対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
戦火拡大はしないな。
投稿者: kamimoakumamoineyo 投稿日時: 2003/04/13 12:33 投稿番号: [24480 / 118550]
ブッシュってバカだけど、少なくとも一般人並の思考回路は持ち合わせている筈。
今回の事は”イラク対策”として物事考えないと、イラク=シリア&イランって発想は世界に対する理由付けが弱い。
少なからずとも日本を含め、弱体他国は驚異を感じているし...。
今、もう1つの武力戦争を始めるのはアメリカ人自体が許さないと思います。
資金もナイよ。
ゲームじゃあるまいし。
これは メッセージ 24463 (arabian_nightmare_2003 さん)への返信です.
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訂正
投稿者: anti_genrisyugisya 投稿日時: 2003/04/13 12:30 投稿番号: [24479 / 118550]
怠慢な既得権→怠慢な既得権者
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>20世紀には、もう何千万人の人々が戦争で死んでいます。
日本人はもう少し深刻に厳粛に考え、行動をおこすべきなんですが、投票結果に表れてきませんね。
たとえ自分の支持政党でも間違った選択を平然とやるときは徹底して反対票を投ずべきです。
世の中が滞留するわけです。
怠慢な既得権者に騙されてはいけないと思います。
これは メッセージ 24477 (anti_genrisyugisya さん)への返信です.
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>今回の戦争が正かった
投稿者: internetkidjp 投稿日時: 2003/04/13 12:29 投稿番号: [24478 / 118550]
中学・高校の教育を受けたものであれば、大抵は学級や学内の討論会を通して、戦争や天皇、日本の貢献等などに対する自分の意見をまとめる訓練を受けるのですが、受けていますか?
いまは掲示板がその役割を果たしているんでしょうけど、あなたの質問ははっきり言って幼すぎます。願望を言って自分の意見とするのであれば、討論は成り立ちません。
人類の戦いの歴史、日々行われている戦争(人間が死ぬ戦争だけが戦争ではありません。経済でも外交でも、あらゆる分野で、常に戦争は行われています)、世界の中の日本の役割と貢献、自衛のあり方、農産物の自給率などを考えれば、単なる願望以上の具体的な意見がでてくると思うのですが。
余計なことを言いました。
これは メッセージ 24427 (you1770 さん)への返信です.
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危機感なしの平和ボケ
投稿者: anti_genrisyugisya 投稿日時: 2003/04/13 12:28 投稿番号: [24477 / 118550]
>20世紀には、もう何千万人の人々が戦争で死んでいます。
日本人はもう少し深刻に厳粛に考え、行動をおこすべきなんですが、投票結果に表れてきませんね。
たとえ自分の支持政党でも間違った選択を平然とやるときは徹底して反対票を投ずべきです。
世の中が滞留するわけです。
怠慢な既得権に騙されてはいけないと思います。
これは メッセージ 24476 (mi666jp さん)への返信です.
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>今回の戦争が正かったと思う方へ質
投稿者: mi666jp 投稿日時: 2003/04/13 12:21 投稿番号: [24476 / 118550]
>皆様は平和についてどうお考えですか?
命より大切なものがあるかどうか?
私にとっては、自分の命より大切なのは家族。自分の家族に危害を加えるものがいれば、動物の本能として戦いも辞さずとなるでしょう。
この場合、自分の命を賭けて守るのは、家族の命。
また、宗教(旧約聖書:イスラム教やキリスト教、ユダヤ教の大もと)で言うと「パンより・・・」というように命より大切な守るべきもの(正義?)があると説いていたと思います。
この場合、自分の命を賭けて守るのは正義。ただ、正義は人によって違うもの。自分の正義に反するものは悪となる。
私は、和を以って尊しとなす、命より大切なものはない、もし自分が戦争に兵隊として出た場合のことを考えれば、自分の家族を守るためと思っても、正義を守るためと思っても、そのために多くの命を無くすのは本末転倒ではないか?と考えると思うのです。
20世紀には、もう何千万人の人々が戦争で死んでいます。とりあえず21世紀の戦争では、民間人が数人死んでも問題になるのは、それに懲りた進歩ではあると思います。そこに気づいているのなら、軍人だって軍服を脱げば、普通のお父さん・お母さんです。
もう、国同士、宗教原理主義間、民族間での殺し合いはやめませんか。
その思いで世界が一つにならないかなあ、と思っています。
これは メッセージ 24427 (you1770 さん)への返信です.
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>ブッシュとフセインの八百長戦争だ!!
投稿者: kabuki24000 投稿日時: 2003/04/13 12:17 投稿番号: [24475 / 118550]
その可能性はかなりありますね。
(フセインはモサドのエージェントという説もありますが)
フセインが過去に戦争をしかけたのはすべてアラブ諸国だし、
湾岸戦争後もCIAやMI6が彼を野放しにしていた事を考えても、
フセインはアラブ側の人間でない事は確かだと思います。
今後はもう用済みという事で、チャウシェスクのように処分
されるかもしれませんが。
これは メッセージ 24470 (abcxyz_5555 さん)への返信です.
