対イラク武力行使

正義だの人権だのと言う人達が
「忘れられた存在となる」と言えば
日本では 　 蓋をして出さない 　 という意味ではなかったでしたっけ？

> リアクションしか取れない人は批判されない代わりに賞賛もされません。

賞賛されているかどうかは分かりませんが、イスラム諸国では日本の反戦デモや人間の盾が報道されていて、恐らく好意的に受け止められているでしょう。


USWAR/Thousands of Japanese demonstrators condemned the US attacks
http://www.irna.com/en/world/030406002027.ewo.shtml

反戦運動とは関係ないんですが、アクションとリアクションの関係でひとつ。

靖国参拝や教科書問題で、中韓が反発するからダメだという意見をよく耳にしました。

これにも前から違和感を感じていました。
明らかに理由がおかしいです。

中韓の反応次第で政策を決めるんだったら外交官は要りません。
政策を決めるたびに中韓にお伺いを立てればいいでしょう。

これも一種のリアクションであると思います。

確かに外国の反応は大切ですが、それらはあくまでも主体的に日本の国益との関係で語られるべきです。
靖国参拝問題でも中韓が反発するからダメなんじゃなくて、その反発が日本にとって不利益だからダメ、みたいな感じです。

面白い方ですね。

＞俺ら日本人も敗戦したとき同じことしとるちゅうの！

には、思わず笑ってしまいました。(笑)

喧嘩っ早いのが、
一番速く効果が表れる、当たり前。
しかし、激烈な副作用がある。


一方、反戦は、
後になって、ジワジワ効いて来る。

米軍をベトナムから撤退させたのは米国内の反戦運動のたまものだと考えております。アメリカの暴走を唯一止められるのは米国内の反戦運動のみと思います。次期大統領選挙の強いアメリカの人気取りのために戦争を仕掛けてしまうほど国内の世論を気にする国です。シリア戦争の起こらぬ様にあらゆる情報手段を使って反戦を訴えていくべきでは無いでしょうか。イラク戦争が阻止出来なかったからと言って反戦運動が失敗したとは思いません。続けることによりアメリカの市民にマスコミ情報以外の世界の声を伝えていくべきではないでしょうか。アメリカの国民性は日本人が想像するより熱いですよ。メディア王国アメリカが個人情報ツールによって崩壊する日も有るかもしれませんね。

レスありがとうございます。

ところで、
前にも書いたように、戦争を起こすことは能動的なアクションです。
そして、それに対する反戦運動は受動的なリアクションです。

アクションを起こす人は往々にして賞賛されます（同じくらいの割合で批判もされます）。
リアクションしか取れない人は批判されない代わりに賞賛もされません。

周りを引っ張って行動を起こすことは何か、信念とか、責任感とかがなければできません。
反対運動は、旧社会党、現社民党、朝日新聞、等を見ればわかるように無責任で、信念のない人でもできます。というか誰でもできます。

反戦運動が多くの人の支持を得る為には、信念に基づいた主体的な行動が必要だと思います。
たとえば反核でもいいです。
でも反核の場合は、アメリカ軍の劣化ウラン弾と同時に北朝鮮、中国、等の国々も非難するべきです。
朝日新聞のように、アメリカ軍の劣化ウラン弾の使用は強烈に非難するくせに、中国の核は知らん振りみたいな姿勢だと、ただの反米になってしまって大勢の共感は得られないと思います。

罪のない子供が傷つくから戦争反対という人もいます。
それ自体は立派な考え方だと思いますが、たとえば北朝鮮のような国の場合、現体制下で多くの罪のない子供が飢えや病気に苦しんでいます。もし、戦争を起こしてキム一族を追放できれば戦争の犠牲になるより多くの子供を救えるでしょう。そうなると同じ罪のない子供が傷つくからという理由で、時には戦争に賛成しなければならないこともあるかもしれません。

とにかく、大切なことは自分の中にしっかりとした基準を持って物事をフェアに見ることだと思います。

長文失礼しました。

＞こういう風にじわじわとパワーの源や向きを変えていくことができる運動はできないものか？
なにかいい方法は無いものか？


皆さま、こんにちは。
そうですね。上のご指摘ですが、実際にこういう運動してる人達もいるようです。
北朝鮮の人達にラジオ（外国の放送をきける）を送る運動。
こういうのが具体的な運動と言うのでしょうか？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/10/20030410000012.html

