対イラク武力行使

>そしてそれこそが、イラク民の解放であり、テロの危機抑止、
>世界平和の維持につながるのです。

sinkkonさんはテロの原因、特に9.11の背景に何があるとお考えですか？
多発する自爆テロ、どうして自爆テロが起こるのでしょうか？
（このことについての私の意見は、すでにmsg24252で書いてます。）

それから、（独裁政治を擁護するわけでは絶対ないですが）
今までの中東を中心とした（国家によるものを除いた）テロに
イラク民は含まれてなかったと思いますけど、どなたか知ってる方いますか？
世俗的なイスラム教徒のイラクでは、自爆テロに走る人はいなかったのでは。
確か、この戦争で最初の自爆テロが起きた時に、どこかの中東評論家の方が驚いてましたけど。
もちろん、アメリカによる戦争が始まる前までの話です。

そうですね。私も本当にそう思います。
でも…そんな人たちも含めて、ネットのＢＢＳでこんなテーマの元に議論するってことの意味、
皆さんどう考えているのかなって思ったんですけどね。

現実に起こっていることを話しているとはとても思えない無邪気さだよね。

タイムカプセル・・・。

＞今回の戦争がもう少し長引いて、そのあたりの人たちがブッシュ氏と一緒に夕陽の彼方にサヨナラしてくれるのが一番いいなぁ、と思っていたんですが・・・
案外、速く終わってしまいましたね。

がっくり....。
やっぱり反戦の人たち皆が皆、純粋に戦争反対..ではなくて、ブッシュに対抗するために戦争反対と唱い、ブッシュをたたくためにはもっと犠牲者をも出す戦争が続けばいいと思っている人もいるってことなんですね。

＞戦争に変わる手段がある場合はいいですが、難しい場合はどうでしょう。

今回のイラク戦争は戦争に変わる手段はなかったとお考えなのですね。

＞相手が理屈なしの感情で立ち向かう限り理屈で納得させるのは難しいかも。

ちょっとわからないですが戦争が始まった後のお話でしょうか。私は平和を望んではいますが、現時点では自衛はいたしかたないと思っています。侵略者を迎え撃ち食い止めながら交渉を進めるべきと思うのです。
たとえるならば合気道ですね。関節技かけながら説得するみたいな。

ただし、今回の戦争は先に攻撃を仕掛けたのは合衆国です。

＞思想の違いとかもありそうだし・・・。
＞人間は色々な思想を持っていて、私の考えもしないような事を考える人もおおぜいいるゆえに正直戦争がない世の中は絶対つくれるとは言い切れないのが現実です。

私が目指すべきと思うのは、うまく住み分けることです。いろいろな思想を持っている人を統一することは出来ませんし、それをするのは単なる横暴です。
そういう意味でイラク戦争における合衆国の考えは横暴だと思っています。イラクと合衆国では宗教も思想も違うはずなのに合衆国の思想をイラクに押し付けようとしているように思えるからです。

確かに太平洋戦争で日本は思想を捻じ曲げられました。そしてそれは大まか成功したと思われますが、私は少し寂しい気がするのです。

付け加えますが、私は戦争と内戦などのローカルな紛争とを分けて考えていますのであしからず…

そのとうり、「あんた」は相手の人でした

あの・・・。答えられてないんですが・・・。

私はあなたの考える重要なテーマでなくて、
なぜ「真の目的」がすり替えられたのか聞いてるんですけど。
なんで初めから「独裁者の討伐！弾圧されてるイラク民を救え！！」って
安保理で議論しなかったんでしょう？
そのことについては全くテーブルに載ってませんでしたが。
つまりね、もう一度書くけど質問の内容は

「なんで半年に渡って議論された目的から、まったく議論されなかった目的に
いつの間にか変わってしまったのか？」と
「どうして、イラクの解放が目的なら初めからそう言わなかったのか？」ってことです。
よろしく。

