対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
宿題への解答
投稿者: tet010101 投稿日時: 2003/12/08 03:51 投稿番号: [28600 / 118550]
>さて、この書き込みは?
脅しですか?(返信無用)
ポイントは、侮辱罪と名誉毀損罪の違いではなくて、侮辱罪を平気で犯す貴方がいきなり名誉毀損罪といいがかりをつけてきたこと。それが「偽善」だと言っているのです。
これは メッセージ 28575 (namahamu3mai さん)への返信です.
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イラクへなぜ派遣するのか
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/08 03:26 投稿番号: [28599 / 118550]
>貴方は、千人の自衛隊にどのような有効な働きが可能だと思いますか。
この言葉は2とおりの意味に解釈できますねー。有効な働きなど可能でないから派遣するなの意味と千人程度では足りないから、もっと派遣すべきだとの解釈です。
あなたが、どちらの意見かはわかりますが、私は後者の意味で同じ言葉を使います。
そんなことより、moriya99さんの次の意見にオブジェクションです。
>日本人の気が確かだったからですよ。
>でも、今、戦争の正体を知っている人が少なくなった。途端に自衛隊の海外派遣。他人の戦争に理屈をつけてチョッカイを出し始めた。戦争で利益を得るごく一部の人たちの声に騙されやすくなった。
大筋では合意です。20歳そこそこの若者が片道の燃料を積んだゼロ戦に乗って、出撃する前につづった遺書などを見るといかに国家権力による戦争が無意味であるかも判ります。だから権力をもった人間は、権限の行使には慎重でなければならない。その点、ブッシュは、9.11のテロの衝撃に流されすぎてますが、しかし心境は理解できる(単純な、米国流の発想に立てば)。
話がそれましたが(眠い目をこすりながら何で、くその利益にもならないこんな議論にカキコしてるのか自分でも不思議です)、「日本人の気が確かだった」とは思いません。
憲法違反の自衛隊を自分自身をだましながら存続させてきたことが気が確かだったとは到底思いませんが、それはさておいて、
戦後、日本が平和でこれたのは米国(言いかえると、鬼畜であった西洋文明)に日本が同化させられた、あるいは日本が、明治維新以来の国策から、望んで同化されたからであったのが原因と思いますが。西欧諸国もまた東洋の猿の国が再び力をつけて西欧文明に攻撃を加えないよう、日本が武力でも精神的にも丸腰でいることを望んだから、平和憲法でボケていることを望んだ。
いままでのイラクとゆうより、中東諸国を含めた発展途上国は、富める西欧諸国を含めた国際社会といかにうまくやってくかの意識改革の真っ最中にある。田舎の若者が都会に出てきて圧倒されると同時に、意識的に田舎を前面に出して反逆するのと同じです。日本の戦後だって、多くの若者・学生は反米に走ったが、いつのまにか、物質的に欧米文化にどっぷり浸ってそれが日本文化だと疑わなくなってる。
そのプロセスを彼らは今、経験している。
国際社会には国際社会のルールがある。まず、テロなんかで自分の言い分を通そうなんてしないこと。ルール違反をすれば、罰せられること、これを教える必要がある。
国際社会側に問題がないというわけではないが(利権や勢力争いの道具に、発展途上国の人々は使われる)、米国では遅れてきた移民国は社会の底辺からスタートするのは当たり前。
日本人だったら、そこを耐え忍びながら、米国でビジネスを成功させるのに頑張るが、彼らにはそれができない。そんな彼らにルールを気づかせ、守らせるにはどうすればいいか。
日本の経済力に憧れて不法入国した遅れてきた者が犯罪の温床になりはじめているのは日本も同じ。彼らの犯罪に手を焼き始めている。
イラクへ行く復興支援者は、世界の多様な文明の代表者であり、戦後に日本も米軍の統治に反発しながら、欧米文明を吸収していった経験をもってる。イラクと戦後の日本には多くの違いがあるが、日本が武装解除したことが、日本を繁栄に導いた要因でしょ。その点、イラクの反体制者はすぐに武力を行使するのはこれからも変わらない。多分。
イラクの国民なんか、所詮日本の国民はどうでもよくて、彼らが国際社会のルールに違反しなければ、彼らの好きなようにやらせればいい。
ただそれが達成されるまで、派遣される人間を自己防衛する必要がある。
これは メッセージ 28587 (namahamu3mai さん)への返信です.
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アトラス肩をすくめる
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/08 03:19 投稿番号: [28598 / 118550]
地球を背をって世界の安定を保っていたアトラスというギリシャの神様がいましたよね。でもその仕事があんまりうまくいってるので、世界の人々はアトラスが背負ってくれていることをすっかり忘れてしまっている。アメリカってそういう国だな。
そろそろアメリカは日本、韓国、独逸などから兵を引くべき。それぞれの防衛はそれぞれの国に任せれば良い。なんで感謝もされないのに、こうした国々のためにアメリカ人が高い税金はらわにゃならんのだ。
これは メッセージ 28597 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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ところが
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/08 03:08 投稿番号: [28597 / 118550]
最近はアメリカの公立学校では歴史なんてものは都合のよいものも悪いものもほとんど教えてません。ほんの少し教えるものでも、アメリカが悪いという歴史ばっかり教えてアメリカの誇りたかい創立の歴史はほとんど教えません。公立学校の反米的な教育といったらここは仏蘭西かと思ってしまうほど、教育界は左翼に支配されてますからね。
ところで今日忘年会ですが、友達から真珠湾攻撃の日だけど気にしないかときかれてびっくりしましたね。(笑)
これは メッセージ 28586 (banban797 さん)への返信です.
