対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
合っていると思います
投稿者: kubara13 投稿日時: 2003/04/14 23:52 投稿番号: [24760 / 118550]
そのとうりだと思います。
か弱い日本人は、武力行使や世界情勢なんて本来興味ないんです。
それを勝手に国が国民を丸め込み、巻き込んでいるだけなんですよねー
私のような弱い日本人は外国にだって今だ旅行に行ったことがないんですよ。
強い日本人はアメリカさまにそもそも最初から逆らう気なんてないわけでしょうし、日本は対して信用できない国なんですよね。
特に酷いのは、最後の他国の事を知っても、知らん、存ぜぬ、はひどいことと思います
日本人は民度が低いんですよ 2003/ 4/14 23:29
メッセージ: 24757 / 24759
tokinomidoriさん
この武力行使の支持は
アメリカにガァーっと言われて
小泉首相は納得してしまい
小泉首相にガァーっと言われて
野党は核心を突く質問が出来なかった。
訳の分からない時は人の命に関わるときでも親分を支持すれば良い。
はっきり言って貧しい。
人の命の関わる問題を訳も分からず支持するなって言うの
なんとなれば
小泉首相の主張は武力行使を始めてからの支持理由にはなっていなかった。
これは メッセージ 24584 (kubara13 さん)への返信です.
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ありがとうございます。
投稿者: gaia_ever_green 投稿日時: 2003/04/14 23:40 投稿番号: [24759 / 118550]
jointさんはどうあっても日本の軍事力強化は将来的に不可欠だと思うのですか?
この地球の環境があやういというのに。。。核の開発も含めて・・・ですよね。
男性というのは、自分の信念のために
自分や自分の命を省みないものなのでしょうか。(独り言です)
それとも戦うのは自衛隊でしょうか。
どちらにしても、今はアメリカに頼らなくても成り立つ環境を
作っていくことが先決ですよね。。。
軍事力で守ってもらわなくても、
どの国も日本を攻撃するいかなる理由も皆無な環境を。
・・・北朝鮮問題は無視する事はできませんね。
私はあくまで平和解決のため。。。
とこれ以上かくと、以前ものすごい
レスの攻撃にあったため、
今は控えさせていただきます。
それでは今日は失礼致します。
これは メッセージ 24742 (joint200002 さん)への返信です.
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rinngo000さんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/14 23:33 投稿番号: [24758 / 118550]
ちょい、遅れてしまいました。
>yousunwaiさんはどうして何もかも自分のスタンスと同じところに持っていこうとするのかなあ?
う〜ん。そっかぁ〜。でも、皆そうだよね。
>あなただけが楽しむためにね。
これは、そうかもしれないけど、もう一つ狙いはあるんだよ。まあ、それは聞かないでね。
>肯定的な人のそれもイメージするのは簡単。安易なんだもん。
そだね、安易なところはあるかもね。でも現実は、その安易の予定するところに一応、大きくはずれてないような気もするから、まだ、軌道修正は必要ないと思ってるよ。それより、反戦運動の安易な部分がもたらす結果の方が、大きくはずれていると思うけど。
>反戦って言葉の中にはそれこそたくさんの意味が含まれている。イメージや理想じゃなく、実際の生活の中の問題。それをひとつひとつ本当に具体的に考えたことなんてないでしょう?
ところで、長くてもいいから説明してくれる。ちゃんと、読むからさ。その意味というやつね。
これは メッセージ 24644 (rinngo000 さん)への返信です.
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日本人は民度が低いんですよ
投稿者: tokinomidori 投稿日時: 2003/04/14 23:29 投稿番号: [24757 / 118550]
この武力行使の支持は
アメリカにガァーっと言われて
小泉首相は納得してしまい
小泉首相にガァーっと言われて
野党は核心を突く質問が出来なかった。
訳の分からない時は人の命に関わるときでも親分を支持すれば良い。
はっきり言って貧しい。
人の命の関わる問題を訳も分からず支持するなって言うの
なんとなれば
小泉首相の主張は武力行使を始めてからの支持理由にはなっていなかった。
これは メッセージ 24738 (joint200002 さん)への返信です.
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>>>米軍をベトナムから撤退
投稿者: brainbrothers 投稿日時: 2003/04/14 23:16 投稿番号: [24756 / 118550]
ごめんなさい。貴方がレスしている文章は私に対する助言のものです。私の言いたかった情報手段とはメディアに流される反戦運動ではなく、インターネットを通じた情報交換のことです。貴方も引用されていたようにメールとかでまずは友達からの広がりが大切だと考えております。あともう一つ、貴方のアメリカの友人が日本は支持派だったことを知らなかったと言うことは理解できます。アメリカ政府が今回の同盟国と銘打ってあげていた中に日本は含まれていませんから。
これは メッセージ 24755 (florence_biasia さん)への返信です.