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> あともう一つ
投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/04/13 12:08 投稿番号: [24474 / 118550]
> テロにイラク民は含まれてなかったと思いますけど、どなたか知ってる方いますか?
620年頃に平民や奴隷兵の隊長であったマホメッドが、圧制を敷く国王に
対して反乱を起こしました。その後
彼は自分を神の使いであるとして、預言者、
政治家、軍隊長として全ての統治をひとりで行い、法律・規則・聖書に近いものを
コーランとして完成させました。それは民族の独立と安全を守るためには悪意のある
異教徒・偽善者には敵として戦い、その手段に関しては何をしても良い、最後には
神が許してくれるという、極めて苛酷な時代を生き抜くための知恵や覚悟が多く
示されています。
もちろん今でもイスラムの人がコーランを全て信じているのか、その上位に
法律があって、テロによる戦闘手段を大罪として禁止しているのか、私には
分かりませんが、サダムの圧制自体にもその手段としてテロに近いものが
使われており、それが無くなった今、その大きな反動として民衆が今回の暴動に
走っているように思われます。しかしイラク在住の反体制派に立派なリーダや
治安組織が殆ど残っていなかった、というのも残念なことです。
コーランの一部より
「それでは、なぜおまえたちを罪のゆえに罰したもうか。
否、おまえたちも人間であり、神の造りたもうたものである。
神は欲したもう者を赦し、欲したもう者を罰したもう。
アッラーは罪があるものさえを許し、罪のないものでも神が望む者を罰する。」
これは メッセージ 24440 (florence_biasia さん)への返信です.
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人種の坩堝たるアメリカの病巣は
投稿者: justis2600 投稿日時: 2003/04/13 12:07 投稿番号: [24473 / 118550]
正にブレーキが利かない状態なのかもしれない。人種問題以前に彼らの心の奥底にあるコンプレックスが壊乱の世を望んだのかもしれない。以下の文を読んでみよう。
ジョン・W・ダワー著「容赦なき戦争」
欧米人から見た日本人の幼児性
2003年4月9日 水曜日
大平洋戦争末期、すでに戦闘能力を失った日本の66都市を、アメリカが核爆弾と焼痍爆弾で無差別爆撃し40万人の非戦闘員を殺戮した行為は、なぜ「人道に対する罪」ではないのか。ナチスのユダヤ人ホロコーストに激しく嘔吐した連合国が、どうして対日無差別爆撃を正当化しえたのか。本書は、欧米型人道主義がことさら目と口を塞いできた戦争の人種的側面に、真正面から迫った労作である。
「ユダヤ人の大量虐殺を別とすれば、人種主義は、第2次世界大戦を語る場合に主題として取り上げられることはほとんどない」。しかし、ドイツと日本の残虐行為を見る連合国の目は人種的に両者を差別していた。ドイツの残虐行為は「ナチスの犯罪」であり、ドイツ文化や国民性に根ざすものではなかった。これに対して、アジアの戦場における日本の残虐行為は「単に『日本人』の行為として伝えられていた」。
ジョン・ダワーは、大平洋戦争当時のアメリカの政府高官や軍指導部の発言、新聞・雑誌の論調、さらには映画、ポップカルチャー、時事マンガにいたる膨大な資料を渉猟し、そこに通底する「赤裸々な人種主義的本質」を摘出した。「日本人は人間ではない。残虐なサルだ。だから1匹残さず殺せ」という意識が、戦争遂行機関、マスメディア、戦場の兵士を貫いていたという
たとえば、ルーズベルト大統領主席補佐官のウィリアム・レーヒにとって「日本はわれわれのカルタゴ」だった。彼はローマ帝国がカルタゴの消滅を戦争目的とした史実に、アメリカの対日戦争目的をなぞらえていたのである。「コリアーズ」誌は、レーヒの考えをもとに「日本を破壊すべし」という論説を掲載した。この表題はローマの大カトーが元老院で演説した「カルタゴを破壊すべし」からの転用だった。
アメリカの戦争目的が「野蛮なサルを絶滅させる」ことである以上、大平洋戦争が徹底殺戮の「容赦なき戦争」になったのも当然である。しかし、「世界の大部分を巻き込み、5000万人以上の人命を奪った前例のない破壊的戦争において、どうして一方の敵対者だけの野蛮性など語ることができようか」。残虐行為のジェネレーターはステレオタイプの人種観であると、ダワーは言うのである。(伊藤延司)
アマゾンコム「容赦なき戦争」ブックレビューより
語るに落ちるとは。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>くすくすさんへ
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/13 12:02 投稿番号: [24472 / 118550]
>常に、相手がこうきたらこう。こうきたら、こうと、いろいろシナリオを考えながらやらないとだめなんでは?