>ところで、反戦論者？は何が今回の戦争のテーマだと思っているのでしょうか？
えっと、「この戦争の」反戦論者ですが、この戦争のテーマは国際的には
「大量破壊兵器の破棄とテロとの関連性を絶つため」だったんじゃないですか？
ずっと安保理でそのことを議論してたんだから。
個人的には実際は中東民主化（というと聞こえがいいけど、実際には親米国家の建設）
（単純な発想からの）テロの根絶、9.11で揺らいだアメリカ神話の再生、ネオコン、
石油利権など様々な目的があると思います。っていうか、すでに結構皆さんそう書いてるけど。
なぜ戦争に反対かについては、あなたがReplayして下さったmsgに書いてありますので
もう一度しっかりお読みくださいね。
必ずしも「戦争＝人が死ぬ」から反対とは書いてませんので。

>アメリカ陰謀説に関しては、「スパイ映画の見すぎではないですか？」
>とでもお答えしておきましょう。
どれを指してアメリカ陰謀説と言ってらっしゃるんでしょうか？
もし、安保理でのニセ証拠事件やら、ライスの発言や政府系企業の入札についてでしたら
もうすでにニュースで報道されてますのでYahooで探してみてください。
日本のでは信じられないなら、当事国のイギリス・アメリカのサイトにいけば見られますよ。
実際私もBBCとNYタイムズで記事になってるのも読みました。

そうそう、アメリカの政権では映画のシナリオライターが、
スピーチライターになったりすることをご存知ですよね。
アフガン戦争の時、対メディア・一般市民・アフガン市民向けの
プロヴァガンダのために政権が広告代理店を雇ったことも。
あ、あと、9.11後に今後どのようなテロが起きるか想定する時に
国防省がハリウッドの脚本家が意見を求めたことも。
ついでにスパイ映画はあまり見ませんけどね。

現代では戦争のない世界は実現不可能だと思います。
人間はそこまでの悟りが出来ていません。
今の日本は作られた平和です。
戦争は望みません。
しかし、防衛が必要なほど攻撃されたらやるしかないでしょう。
ひとことでは難しい質問です。
ほっぺたを何階殴られたらなぐりかえしますか？という感じかな。
戦争に変わる手段を考えることに頭を使うのが一番と思います。
去年なくなったおじさんが時々政治家を知っている話をしていましたが（大臣が近くに住んでいた）、自分は政治家を目指してはいません。

私「あんた」とか誰にも言ってませんけど。
「あなた」なら確かに使いましたが。

ほらね。
私の書いたものじゃなくて、あなたはあなたがイメージしちゃったものを見てるでしょ？
勝手に着地するところを決めてるでしょ。

そういう食い違いがたくさんこのＢＢＳにはあるってことです。
感情と願望と本当にそこで起こっている事実は一致しないのに、いったい何を見ているの？ってこと。

だからつまんないんだろうけどね。

戦争は望みませんが、ほぼ積極的に望むものではないのではないでしょうか？
戦争に変わる手段がある場合はいいですが、難しい場合はどうでしょう。相手が理屈なしの感情で立ち向かう限り理屈で納得させるのは難しいかも。思想の違いとかもありそうだし・・・。
今の日本の平和より個人の平和を望みます。それぞれ平和は違う形なんじゃないでしょうか。

＞私は平和を望みます。戦は次の戦を生むだけのように感じるため、出来ることなら戦争のない世界を実現してほしいです
できるならそれがいいです。人間は色々な思想を持っていて、私の考えもしないような事を考える人もおおぜいいるゆえに正直戦争がない世の中は絶対つくれるとは言い切れないのが現実です。

でもね、よーく探せば話のわかる人もいますよ(^-^)最近は減ってしまったけど。

乱暴なことや失礼なことを言う人は煽りたいだけのような気もします。あまり真に受けないほうが精神衛生上いいですね(^^；

ちゃんとわかるように反対意見を言ってくれる方はとても勉強になるため、ありがたいです。

戦争がすきな人はいないと思います。
しかし、私は反戦派でも肯定派でもありません。
その情勢により判断されるべきと思います。

だからそうなんで挑戦的で穏便じゃないんですか・・・。どう考えても最後の２文は余計だし、反・反戦にそんなにあからさまな悪意むけんでもいいでしょう。存在根本を否定する言い方は危険です。

皆様は平和についてどうお考えですか？
戦争のない世界は実現不可能ですか?
皆さんは戦争を望みますか？
戦争に変わる手段を考えることに頭を使う気にはなれませんか？
今の日本は平和ですか?