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>>>米軍をベトナムから撤退
投稿者: florence_biasia 投稿日時: 2003/04/14 22:48 投稿番号: [24755 / 118550]
>停戦運動ではなく、開戦ムードが漂い始めるときに、いかにアメリカ市民に真実を伝え、その中でアメリカ市民がどのように判断してもらいたいと言うことです。
これ、実はとても難しいと思います。
まず、アメリカのメディアは世界で起きた歴史上最大規模とまでいわれた反戦運動を
あまり報道していないか、批判的に報道してるんですよね。
例えば超愛国的報道のFOX。FOXの会長はルパード・マードックというオーストラリアの
メディア王で、他にもイギリスのSUN紙など世界中のメディアを
自身のグループの傘下に置いてます。(日本でもテレ朝と提携かなんかしてたはず。)
この人は戦争前から「イラク戦争は長期的には停滞した世界経済の刺激になる」
と戦争支持を公言してきた人で、それを受けてかあるいは独立的になのか
FOXはずっとアメリカ政府支持だし、SUNは対仏感情の悪化を煽ることを多く報道してます。
メディアが大きな影響を与えるのは確かですが、そのメディア自身が今回中立の立場でなく、
さらにアメリカ人ってあまり英語以外のニュースって見ないんですよね。
(日本人みたいに字幕やら吹き替えというものに慣れてないので。)
それからもう一つは、これは知り合いのアメリカ人からのメールに書いてあったんだけど
「アメリカはいつも正義のために世界で戦い大きな犠牲を払ってきたのに、
どうして今になって支持しないのか。裏切られた気がする。
でも、自分達は正しいことのために信念をもってやってるんだから
邪魔したり意地悪を言う人の意見に耳は貸さないよ。」。
この人達に、反戦の意見は届かないなぁってのが正直な感想。
というか、他国の世論を気にするのは日本の特徴とも言われてます。
(さすが『和』を重んじる国。私はこれはいいことだと思う。
但しアメリカの犬になるのは別の話。)
ただ、あそこまで盛り上がった反戦運動が必ずしも無駄とは思いませんが。
というのは、↑みたいな人もいるけど(私は彼女はリベラルだと思ってたけど、違った?)
もっと冷静な人達もいるし、もう少しグローバルな考えをもった人もたくさんいる。
次回はもっとそういう人達からの広がりを期待したいですね。(今回は失敗だったけど。
もっとこういうビデオ、見てもらえたらいいなと思います。
↓“BOOM”by System Of A Down
http://launch.yahoo.com/artist/default.asp?artistID=1034801このミュージックビデオ、アメリカでは「うるせぇ、ヤク中!」で片付けられましたが。
>”反戦デモを続けていればいつかは・・・”では少し弱いように思います。
確かに強くはないですね。特にアメリカ国内を動かすには。
でも、国内で盛り上げて自分の政府を動かすことはできるんじゃないかな。
実際、フランスやドイツは反戦運動の爆発で政治家達は、
不支持としか言えなくなってしまったし、いつもお隣を立てるカナダ・メキシコも
やっぱり国内世論の前では、アメリカにYESといえなかった。
イギリスや日本政府もこの次もすぐさま「お供します。」とは言えないだろうし
戦後処理でアメリカ一国主義を牽制しようとしてる。
アメリカ政府も、世界の世論にはほとんど注意を払わなくても
同盟国の政権が、誰もアメリカ側に立たなければ、さすがにここまで強引には
やれなくなるのではないでしょうか。アメリカ国内の世論的にも。
ちなみに私の友人のアメリカ人は、日本がアメリカ支持なのを知りませんでした。。。
これは メッセージ 24738 (joint200002 さん)への返信です.
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私はそう思いませんよ
投稿者: blue_sounds 投稿日時: 2003/04/14 22:46 投稿番号: [24754 / 118550]
どちらの筋が通って無いかと言う観点で言わせて貰えば、(名指しで済みませんが)私はikawag0315さんだと思いました。
>テロリストやならず者国家によって操られた世界1000万の反米・反戦デモなどものともしないで、イラク解放の戦いを勝ち抜いたのですよ。
こう言い切ってしまう所が・・・
余りに主観的では無いかと。
これは メッセージ 24746 (adventurerose さん)への返信です.
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adventureroseさん
投稿者: brainbrothers 投稿日時: 2003/04/14 22:44 投稿番号: [24753 / 118550]
私が言っているのは反戦か支持かの問題でもなくベトナム戦争の内容のことでもなく、ただ反戦運動の方への具体的な助言だけだったのですが、私がレスした最初からの文章を見ていっているのですか。私が大人に・・と言う意味は私の言いたい事に対してのレスではなく、その文章に出てくる言葉を拾っての修正をしているだけの反対論者的発想に過ぎません。私の主義主張に対しての反論でしたら真剣にお答えしますし、納得も出来る部分も有るでしょう。それをただ単に賛成だの反対だの・・おかしくないですか。貴方を含めて・・・・・
これでも分からなければレスは無用です。
しっかりとした主義主張が有ればレスしてください。
これは メッセージ 24746 (adventurerose さん)への返信です.