＞joint200002 様。

横レスで失礼します。

　 >かの国の国民で、これをよしとする人が多ければ、北朝鮮に向くパワーが、”外から”だけでなく”内から”も加わります。
　 >こういう風にじわじわとパワーの源や向きを変えていくことができる運動はできないものか？
　 >なにかいい方法は無いものか？

　 スタンスに共感します。

　 どこかの国が民主化するためにはある程度「自発的なもの」が大事だと思います。
　 もちろん、それをどうやってやるのかという具体的なアイデアはやはり情報統制の
　 解除が大きな前提でありハードルという気がします。

　 前にもどこかに書きましたが、とにかく「孤立させること」は最悪の事態を招くと
　 思うので、どんな形であれコミュニケーションの量と質を高めていくことが大事、
　 と感じています。

　 イラクの場合には、民主化への自発性を十分につくる前に、アメリカが自国の都合
　 だけで「やりたい時にやりたい方法で」始めてしまった。十二年もあったんなら、
　 思いついたようにぽこぽこ空爆なんかやるんじゃなくて、他にやることがあったの
　 ではないかと考えずにいられませんね。

＃そういえばブッシュJr.は大統領就任早々、就任祝いみたいに空爆をやりましたね。
　 ほとんど筋の通らないイチャモンに近い形で。思えば、あの頃からブッシュJr.は
　 イラクをどうにかしたかったんでしょうね。

イラク国民には軍隊ではなく
食料と医療等が必要です。

＞確かに、今回のイラク攻撃に関しては、世界規模での反戦運動がありました。あれほどのリアクションは、これまで見たことがなかった。

そうですよね。今回の戦争には、即座に納得できるような要素が少なかった、と感じた人が多かったのだな、と分かりました。
（もちろん「万人が納得できる戦争」は有り得ませんが）

反戦派（立場は色々あれど、便宜上こうくくります）の人は、「こんなに自分と同じ考えの人がたくさんいるんだ」「世界に仲間はたくさんいるんだ」という連帯意識を持てたことで今回の運動を”成功”と捉えてしまったように感じます。

土壇場では貴方の言われるように”パワー（軍事力・経済力）”がモノを言う、というのは永久不変かどうかわ分かりませんが、今のところ変わらないと感じます。

ですから、そのパワーの向く方向を変えていく、もしくはパワーを分散させていくような動きができればと思っています。

私は北朝鮮の問題について主に意識が向いてしまうのですが、たとえばこの北朝鮮の問題を例に取れば・・・。
北朝鮮国内に、国外の様々な国、様々なメディアからの情報を（国民ほとんどが受け取れる状態にして）流す。
これだけでも（とはいえ難しいですが）あの国を”独裁主義”から”民主主義”に傾かせるのに大きな力になると思います。（かの国が情報統制を徹底しているのはこの辺への恐れがあるのではないかと思います）

かの国の国民で、これをよしとする人が多ければ、北朝鮮に向くパワーが、”外から”だけでなく”内から”も加わります。
こういう風にじわじわとパワーの源や向きを変えていくことができる運動はできないものか？
なにかいい方法は無いものか？

今年の流行語大賞になるんじゃないかと思えるくらい「思考停止」と言われてますね。
私もそう思ってます。

目的を達成するために、何をどういう方法で行えば良いのか？
また、その目的に対して現在の自分の置かれている位置
についてよーく考えてみる必要があるんじゃない？

反戦派の方からは、そういったプランやプロセスが見えてこないんだよね。
それに対して、いろいろな方が質問しても答えることもないでしょ。
反戦派の方って、マイナス思考なのかな？
ネガティブな反論じゃなくて、ポジティブなご意見を期待してます。

分かりにくいタイトルにしてしまいました。
yousunwaiさん宛ではなくakirajapanjpさんへの返信でした。

追伸って感じですが。

しばしば「ブッシュ政権と企業の結びつき」を書いてくださっている方の書き込み、
批判も受けているようですが、個人的にはとても助かっています。
あれだけ調べるの大変だったことでしょう。

ただし、アメリカ政府が戦争を起こそうと言う時には、「株価を上げて売り抜けたい」
とか言うひとつだけの理由では動かないと思います。いくつもある「イラクに侵攻した
方が好都合な理由」の中のひとつだと思うので、あまりクローズアップしすぎて、
「真の理由はこれだ！」と主張しているように見えるのは逆効果という気がします。