すみません、たくさんになってしまいましたm(__)m

私は平和を望みます。戦は次の戦を生むだけのように感じるため、出来ることなら戦争のない世界を実現してほしいです。

また、私は政治家になる予定も何もないので政治家の方、あるいは政治家を目指している方にお願いするしか出来ません。どうか御意見をお聞かせください。

何かさ「反・反戦」のヒトって自分のこと何様だと思ってるのでしょうねえ？
戦争肯定するってそんなに御立派なことなの？自分が戦地で戦ってるわけでも戦ったことがあるわけでもないのにね。
そんなに戦争したいなら、志願してイラクに行けば良かったんじゃない？
自分たちが散々笑い者にしている人間の楯の人たちみたいに。
自分たちでもよく言ってるしね。
「そんなに戦争嫌ならお前が言って止めてこい」って。
まず自分がやって見せて欲しいな。

どうせ何言ったって匿名のＢＢＳだし、失われたのはアカの他人の命だし、責任ないし関係ないもんね。
自分のことしか考えないですむ感受性と想像力の欠如が、逆に羨ましいかも。

＞つまらないって思ったらそう言うのも私の自由
結局こういう事です。だからそういう排他的な論議を交わして、向き合わないのも彼らの勝手、自由だという事になるんではないでしょうか。だから彼らの論議している意義をハナから否定して、その程度なら駄目っていうのは制限と変わらないような気がします。

＞「そっとしておいてあげなきゃいけない」なんてことないでしょ。
だったらもうちょっと改善してあげるような雰囲気出したらいいんじゃないかな？批判的な物言いでは修正の方向に行くって事は滅多にないと思うんだけど。

勘違いしないで、
私は戦争は好きではありません。

見下してないつもりでも、周りにはそう見えている人もいるんじゃないですか？って言う話です。「ばか」と書くのは失礼だと思いますよ。だけれど「でも、そっちには触れないんだよね」こういう言い方、私は腹立つと思います。てゆうか腹立ちました。そうですね、貴方だけの事を言った私は浅はかでした。謝ります。ただ、言い方が抽象的すぎたんではないかな？と思います。「知ったような感じで御託並べてる人」がその程度だったんでしょう？そう最初から書いたらもっとちゃんと収まったんではないですか？あたかも掲示板で意見してる人全体がつまんないって言ってるのかと私は思いましたもん。

＞どんなに知った〜もちろん中にはそうじゃない人もたまにいるみたいけど
これを最初に書いてたら私は意見しませんでしたが。

つまらないというのは自由ですが、本気で討論してた人が馬鹿にされた気分になったらそれはそれで別の話になるんではないでしょうか。普通そういう人にむかって「つまらない」って言ったらそれなりの反論が返ってくるのは予測可能ではないかと思うんですが。

まぁもうやめましょう。スレに関係ないし。穏便にいきたいし。もうちょっとネットなんだからみなさんスムーズにいくように心がける方が戦争より大切だと思います。それこそ、なんでも言えばいいというもんではないですよ、「アホ」「馬鹿」「死ね」、という等の暴言は無駄な争い必至ですから。

もういいです、話の趣旨がずれそうですので。
平和ぼけには気をつけましょう、お互いに。
そして顔の見えない相手に「あんた」という言葉はよくありません。

＞「所詮ネットのＢＢＳなんてそんなものだけど」

ということですが
あなたはそんなBBSしか知らないのでは？
ここのタイトルは「対イラク武力行使」ですよ。
「対イラク武力行使」がつまらないのひとことで済ませる問題ですか？
私たちは８０パーセントはアラブの石油で生活しているのですよ。

私は侮辱もしてないし、見下してもいません。
ただ本当につまんないと思ったからそう書いたまでです。
それだったらいきなり「ばか」とか書いてくる方がよほど失礼でしょ？
でも、そっちには触れないんだよね。

私が言ってるのは、結局ここに書き込む人の物の見方のレベルはその程度なのかなって思えましたってこと。
どんなに知ったような感じでゴタイソウな言葉を並べてみたって、何だか小学生が漫画見て話しているみたいなんだもん。
もちろん中にはそうじゃない人もたまにいるみたいけど。
でもきっとそういう人は私の書いたことを怒ったりしてないと思う。