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同感です
投稿者: kansha8139 投稿日時: 2003/04/14 22:44 投稿番号: [24752 / 118550]
はじめまして…こちらにカキコするのは初めてです。あまりのショックで来たくなりました。
今回の戦争で心配してたのは偉大なるメソホ゜タミア文明の遺跡・遺産の損失でした。でもそれは戦乱によるもので、まさかイラク国民による略奪だなんて…
やはりアメリカは開戦に急ぎすぎたか?今時文化遺産を守る部隊を入れるのは常識だ。浅いだけに歴史を大事にするアメリカのやる事とは思えない。いつものアメリカじゃないよ。やはりネオコンの台頭は歓迎できない。もし国連の同意があれば今頃電気や水も回復し、もっとましな対応ができてたのでは?アメリカ・フランス・ト゛イツの責任は重い。
これは メッセージ 24740 (florence_biasia さん)への返信です.
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いや。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/14 22:40 投稿番号: [24751 / 118550]
なかなか、的を得てると思いましたけど。
でも、ああなって欲しくはないですね。
今は、日本は、力を蓄える時です。
とりあえず、経済の再生からですね。
これは メッセージ 24750 (arabian_nightmare_2003 さん)への返信です.
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>戦争が起きないようにする方法
投稿者: arabian_nightmare_2003 投稿日時: 2003/04/14 22:35 投稿番号: [24750 / 118550]
まさかマジに受け取られるとは思わんかった
ヤメテクレエェェェ!
yousunwaiさん、sapxpppさん
ひとつでも賛成しちゃダメっしょ
世界征服した国が権力委譲するワケないっしょ
ホントに悪夢だわ・・・
これは メッセージ 24606 (arabian_nightmare_2003 さん)への返信です.
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>略奪大好きの悪の民族?
投稿者: blue_sounds 投稿日時: 2003/04/14 22:35 投稿番号: [24749 / 118550]
>ここまで世界的に国防長官が目立つのって結構異例では?
そりゃ、人形の出来が悪いから、辛抱しきれず、ついつい表に出てきてしまう。
表番長ラムズフェルド
裏番長ウォルフォウィッツ
木偶人形ブッシュ
いけにえパール
これは メッセージ 24740 (florence_biasia さん)への返信です.
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ある人に。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/14 22:30 投稿番号: [24748 / 118550]
教わったんですが、戦争というのは、歴史を紐解くと、母親達の許しがないとできないそうなんですよね。ですから、母親に訴えるのが、一番、効果的な反戦運動になると教えてもらったことがあるんですよね。
何か男って、役に立ちませんね。(はぁ〜)
これは メッセージ 24745 (joint200002 さん)への返信です.
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もう板も終ると言うのに・・・
投稿者: blue_sounds 投稿日時: 2003/04/14 22:25 投稿番号: [24747 / 118550]
>それなのに、なぜ反戦派の人は失敗を認めず、方法論を反省することもないのでしょうか?
>頭が悪いとしか思えません。
さぞや貴方は立派なアイデアがおありなのでしょうね。
はぁ・・(_ _;
これは メッセージ 24735 (baishouseikyuu さん)への返信です.
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>>>わかってない brainbrothersさん
投稿者: adventurerose 投稿日時: 2003/04/14 22:25 投稿番号: [24746 / 118550]
客観的に見て、子供なのはあなたのようです。ikawag0315さんの方が筋が通ってる。
これは メッセージ 24707 (brainbrothers さん)への返信です.
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>そうですね〜
投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/04/14 22:25 投稿番号: [24745 / 118550]
フセインはどの国へ行っても暗殺者に狙われる危険性が国内よりも高いですから、どう転んでも亡命はしないだろうな、と思っていました。
日本がフセインを亡命者として受け入れられるのならまだしも。
そうですね、やっぱり米国民世論をうまく動かすには「褒め殺し」「擦り寄り」は有効だと思います。
すごく平和的で友好的ですよね。全面的に対決姿勢を打ち出すよりは。
これは メッセージ 24743 (yousunwai さん)への返信です.