>現に日本は、前に出したAMFや八歩美人外交やFTAのお話なんかをしてるわけだしね。それでも日米同盟を重視せざるおえず、イラク戦争は止められなかったわけさ。
そうですね。
だから各国の政府はもちろんそういうことを考えながら動いていると思うので、日本も、あなたが例にしているアジア通貨基金とか、北朝鮮に話し合いに行ったこととか、いろいろしてきたのだと思う。結果的にうまく実っていない面があるのかもしれませんが。
で、私としては、文化的な交流とか、お互いが相手がどういう人かを知り合うことが重要なのではないかと思ったので。
友達同士だったら、喧嘩しても、戦争にまでには至らないかなと思ったので。
これは メッセージ 24454 (yousunwai さん)への返信です.
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>私も
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/13 11:18 投稿番号: [24471 / 118550]
>結局みんな自分が興味のある分野や見えてるイメージ、見たいイメージの中での話ししかしていなくて、しかも予定調和的に今まで100万回も繰り返されてきたところに収まっていくんなら、いったい何のために議論してるの?
趣味?
そうだな。
趣味というより、
現実がなんでこうなってるんだよ!みたいな、思いからの言葉のやり取りでしょうね。それぞれの人の。
ここで何を書いても、たしかにどうもならないという圧倒的な現実があるわけだから、ある種の現実逃避であるという気はしますが。
まあ、こういう言い方をしちゃったら、ちょっとニヒル過ぎる気がするが。(自分の感性的には。甘いのかな?やっぱり。)
現実に失われている人の命はもちろん、直視できないわけで。
ジャーナリストのいるホテルが被害にあいましたよね。その現場を日本人記者の人達がレポートしてて、興奮してて、これを見て一瞬、はっとした。
死の恐怖が直接的に浮き上がって迫ってきたというか。
テレビをいくらみても現実の戦場の死は自分のイメージでしか、つかめないと思う。
想像力の貧困かもしれないけど。
でもメディアは一部分しか、うつっていない気がするし。
だからこの背景には何があるのだろう?
なんでこんなことになってしまったんだろう?
とみながそれぞれ、イメージしていることを語って、なんとか、対話できないかと思って。自分の考えを深められないかと。
あなたの感じ方はなるほどと思う。
ゾワゾワ感とか。
でも、みんな、ひとりひとり、感じ方が違うんじゃないか?
持っているイメージがひとりひとり、違う。それがひとりひとりの人間がいるってことかな?
その確認。
現実にたどりつけないような気がするから、なんとか、みんなとつながっていることを確認して、現実に自分をつなげられないかというような作業。
「100万回も繰り返されてきたところに収まっていく」と言うけど、なんでこういうことを人間が繰り返しているのか、たしかに分かりませんが。
以上はあなたの言葉を自分なりのイメージでとらえて、返した言葉です。たしかに私個人のイメージです。
これは メッセージ 24452 (rinngo000 さん)への返信です.
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ブッシュとフセインの八百長戦争だ!!
投稿者: abcxyz_5555 投稿日時: 2003/04/13 11:08 投稿番号: [24470 / 118550]
初めて投稿、失礼します。
フセイン大統領はCIAのエージェント!!
イラク戦争はブッシュとフセインの八百長戦争だ!!
(2003年4月12日 土曜日)
「(フセイン大統領はCIAのエージェント!!)
父親のブッシュもCIAの元長官。
(アメリカのイラク攻撃は、ブッシュとフセインの八百長戦争だ!!)
そのことによって石油産業と軍需産業は大儲けをしている。
ビンラディン家とブッシュ家とも親しい関係であり、
だからこそビンラディンは捕まらないのだ。
つまりブッシュ家は麻薬や戦争で資産を拡大させる反キリスト!!」
ブッシュとフセインは八百長の戦争をして
アメリカ軍をサウジアラビアや中央アジアに引き入れている。
そしてあの一帯の油田を独り占めするつもりだ。
ロシアやフランスやドイツは八百長戦争にやっときづいて
盛んに抗議しているが後の祭りだ。
>>そして後始末だけ世界に押し付けてくる。
>>イラクやアフガニスタンの国民が一番悲惨な目にあっている。
>>このような見え透いた陰謀が何故明らかにされないのだろう。
>>>((日本だって北朝鮮がらみで日本の政治家は陰謀に翻弄されるのだろう。))
……残念ながら全くそうですね!!
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu46.htm
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ばか
投稿者: motion_control_unit 投稿日時: 2003/04/13 10:32 投稿番号: [24469 / 118550]
ご両人のご意見には賛同できる部分もあり、心情的にはむしろよく理解できるのですが、このようなつまらないいさかいから戦争が始まるのかもしれませんね。
さて、思いますに人間とは本質的に他者を支配したがる生き物ではないでしょうか?
また、闘争も好きらしく、戦争報道で他人が死傷する場面を見てわくわくしている人も多いでしょう。
おそらく、人間がいる限り戦いはなくならないでしょう。
人間は本能を理性で抑止して、なるべく少ない(貧困や差別や戦闘の)犠牲で生きていくことを模索しています。
私は、個人的な「平和運動」とは、なるべく他者を肯定的に解釈し、いたずらに感情的な言葉を投げつけないことだと思います。
「BBSつまんない」といういくばくかのBBS参加者の心証を害した投稿に対し「ばか」と言を投げつけてしまうやり取りを見てこのようなことを思いました。
これは メッセージ 24407 (mtvqoo さん)への返信です.
