるなら、それは素晴しいことです。でも、そうすればフセインやビンラディンのような暴漢が世の中を支配してしまうでしょう。

反戦者から「なぜ戦うの?」というような質問がよくでてきますが、答えは「愛する者を守るためだ」と思います。強盗(テロリスト)が忍びこんできて、妻や子供(同時多発テロ)に襲いかかれば、命がけで闘うのは、人間として当然のことでしょう・・・

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>連合軍は勝っている

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/12/07 13:51 投稿番号： [28568 / 118550]

偶然ですが、ラムスフェルド国防長官が私と同じことを言ってるんで、ちょっと内容を要約します。詳しい記事は下記参照。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A40500-2003Dec6.html

ラムスフェルド国防長官によるとサダマイツ（フセイン政権残党ら）によるゲリラ攻撃は１１月の半ばまでは一日４０回だったのが、いまでは２０回にへっているとしイラクの状況にたいして楽観的な見解をしめした。まだ傾向というには時期早尚だが、と用心しながらもラムスフェルド氏は「他のデータは希望がもてる」と語った。

特に米軍が一番被害をうけている地雷などにたいしては、かなり効果的は防御対策が設立されたようだ。例えば夜間のパトロールを増やし、怪しげな穴堀などの発見につとめることによって当初わずか１０ー１５％の発見率だったのが今では７５％もの爆発物が爆発前に発見されている。

軍当局はゲリラの攻撃成功率もまた連合軍の被害の規模も５％に減っていると語っている。

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とうとう…

投稿者： kitanokuni21 投稿日時： 2003/12/07 13:28 投稿番号： [28567 / 118550]

>わーい。ありがとー。無料アイテムで出来るだけ冬らしさを演出してみましたー（笑）

小学生のお遊びみたいな事やってますな。
つまらん遊びしてないで、自衛隊イラク派遣に関わる個々の命という事を考えてみてはいかがだろう？

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RE:バンバンさんのアバター

投稿者： banban797 投稿日時： 2003/12/07 13:22 投稿番号： [28566 / 118550]

＞かっこいいね。冬らしさたでてますよ。

わーい。ありがとー。無料アイテムで出来るだけ冬らしさを演出してみましたー（笑）

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バンバンさんのアバター

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/12/07 13:05 投稿番号： [28565 / 118550]

かっこいいね。冬らしさたでてますよ。

＞とんちんかん、とんかつ、この手は相手にしては駄目（笑）

まったく。

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訂正

投稿者： prsdt80 投稿日時： 2003/12/07 12:53 投稿番号： [28564 / 118550]

全文にわたって

非常なリアリズム　と言うのは
↓
非情なリアリズム　と言うタイプミスで訂正致します。

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非情なリアリズム②

投稿者： prsdt80 投稿日時： 2003/12/07 12:46 投稿番号： [28563 / 118550]

アメリカを支持していた事で僕等は今を手に入れた。良い事も悪い事も。違いますか？そして今イラクでアメリカが行っている事が正しくないのなら、やめさせなくてはならない、これも道理的には理解できます。
　しかし今この段階でアメリカが撤退する事でイラクの安定出来ますか。この戦争はアメリカの利害が起因していますが、日本も一致した利害が合ったと思いませんか？全てアメリカ追従をしろと言っているのではありません。僕は今この段階でいきなりアメリカと袂を分かつ事は殆んど不可能だと思っています。
　アメリカから日本が自立しなくてはならないと思いますが、アメリカだって日本に様々な分野で依存している事はご承知ですよね。順序があると思います。例えばそれがイラクの安定支援であり、そのために自衛隊を派遣することで後世に汚点を残す事になるのは、もしかしたらそうなるかもしれません。その時代の政策がいつも後世に汚点を残さない事は限らないし、後世より現在を見据えた政治判断があると思います。

　近い将来アメリカに物をきちんと言えるためには相手の理屈に対してある程度妥協し、その上で対処すべきだと僕は思っています。
　アメリカと日本の関係再構築のためにその他の世界各国が紛争や経済摩擦を一旦棚上げしてくれるなんて自分勝手な要求は通らないでしょう。相手の要求をのむ代わりに我々はこういう事をしたいと思う、と言うのが外交ではないですか？そこに自衛隊や文民、日本国内の国民に犠牲が出る事が
>非常なリアリズム
ではないんですか？

　僕には今までのここでの発言を見ていると、その犠牲をゼロにしろと言うのが反対派で、最小限にしろと言うのが賛成派のような気がします。犠牲者に対して申し訳ない気持ちは当然あります。しかしそれが現実である以上、自分も含めて危機感を持ち、僕等の今の生活を守るパーフェクトに近いベストな選択とは、僕は今「アメリカを支持する事」だと思うのです。