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れRE: re>簡単に言えば
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/08 02:15 投稿番号: [28596 / 118550]
>そう思うのなら、試しに米国との条約を破棄する政府
>を選挙してごらん、どうなるか!
>中XXX共和国の日本地方にすぐなれるからね!
大きな勘違い。
これは メッセージ 28590 (navybuffjp さん)への返信です.
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超大国のレトリック
投稿者: kouraien 投稿日時: 2003/12/08 01:24 投稿番号: [28595 / 118550]
今回イラクで不幸にも二人の外交官が亡くなり、感情論的な言葉が行き交うのはある種しかたのないことですが、今回のものを含めていまイラクで行われているものをすべてテロという言葉でかたずけてよいのか疑問に感じます。私自身レジスタンスという言葉はつかいたくないのですが、最初アメリカが大量破壊兵器の存在を理由に主権国家に攻め入り数千人の民間人を殺害したときに戦争には多少(多少とはおもいませんが)の犠牲は仕方のないことだといいました。我々は超大国の論理やレトリックに飼いならされ、裸の王様のでたらめの論理に見てみぬふりをするどころか都合のよい卑劣なレトリック(北朝鮮問題があるから仕方のないことなんだ)で自身の醜さを隠そうとしています。アメリカの暴挙が正義の戦争と言うのならいまイラクで行われていることが祖国解放のレジスタンスと呼ばれてもよいのではないですか。ただし両方とも愚かなことですが。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>これと、派兵に何の関係有りや?
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/08 00:59 投稿番号: [28594 / 118550]
>>
「外交官殺害事件」に関しては本当に私も日本人同胞の犠牲に心が痛む。
しかし、だからこそ、今一番日本人は冷静にならなくてはならないと思う。
>>
賛成ですね。
亡くなられたことに対しては哀悼の気持ちはありますね。
ま、ちょっと誤解されやすいので、発言が難しんですけど、特別視するのはどうか、と思いますね。
海外に出て仕事をする。危険はつきものです。国内で危険はつきものですけど、海外となれば、何も戦闘地域でないくても、危険は倍増する。平時でも起きることです。いちいち報道されないだけで…。
外交官の死はそのひとつ。海外に出て働く。その志と功績は多としますけど、何も特別なことじゃないですね。
ちょっと利用されすぎ、ですね。まあ、政府の安全主張にちょっと水を差してくれたのは、功績ですけど…。
それと二階級特進の処遇。これも、こんなときに言いにくいけど、役人のお手盛り体質丸出し。そろそろ改める時期にきてますね。本来なら功績と犠牲に対する処遇は別の方法で行うべきですね。これでは、民間人の資格で海外貢献に向かった人たちは報われないですもの。
(それと役人の世界に跋扈している退官時の階級特進を無くしただけで、どれだけ予算が浮くか。たぶん、凄い数字でしょう。)
まして、ナチスドイツの行為とは何の関係もないですね。そして、何もナチスだけが悪じゃないんですね。戦争が悪なんです。戦争はナチスドイツのような集団も生むというだけの話しです。
イラク侵攻に賛成をした人間に、ナチスドイツを非難する資格はない、ということです。そのくらいは知って、賛成して欲しいな。
戦争はどんな戦争も正義なんですよ。ナチスドイツも正義なんですね。
これは メッセージ 28579 (sasamacha さん)への返信です.
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>>>>簡単に言えば
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/08 00:42 投稿番号: [28593 / 118550]
>>
今、行ったという恰好だけでいい。
攻撃された時の被害もあるけど、攻撃に対応して相手に被害を与えた時・
>>
長すぎて切れちゃった。
(#何やってんだか)
相手に被害を与えた時、どんな状況に追い込まれるか分からない。戦闘行為というのは、予想の付かない結果をもたらすというのも、歴史が語りきっていることだ。
小泉内閣が倒れでもしない限り、目下、イラク派兵は避けられない。
だとしたら、行っても何もするな。安全なところに閉じ籠もることだ。自分の身を守る。犠牲者をなんとしてもださない。それが任務を心得ることですね。
だが、自衛員も人の子。武器を持ち、訓練を受ける。武器を持つと頼りたいでしょうね。使いたいだろな。
これは メッセージ 28591 (moriya99 さん)への返信です.
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>自衛隊派遣の是非
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/08 00:32 投稿番号: [28592 / 118550]
>>
私の主張moriya99 さんが奇しくも言った次の言葉のとおりです。
>だとすると、民間人が復興支援に出掛ける。その護衛として出掛けるのが素直な自衛隊の守備範囲じゃないですか。
>>
だが、それができない。できないのは、何かが奇怪しい。それが何か。何か、誰かに騙されているんだが、その議論ができない。出てこない。
民間の復興使節団が行く。その護衛と援助に自衛隊が随行する。それができないなら、現状では支援できない。支援する能力がない。こんなまっとうなことを正面から取り上げていない。
何か、カラクリがあるんですね。
これは メッセージ 28585 (baka_terorist さん)への返信です.