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戦争が終わる
投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/04/14 22:10 投稿番号: [24744 / 118550]
米国防総省が主導権を握っている現在の情勢からすると、フセイン政権が排除された後には、ネオコン人脈を権力基盤とするチャラビ政権が擁立される。フセインがいなくなっても、フセイン政権への不満を逸らすために故意に拡大されてきた民族間、部族間の反目や経済的格差は残る。親イスラエル、反イランというアメリカの外交政策もイラクの国内問題に反映される。選挙が実施され、民主政権が誕生しても、イラクが自由で民主的な国なるのは、まだまだ先のことになるだろう。
チャラビを支えるネオコン3人組はどうなるだろう。イラク戦争のおかげで、次期大統領選挙でもブッシュ陣営が選挙資金集めに困ることはない。景気が悪くても、安全保障を争点に打ち出せば、有権者の支持を得られる。ブッシュが再選される可能性は高い。
もっとも、悲観することばかりではない。
経済制裁が解除されるだけで、イラク国民の生活は現在よりもかなり向上する。また、彼らは、妙なイデオロギーに洗脳されていないし、大国に追従し依存するような精神的植民地化からも免れている。希望的観測かもしれないが、製造業・サービス業を育成し、貧困を解消していける文化的基盤があるよう思える。
アメリカへの一極集中だって部分的、局地的、一時的なものに過ぎない。フセインが標的に選ばれたのも、案外、アメリカから離反していこうとする親米国家への見せしめなのかもしれない。アメリカが戦争をしてもしなくても、EUは拡大していくし、中国やインドの経済成長も続く。アメリカの力は相対的に低下していく。
2003年04月14日(月)
米英軍が全土を掌握
イラク戦争終結へ
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030414/20030414a3270.html2003年04月14日(月)
数週間で権限移譲を
チャラビ代表
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030414/20030414a3220.html
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/24744.html
そうですね〜。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/14 22:08 投稿番号: [24743 / 118550]
反戦運動をもし、私がするのなら、どうしたでしょうね〜。まあ、思いつきなので、ろくでもないやり方かもしれませんが。
反戦運動は、米軍基地の前で、米兵の血を大事にしよう!フセインよ亡命せよ!でしょうね。
それから、CNNに「日本の子供からアメリカのお母さんへというタイトル」で、番組依頼をするなんてどうでしょう。
スローガンはたった一つです。日本人とアメリカ人の混成チーム(子供)にやらせます。
「アメリカのお母さんへ」
僕(わたし)の大好きなアメリカの兵隊さんが死なないようにブッシュ大統領にお願いして下さい。
それで、成功するかどうかはわかりませんが、NO
WAR
。ブッシュやめろ。よりましでしょう。
これは メッセージ 24738 (joint200002 さん)への返信です.
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>無条件でアメリカ支持の方へ
投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/04/14 22:05 投稿番号: [24742 / 118550]
無条件でアメリカ支持、という人がどれだけいるのかは分かりませんが・・・。
アメリカ支持を表明した日本政府を支持、という立場ですのでお返事した方がいいかと思いましたので。
基本的には、日本は自国の力を蓄えていかなければいけないと考えています。
将来的にはアメリカをもしのぐほどの・・・という野心も個人的にひそかに持ちつつ、それよりも国内の不況や失業者の増加、人々から要求される水準へ医療や福祉の制度などを整えていくためにはお金が必要です。
今日本は、対外的な脅威に備えて軍備にお金をかけることは極力避けたいはずです。
ですから、守ってくれると言っている国がある間は、その国をとことん利用させてもらおうじゃないか、と考えます。
以前gaiaさんが言っていたと思うのですが、石油以外でエネルギー源を作り出す、そういう技術を発達させ、より安く、より簡単にエネルギーが利用できる技術を世界に先駆けて開発できれば、大変な利益になりますね。
世界の勢力図も変わっていくかもしれません。
バイオの研究により、少ない土地でも効率的に食料を確保できる技術も有効かもしれません。
(ただしこの研究もアメリカに少し水をあけられている感があります。早めに目をつけて、合理的に技術を利用しようという点でアメリカはかなり先をいっているようですね)
今後米を頼らなくてもいいような環境を作っていくための必要条件としての、日米同盟重視、という立場です。
これは メッセージ 24728 (gaia_ever_green さん)への返信です.
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これだけは確かな事
投稿者: uzuoys 投稿日時: 2003/04/14 22:01 投稿番号: [24741 / 118550]
「戦争反対」「犠牲になるのは女子供」「戦争では何も解決しない」
これ自体の是非は別にして、感情的な反対論だけではもはや世間に通じない事。
今回の地方選で、あれほど好戦論を公然と唱える石原都知事が圧勝した事と社民と
共産が大幅に議席を減らした事実(左翼系のマスコミはこの話題を避けている事もつ
いでに付け加える)を見ればそれは明らか。
え、「棄権が一番多数派」だって?
棄権は単なる白紙委任なので、文句を言う権利一切無し。
当選者を追認する義務がある。それだけ。
ついでに石原都知事にお願い。
いつぞやの「ババア発言」にかみついた人にはこう言って下さい。
ババアです
さらりと言える
ババアが好き(字余り)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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略奪大好きの悪の民族?
投稿者: florence_biasia 投稿日時: 2003/04/14 21:58 投稿番号: [24740 / 118550]
なんか、こういう書き込みちょこちょこと見るんだけど
戦争支持派というかアメリカ内でも一部のアメリカ人の中には
もともとこういう考え方が根強いんじゃないかな。
自分達は「善良」で「先進国」だから、迷える子羊達を「悪」から導いてあげる、みたいな。
でも「善良」な国では、銃は野放しなんだけどね。
治安整理にあたるといっても、整理する方は憲法で銃所持の権利を持ってるんだから
イラク国民に、治安のためだ。全員銃を出せ!!とは言えない。
というか、そんな理論がまずないし、矛盾するよね。
アメリカじゃ、治安のため(自己の安全を守るため)に銃所有が認められてるんだから。
って考えると、早く国連が平和維持部隊投入すべきだと思う。
>真っ当に暮らしている人は、たとえ貧しくても盗みをしません。
>イラクは、「ならず者の国」と言われても反論出来ないと思います。
>血の気の多い国家イラク。
アラブ系が日本人に比べて血の気が多いってのはあってると思うけど。
日本とかアメリカみたいに、誰にも圧政をおしつけられず自由があって
(世界基準でみたら)豊かな国でも、常にどこかで窃盗やら強盗やら起きてる。
一部のイラク人の(しかも20数年の独裁後の)略奪をみて
それイコール「ならず者」なら、世界のほとんどの国もならず者になるんじゃないの?