でもまあ、ああいう背景を持つ人々で構成されている政権だということが、「イラクを
叩いてやれ！」という気分を後押しするであろうっていうことは容易に想像できますが。

　 もうちょい続けます。

　 ブッシュ政権の方々が所有している株が儲からない（暴落する）という目標の
　 立て方もまあひとつのやり方ですが、それでは経済テロになりかねないし、
　 いまの時代、巡りめぐって世界的な不況のタネにもなりかねない。

　 それよりも、ブッシュ政権的なやり口とは異なる未来を指向している競合企業の
　 株価がぐんぐん上がる、そういうシステムをつくると、基本的に「株主・投資家」
　 の顔色を気にするアメリカ国籍企業は、方針を修正するでしょう。

　 時間はかかりますが、そんな形での未来の作り方もあっていいと思います。

　 個人的にはいまのブッシュ政権を支持する企業の株価は伸び悩んで、ぜひとも
　 利権関係と言われた人たちが（不本意にも？）クリーンな立場でおられるよう、
　 願っています。

↓ちなみに「不買運動→購買運動」見つけました！（ふう。当時は悪ふざけだと
　 思われたのか、ほぼ黙殺されました（笑））
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&action=m&mid=19353&mid=

　 >もっと自立的なアクションとしての反戦運動ができれば理解する人も増えていくんじゃないでしょうか。
　 >戦争に”反対”じゃなくて、非戦に”賛成”みたいな。

　 おっしゃっていることに共感します。

　 どうも「反戦」と言ってしまうと、「反対しているだけ」に終わりがちなので
　 自分も抵抗があるんです。反対するだけでなくて、何か代案とか他の選択肢を
　 出さないと話は先に進まない。そういう意味では個人的に立場は「反戦」だし
　 「反ブッシュ政権」（決して反米ではなく）なんですが、そう名乗るのも抵抗
　 あるんですよね。

　 以前に「不買運動ではなく購買運動を」という書き込みをしたことがあるんですが、
　 頑なに反対するだけでは話はそこで終わってしまうので、「かわりにこうする」と
　 いう代案を考えていきたいと思います。

確かに、今回のイラク攻撃に関しては、世界規模での反戦運動がありました。あれほどのリアクションは、これまで見たことがなかった。しかし、戦争は始まってしまった―自分が見る限り、この運動は大規模であったけれど、結局のところ散発的なもので、国の統治機構を揺さぶるほどのものではなかった。これが、民主主義の流れに乗っかって、国を揺るがすほどのものであれば・・・ですが、結局はパワー（軍事力・経済力）が、モノを言ってしまうのでしょうか？

横レス失礼します。一言だけ。

＞yousunwaiさんはどうして何もかも自分のスタンスと同じところに持っていこうとするのかなあ？

＞あなたがやっていることは、自分であらかじめ何もかも設定したツアーへのご招待。


rinngo000さんも、あなた自身の独自のスタンスで語ればいいと思いますよ？
貴方の”遊び”は、どんな感じでしょうか？
気持ち悪くない、貴方独自の”遊び”（？）を見せてください。
楽しみにしています。

横レスにて失礼します。

私はこれまで数日間のこの掲示板のログを見てきて、基本的にyousunwaiさんの発言のスタンスに共感しているものです。

イラク戦争の戦前から、反戦運動を行い、何らかの行動をしてきた人。
とにかく何か「叫ぶ」ことによって何かが変わるはずだ、と信じている人。
多かったと思います。

確かに、反戦運動を世界的に行ったことによって、この戦争に納得していない人が数多くいるということがよく分かりました。
しかし、結果的に戦争は止められませんでした。
また、ブッシュ大統領と止めることも、フセイン大統領を止める（動かす？）こともできませんでした。

これに対して、貴方の発言は

＞＞それから、戦争を止めるということについては、反戦運動が今回成功しなかったわけなのですが、
＞＞ 　 これについての反省は、出ていませんね。

＞確かに出ていませんね。残念な事です。
＞しかし、今後の米の動向をしっかり見るという点では懸命な対処をする方もいるでしょう。
＞戦後復興について、様々なＮＧＯが動き出しています。
＞ただ米のように用意周到でなかったであろうから、動きはにぶいものになるでしょうが。

上記のように、なんだか他人事のように語っていると感じてしまうのです。
叫ぶことは叫ぶ、あとは誰かが何とかやってくれるだろう、という姿勢を感じてしまうのです。
貴方自身は、今回の反戦運動の反省点はどのようなものだったと考えておられますか？