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>>>簡単に言えば
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/08 00:20 投稿番号: [28591 / 118550]
>>
>>アメリカの強い軍隊が背後に居るから,日本は平和を
保てたのですよ。何か勘違いしているのでは?
>それが、勘違い。
そう思うのなら、試しに米国との条約を破棄する政府
を選挙してごらん、どうなるか!
>>
あのね。いきなり日米同盟を破棄などと極端なことを言ってはいけない。
日本の戦後の平和は日米同盟があったから、とだけとは言えない。アメリカの傘の下にいても、戦争に巻き込まれた国もありますからね。ある意味では代理戦争をさせられて悲惨な例もある。
日本が平和でいられたのは、日本人が平和を望んだからなんですね。戦争の正体を骨の随から知っている人が多くいて、戦争はどんな理屈をいわれても、勘定があわない。戦争のメリットを説く理屈に騙される人が非常に少なかったからです。一般国民のレベルで戦争の正体を知っているから、その精神力で戦争に手を染めなかったからですね。
それで富むこともできた。平和は富むんですね。
でも、アメリカの同盟が全く意味をなさなかったか、と言えばそうでもない。全くなりよりは、あった方がよかったでしょう。だが、日米同盟が戦争を避けられた主因じゃないですね。
日本人の気が確かだったからですよ。
でも、今、戦争の正体を知っている人が少なくなった。途端に自衛隊の海外派遣。他人の戦争に理屈をつけてチョッカイを出し始めた。戦争で利益を得るごく一部の人たちの声に騙されやすくなった。
派兵賛成の人たちは、平和ボケしていますから、戦争の正体をしらない。戦争の悲惨は表面だけじゃない。命云々だけのレベルでは済まない。もっと深く社会を傷つけますね。きっと酷い目にあいますよ。それも、今、議論したり、論争して想定しているような形ではなく、もっと予想もつかなったと後で喚くような面に、致命的なことが出てくるでしょうね。
現に、もう、安全だの、安全じゃないだの、アメリカは失敗しただの、国際貢献だの、イラク派遣が国際貢献になるのか、など、など。次第に訳が分からなくなってきている。
テロもテロだか、ゲリラだか、レジスタンスだけ分からなくなっている。
また、一方で国際的に平和機関、国連とか赤十字とかも攻撃されている。民間人も攻撃にあっている。犠牲者が出ている。それが、いいとか、悪いとか。アラブ側からみれば当たり前だとか。許せないとか。ともかく、混沌状態だ…。
アメリカにしろ、イスラム側にしろ、その非難の言行を聞けばもっとも。また、反対に正義の言い分を聞けば、どっちももっとも。
日本のイラク派遣を聞けば、賛成者の意見もごもっとも。反対者の意見もごもっとも。
ちょっと違うのは、賛成者のご意見は現状認識がちゃんとしているのかな、と思うが、情報不足で、これまた、キチンと反論できない。
何かがなんだか、分からない。
私の感想を言えば、これが戦闘行為。情報も操作されてか、また、軍事につきものの秘密主義に守られてか、わけが分からない。こんな掲示板で自由に喋れるのも今のうちかも知れない。
正常な判断などできない。これが戦争…。正常の判断が出来ないような状況に人間は踏み込んでは拙い。これだけでも、戦闘行為は危ない。止めて置くことこそ、一番の目的であり、努力する行為ですね。どうしたら避けられるか、止めておけるか、知恵を絞った方がいい。持っている力のすべてをそれに向けた方がいい。
現に、中国、ロシア、フランス、ドイツなど派兵をしていないのだ。できる人たちはやっている。同じやり方では駄目だとしても、日本独特のやり方で、何かあるはずだ。嫌だと言う者を、戦地に送ることなど、できません。本気で嫌だと言わないから馬鹿にされる。
あと、豊な生活が欲しいなら、武力に頼らないこと。武力行為は確実に共同体を貧しくしますね。
卑怯といわれようと、意気地なしと言われようと笑われようが結構…。その程度の罵声に耐える位の勇気が在る者が最後の勝利者なんですから。戦争に加担しない。騙され無かった者が絶対に勝つね。
後で惨めな姿を晒すのは、人のことを意気地なしなどと言って、武器をとった者の方なのは、自明なんですから。我慢しますよ。
今、どうしてもイラク派兵なら、行っても何もするな。丸腰でいいよ。丸腰の姿を見せて、危ないから、安全な場所を選んで、出来る陰り籠城に向いた野営地を作って、閉じ籠もっていればいい。何もしないことだ。非難されていいじゃん。お詫びは、民間の復興使節団が入れるようになってから、人一倍、やればいいよ。日本人の能力は高いですからね。やれます。
今、行ったという恰好だけでいい。
攻撃された時の被害もあるけど、攻撃に対応して相手に被害を与えた時\xA4
これは メッセージ 28590 (navybuffjp さん)への返信です.