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フセイン政権とオーム真理教の共通点
投稿者: sinkkon 投稿日時: 2003/04/13 10:13 投稿番号: [24468 / 118550]
フセイン(麻原)、サハフ(上祐)
まさに、このような独裁組織は、どんな団体でも同じような形態を持つものだと再認識しましたね。
・外部情報の遮断
・妄想とも言える現実を歪曲した報道
・内部での暴力による弾圧・虐殺
・言論の統制
・外部陰謀説を強調
キーワードは「テロ」ですね。
これは メッセージ 24391 (sinkkon さん)への返信です.
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r
投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/04/13 09:37 投稿番号: [24467 / 118550]
ok
これは メッセージ 24465 (rena1_9_8_6 さん)への返信です.
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ズバット!!!!!
投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/04/13 09:32 投稿番号: [24466 / 118550]
OKr
これは メッセージ 24462 (roppongi18 さん)への返信です.
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roppongi18さぁん
投稿者: rena1_9_8_6 投稿日時: 2003/04/13 09:30 投稿番号: [24465 / 118550]
10303R145
これは メッセージ 24462 (roppongi18 さん)への返信です.
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そして4月22日に天罰が下る
投稿者: nsnvp7 投稿日時: 2003/04/13 08:48 投稿番号: [24464 / 118550]
これは メッセージ 24463 (arabian_nightmare_2003 さん)への返信です.
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予言-戦火拡大
投稿者: arabian_nightmare_2003 投稿日時: 2003/04/13 08:40 投稿番号: [24463 / 118550]
イラク戦争が予想外に早く終戦したので米軍の戦争予算は余っている。戦争予算が余っていて米軍がちょうどそこにいる、ということはかねてから目をつけていた敵、イランとシリアをついでに始末することができる状況だということだ。
シリアはイラクに武器援助したりイラク要人をかくまっているという疑惑があるとされており、開戦するための大義名分は整ったといえる。いますぐシリアに戦争をしかけてもおかしくない状況だ。
いっぽう悪の枢軸の一角とされるイランのほうが攻撃される可能性が高いという考え方もある。イランを始末したければそのための大義名分をでっちあげる必要がある。
ブッシュの次の一手が注目されるが、いずれにせよ国際世論が歯止めをかけない限り戦火は拡大するだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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了解!!!!!
投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/04/13 08:32 投稿番号: [24462 / 118550]
超同感!!!!!
これは メッセージ 24461 (yousunwai さん)への返信です.
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それね
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/13 08:25 投稿番号: [24461 / 118550]
前は、韓国もありだと思ってたけど、今は、う〜ん、そんな努力をするぐらいなら、もっと、他に自由貿易地域として進める地域があるんじゃない?とは、思うよ。韓国は、とりあえず、ほったらかしでいいや。北朝鮮の関係だけの関わりでいいよ。もちろん、そのために、経済的な支援とかは必要になる場合はあると思うよ。
これは メッセージ 24460 (roppongi18 さん)への返信です.
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2国間自由貿易
投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/04/13 08:21 投稿番号: [24460 / 118550]
シンガポ−ルとは理解できるが、韓国とはどうなんだろう!!!!!
これは メッセージ 24459 (yousunwai さん)への返信です.
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うんと
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/13 08:05 投稿番号: [24459 / 118550]
そうだね〜。
説明?う〜ん、ブッシュはでっち上げの根拠とわけのわからない論理で、説明はすると思うよ。納得できな〜いって言う声も上がるだろうけど、力があるからさ。アメリカってね。
>犯人捜しっていう表現は少し違うと思うけど?
まあ、表現は違ったかな。じゃあ、原因追求でもいいよ。それはいいとして、いつまでも、原因追求だけしていても、戦争はなくらないでしょ。
例えば、病気を治すには、原因追求も必要だけど、原因が良くわからなくても、病気が治ればいいんじゃない?原因がわからなくても、病気は、治せると思うよ。もちろん、原因がわかった方がいいのは認めるけど。
反戦派の願いは、原因追求だったの?
これは メッセージ 24458 (akirajapanjp さん)への返信です.
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おはようさん2
投稿者: akirajapanjp 投稿日時: 2003/04/13 07:53 投稿番号: [24458 / 118550]
思うんだけどさ、米って直接対話することもできたんだよね?
経済封鎖の先導もとってたんだし。
国連の査察団じゃ手ぬるいって言うんで、武力行使したんでしょ?
まぁ直接対話でなくても第三国に依頼する力も十分持ってるわけだしね。
それしなかったのは、国際警察の名の下に、自国の利益(石油・テロ対策)を優先したってことじゃないのかね?
犯人捜しっていう表現は少し違うと思うけど?