でも、歴史遺産には手を出さないで欲しかったけど。あれはフセインとは関係ないんだから。
あと、ラムズフェルドって国防長官だよね。
国防省って、日本で言えば防衛庁でしょ?世界中みても、国防省の人間がこれだけ世界政治に対して
表に出てきて堂々とあーだこーだ自分の意見表明して、
政策の中枢にいるのって珍しいのでは?アメリカだって、過去の歴史で国務長官
(いわゆる外相)が、いろいろな政策で表に出てきてはいるけど
ここまで世界的に国防長官が目立つのって結構異例では?
これは メッセージ 24615 (naniwakoban2 さん)への返信です.
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gaia_ever_green さん
投稿者: hanshin_tigers_kattekure 投稿日時: 2003/04/14 21:51 投稿番号: [24739 / 118550]
戦争支持派が米国好きだと何故決め付けてるの??貴方の頭の中って貴方中心の考え方なの??
貴方は、自分の考え方が絶対に正しいと思い込みすぎてませんか??その考えを支持派の人に植え付けたいのですか??支持派が、考えを変えるまで説得し続けたいのですか??貴方の多くの投稿を見てると、そう思えてなりません。
大体、タイトルからしてオカシイです。無条件で〜って、支持派の人だって確りと考えていると思いますよ。支持派の人を馬鹿にし過ぎです。
これは メッセージ 24728 (gaia_ever_green さん)への返信です.
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>>>米軍をベトナムから撤退
投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/04/14 21:48 投稿番号: [24738 / 118550]
そうですね。ただしメディアの影響は米国民だけでなく、日本も欧州も、アジアその他様々な国で大きいと思います。
以前、「メディア自体が一つの権力である」と述べたのもそのためです。
>停戦運動ではなく、開戦ムードが漂い始めるときに、いかにアメリカ市民に真実を伝え、その中でアメリカ市民がどのように判断してもらいたいと言うことです。
そうだと思います。
個人的には、”開戦ムード”が漂い始める前に手を打っておかなければ遅いように思うのですが、とにかく事前の行動が重要ですよね。
ここにメディアを利用しようとするためには、発信する情報の確からしさ、受け取る側へ与える影響や利益、受け取り手の数、こういったものが高いほど効果も高いと思われます。
ベトナム戦争に関しては、米国内の反戦運動を引き起こしたのが、戦地のカメラマン、ジャーナリストからの生々しい報道だったと言われています。
しかし、今回のイラク現地からの戦争報道は、米のものもイラクのものも”信頼できない””偏りがある”と見られています。
メディアも戦争の道具となってしまったからです。
客観的により正確(偏りがないもの)であると判断でき、また説得力のある情報(ベトナム時の戦争報道のような)であるほど、人を動かす力があるということでしょう。
が、反戦運動が”反戦を主張している人の規模”を示す以外、どのように力のあるものかは少し疑問を感じています。
もともと戦争を始めるためには、政府内でインテリ層が戦争について詳細に分析・考察をしているものです(民主主義国家のアメリカならば当然高校生レベルでも討論・議論を戦わしているだろうと思われます)
それに対して、数を誇示するだけでこれが世論なりとトップを動かす力になりうると考えるのは非現実的ではないかなと感じます。
”戦争は嫌だけど、せざるを得ない”方向へ説得された米国民を、違う方向へ説得するにはどうすればいいか。
私自身、良い考えは今のところ持っていないので申し訳ありませんが、”反戦デモを続けていればいつかは・・・”では少し弱いように思います。
これは メッセージ 24722 (brainbrothers さん)への返信です.
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難民と日本
投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/14 21:45 投稿番号: [24737 / 118550]
日本という国は難民受け入れも拒む国です。
リーダーにはなれません。
海外活動はしているようですが。
これは メッセージ 24728 (gaia_ever_green さん)への返信です.
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gaia_ever_greenさんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/14 21:44 投稿番号: [24736 / 118550]
>ところで、YUNSUNWAIさんは、北朝鮮に賠償金を払って解決することは日本政府の選択肢に存在すると思いますか?
賠償金は、どっちにしても支払うことになるとは思いますが、それは、多分、金王朝が潰れてからの話になると思っています。
期待も半分入ってますので、一つのシナリオに過ぎませんが、生かさず殺さずで、金王朝は、いずれ瓦解させられるのではないかと思っています。
戦争の選択もありますが、それは、セカンドベストの選択としてアメリカにはあると思っています。ただし、核開発について世界をあるいは、アメリカを脅かすような重大な問題が生じれば、その限りではないでしょうね。それが怖いところです。
で、今、賠償金を支払ってどうとかいう選択は、日本政府にはないと思います。ただし、軽水炉支援の再開や人道支援や重油などの供与は、賠償金とは別の問題で、日本政府はする場合があると思いますよ。
これは メッセージ 24732 (gaia_ever_green さん)への返信です.