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RE: re>簡単に言えば
投稿者: navybuffjp 投稿日時: 2003/12/07 23:26 投稿番号: [28590 / 118550]
>>アメリカの強い軍隊が背後に居るから,日本は平和を
保てたのですよ。何か勘違いしているのでは?
>それが、勘違い。
そう思うのなら、試しに米国との条約を破棄する政府
を選挙してごらん、どうなるか!
中XXX共和国の日本地方にすぐなれるからね!
これは メッセージ 28589 (namahamu3mai さん)への返信です.
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re>簡単に言えば
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/07 22:19 投稿番号: [28589 / 118550]
>アメリカの強い軍隊が背後に居るから,日本は平和を
保てたのですよ。何か勘違いしているのでは?
それが、勘違い。
これは メッセージ 28588 (navybuffjp さん)への返信です.
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>簡単に言えば
投稿者: navybuffjp 投稿日時: 2003/12/07 22:11 投稿番号: [28588 / 118550]
>日本は建前では有っても、非武装中立で60年の平和は保てた。
>イスラエルにしろ、アメリカにしろ、強い軍隊が本当に平和を導けるかどうかは懐疑的である。
気になったので横から失礼!
アメリカの強い軍隊が背後に居るから,日本は平和を
保てたのですよ。何か勘違いしているのでは?
これは メッセージ 28587 (namahamu3mai さん)への返信です.
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簡単に言えば
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/07 20:38 投稿番号: [28587 / 118550]
日本の憲法の精神、平和主義で行くか、
イスラエルに代表される、力主義で行くかということです。
日本は建前では有っても、非武装中立で60年の平和は保てた。
かつての、超大国であった、イギリスから独立したインドは、非暴力不服従で戦い、勝った。
イスラエルにしろ、アメリカにしろ、強い軍隊が本当に平和を導けるかどうかは懐疑的である。
イスラエルもアメリカもずっと戦争をしている。
さて、日本は何を目的として、イラクへ軍を送るのか、アメリカの手先として行って、ゲリラの攻撃に応戦し、一般人を巻き込んだとき、悪いのはゲリラだと、思ってもらえるか。
少なくも事実として、アメリカは湾岸戦争のとき、反フセイン勢力を裏切った。
今回の混乱はアメリカの大義無き攻撃を起因としている。
自衛隊はギャングの手先と取られなければいいのだが。
とにかく、イラク人の心は不条理な攻撃による不幸の中にすさんでいる。
その中にギャングの手先と見られた人たちが、武装して、人道援助といって入っていって、理解されると思うほど、能天気であっていいのか。
又、外交官殺害の犯人いついては、はっきりするまで、あらゆる可能性は残る。
寝言と片付けることは、予断であり危険なことである。
さて、貴方は、千人の自衛隊にどのような有効な働きが可能だと思いますか。
これは メッセージ 28585 (baka_terorist さん)への返信です.
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RE:本日は真珠湾攻撃の日
投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/07 20:29 投稿番号: [28586 / 118550]
>攻撃した日本側は忘れているんじゃないでしょうかね。
忘れているというか知らなかった。でも一般のアメリカ人だって8月6日と9日が何の日かなんて知らないでしょ。
お互い都合の悪い事は学校で教えないものさ。
これは メッセージ 28584 (fafavavaregart さん)への返信です.
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自衛隊派遣の是非
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/07 19:39 投稿番号: [28585 / 118550]
私の主張moriya99 さんが奇しくも言った次の言葉のとおりです。
>だとすると、民間人が復興支援に出掛ける。その護衛として出掛けるのが素直な自衛隊の守備範囲じゃないですか。
日本を代表する出先機関である外交官が無残に殺害された事実は、復興支援に出掛ける民間人の同じくテロの対象になる危険がある(今回の事件が示す厳然たる事実)。
それを守る用心棒が必要(すると、自衛隊が攻撃を受けるから余計危険だとたまう方が必ず出てくるはずであるが、復興支援のメリットとリスクを比較して述べていただけるとありがたい)。
それを丸腰で同然で自衛隊員を派遣することには反対です。派遣が遅れようと(本心は早急にですが)自衛隊法を改正してから派遣すべきです。
それと米軍の後方支援のみで派遣することには反対です。外交官殺害のテロが起こる前には後方支援でも米国との協調体制を維持するためにも賛成でした。
しかし今は、断固とした決意をもって自衛隊員を派遣すべきとの意見です。
外交官を殺害したのは、米国であり、小泉首相だとの寝言を言う人は「精神異常者が殺人を犯したのは、そのように仕向けた社会が悪い」と弁明する人と同じ発想ですな。
すべて社会のせいにして、責任を回避する、小児性精神障害の方としか思えない。どんなに他者の責任にしても、「日本の外交官」がテロで殺害された、この事実は言いくるめることはできません。
もちろん、数年後に復興に従事する危険が減少したときは、少人数を残して撤収でしょう。
これは メッセージ 28580 (namahamu3mai さん)への返信です.