つまらないなら見るなって言うけど、それは私の勝手でしょ？
そしてつまらないって思ったらそう言うのも私の自由だし、むしろ言うべきだって考えることもできる。
あなたに制限する権利なんかない。
だいたい、そんなこと平気で言うような思考の持ち主が、今度の戦争の是非を説いても、偏った答えしか出てこないように思えるんだけどどうですか？

ちゃんと話す前にもう自分の求める着地点を設定して、そこに収まるようでないなら向き合いもしない。
所詮ネットのＢＢＳなんてそんなものだけど、だからって「そっとしておいてあげなきゃいけない」なんてことないでしょ。

＞だいぶ排他的になっちゃったね。
結局解り切ってる答えにどんどん着地しちゃって。
なんか自分たちだけで納得してるみたい。

ここを読みましたでしょうか？
私は数日前けちょんけちょんにされたため、少しROMっていましたが、やはり最近鬼の首を取ったように反戦派をバカにする人が増えたように感じます。
これじゃぁ生産的なお話はできないかな、と私も感じましたよ。

うーん、そうですか。
フセインがどうなったのかも分からず、大量破壊兵器も出てこないまま。
なんか、フセイン像を引き倒す映像で無理矢理、戦争が終わったみたいなムードを流してます。
しかし、たとえば残党はあちこちにいるはずで、この先、イスラエルみたいにテロが日常化する恐れもあります。
つまり、本当のところは何も解決していません。
それにしても、フセイン像が引き倒されて喜んでいる人達がいる。という映像で、「反戦運動が間違っていた」と断定的にいう人がいるのは違う気がします。論理的にこう結び付かないと思うのですが。
ここから反戦運動をしている人達が悪いみたいなムードが生まれ、そのような規制が起きているのでしょうか？
世の中のムードというのは本当に恐ろしいものです。
それでも私は変節漢なので、たしかにイラクが民主化することに関してはいいことだろうと言っているのですが（反戦と言いながらすみません）、本当のところ、今の無政府状態。この先、うまくイラクがまとまるのかどうか、中東情勢がどうなるのか。まったく未知数です。
世界はつながっています。このインターネットもそうですが、メディアの問題についても今回の戦争は考えさせます。たぶんこんな形の戦争は今までにないものだと思います。
だから反戦運動がどのように今回の戦争に意味合いを持ち得るものなのかもまだ未知数のような気がします。

「フセイン政権の崩壊」は、それ自体を単一の問題として捉えるなら
喜ばれるべきものだと思うけれど、
戦争がもたらした全体像として、果たして世界に利益を与えたのだろうか。

本当にテロの芽を摘むことはできたか。
　 大量破壊兵器や、テロリストとのつながりもあまり見えてこず。
結局の所、フセイン一味と時代遅れの軍隊を潰しただけで、アルカイダなどのテロ組織にはたいしたダメージを与えていないとも思える。
　 一方で、反米感情によりいっそう火をつけ、テロ予備軍は確実に拡大したことだろう。
北朝鮮をはじめ、テロ国家と名指しされた国々には「軍事力なくしてはアメリカに滅ぼされる」といった危機意識を煽ってしまった。
　 そのほかにも民族問題の飛び火、アラブ圏だけでない対アメリカとの亀裂、国連の行方、、、

　 反戦団体が悲惨さを訴えるために用いる「子どもの写真」の裏焼きのような
「バグダッドの喜び映像」は、
これら山積みの不安や、いまだ正当性を得られない数々の攻撃理由を
あわよくばカモフラージュしてやろうとばかりに、繰り返し流されるのだろう。


「この歓喜に満ちた顔を見なさい！
細かいことはもういいじゃないか！
イラクに真の平和が訪れるのだ。
君は、この市民の喜びを目の当たりにしてもなお、
間違いだったと言い張るのか？