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おっやっと僕に返事かな？banban797殿

投稿者： kitanokuni21 投稿日時： 2003/12/07 12:41 投稿番号： [28562 / 118550]

これはありがたい。
徹底的に日曜討論いたしましょう。
先ずは、「人を殺すのも殺されるのも自分では関係ない」という所から始めましょうか？

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非情なリアリズム①

投稿者： prsdt80 投稿日時： 2003/12/07 12:41 投稿番号： [28561 / 118550]

>外交ってのは非情なリアリズム。

　分かっておいでで何よりです。

>そもそも、東京がテロに狙われたらアメリカが守ってくれるの？

日本独自に守っているし（軍事的な脅威を海外に示さない今までの政策）、アメリカも守って「くれている」でしょう。9.11からこの戦争開始後今まで日本にはテロがありませんでした。これは事実ですね。しかし守ると言う定義は今後永久にテロが起きない事ではありません。そのあたりはビンラディン等にでも「何で攻撃しない？」と聞くまでは推測に過ぎません。

>テロリストに狙われるのはなぜなんだっけ？

　アメリカに守られているからです。アメリカが守る≒同盟国だからでしょ。
　今始った事ではありませんね。

>アメリカに付いて行けばジョーカーを引くことはないんだ、と

　極端な解釈ですね。で、実際はジョーカーはひきましたね。テロに見舞われる可能性を現実の物にしてしまいました。どんな国もテロリストの標的に「なりえます」が、今回のことでその確立は飛躍的にあがってしまいました。
　しかし日本人としてそろそろ考えなくてはならない時期に来ていませんか？
　僕等の現状は良い事もあれば悪い事もあります。貴方は外交や対国際社会で日本に、完璧な利益「だけ」を求めていらっしゃるようですが、それは
>非常なリアリズム
からは導き出せない現実があることはご自身でも指摘なさっています。
　日本人個人が北朝鮮問題でジョーカーを引いたのは拉致被害者です。それが貴方の言う「一部の国民」であり、憂き目に会いました。しかしそのことは過去日本が取ってきた政策でその他大勢の日本国民を守った経緯であり犠牲の皆無とはありえない事なのです。僕の直接関係のない方があった憂き目ですから僕には実感が無い。しかしそうした現実を突きつけられた人たちは僕らと同じ日本国内に居て、明日は我が身と感じる思考は僕だけではないはずです。

　アメリカ経済が磐石ではなく、圧倒的な軍事力もテロが相手では「完璧な勝利」を得られない。戦争そのものに大儀があろうと無かろうと、勝たなくては根底から意味が無いと思います。戦争は間違っています。やらずに済めばそれに越した事はありません。しかしある特定個人が犠牲になれば戦争回避が出来る（やってきた）のならそれを支持するかどうかは当事者であるかないかでも意見の食い違う所でしょう。しかし外交とはそう言うものですね。少数の犠牲で多数を守る、まさに非常なリアリズムですね。
　しかし戦争はやってしまったら勝たなくては短期的には悲惨な目にあうと思います。僕等の先輩達はアメリカをはじめとする連合軍に完敗し占領統治をされました。しかし見事な復興をして現在僕らが平穏無事に生活できるようになりました。当然の事ですがこれはアメリカだけが日本を良くしたのではありません。先輩日本人が耐えて忍んだ事も大きな要因です。その努力とは、簡単に言ってしまうと対外政策として「アメリカ追従」を選択し続けたことによるものではなかったのですか？僕はそう思っています。

・・・続く

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ＲＥ：原爆？

投稿者： banban797 投稿日時： 2003/12/07 12:26 投稿番号： [28560 / 118550]

とんちんかん、とんかつ、この手は相手にしては駄目（笑）

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原爆？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/12/07 12:19 投稿番号： [28559 / 118550]

戦争している国から攻撃をうけるのを俺たちに関係ないなんておもった日本人がいるわけないでしょ。

なにをとんちんかんなこといってんの？

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>言うのは至極簡単ですよ

投稿者： kitanokuni21 投稿日時： 2003/12/07 12:11 投稿番号： [28558 / 118550]

おっ、banban797殿、やっとわかってくれたね。

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> 岡本行夫補佐官は？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/12/07 12:00 投稿番号： [28557 / 118550]

tachstoneさん、レスありがとうございます。岡本さんはもう日本に戻ってたんですね。イランとシリアに何しに行ってたのか、聞きたいところですが。まあ、今日は好い天気。どうでもいい人は放っておいて、空に向かって深呼吸といきたいですね。