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本日は真珠湾攻撃の日
投稿者: fafavavaregart 投稿日時: 2003/12/07 19:36 投稿番号: [28584 / 118550]
本論とは関係ないですが、本日は真珠湾攻撃の日。
攻撃した日本側は忘れているんじゃないでしょうかね。アメリカでは「真珠湾忘るべからず」で記念式典などが開催されているようですが。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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確かに関が原の戦いで-2
投稿者: sasamacha 投稿日時: 2003/12/07 19:28 投稿番号: [28583 / 118550]
小早川勢は徳川方に寝返りを約束したのに ちっとも動かないので
家康が小早川陣地に射撃させて決断迫った(結局は徳川の思う壺になった)
今日のTVニュースでも お二人の葬儀、追悼の悲しみがドンドン映し出される。
何か意図的なものを感じる。
少なくともコロンビアでゲリラに誘拐されて射殺された人よりも...。
同じ業務上で海外政治情勢で亡くなったのに...。
やっぱり公務員は人間の価値が高くて民間人は低価値なのだろうか?
そうではなく小泉政権は何かを企んでいるのだろうか?
これは メッセージ 28581 (namahamu3mai さん)への返信です.
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確かに関が原の戦いで
投稿者: sasamacha 投稿日時: 2003/12/07 19:21 投稿番号: [28582 / 118550]
小早川勢は徳川方に寝返りを約束したのに ちっとも動かないので
家康が小早川陣地に射撃させて決断迫った(結局は徳川の思う壺になった)
今日のTVニュースでも お二人の葬儀、追悼の悲しみがドンドン映し出される。
何か意図的なものを感じる。
少なくともコロンビアでゲリラに誘拐されて射殺された人よりも...。
同じ業務上で海外政治情勢で亡くなったのに...。
やっぱり公務員は人間の価値が高くて民間人は低価値なのだろうか?
これは メッセージ 28581 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>外交官殺害事件で明白なこと
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/07 18:58 投稿番号: [28581 / 118550]
確かにそうだ。
だが、真犯人はまだ確定していない。
アメリカが犯人だったらどうするのか。
イラクへ自衛隊を送って、アメリカ軍と戦うのか。
これは メッセージ 28574 (sug30729 さん)への返信です.
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間違いは
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/07 18:54 投稿番号: [28580 / 118550]
アメリカの後方支援だ。
大量破壊兵器が有るはずだ、と言う予断。
9.11に関与しているはずだ、と言う予断。
攻撃した後から、アルカイダとの関係を言い出す。
とにかくあらゆる行為が、攻撃の為にするものだ。
まるでギャング映画でも見ているような感じだ。
善良な人間はギャングの攻撃の後方支援などしない。
普通で、単純なことだ。
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これと、派兵に何の関係有りや?
投稿者: sasamacha 投稿日時: 2003/12/07 18:52 投稿番号: [28579 / 118550]
「外交官殺害事件」に関しては本当に私も日本人同胞の犠牲に心が痛む。
しかし、だからこそ、今一番日本人は冷静にならなくてはならないと思う。
<<<ナチスの行った虐殺と同様の行為である>>>
こりゃおかしい。確かにナチスは悪だ。
しかし、ナチスは悪で連合国は正義という論理は納得できない。
勝てば官軍で連合国の好き勝手に全て戦後処理された件を思い出して欲しい。
もっと極端な例を言えば西部劇ではインディアンは悪者、開拓者が正義...何?
単なる侵略者が正当化しただけじゃないか?!
今、非常に恐ろしいのは日本が正義で出兵するという政治上のマジック、トリックに
日本人がマインドコントロールされていることにある。
満州事変、日華事変、太平洋戦争の出兵の目的(大義名文)は決して侵略ではなく
在留邦人の保護、アジアを欧米の植民地主義者から守る「大東亜共栄圏」の樹立にあった。
これと「テロリストに屈しない」という大義名文の間に何の相違があるの?
但し、石油確保と今アメリカに協力しないと北朝鮮のミサイル問題での日本の
安全確保の為と言うなら又話は別だ。
それならそうと自衛隊派遣の理由をハッキリ言えば良い。
これは メッセージ 28574 (sug30729 さん)への返信です.