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今回の反戦運動は明らかに失敗
投稿者: baishouseikyuu 投稿日時: 2003/04/14 21:44 投稿番号: [24735 / 118550]
だったことは明白です。
だって戦争が止められなかったのですから。
それなのに、なぜ反戦派の人は失敗を認めず、方法論を反省することもないのでしょうか?
結果、また戦争が起きそうになったら反戦派は同じように騒ぐだけ騒いで、やはり戦争は起きるのでしょう。
頭が悪いとしか思えません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re:恐れ入ります
投稿者: J_for_Joker 投稿日時: 2003/04/14 21:41 投稿番号: [24734 / 118550]
レス、ありがとうございます。
>まだ諦めるには早いですよね?
諦めるには早いどころか!
まだ始まったばかりだと思います。
力で相手をねじ伏せるというやり方は、ずーっとずーっと歴史を通じて行われて
きたんです。「コミュニケーションやネゴシエーションで解決する方が本質的な
解決かも知れない」というアイデアは、ほんの少し前にやっと認められたばかり
なんです。
それというのも、力の限りぶつかり合っていては人類が何回滅んでもおかしくない
というブラック・ジョーク的状況が現実になってしまったからなんですが(笑)。
そのおかげで「対症療法で問題の本質は先送り」みたいなやり方を続けていては、
いずれ取り返しのつかないことになってしまうということを、人類は智恵として
身につけたばかりなのだと思います。20世紀の終盤あたりに。
だから前例はないし、うまく行かなかった例は山ほどある。
正解はなかなか見つからなくて当然なんです。
でも、例えば「人質救出」のようなシチュエーションにおいて、強行突破は結局
血の海に至ることが多く、“ねばり強い周到なネゴシエーション”こそがどうやら
よりよい解決策だと見なされるようになってきていることは、ちょっとした心の
支えになる気がします。
時間はかかるのはしょうがない。でもどうせ目指すならば、本質的な解決に近い
方に脳みそをしぼりたい。そう思います。
諦めるどころか、始まったばかり。そう思いませんか?
これは メッセージ 24704 (biohistron さん)への返信です.
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国境
投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/14 21:30 投稿番号: [24733 / 118550]
地球自体には国境などありません
人類が作ったものです。
地球はひとつです。
ベルリンの壁のように国境のない
地球はいつ来るのでしょう?
村から町から国から世界へ?
何回、争いをしなければいけないのでしょうか?
人類のすべてが中流意識となる日は?
そして手を取り合って生きていける日は?
その前に破滅するかも?
人間は富のあるところに集中する。
アラブ人はラクダに乗って遊牧していた
そしてそこには石油があったのです。
石油がなければもっと平和だったろうに。
地球のものは地球のもの。
国のものではないはず。
しかし現代においては国のもの。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ありがとうございます。
投稿者: gaia_ever_green 投稿日時: 2003/04/14 21:28 投稿番号: [24732 / 118550]
あんなだらだらとした文章を
読んでくれてありがとうございます。
小泉首相は、もしかしたら
それさえできなかったのかもしれませんね。
ところで、YUNSUNWAIさんは、北朝鮮に賠償金を払って
解決することは日本政府の選択肢に
存在すると思いますか?
これは メッセージ 24731 (yousunwai さん)への返信です.
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gaia_ever_greenさんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/14 21:23 投稿番号: [24731 / 118550]
>何故そこまでアメリカに肩入れするのか教えて下さい。
簡単に言うとアメリカが怖いからです。
ところで、
>日本政府はアメリカを支持するのではなく、むしろ必死でフセインを説得するべきだったと思う。
良いこと言いますね。今となってはどうしようもありませんが、それは、選択の一つとしてありましたよ。小泉首相が、覚悟して行けば良かったと思いますよ。
これは メッセージ 24728 (gaia_ever_green さん)への返信です.
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joint200002さんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/14 21:20 投稿番号: [24730 / 118550]
なんか、すみません。
ざっと読みましたが、行動する主体は、変化しているようですが、反戦運動の方法は、さほど、変化していないようですね。これが、反戦運動の限界なのでしょうか。
私は、容認なのですが、もしも、容認派が反戦運動をやることになったら、もっと、腹黒くやるような気もしますね。(笑)
もう一度、じっくり読ませていただきます。ありがとうございました。
これは メッセージ 24727 (joint200002 さん)への返信です.
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>容認派は
投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/04/14 21:19 投稿番号: [24729 / 118550]
>容認派は、一体何をした(する)のですか?
>容認するだけでは、それこそ他人事ですね。
>机上の空論になるのでレスは結構です。
>容認派はことなかれ主義と同義語のようなので、
>意見の交換をすること自体無意味だと気付かされましたので。
ふうむ・・・残念ですね。
立場の違うもの同士の意見交換は無意味とお考えですか・・・。
まあ、そういう方がおられてもいいと思います。
この掲示板でよく見かけますが、”質問に対して質問で返す”方が非常に多いように思います。
これは貴方だけではありませんが、建設的な対話の形ではないですよね。
どうしてなのでしょう?