この戦いは正しかったでしょ！ね！ね！
これを喜べないおまえは人間か！！
な、支持した俺って正しいだろ。

解放だよ！自由！
感動的でしょ〜〜〜〜！！！」


でも、この戦争の良く見えるごく一部分を切り取っただけにすぎない。

1トンのウンコの中の100グラムのカレーみたいなもの。

＞もう一度述べますが、今回の戦争で一番重要なテーマは、独裁者フセインの討伐です！

そうなんですよ。というか、いつの間にかそうなっていたんですよ。だったら始めから「大義名分（大量破壊兵器云々）」なんていらないんじゃない？っていう話しですよね。
フセインが独裁者だなんて公然の事実。
なぜ、ブリーがこれだけわーわー言われるかっていうと超大国のリーダーだからですよ。
それに比べてフセインの影響なんてちんけなもんです。
ちなみに、目くそ鼻くそ国同士の言い分だけ聞いたって大差ないですよ。
本当に国際感覚をお持ちなら、他国のニュースサイトも読まれてはいかが。
もっとも英語等が読めればの話しですが。

まぁちなみに、私は全体がどうなろうが、家族に生きていて欲しいです。
↓こんな姿は見たくないですしね。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aku534-2.html

このBBSの全国から寄せられているメッセージは２万件を超えています。
それらの人々を一言で侮辱したことになります。つまらないならば見なければいいと思います。そしてそのような書き込みをしてはいけません。と言うことだと思います。

横槍です。

他人を見下したような書き方するからですよ。人の言う話はわかりきってる場合が多いと思うし。（まぁ個人的な見解）それに自分がそういう方向に持って行きたいならまず自分で切り開こうとするのが得策では。こういう書き方は得策ではないと思うなぁ。現に一人は反感買ってますよ。

書き込んだっていうのは他人に知らせたい事だったんですよね。ていう事は私はこーいう話したかったんだ、だから今からそうしてくれって話なんですよね。じゃなきゃ知らん振りして書き込まなかったらいいことだろうし。それ以外なら聞きます。その場合良い答えは期待できないだろうけれど。

ふーん、で、私が書いたものの
どこから「ばか」ってことが
引き出せるの？
聞いてあげるからちょっと
詳しく説明してみて。

アメリカ大使館前では現在も戦争反対の抗議活動が続いています。個人が有志で集まっています。
しかし一時期に比べると人が少なくなったこともあり、抗議に対する警察の規制が厳しくなってきました。現在は車道を使うことも許されず、狭い歩道で抗議をしています。
しかも今度の月曜日の夜からは、歩行者の邪魔になるという理由で、路上で眠ることが禁止されました。徹夜で大使館前で抗議をしている人たちがいます。その人達の抗議の自由を奪うことになります。
これ以上規制が厳しくなると、抗議活動ができなくなる心配があります。
日本は民主主義の国ではないのですか？
抗議を続けたけにはより多くの人が必要です。時間のある人は大使館前に来てください。時間のない人もこの事実を多くの人に知らせてください。くわしいことは僕のホームページと掲示板に近いうちにちゃんとかきます。
http://www.infoseek.livedoor.com/~nbsin/
http://www1.bbs.livedoor.com/3012407/bbs_plain

米国防総省を中心に、本格政権誕生までイラクの石油産業を掌握する
人選が進行中で、国連などの関与を待たず、
米国主導による石油産業の復興が既成事実化する可能性もある。[毎日新聞4月11日より抜粋]
とあったので、私はやっぱりか、と不信感、嫌悪感を露にした
けど、露、仏、独中心にしっかり
米をけん制してほしい。

イラク戦後処理、国連重視を確認へ＝米主導をけん制−仏独ロ３国首脳

　 【サンクトペテルブルク（ロシア）１１日時事】ロシアのプーチン大統領は１１日午後、サンクトペテルブルクでシュレーダー・ドイツ首相、シラク・フランス大統領と会談。米軍の対イラク攻撃で首都バグダッドが陥落し、フセイン政権が崩壊したことを受けて、戦後処理問題を中心に協議する。３国は米国主導の戦後復興をけん制、国連重視の立場を確認するとみられる。 　 （時事通信）
[4月12日3時3分更新]