根本原因追求って言い方のが正しいと思うんだけどな〜。
だいたいこの戦争の本当の理由、ブッシュ陣営以外、誰も知らないじゃん。
9・11のテロってイラクがしたんだっけ?ブッシュさんよ?
その辺明確に説明してほしいなぁ。
これは メッセージ 24457 (yousunwai さん)への返信です.
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you1770さん。おはよう。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/13 07:14 投稿番号: [24457 / 118550]
良く見かけるから、ここに返信したんだけど、you1770さんに言ってるというよか反戦派の人にお願いがあるんだよね。
戦争はいやだ、戦争はいけない。まあ、戦争の定義は、いろいろあるけど、ぱっと見た目に、この感覚っていうのは、ほとんどの人には理解できるよね。
でね。反戦運動にも見られるように、この感覚だけを基礎にして、何事も見ているのではないかなぁ〜と思うんだよね。たしかに、それを「良識」と呼ぶ人もいるんだけど、そこから、一歩、踏み出して欲しいと思うんだよね。もちろん、今、言っているのは、実際の行動のことを言っているのではなくて、その根底にある「考えの方向性」のことね。だから、実際の反戦運動については、否定はしないよ。
つまりね。「ブッシュが悪い」「アメリカは馬鹿だ」「平和の敵は、戦争だ」みたいな犯人探しをしてるだけのような気がしてならないんだよね。犯人は分かったから、では、そこから、どういう考えで行動するのが、一番、効果的なのかって言うことをもう少し考えて欲しいなと思うよ。
実際に行動を起こす前にまず、考えないと逆効果ってこともあるしね。できることから始めよう!これはわかるけど、考えないでやれることをやっちゃおう!はやっぱり、うまくないと思うんだよね。前から、ここでも言ってるけど、目的を達成するには、物事は、現状を考えて戦略的に行動する必要があると思うよ。
たとえばね。「宇多田ヒカル」に戦争に賛成する人大嫌いとか言われると容認派のおいらとしては悲しくなるよ。だから、余計に反発もしたくなるよね。反戦の志はいいけど、容認派を味方につけなくては、どうしようもないよね。そういうことを、反戦の人は考える必要があるし、日本の場合、容認派は、特に、生きることを重視するわけだから、この要件を充たす論理を展開してあげないと、説得は難しいよね。
「宇多田ヒカル」は、もし、戦争容認派の感情へ訴えるならば、「戦争に賛成してる人が、反戦になってくれたら、もっと、うれしいわん!」と言えば、効果的だったと思うよ。
マイケルムーアだっけ、あの人も自分に酔っ払っただけの発言のような気がするなぁ〜。戦争を止める気なんて、さらさらなかったとしか言いようがないんだよね。結局、この後書く著作か何かで、一儲けする気じゃない?なんて勘ぐったりしてるよ。
っていうことで、論理を展開して欲しいな。容認派を納得させるような論理展開を期待してます。実は、おいらが反戦派なら、一つだけ、論理的に説得できそうな材料はあるんだよね。でも、教えな〜い。考えてみてね。
これは メッセージ 24430 (you1770 さん)への返信です.
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戦後のイラク統治
投稿者: YesI 投稿日時: 2003/04/13 07:05 投稿番号: [24456 / 118550]
開戦前の予想の通り、イラクに混乱が起りそうです。
イラク北部では、クルド人とアラブ人の対立が激化。それに乗じて、トルコがクルド勢力牽制のためにイラクに進駐。
バクダットでは、政権が倒れたために警察権やインフラの崩壊で、略奪や暴行が横行しだしている。国連事務所や赤十字、病院。さらに日本領事館も略奪にあっている模様。
これに対しての責任は、イラク政権を崩壊させたアメリカにあるが、投入した兵力の少なさとイラク国内への全面展開のため、そこまで手が回らない。
これに対して、アメリカはどうするのか?
イラク国民の気持ちは、如何ばかりか?
フセイン政権による統治が行われていた方がよかったという人も多いのでは?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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suppaidaaman000さんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/13 06:31 投稿番号: [24455 / 118550]
>米が中国を封じ込めてるとしたら政治、軍事面だけで、経済面では逆に煽ってると思います。資本主義、自由主義においてはライバルの出現は競争が生まれてプラスですよね。中国には早いところ豊かになってもらって、品物を買ってくれなきゃ困りますもんね。
ここだよね。それが、プラスばかりじゃないんだよ。マイナスがまず出てくるんだよね。今ね。中国は、生産者だよね。この生産者から本当の消費者にまわるのに、まだ、大分かかるんだよね。つまり、中途半端に良くなった消費者としての現状があるんだよね。だから、食糧・エネルギーの問題が、もう、臨界点まで来ていると思う。しかも、生産者でもあるわけだから、デフレの進行・環境問題も進行するという問題もあるんだ。
この諸問題は、一気に解決は不可能と考えているのね。だって、豊かじゃない中国人は、まだ、10億人以上いるでしょ。こいつらが豊かになるまでに、地球が持つか?っていうお話があるよね。
おいらは、生かさず殺さずで、とりあえず、これ以上は発展してもらったら困ると思ってるよ。発展は、諸問題が解決できる技術革新が起きるまでは、待ってもらうべきだと思うんだ。そうでないと、欲望を追求する中国人が、何かを始める恐れもあると思うよ。
ところで、アメリカのアフガン進攻やイラク戦争やイランや北朝鮮への圧力は、全て中国問題に根ざしている部分もあると思っているよ。封じ込めは、始まっていると見ているんだ。(肺炎まで利用しようしている向きはあるよね。)
これは メッセージ 24408 (suppaidaaman000 さん)への返信です.