「貴方の意見を聞きたい」という意思表示に対して、拒絶しているように感じてしまうのですが・・・。
ではどうして、掲示板に意見表明をされるのでしょう?
いや、レスは結構ですとありましたが、感想のみ、書かせていただきました。
どうもありがとうございました。
これは メッセージ 24721 (akirajapanjp さん)への返信です.
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無条件でアメリカ支持の方へ
投稿者: gaia_ever_green 投稿日時: 2003/04/14 21:18 投稿番号: [24728 / 118550]
何故そこまでアメリカに肩入れするのか教えて下さい。
それは過去もしくは現在アメリカに行った事があるからなのか?
それともアメリカの文化が好きだから?
私は、アメリカを好きな気持ちと、今回のアメリカのイラク侵攻支持を
混同させてはいけないと思います。
昨日の某新聞では、フセインの像を倒したのはアメリカの装甲車輌で、
喜んでいるのはカメラに写っている人達だけ、遠巻きに
この光景をみる冷めた目で見るイラク人達も大勢いたと、
こんなに冷めた独裁社会からの開放は過去無いと書いてあった。
ところがその日のテレビで日本人の記者は、
フセインの像が倒された時、イラク国民が心から喜びあったと報道。
現地にいる記者は、アメリカからの報道規制を
そこまでされているのかとゾッとした。
戦争で一番最初に殺されるのは「真実」である。
後から「実はこうだった」そう暴いたところで何も変りはしない。
真実が只単に隠蔽されるのではなく、
事実そのものが殺されるという意味はそこにあると思う。
戦争が起これば、勝った方こそ正義なのだ。
私は今までのスレで誤解されていると思うが、
アメリカ自体が嫌いな訳ではない。
だが今回のアメリカのイラク侵攻に対しては「反ブッシュ政権」である。
ならば今アメリカの傘下にいる日本の立場としてどうしたら良いか。
日本政府はアメリカを支持するのではなく、むしろ必死で
フセインを説得するべきだったと思う。
今となっては、果たしてそれさえ日本政府が
できる立場だったのかどうかも疑わしいが。
せめて日本政府が「あいまい」で要られるようになる為には
日本人が絶対的な平和主義の思想を持つことだ。
ここで言う平和主義というのは、「平和の為に多少の犠牲はやむを得ない」
という「自分さえ良ければ」という平和ではない。
完全に地上から戦争を無くす思想だ。
それには全ての国の義務教育に、文化の異なる国に派遣させ、
現地の人間と同様の生活を体験させることを取り入れることだ。
先進国に狙われやすい発展途上国なほど意味がある。
そうすることにより、もしその国が今回のイラク攻撃のような目にあえば、
少なくても、「核を使って収集をつけろ」という気持ちはなくなり、
自分の関わりを持った国が攻撃される「痛み」の気持ちが生まれる。
所詮平和を願う人間の気持ちというのはそんなものでしかないのだろう。
日本からは、あくまでついでという感じで世界で唯一の核の被爆国として、
放射能による被害がどのようなものか、また地球への汚染など、その悲惨さを伝える
写真やビデオを持っていかせる。さりげなくだが確実に外国の子供たちに
反戦の意識を高めさせるのだ。
事実、ほとんど国がその核の悲劇を抽象的にしか分っていない。
日本人にさえあいまいにしか分っていない人が大勢いる。
今回のイラク戦争で、「真実」やつまらない「正義」の気持ちなど、
なんの意味も無いことが分った。
それをもっと世界の人々は正確に理解しておかないといけない。
そして日本人は軍事国家としてアメリカと軍事同盟を結ぶなどという
絶望的なことにならない為
一刻も早く、身勝手な先進国の共犯にならなくても
良いように、ゆとり教育を廃止し、クリーンなエネルギーと医療
開発に義務教育から心血を注ぎ、どの国より早く成功させるべきだ。
それは世界のトップに立ち、国際社会の調整者になる為ではなく、
「日本を攻撃する全ての口実を皆無にする」為である。
何故反戦を否定する日本人は、核の恐怖を一番に味わったという事を
自覚しないのだろう。文部省はもっと原爆のビデオを義務教育で
鑑賞させ、核の恐怖心を子供に植え付けさせるべきだ。
戦争は人類の歴史を見てもやむを得ないことだという先入観に捕らわれず、
戦争を回避するためにもっと考えを費やすべきだと思う。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>いえいえ
投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/04/14 21:08 投稿番号: [24727 / 118550]
これは メッセージ 24718 (yousunwai さん)への返信です.
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アメ馬鹿
投稿者: Tonosama9 投稿日時: 2003/04/14 20:58 投稿番号: [24726 / 118550]
アメリカ様といつまでも生きるがよいぞ殺人鬼と同類のアメ本野郎は死ぬ自由はあるぞ
これは メッセージ 24701 (ikawag0315 さん)への返信です.