この板は本日13日で終了致します。
皆様お疲れさまでした。

聞いた話ですが戦時中に嫌いな上官を背後から撃ち殺していたそうです。
これもテロかもね・・

う〜んそこなんですよね、問題は。
中国に限らず、全世界の人々が日本のコピーになって経済発展したらやばそうですよね。
でも大丈夫だと思いますよ。条件付きで。
結論から言えば「なんとかしないと我々は自滅だから生き延びる為にはなんとかする」といった自由主義、資本主義社会システムの安全弁が機能して乗り切れるんじゃないでしょうか。

例えば中国が目覚ましく今後も経済発展を続けた場合、必ず、さまざまな問題がおきる。そしてそれはマスコミを通して全世界の人々の知る処となり「これでは自滅だ。なんとかしろ！」という機運が生まれる。で、問題解決の為に新技術や新社会システムが生まれる。
必要（問題）は発明の母と言うではないですか。
これからの世界にとって、重要な事のひとつは情報を隠さず漏らさず世界中の人々に公開することではないでしょうか？でその為には健全なマスコミを育てなきゃならない。平和でなきゃならない。世界中が同じ社会システム（これが望ましいが多少の違いは許容）としてリンケージされてなきゃならない。
北朝鮮やイラクみたいにあんまり勝手な事やられちゃ皆が困る。

米が中国を封じ込めてるとしたら政治、軍事面だけで、経済面では逆に煽ってると思います。資本主義、自由主義においてはライバルの出現は競争が生まれてプラスですよね。中国には早いところ豊かになってもらって、品物を買ってくれなきゃ困りますもんね。

人類はまんざら捨てたもんじゃない。苦しみながらもここまで文明を発展させてきた。
尻を引っ叩かれないと動かない（あれ！おれじゃん！）という難しい所あるけど。

そりぁあんたがばかだからじゃないですか ？真剣な話ななのに・・・・・

だいぶ排他的になっちゃったね。
結局解り切ってる答えにどんどん着地しちゃって。
なんか自分たちだけで納得してるみたい。
やっぱりこういうところに書き込みする
人たちって、予定調和に向かって終結する
だけの言葉遊びしてるのかな。

それ以上の何かをこんなものに求めちゃ
やっぱダメなのかなあ。ね？

マスコミの立場から見ると、平和ボケし平和がいかに達成されているかを考えることもない大衆に事実を知って考えてもらいたいとの思いがあると思う。

その意味で「問題は、知るべき立場にある人間の多くが無関心の態度でいること」に対する貴方の憤りは十分過ぎるほど理解できます。

しかし、イラク戦争の話題に多くの人が興味を示さないことを指して非難するのであれば、それは間違い。

我が身に火の粉が降ってくるまでは、大抵の人間には関係ない。
「俺はこれだけ考えてるのだから、他人も考えろ」と言うのなら唯我独尊の思い込みといわざるを得ない。
新製品を出したときでさえ、興味のない人間にいかに製品を理解してもらうか、知恵とお金を掛けてあの手この手と活動するのに、単に大衆が興味を持たないから問題だと言うだけならコメンテータと同じレベル。


しかしコメンテーターも全く必要とは思わない点は同感です。ニュースキャスターもしかり。ＷＢＳのような経済ニュースでは、コメンテータの意見は参考になる。しかし戦争になぜコメンテータが必要なのか、まったく理解できない。

その場限りの思い付きで、軽薄で何の思慮もない意見をしたり顔で多くの視聴者に一方的に放送の暴力によって垂れ流す。それによってニュースはショーと同じレベルの娯楽番組になり、それらなもっとおもしろい娯楽番組へと大衆はチャンネルを切り変える。全くの逆効果になっていことを彼らは気が付かない。

我々がマスコミに期待するのは、「愚直」そのもの。事実のみを伝えようとする努力を愚直に行っている者を信用するわけです。おもしろおかしく、コメントを付けて伝えて欲しいとは思っていない。解かり易く伝えてくれることは望みますが。


「親米政権を築いた上で、米政府がやろうとしている真の目的と、それらに関わっているブッシュ政権の愚か者と金、企業について知る必要がある」とありますが、事実がどうかは別として、その観点から、しっかりと調査して、報道してくれるのでしたら、拍手をおくります。

一面しか捉えずに報道したのであれば、ますますマスコミは墓穴を掘ることは明らかですので、多面的にいろいろな視点から報道して欲しい。あくまで信じるか信じないかは別物ですが。