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くすくす さんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/13 06:15 投稿番号: [24454 / 118550]
だから、言ってるわけね。今時の反戦運動みたいな考えで、「できることから始めよう!」なんていう安易な国家同士の交流なんてしてていいのかな?常に、相手がこうきたらこう。こうきたら、こうと、いろいろシナリオを考えながらやらないとだめなんでは?アメリカの利益に反する連携となる場合もあるんだから、それくらいは考えないとだめなんじゃ?って言ってるわけだよ。
>クレームがつかないような範囲で何が出来るか?という話ではないのですか?
たしかに、間違ってないよ。だから、前に言ったでしょ。「アメリカの統治の許で、仲良しクラブを作るっていう議論なら間違いでした」と言ったはずだよ。ここさ、イラク戦争のとびでしょ。皆で文化交流しましょうね!っていうことについての議論のとびなの?
つまりね。そういう試みは日本や世界中でいっぱいあると思うよ。現に日本は、前に出したAMFや八歩美人外交やFTAのお話なんかをしてるわけだしね。それでも日米同盟を重視せざるおえず、イラク戦争は止められなかったわけさ。だから、もう、一歩進んだ議論が展開されていると思ったんだよ。もし、おいらの間違いならごめんね。
>経済にしても、今だって株価は下がってて、なんか、この先、復興資金を出しても戦争特需はあまり日本には入ってこないと、複数の新聞にそういう予測が書かれています。
これはそうだろうね。反論はしないよ。でも経済的利益という点なら、その後に出てくると思ってるよ。復興需要なんて、せこいもんだと思うよ。経済ということだけを考えるなら、少し、長期に立てば、この戦争を支持しておいて良かったという場合も出てくると思っているよ。もちろん、絶対じゃないけどね。だって、未来のことだからね。
>yousunwaiさんは、アメリカは世界のすみずみまで何でも出来る力があると思っているんですか?いかにアメリカと言えども、何もかも自由自在に世界を操れるわけでもないのでは?
それはわからないよ。でもね、アメリカがそういう力を持っているかもしれないと思って、国家戦略について、常に、いろいろな行動について担保を作っておかなくてはいけないんじゃないのかなぁ?
>日本はアメリカのみ追従で他の手を売っておかないと大変なのでは
そうそう、それは必要だよ。だから、言ってるんだけど、そういう場合でも、安易に連携、連携とかお題目だけ並べて連携したら危険じゃないんですか?って言ってるわけだよ。くすくすさんは、全てアメリカは何もしないという前提で話を展開しちゃってるでしょ。そういう前提では、危険だと言ってるんだよ。
これは メッセージ 24401 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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>あ、CNN。開戦してからでしたっけ?
投稿者: hkdhkd2000 投稿日時: 2003/04/13 04:58 投稿番号: [24453 / 118550]
>今回の戦争がもう少し長引いて、そのあたりの人たちがブッシュ氏と一緒に夕陽の彼方にサヨナラしてくれるのが一番いいなぁ、と思っていたんですが・・・
案外、速く終わってしまいましたね。
がっくり....。
やっぱり反戦の人たち皆が皆、純粋に戦争反対..ではなくて、ブッシュに対抗するために戦争反対と唱い、ブッシュをたたくためにはもっと犠牲者をも出す戦争が続けばいいと思っている人もいるってことなんですね。
これは メッセージ 23477 (yosh0092000 さん)への返信です.
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私も
投稿者: rinngo000 投稿日時: 2003/04/13 04:41 投稿番号: [24452 / 118550]
もう寝ます。
私が穏便じゃないわけは、ここのBBSの人たちが、まるでみんなで漫画や小説の
ストーリーを考えているみたいに感じられたからでしょうね。
現実に人の命が失われている現実感も痛みもそこにはなく、あるのはただ個人のイメージだけ。
それなのに、とても熱心だったり。
「こういうこと話したり考えたりするのが楽しい」みたい。
自分の体だったら針をちょっと刺してもとても痛いでしょ。
でもここにはそれくらいの痛みもない。
特に戦争を肯定する人は、もうちょっとデリケートになった方がいいと思う。
戦争って万単位で人が死ぬんだけど、その痛みに鈍感なために肯定できるんなら、
どうしてそんな人の話しが聞けるでしょうか。
反戦や平和主義は、ある意味弱者の鎧でもあるわけで、全ての人が自分の身を守るために戦えるわけでもない。
それがどういうことなのか。
ここに来る人で誰かそういうことちゃんとイメージできる人いるのかなって思う。
結局みんな自分が興味のある分野や見えてるイメージ、見たいイメージの中での話ししかしていなくて、
しかも予定調和的に今まで100万回も繰り返されてきたところに収まっていくんなら、いったい何のために議論してるの?