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akirajapanjpさんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/14 20:54 投稿番号: [24725 / 118550]
分かりました、なるべく、短くなるよう努力してみますね。でも、賢人じゃないのでごめんなさいね。
あわれですか。う〜ん、まあ、そう言われますね〜。プライドがないとか。
でも、生きることが、まず、大前提ですから。
ところで、私を説得できないことが、BBSのむなしさなら、それは違っていると思いますよ。それより何より、説得するよりもっと有効に味方につける方法がありますよ。それを考えてみると反戦運動には役立つはずです。知恵を出して、戦争を止めてみた下さい。期待しています。
これは メッセージ 24720 (akirajapanjp さん)への返信です.
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akirajapanjpさんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/14 20:49 投稿番号: [24724 / 118550]
いいんですよ。とりあえず、アメリカ追随で。それが、今のところ日本人にとって、利益があると信じているのですから。それだけです。今後、別の展開があれば、容認派は、ひらりと意見を返します。それが、信念がないとのそしりを受けても、それが一番と考えている人が多いのではないでしょうか?(違ってたらごめん。容認派の人)
意見の交換が無意味というより、日本の反戦運動の目的が、本当のところ、本来の目的と違ったところへ行っていることをまず、認めてから、再出発すればいいと思いますよ。
容認派だって間違いはありますし、指摘されれば直しますよ。何で、対話することまで、しないと言い切ってしまうのですか?容認派を一人でも多く反戦の考えへと導こうとしないのですか?それで、反戦なんて言って良いのですか?皆で反戦クラブをやっていれば良いのですか?
akirajapanjpさんは、純粋な人だと思います。私なんかより、ずっとそうでしょう。反戦派の人は、概して、容認派よりは、ピュアな人が多いと思います。問題は、それが、あだとなっていると指摘しているに過ぎないのですよ。ちょっと、言い方が良くなかったのは認めますが、あなたたちの人格を否定はしているのではないのですよ。
これは メッセージ 24721 (akirajapanjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/24724.html
>国境線を開けば…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/04/14 20:44 投稿番号: [24723 / 118550]
>反戦のために餓死を見殺しにしますか?
北朝鮮への武力行使を否定するのか、という意味かと思いますが、
武力行使をしないと、解決しないかな。
中国が国境の門戸を開けば、餓死問題どころか、北朝鮮の内部崩壊の可能性は高い…。内部崩壊というのも、頭で考えるより難しいですが、内外から呼応すれば、簡単に起こりますね。
それを阻止している中国とアメリカの拮抗…。北朝鮮への武力行使は、中国との戦禍の覚悟がいる問題…。
簡単に「反戦」などの言葉に引っ張りこんで、議論できませんよ。
中国との間が緊張するような方法はやなり、反対ですね。できもしません。
東アジアに戦火が拡がるようは方法は救出にも繋がりませんね。
北朝鮮は、もう、国家の態をなしていない。金政権に政権放棄をさせるような道を探るべきですよ。これは、イラクより、道があると思いますよ。
取り敢えずは、中国に難民への門戸を解放してくれるように迫るべきではないかな。
これは メッセージ 24654 (kmm_mi さん)への返信です.
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>>米軍をベトナムから撤退
投稿者: brainbrothers 投稿日時: 2003/04/14 20:44 投稿番号: [24722 / 118550]
ご意見有り難うございます。私は、近年のアメリカ国民はメディアによりかなりの影響を受けていると思えます。当然彼らは国民投票で大統領を選出されるのですから、自分たちの考えを反映させてもらいたいと言う元に全てを判断しているのだと思いますが、大統領政権下の意図は全てメディアを介して伝わってくると言うことを忘れてはなりません。事実、全米のほとんどの人が、911事件の犯人の中にイラク人がいた。
と証言しております。この様にメディア一つで右往左往してしまう国家になってしまったのではないでしょうか。私が言いたいのは、アメリカ以外他国の人々が他の情報ツール等で一人でも多くのアメリカ市民に常に真実を伝えられれば真のアメリカ市民による判断を出来ると思います。停戦運動ではなく、開戦ムードが漂い始めるときに、いかにアメリカ市民に真実を伝え、その中でアメリカ市民がどのように判断してもらいたいと言うことです。アメリカの暴走は他国の反戦運動では阻止することが不可能と思います。自国の世論を一番気にする国ですから、いかにアメリカ市民に訴え続けていくと言うことが重要かと私は考えます。今回も、アメリカ市民の一部の人は国外からの意外な反戦と反米を初めて知らされた人も居たみたいです。今のアメリカが何故熱いのか、例えばブッシュの支持率を見ても、71%に及びます。これは911事件の影響以外の何者でもないと確信しております。911事件前にラムズフェルドが、真珠湾を越える事件が起きなければ・・・と発言していたのも納得しました。アメリカの国民性を良くも悪くも利用できると言うことでしょう。
これは メッセージ 24716 (joint200002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/24722.html
>>yousunwaiさんへ 横レスです
投稿者: akirajapanjp 投稿日時: 2003/04/14 20:31 投稿番号: [24721 / 118550]
容認派は、一体何をした(する)のですか?
容認するだけでは、それこそ他人事ですね。
机上の空論になるのでレスは結構です。
容認派はことなかれ主義と同義語のようなので、
意見の交換をすること自体無意味だと気付かされましたので。
これは メッセージ 24661 (joint200002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/24721.html
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