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自衛隊員に送る言葉
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/07 18:31 投稿番号: [28578 / 118550]
このままいけば、法律の無理矢理解釈とか超法規であなた方はイラクに行くことになりそうだ。ま、国民の選挙での結果でそうなるんだから、仕方がないだろう。世論の8割以上が派遣に反対しているけど、そんなことは関係ない。行くのを拒否する選択もあるけど、それは各人の問題だ。ただ一つ重要なことは、事実を正確に認識しておくことだろう。遠路はるばるイラクに行くわけだから。
ハッキリ言えば、どんな理屈をつけようがあなた方はイラクで歓迎されないだろう。なにせ、一部のの世論調査であっても、イラクの人たちに8割近くが占領軍を信頼していなくて、その指揮下に入るわけだから。それほど米軍が大きな攻撃を受けていないイラク南部の民主化運動の指導者のリカービさんでさえ、「今の状況下で自衛隊を送れば、人道援助という目的によっても、占領軍の一部になるという本質を変えることはできない」、現在のイラク国内での混乱状態は「(占領に対する)民衆の抵抗運動の一つだ」って言ってる。つまり、いつでも殺し殺される覚悟をしておいた方がいい、ってことだ。
これは、テレビに匿名で出てた自衛官に対する印象で、俺みたいな素人が言うのはちょっと生意気だけど、あなたみたいな平和ボケのマヌケな自衛官は、道行く人の誰もがテロリストで自分たちを攻撃をしてくるかもしれないという恐怖感を経験した方がいいだろう。この間のことを見ている限り、きわめてマイペースな米兵でさえパニックになっているほどだ。元々そういう状態に馴れていない日本人には大変な苦痛になるだろう。一番好いのは、キャンプ地から出ないで、引きこもっていることかもしれない。米軍も実際の戦闘での期待なんかしてないだろうし。
俺は別に自衛官じゃないから、あなた方がどうなろうとどうでもいい。親戚のガキも厭になって何年か前に退官したしね。いずれにしても、アメリカの目的の一つが石油で、思った通りのことを達成するには、おそらく何十万人、あるいはそれ以上のイラク人を殺さなければならないだろう。アメリカとの付き合いやイラクの石油が最重要と考える日本人もいるみたいだから、そんなところで行く価値を見出せるかもしれない。まあ、俺自身はあなた方が行くことに何の価値もないと思っているし、どうでもいいけどね。せいぜい、歓迎されてもいない異国の地でノイローゼになったり、殺されたりしないように頑張ってください。あっ、それと劣化ウラン弾の影響も気を付けてください。ちゃんと情報を得て、必要なら装備を要求することです。どんな状況でも、自分の身は自分で守るのが鉄則ですから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自衛隊の派遣と自衛隊法2
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/07 17:58 投稿番号: [28577 / 118550]
>>それ以前に自衛隊員に危険が及んだら自己防衛できるだけの装備と交戦権くらい与えろよ、とゆうのが自分の主張。
>それ以前に、何故、自衛隊がイラクに行く必要があるのか、考えてみなくては…。
>日本の自衛隊には、もともと交戦権はない。それは諸外国も知っている。
>だとすると、民間人が復興支援に出掛ける。その護衛として出掛けるのが素直な自衛隊の守備範囲じゃないですか。
そのとおりです。ただし、今回は米軍の後方支援が目的です。
自衛隊の派遣を反対する理由は、この後方支援が気に入らないわけですか?
これは メッセージ 28537 (moriya99 さん)への返信です.
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自衛隊の派遣と自衛隊法の改正の混同
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/07 17:54 投稿番号: [28576 / 118550]
>>それ以前に自衛隊員に危険が及んだら自己防衛できるだけの装備と交戦権くらい与えろよ、とゆうのが自分の主張。
>それ以前に、何故、自衛隊がイラクに行く必要があるのか、考えてみなくては…。
>日本の自衛隊には、もともと交戦権はない。それは諸外国も知っている。
>だとすると、民間人が復興支援に出掛ける。その護衛として出掛けるのが素直な自衛隊の守備範囲じゃないですか。
そのとおりです。ただし、今回は米軍の後方支援が目的です。
>要するにアメリカのメンツを立てるための付き合いですか。それなら、攻撃に対して反撃できる装備とか要らないですね。
ここら辺から話が逆転しますね。国会答弁ではないですが、攻撃を受けない保障があれば、そのとおりです。
保障などないから、十分な装備と自己防衛の交戦権(攻められたからの反撃権の範囲ではなく、自衛隊を攻撃する準備をしているなら、その先制攻撃も含めた交戦権。いつ変更になるかわからない、先の国会で述べた石破防衛庁長官の解釈でなく)をいつまでも、うやむやにしておかないで、これを機に法文化し、その上で、自衛隊を派遣すべきと言っているのです。
自衛隊の派遣の是非については、意見の相違があって当然ですが、自衛隊法の改正の問題とをごっちゃにすると、あなたのような主張になる。
これは メッセージ 28537 (moriya99 さん)への返信です.
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>侮辱罪
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/07 17:13 投稿番号: [28575 / 118550]
例えば
tet010101は馬鹿である。
これ侮辱罪ね。
そして例えば
oxnardnokakashiとtet010101は不倫している。
これ名誉毀損罪。
解ったかね。
ちなみに、
>何れにしろ貴方が「偽善者」である事は確かですね。
これは、侮辱罪。
さて、この書き込みは?
宿題だ。
これは メッセージ 28571 (tet010101 さん)への返信です.
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外交官殺害事件で明白なこと
投稿者: sug30729 投稿日時: 2003/12/07 17:11 投稿番号: [28574 / 118550]
外交官殺害事件で明白なこと
今回のイラクでの事件で明白なことは、何者かが、奥大使、井ノ上1等書記官、イラク人運転手に対して、殺害する目的をもって自動小銃等を発射し、殺害したことである。このことは非戦闘員対する殺害であり、正当な戦闘行為とはいえず、明白な国際法違反である。ナチスの行った虐殺と同様の行為である。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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よかったね
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/07 17:01 投稿番号: [28573 / 118550]
>ゲリラ攻撃は11月の半ばまでは一日40回だったのが、いまでは20回にへっているとしイラクの状況にたいして楽観的な見解をしめした。
これで、自衛隊が行く必要も無くなった訳だ。
めでたし、めでたし。
これは メッセージ 28568 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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理論より行動じゃ・・・・
投稿者: lemon_orange001 投稿日時: 2003/12/07 16:27 投稿番号: [28572 / 118550]
自衛隊派遣に反対している人たちは何をしているの?