趣味?
「ここはそういうこと話すとこじゃないから。イラクのこと話すところだから」
でも、そのイラクではこの一ヶ月にも満たない間にどれくらいの人が死んだ?イメージじゃなく現実に。
…何だかとても気持ち悪くなってしまった。
とりあえずこのゾワゾワ感を伝えておこうかなと思いました。
ただそれだけ。
お楽しみのところ邪魔してごめんなさい。
おやすみなさい。
これは メッセージ 24428 (miturugitatuya さん)への返信です.
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> ここにもみっけ!
投稿者: ooaotajp 投稿日時: 2003/04/13 04:40 投稿番号: [24451 / 118550]
> 自分が望んだイメージだけを見て、
なんか、色即是空って感じです。しかし、そうやって過去がつくられてると思うと、なんかおそろしい。。。
これは メッセージ 24442 (rinngo000 さん)への返信です.
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サハフ情報相は
投稿者: Tonosama9 投稿日時: 2003/04/13 04:10 投稿番号: [24450 / 118550]
どこにいったんだ。あれ以来虚脱状態になっちまって生きる気力もねえぞ。サハフさんうちの国営放送使っていいから米軍全滅を伝えてくんないか。あんたがいない世界がこれほど虚ろなんて考えてもみなかったぜ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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れ:今回の戦争が正かったと思う方へ
投稿者: sapxppp 投稿日時: 2003/04/13 03:59 投稿番号: [24449 / 118550]
今回の戦争が正しかったとは思いませんが間違っていたとも思いませんが質問に答えます。
>皆様は平和についてどうお考えですか?
戦争がない状態はそれは好ましいと思います。
>戦争のない世界は実現不可能ですか?
はい、不可能です。
>皆さんは戦争を望みますか?
積極的には望みませんが戦争もやむなしという場面はあるでしょう。
>戦争に変わる手段を考えることに頭を使う気にはなれませんか?
何故戦争が起きるか考えたことはありますか?
考えたことがあるならそんな質問は出ないと思いますが。。。
>今の日本は平和ですか?
私は、、まぁ平和だと思います。
平和はタダでは手に入りません。
ひとつ質問して良いですか?
もしあなたに隣人がが
「今すぐお前の家をおれによこせ」
といってきた場合どうしますか?
隣人の主張はこうです。
「大昔の祖先はここに住んでいたから」
さぁどうしますか?
この状態で争いを避けるにはどうすればよいか?
俺の知っている方法はこれくらいしかない。
素直に家をあげる。
これで一件落着。
もしあなたが不満な場合はどうなると思いますか?
世界中にはこんな理不尽なことが無限にありますよ。
話し合いで解決するんならとっくにしてますよ。
ああ、眠くてずいぶん乱文になっちゃったけど投稿します。。。失礼
これは メッセージ 24427 (you1770 さん)への返信です.
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>>>PS平和について
投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/13 03:50 投稿番号: [24448 / 118550]
個人であれば、あまり一人で考え込まないことですね、そしてまわりの意見を聞く耳を持つ。
国家でも同じようなことがいえるような気がします。自閉症に注意すると言うことです。
つまり独裁的&利己主義的な考えにならないことがだいじなのでは。
10人のうち1人が幸せで9人が不幸であればいずれ10人が不幸になる。
1人が不幸で9人が幸せならばいずれ10人が幸せになる。
1人の幸せにしがみつくより周囲の幸せに引っ張られる。
他力本願的発送といわれるかも。
むずかしい。
これは メッセージ 24441 (you1770 さん)への返信です.
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>>>どっちでもないですが
投稿者: you1770 投稿日時: 2003/04/13 03:44 投稿番号: [24447 / 118550]
>相手が理屈で納得しない、感情派であった場合に、理屈で納得してくれる可能性は少ないという事です。
理屈で納得しない場合、ですね。
ちょっと勝手な意見かもしれませんが、イラク戦争が国連主体で行われたものならまだ納得できたのです。そこでアメリカに仕切られたところが納得がいかない面もありますね。
アメリカが現在世界一の大国と言うことは認めますが、だからと言って世界のリーダーと認めた覚えはないからです。
正式な世界警察として、正当な手続きを踏んで行った戦争なら我慢してみています。
>住み分けて、例えば独裁者が差別によって虐殺を行っていた場合、戦争を起こす起こさないはおいといて、止めたい事態ですよね。虐殺されて幸せな人はいないだろうし、その場合はどうしようか、という事になってくるのです。
なぜ認め合うことが出来ないんでしょうね(T_T)自分たちが一番優れていると考える民族がいることが原因なんですよね。(アメリカ人もしかり)どの民族のそれぞれに長所も短所もあるはずなのに…
虐殺において絶対的に裁くことの出来る国際法が作られることを願います
これは メッセージ 24443 (miturugitatuya さん)への返信です.