奥克彦さんと井ノ上正盛さんの死は本当に残念です。お二人の奥さんはきっと電話とかメールとかで毎日やりとしてたんでしょうね。お二人は今度休暇があるから、会えるぞ、ってな連絡もしてたかもしれない。奥さん方は、そういう心の枠組みの中で毎日の生活を送ってたわけですね。その枠組みを支えてたものが突然なくなったとき、人間はどうなるのか。身近な者の死を経験したことがある人なら誰でも想像できるかもしれません。

青空に向けて、合掌・・・・・

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対案を提示してね

投稿者： banban797 投稿日時： 2003/12/07 11:59 投稿番号： [28556 / 118550]

＞確かに日本はアメリカに依存してきたし、依存しているのが現状だけれども、いい加減にそれを見直す時期にきているんだよ。

日米安保解消して在日米軍撤退、独自外交の展開をする為の貴方なりの対案を提示して欲しいですね。言うのは至極簡単ですよ。

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banban797君

投稿者： Harunoki1975 投稿日時： 2003/12/07 11:58 投稿番号： [28555 / 118550]

＞どこに日本が朝鮮戦争に参戦したと書いているの？休戦中だが日米同盟で守られている日本は北から見れば敵国だという意味合いで言ったのだが。

あ、そう（笑）

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＞完璧

投稿者： Harunoki1975 投稿日時： 2003/12/07 11:54 投稿番号： [28554 / 118550]

＞朝「（拉致しておきながら）日本は拉致家族を北朝鮮に返還すべき。
これでは二次拉致だ」　の声明に呆れて言葉を失ったのは
僕だけではないでしょう。

この問題は阿部に焚き付けられた小泉の外交ミス。
拉致家族を一時帰国させて再び北朝鮮に戻す、なんて外交の席で
約束すべきじゃなかったんだよ。北朝鮮にカードを与えただけなんだから。

＞　「二次拉致」って拉致した当事者が言いますか？矛盾ですね。
そもそもの発端を日本式（非独裁国家的）に考えれば人権侵害であり
無条件に返還すべき事柄です。

「無条件に返還すべき事柄」ってのは倫理的にはその通りだと思うが、
外交上はそうではない。外交ってのは非情なリアリズム。
一度約束したことは、たとえ一部の国民が憂き目に遭おうとも
それを完遂するのがルールなんだよ。繰り返すがこの問題は
北朝鮮にカードを与えた日本の外交上のミス、だよ。

＞日本はそれをアメリカに対して最も多くを依存しています。
軍事では日米安保、経済では対米貿易（黒字幅ご承知でしょ。
そして日本の基幹産業は輸出ですね。）等、好むと好まざるとに
関わらずそうした現実があるわけです。

要するに「対米従属ナショナリズム」ね。
アメリカに付いて行けばジョーカーを引くことはないんだ、と。
確かに日本はアメリカに依存してきたし、依存しているのが
現状だけれども、いい加減にそれを見直す時期にきているんだよ。
アメリカは「双子の赤字」を抱えていて経済的には磐石じゃないし、
北朝鮮問題にもそれほど関心を持たなくなってきている。

そもそも、東京がテロに狙われたらアメリカが守ってくれるの？
テロリストに狙われるのはなぜなんだっけ？

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戦争したいのは判るが、

投稿者： kitanokuni21 投稿日時： 2003/12/07 11:48 投稿番号： [28553 / 118550]

banban797君の戦争したい気持ちはわかるが、殺した相手にも家庭も有るだろうし子供もいるだろうし、ましてや銃を持つ人も家庭だって子供がいたりする。
そんな事も考えず戦争してこいというのは失礼だろう？

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RE:＞RE:北朝鮮問題

投稿者： banban797 投稿日時： 2003/12/07 11:41 投稿番号： [28552 / 118550]

＞日本と北朝鮮が休戦中ってのは明らかに間違いだよってこと。

＞北朝鮮からみれば日本は今でも敵国。
朝鮮戦争は休戦状態であって停戦した訳ではない。彼等から見れば未だ戦時中なのだ。

どこに日本が朝鮮戦争に参戦したと書いているの？休戦中だが日米同盟で守られている日本は北から見れば敵国だという意味合いで言ったのだが。大体日本人が朝鮮戦争に参戦したなんて思ってる奴は普通いないでしょ？常識でちょっとは考えてよ。

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又始まったなbanban797殿。

投稿者： kitanokuni21 投稿日時： 2003/12/07 11:37 投稿番号： [28551 / 118550]

少し台所に入って包丁で怪我をするのも一応人間だから痛いと思うぞ。
たまには主婦になるのもいいいぞ。

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