なんだかんだ言いながら、各国がイラク復興に協力するのは、石油が有るからジャン!イラク復興に協力しない=イラクの石油は将来あてにはしない=世界屈指の埋蔵国からは買えない、もしくは買えても高くなる!
こうなるのは明らか。そしたら、我々はこの件には反対する代わりに、石油資源の無駄使いしないよ!とか言わないと・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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侮辱罪
投稿者: tet010101 投稿日時: 2003/12/07 15:13 投稿番号: [28571 / 118550]
他人を「馬鹿」と呼ぶか「慰安婦」と呼ぶかで「名誉毀損」になる・ならないという区別がいまひとつ分りませんが、「馬鹿」と呼ぶ事で侮辱罪は成立するようなので、犯罪にはかわりないでしょう。
何れにしろ貴方が「偽善者」である事は確かですね。
これは メッセージ 28540 (namahamu3mai さん)への返信です.
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なになに
投稿者: zgzag_bb 投稿日時: 2003/12/07 15:13 投稿番号: [28570 / 118550]
>ラムスフェルド国防長官が私と同じことを言ってる
じゃあ、あまり信用できんな。
これは メッセージ 28568 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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感心。
投稿者: tet010101 投稿日時: 2003/12/07 14:44 投稿番号: [28569 / 118550]
感情的にならず、理性と現実性に基づいた、よくできた文章だと思います。感心しました。
「戦争反対」と叫んで、武器を拾てるだけで平和が訪れるなら、それは素晴しいことです。でも、そうすればフセインやビンラディンのような暴漢が世の中を支配してしまうでしょう。
反戦者から「なぜ戦うの?」というような質問がよくでてきますが、答えは「愛する者を守るためだ」と思います。強盗(テロリスト)が忍びこんできて、妻や子供(同時多発テロ)に襲いかかれば、命がけで闘うのは、人間として当然のことでしょう・・・
これは メッセージ 28563 (prsdt80 さん)への返信です.
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>連合軍は勝っている
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/07 13:51 投稿番号: [28568 / 118550]
偶然ですが、ラムスフェルド国防長官が私と同じことを言ってるんで、ちょっと内容を要約します。詳しい記事は下記参照。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A40500-2003Dec6.htmlラムスフェルド国防長官によるとサダマイツ(フセイン政権残党ら)によるゲリラ攻撃は11月の半ばまでは一日40回だったのが、いまでは20回にへっているとしイラクの状況にたいして楽観的な見解をしめした。まだ傾向というには時期早尚だが、と用心しながらもラムスフェルド氏は「他のデータは希望がもてる」と語った。
特に米軍が一番被害をうけている地雷などにたいしては、かなり効果的は防御対策が設立されたようだ。例えば夜間のパトロールを増やし、怪しげな穴堀などの発見につとめることによって当初わずか10ー15%の発見率だったのが今では75%もの爆発物が爆発前に発見されている。
軍当局はゲリラの攻撃成功率もまた連合軍の被害の規模も5%に減っていると語っている。
これは メッセージ 28535 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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とうとう…
投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/07 13:28 投稿番号: [28567 / 118550]
>わーい。ありがとー。無料アイテムで出来るだけ冬らしさを演出してみましたー(笑)
小学生のお遊びみたいな事やってますな。
つまらん遊びしてないで、自衛隊イラク派遣に関わる個々の命という事を考えてみてはいかがだろう?
これは メッセージ 28566 (banban797 さん)への返信です.
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RE:バンバンさんのアバター
投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/07 13:22 投稿番号: [28566 / 118550]
>かっこいいね。冬らしさたでてますよ。
わーい。ありがとー。無料アイテムで出来るだけ冬らしさを演出してみましたー(笑)
これは メッセージ 28565 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28566.html
バンバンさんのアバター
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/07 13:05 投稿番号: [28565 / 118550]
かっこいいね。冬らしさたでてますよ。
> とんちんかん、とんかつ、この手は相手にしては駄目(笑)
まったく。
これは メッセージ 28560 (banban797 さん)への返信です.
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訂正
投稿者: prsdt80 投稿日時: 2003/12/07 12:53 投稿番号: [28564 / 118550]
全文にわたって
非常なリアリズム
と言うのは
↓
非情なリアリズム
と言うタイプミスで訂正致します。
これは メッセージ 28563 (prsdt80 さん)への返信です.