詳細なレス。感謝します。
非常に勉強になりました。特にトロッキーには興味を覚えました。（えっ！？悪くないじゃん）って感じです。おいおい情報を仕入れたいと思ってます。ありがとうございました。

トピズレ激しいので多くは書けないのですがひとつだけ。

凌先生が感激した日本の戦後社会もここのところ生きづまりを見せてるのは事実です。日本型社会主義システムが上手く行ったのは、皮肉な事に戦時中の思想統制が利いている（もちろん全部ではなく）。つまり「お国の為、組織の為、滅私奉公するぞ」的な、ある程度自分の自由を自主的に制限できる精神が良い効果を出したからで、しかし６０年も経つとそのタガが緩んでしまう。やはり人間は本能を持つ動物です。欲望、欲求には勝てない。「給料同じなら楽したい。」「束縛されず自由でいたい。」「隠してある物は見てみたい。ん？？」そう考えるわけで。（これを非難してはいけないのは当然、自由は護らなくては）やはり、どの道行き詰まる運命にあったのかもしれませんね。今改革が待たれる所なんですが、痛みがすごい。かといって後戻りは出来ない。

う〜ん、チャンスの平等があって貧富の差が少なく、汚職や犯罪が少なく、できるだけ多くの人が豊かで健康で幸せになれ、おまけに地球環境にやさしく、イラク問題を武力行使無しで解決する（やったあ〜！トピツナ）社会システムはないのかな？やっぱ全国民が聖人君子に成れ、なんてのは無理だしなあ。ムズカシ〜。


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（今日はありがとうございました。）

大使館とかから、物を盗んだりするのは、みてておもしろいですね。 kinkin_tan は自分のことしか考えないんですね。

イラクの復興に手を貸すべきではない！

復興に手を貸すことはいかにもいいことをしているように見えませんか？

また偽善者が出現か？

はむかった国に手を貸す根拠は何もない！

ただでさえ高い税金：馬鹿なことに使うなら減税しろ！！！！！！！！！

＞アメリカが世界統治を行っているという前提の時には、連携、連携と声高にする必要はないんじゃないかと思うよ。むしろ、目立つ動きは、押さえた方が得策ではないかな？


いや、そんなことを言ったら何もしなくていいというような話になりますよ。
だからそれでこのまま平和が保てればいいのですが、実際には今後、テロや戦争に巻き込まれる可能性があるので、それに対してどうするか？ということなのではないのでしょうか？
それはアメリカからクレームがついて流れたものはダメだろうけど、だからクレームがつかないような範囲で何が出来るか？という話ではないのですか？
たとえば、インドネシアの場合は、それは未来永劫にどうなるかは分かりませんが、現状ではイスラム過激派がテロを起こし内紛になるようなことは、東ティモールの石油利権のことを考えると、アメリカは望んでいないのではないか？
それに対する対策をアジア規模で考えることにならアメリカの意向にもそむかないかなと思って、出した一例に過ぎません。
でも、アメリカは戦争が起きるのもいいみたいな考えもたしかにあるような気もするので、そう言われると困ってしまうのですが。
しかし、何もしないでいれば日本もうまく行くのだろうか？
北朝鮮のこともそうですが、たとえば経済にしても、今だって株価は下がってて、なんか、この先、復興資金を出しても戦争特需はあまり日本には入ってこないと、複数の新聞にそういう予測が書かれています。不況の日本経済には打撃を与えることになるかもしれない。
yousunwaiさんは、アメリカは世界のすみずみまで何でも出来る力があると思っているんですか？いかにアメリカと言えども、何もかも自由自在に世界を操れるわけでもないのでは？
今、世界でアメリカに対する人々の反発は強まっていることはたしかなのだから。あちこちでアメリカの思うようにはさせないという妨害する動きが出てくることが考えられる。別にテロという暴力の行動でなくてもいろいろな抵抗が出てくることは当然、考えられるんです。
たとえばこの先、中東情勢が泥沼化してアメリカが深みにはまった時にどうするのですか？日本はアメリカのみ追従で他の手を売っておかないと大変なのでは？