私が疑問を感じる部分、それは「言いっぱなし」であることに気づいていない人が多いのではないか？ということです。
（デモも、ある意味で”やりっぱなし”だと感じます。）
アフガンの時も、さかのぼればベトナム戦争のときも、反戦運動は大規模にあったはずです。その時から何が変わってきましたか？
”反戦運動”それ自体に、戦争を止める力が無いことが証明され続けただけではないでしょうか？

では、どういうことが本当に「戦争を止めること」に繋がるのか。
そういう方向には興味は湧きませんか？

決して、”プロでなければ反戦を唱えてはならない”ではありません。
効力の薄いことをこの先繰り返していくことに意味があるのか？
繰り返すのならどうして繰り返すのか？
そのくらいのことは、素人でも考えられることだと思うのですが。

戦争が起こって（起こる要素が揃って）しまってから叫びだすのでは遅いように思うのです。
次の戦争をどう防ぐか、ということを、今回のことを教訓に考えていこう、という姿勢は”反戦・平和”の主義に反することではないと思いますが・・・。

横＞御免

こんなのもあった

http://www.kikanshi.co.jp/prior/syuppan/m-abe/m-abe.htm

何を信じてよいのやら？？？

報道の自由と公正さは大丈夫か？

心配になってきた・・。

第二弾ですか

Shock and awe

米大統領「シリアに化学兵器あると信じている」
http://www.asahi.com/international/update/0414/004.html


shock and awe

反戦派の方たちの新興宗教

無責任発言乱発の反戦派の方たちの新興宗教・・名前が決まりました

『ＷＡＲ 　 無 　 真理教』

教祖 　 ジャミラ 　 高橋

顧問 　 菅 　 直人

疑問 　 鳩山由紀夫

愚問 　 土井たか子

波紋 　 志位和夫

下問 　 小沢一郎

情報省

第１書記 　 筑紫哲也

第２書記 　 久米宏

映像音声担当 　 綿井健陽



そうそうたるメンバーですな・・・・

反戦運動になんとなく違和感を持ってた理由が最近わかってきたような気がします。

起きそう、または起きてる戦争に対してのリアクションなんですよね。反戦運動って。

リアクションである限りは戦争を遂行している国や団体に反対の立場をとることになるわけで、どうしても政治的な性格を帯びてしまう。

もっと自立的なアクションとしての反戦運動ができれば理解する人も増えていくんじゃないでしょうか。
戦争に”反対”じゃなくて、非戦に”賛成”みたいな。

平和を守るための反戦・・ですね。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030414id05.htm

反戦のために餓死を見殺しにしますか？

昨日の質問に、答えてもいいですか？
＞平和について
確かに、平和は大切です。亡き祖父の話の受け売りですが、戦争は本当に地獄です。テレビで見えるのは、ほんの氷山の一角だと感じています。
＞戦争のない世界は？
それは難しいですね。米ソの冷戦構造崩壊後、各地で民族紛争が多発しています。ですが、これに対して、国連はきちんとした抑止力を発揮できていません。交渉というのは、ものすごい時間と労力を費やします。今回の戦争で、アメリカは「効率よく手っ取り早いカード」として、軍事攻撃を行いました。なかなか、戦争のない世界というのは、当面はないといったほうがいいかもしれません。
＞戦争を望むか？
誰が、そんなことを望むでしょうか？どんなに近代化・ハイテク化しても、変わらないのは、戦争によって生じる残酷な犠牲とその涙、戦地に赴く兵士たちの家族の切ない光景です。望むとすれば、利権欲しさに目がくらむ権力者だけでしょう。
＞戦争に変わる手段は？
はっきりいって、国連は全く機能していませんし、今度の戦争で、戦争が最も効率のよい政治手段として利用されそうな気がします。
＞日本は平和ですか？
まあ・・・今のところは、しかし、北朝鮮問題で、アメリカが軍の矛先を向けたてしまうと、動向が読めないだけに、厄介ですよ。
　 はっきりいって、今回の戦争は、アメリカの新保守派の方々のある種のエゴが、見え隠れしているようで、現場で戦争の惨状を見てきたパウエルさんの意見は全く聞き入れられていません。本当に、悲しい事態ですけど・・・