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非情なリアリズム②
投稿者: prsdt80 投稿日時: 2003/12/07 12:46 投稿番号: [28563 / 118550]
アメリカを支持していた事で僕等は今を手に入れた。良い事も悪い事も。違いますか?そして今イラクでアメリカが行っている事が正しくないのなら、やめさせなくてはならない、これも道理的には理解できます。
しかし今この段階でアメリカが撤退する事でイラクの安定出来ますか。この戦争はアメリカの利害が起因していますが、日本も一致した利害が合ったと思いませんか?全てアメリカ追従をしろと言っているのではありません。僕は今この段階でいきなりアメリカと袂を分かつ事は殆んど不可能だと思っています。
アメリカから日本が自立しなくてはならないと思いますが、アメリカだって日本に様々な分野で依存している事はご承知ですよね。順序があると思います。例えばそれがイラクの安定支援であり、そのために自衛隊を派遣することで後世に汚点を残す事になるのは、もしかしたらそうなるかもしれません。その時代の政策がいつも後世に汚点を残さない事は限らないし、後世より現在を見据えた政治判断があると思います。
近い将来アメリカに物をきちんと言えるためには相手の理屈に対してある程度妥協し、その上で対処すべきだと僕は思っています。
アメリカと日本の関係再構築のためにその他の世界各国が紛争や経済摩擦を一旦棚上げしてくれるなんて自分勝手な要求は通らないでしょう。相手の要求をのむ代わりに我々はこういう事をしたいと思う、と言うのが外交ではないですか?そこに自衛隊や文民、日本国内の国民に犠牲が出る事が
>非常なリアリズム
ではないんですか?
僕には今までのここでの発言を見ていると、その犠牲をゼロにしろと言うのが反対派で、最小限にしろと言うのが賛成派のような気がします。犠牲者に対して申し訳ない気持ちは当然あります。しかしそれが現実である以上、自分も含めて危機感を持ち、僕等の今の生活を守るパーフェクトに近いベストな選択とは、僕は今「アメリカを支持する事」だと思うのです。
これは メッセージ 28561 (prsdt80 さん)への返信です.
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おっやっと僕に返事かな?banban797殿
投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/07 12:41 投稿番号: [28562 / 118550]
これはありがたい。
徹底的に日曜討論いたしましょう。
先ずは、「人を殺すのも殺されるのも自分では関係ない」という所から始めましょうか?
これは メッセージ 28560 (banban797 さん)への返信です.
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非情なリアリズム①
投稿者: prsdt80 投稿日時: 2003/12/07 12:41 投稿番号: [28561 / 118550]
>外交ってのは非情なリアリズム。
分かっておいでで何よりです。
>そもそも、東京がテロに狙われたらアメリカが守ってくれるの?
日本独自に守っているし(軍事的な脅威を海外に示さない今までの政策)、アメリカも守って「くれている」でしょう。9.11からこの戦争開始後今まで日本にはテロがありませんでした。これは事実ですね。しかし守ると言う定義は 今後永久にテロが起きない事ではありません。そのあたりはビンラディン等にでも「何で攻撃しない?」と聞くまでは推測に過ぎません。
>テロリストに狙われるのはなぜなんだっけ?
アメリカに守られているからです。アメリカが守る≒同盟国だからでしょ。
今始った事ではありませんね。
>アメリカに付いて行けばジョーカーを引くことはないんだ、と
極端な解釈ですね。で、実際はジョーカーはひきましたね。テロに見舞われる可能性を現実の物にしてしまいました。どんな国もテロリストの標的に「なりえます」が、今回のことでその確立は飛躍的にあがってしまいました。
しかし日本人としてそろそろ考えなくてはならない時期に来ていませんか?
僕等の現状は良い事もあれば悪い事もあります。貴方は外交や対国際社会で日本に、完璧な利益「だけ」を求めていらっしゃるようですが、それは
>非常なリアリズム
からは導き出せない現実があることはご自身でも指摘なさっています。
日本人個人が北朝鮮問題でジョーカーを引いたのは拉致被害者です。それが貴方の言う「一部の国民」であり、憂き目に会いました。しかしそのことは過去日本が取ってきた政策でその他大勢の日本国民を守った経緯であり犠牲の皆無とはありえない事なのです。僕の直接関係のない方があった憂き目ですから僕には実感が無い。しかしそうした現実を突きつけられた人たちは僕らと同じ日本国内に居て、明日は我が身と感じる思考は僕だけではないはずです。
アメリカ経済が磐石ではなく、圧倒的な軍事力もテロが相手では「完璧な勝利」を得られない。戦争そのものに大儀があろうと無かろうと、勝たなくては根底から意味が無いと思います。戦争は間違っています。やらずに済めばそれに越した事はありません。しかしある特定個人が犠牲になれば戦争回避が出来る(やってきた)のならそれを支持するかどうかは当事者であるかないかでも意見の食い違う所でしょう。しかし外交とはそう言うものですね。少数の犠牲で多数を守る、まさに非常なリアリズムですね。
しかし戦争はやってしまったら勝たなくては短期的には悲惨な目にあうと思います。僕等の先輩達はアメリカをはじめとする連合軍に完敗し占領統治をされました。しかし見事な復興をして現在僕らが平穏無事に生活できるようになりました。当然の事ですがこれはアメリカだけが日本を良くしたのではありません。先輩日本人が耐えて忍んだ事も大きな要因です。その努力とは、簡単に言ってしまうと対外政策として「アメリカ追従」を選択し続けたことによるものではなかったのですか?僕はそう思っています。
・・・続く
これは メッセージ 28554 (Harunoki1975 さん)への返信です.
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