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では
投稿者: miturugitatuya 投稿日時: 2003/04/13 03:35 投稿番号: [24446 / 118550]
もう眠いので就寝します。皆様も特にお体にはお気をつけて。・・・って夜更かししといてなんですがね。人の命、特に自分である限り自分の命は大切だと思います。周りの人も悲しいし。無駄な犠牲は増やさないよう、命は大事にしてください。無駄な、ちょっとした争いごともできる限り無くなる事を願っております。では、お疲れ様でした。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>確かに
投稿者: you1770 投稿日時: 2003/04/13 03:28 投稿番号: [24445 / 118550]
>現実に起こっていることを話しているとはとても思えない無邪気さだよね。
一人一人の死に目を向けられるほど強い人ばかりではないことをここで知りました。だから「人が死ぬから反対なんてバカげてる」という発言が出るのだと思うのです。個人よりも国単位のことを考えるほうが戦争のことを考えるのは簡単です。あまり心も痛みません。そして、そのような考えのもと戦争は成り立っています。
確かにフセイン政権の問題点はいろいろあったと思いますが、安直に戦争という手段を選んだように思えて恐ろしいのです。
そしてこの戦争を容認することでこれから戦争の連鎖が起きないかが一番心配なのです。
人の命を軽んじるような発言は許せませんね。人の人生はゲームなんかではないのですから。リセットしてやり直すことは出来ないのですから(T_T)
これは メッセージ 24439 (rinngo000 さん)への返信です.
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>>>平和について
投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/13 03:25 投稿番号: [24444 / 118550]
日本としては
①国家が陰謀や策略や秘密工作に注意する。
②バブルの時のような一人勝ちをしない
③金融資産を自国に貯めすぎない。
④からかわれやすい国家にならない。(?)
ほかにもたくさんあるでしょうがとりあえずチョット適当になちゃった。
これは メッセージ 24441 (you1770 さん)への返信です.
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>>どっちでもないですが
投稿者: miturugitatuya 投稿日時: 2003/04/13 03:23 投稿番号: [24443 / 118550]
>今回のイラク戦争は戦争に変わる手段はなかったとお考えなのですね
いえ、説明不足ですね。私は戦争賛成派でもなければ反対派でもありません。よって賛成派ではない私はそういう考え方には至らなかったようです。
>ちょっとわからないですが戦争が始まった後のお話でしょうか
相手が理屈で納得しない、感情派であった場合に、理屈で納得してくれる可能性は少ないという事です。
>たとえるならば合気道ですね。関節技かけながら説得するみたいな
なるほど。ただ、こちらに力が無い場合にフェアな交渉ができるかが心配です。侵略をしようという相手が、素直にフェアな交渉を応じてくれるという可能性は・・あってほしいですが低そうですね。
>私が目指すべきと思うのは、うまく住み分けることです
私はそれと、その個人が幸せな生活を送る事です。住み分けて、例えば独裁者が差別によって虐殺を行っていた場合、戦争を起こす起こさないはおいといて、止めたい事態ですよね。虐殺されて幸せな人はいないだろうし、その場合はどうしようか、という事になってくるのです。戦争とは言いません。だけどこういう事がもしあったら、私はどうしていいか悩みます。今でも考えてますが、一向にわからないのです。
これは メッセージ 24436 (you1770 さん)への返信です.
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ここにもみっけ!
投稿者: rinngo000 投稿日時: 2003/04/13 03:22 投稿番号: [24442 / 118550]
自分が望んだイメージだけを見て、自分で着地点決めてる人。
ねえ、ひとつ聞いてみたいんだけど、どうして、相手の書いたことの揚げ足をとってわざわざ
「誤解」してみたりするのは、戦争に肯定的な人が多いのでしょう?
心にゆとりがあったら、ぜひ教えて下さいませんか?
これは メッセージ 24437 (hkdhkd2000 さん)への返信です.
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>>平和について
投稿者: you1770 投稿日時: 2003/04/13 03:15 投稿番号: [24441 / 118550]
>しかし、防衛が必要なほど攻撃されたらやるしかないでしょう。
ひとことでは難しい質問です。
ほっぺたを何階殴られたらなぐりかえしますか?という感じかな。
はい、防衛に関してはむしろ日本は強化すべきだと考えています。しかし、防衛と侵略は違います。
しかし、外務大臣や総理大臣が一緒に戦闘機に乗るわけではないのですから、軍隊が食い止めている間(食い止められるだけの軍事力が必要です。)に何とか交渉しなければならないんではないかと考えるのです。やられたから侵略し返すでは相手と同レベルになってしまいます。
先進国と呼ぶに値する信念を持ってほしいと思うのです。イラクはやはり後進国ですから、それが出来なかったのでしょう(;_;)
これは メッセージ 24433 (kmm_mi さん)への返信です.
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