ブッシュの理知的な顔とラムズフェルドの温厚な笑顔に指導されたおまえの父なるアメリカとともに滅びよ！アメ本馬鹿め

4月5日は、朝からの大雨のなか、1万8,000人もの人が代々木公園に集まり、みんなでLOVE＆PEACEパレードを作りました。冷たい雨にもかかわらず、これだけたくさんの人が平和への熱い思いを持って集まったことにこの活動の意味を再確認し思いを強くしたという声もたくさん寄せられました。
http://give-peace-a-chance.jp/118/45hodo.html

バグダッドの「陥落」が伝えられています。
ブッシュ政権は国際世論を納得させられないまま暴力を行使し、イラクを侵略し、占領しようとしています。
わたしたちはこれを認めません。
そして解放の名のもとに奪われ続けている多くの命のことを決して忘れません。
いま、イラクへの攻撃に世界的な反戦の声を作ってきたわたしたちひとり一人が
この事態をどう考え、これからどう歩んでいくのかが問われています。
力の強いものが暴力によって支配する世界を許すのか、そうではない生き方を選ぶのか。日本に住むひとりとして何ができるのか、地球に生きるひとりとして何ができるのか。もう戦争はいらない、という思いをどうやって実現していくのか。
理想を実現し"WORLD PEACE"を創るのは、まぎれもなく、わたしたちひとり一人の意志と行動です。
深い悲しみと憤りを持ちつつ、わたしたちはここを新たな出発点として希望をもって歩きつづけたいと思います。
次回は、PEACE ON EARTH パレードとして、4．19（土）13時半＠代々木公園ケヤキ並木に集まります。
殺し合いではなく、いのちにYES。互いにYESという思い。この地上で共に生きるという思いを結集し、つながりましょう。

けだらけハゲの毛唐になれよ

フセイン元大統領と影武者たちが，英米兵に拘束される．
彼らは互いに罵り合い，どれが本物か誰も解らない，
そんな，喜劇的な終わりかた出来なかなあ．

近未来社会がアメリカだと思います

難民もいます
日本以上に

第二次世界大戦中に戦火のヨーロッパからのたくさんの移民がいます。

＞イラク国民大喜び。
イラク国民としては、喜び半分、不安半分だろう。第一、イラク国民としては、アメリカ軍に、少しでも早く去ってもらいたいだろうから。
＞反戦の仮面をかぶった奴らは人生の敗者。惨めだね。
結果としては、アメリカの一方的勝利になったけど、今回の戦争で、アメリカは孤立主義をひた走っている。決して、国際的な反感を買うよ。正直、パウエルさんの考え方に、支持したいから。

yousunwaiさんはどうして何もかも自分のスタンスと同じところに持っていこうとするのかなあ？

あなたがやっていることは、自分であらかじめ何もかも設定したツアーへのご招待。
あなただけが楽しむためにね。

あなたが反戦を叫ぶ人の心理や行動をとても簡単に「理解している」と思うように、
肯定的な人のそれもイメージするのは簡単。安易なんだもん。
だいたい、ここの戦争肯定派の人たちって何かっていうと「反戦派は非現実的」って
言ってるよね？でも、反戦って言葉の中にはそれこそたくさんの意味が含まれている。
イメージや理想じゃなく、実際の生活の中の問題。
それをひとつひとつ本当に具体的に考えたことなんてないでしょう？
どうせ自分が考えて楽しい都合のいいイメージしか浮かんでないんでしょ。
みんな、あなたの遊びには付き合ってられないと思うよ。

あなただって戦争に肯定な人の全ての行動を説明できて責任も取れるわけじゃない
(実際ここのＢＢＳにも滅茶苦茶な人がたくさんいるけど、お仲間だとは思われたくないでしょ？）。
矛盾はどっちも同じこと。
片っぽだけ拾い集めて得意になってるなんて、変。

それでもどうしても、この無意味で気持ち悪い遊びが続けたければ、
私がお相手になってあげましょうか？
ほら、楽しくないしすごく嫌でしょ？(笑)
だからもう終りにしてね。

やっぱり定期的に戦争して、消費しないと米軍自体が兵士と兵器とストレスの在庫がたまって、大変なんでしょうね。この戦争で手柄たてれば、勲章もんで英雄になるわけで、次の時に上官になれると。なんにもイベント無かったら威張れないもんね。まさに命がけの運動会。

ほ〜〜〜

俺は朝鮮人かアメリカ人どちらかを選べと言われたら迷わずアメリカ人選ぶけどな〜〜。

だって朝鮮人ってエラ張ってて気持ち悪いんだもん。

まぁお前が頼んでも誰も死んでくれないよ。
中庸意識をまったく持てないお子様がいきがるなってｗ