対イラク武力行使
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>>>>北朝鮮問題
投稿者: makoji_from_kagoshima 投稿日時: 2003/04/10 17:43 投稿番号: [23400 / 118550]
北朝鮮が核を持って困るのは、日・米・韓だけでなく中国やロシアも同じです。
また、もし中国が北朝鮮を懐柔できなければアメリカによる武力行使があり得るわけです。その結果、イラクと同じ運命を北朝鮮がたどれば、中国国境を接してアメリカ軍が駐留することとなります。このディスアドバンテージを鑑みれば、中国は北朝鮮からアメリカの影響を排除するためにあらゆる手段を執らざるをえないでしょう。
中国が北朝鮮の同盟国なのは事実ですが、湾岸戦争当時、ロシアはイラクの同盟国でした。あくまで国益が優先です。アメリカの軍事介入が避けられない状況では、アメリカの軍隊が北朝鮮に入るぐらいなら自国の軍隊を入れようとするでしょう。
日米のためではなく、中国のためにやるのです。
これは メッセージ 23388 (monpa60 さん)への返信です.
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> yousunwai さん、こんにちは。
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/04/10 17:43 投稿番号: [23399 / 118550]
昨日は途中で失礼しました。単にいちゃもんを付けたとだけ思われるのもちょっと心残りなので、yousunwai さんの「今回の日本政府の政策に不支持の方々へ」(22290)に対する俺の考えを書きたいと思います。
一応、yousunwai さんの問いは、「米国支持」までの政策の決定過程あるいは一連の動きをを度外視することを前提にしたものでした。俺は、その場合はyousunwai さんの問い自体に意味を感じません。なぜなら、小泉さんは国連重視とか言っていながら、何の手続きも踏まずにいきなり米国支持と言い出したわけですから。政策とも言えない代物ですよね。小泉さんが、勝手にやってるものを支持も不支持もないでしょう。ご勝手にどうぞ、ということではないのですか。おまけに国会議員でさえ議論ができず、ずっと「仮定の問題には答えられません」ですから。そうした事情も含めて、日本のことなんか関係なく、戦争反対の人が戦争反対と言って何か問題があるでしょうか。戦争そのものが厭だという人は単に「戦争反対」と言えばいいし、今回のアメリカのやり方や考え方が間違っていると思う人は「間違っている」と言えばいいし、それだけのことではないんですか。戦争容認派の人が具体的な戦略うんぬんというのが重要と思うなら、勝手にそう言っていればいいだけのことですよね。元々そんなこと考える必要ないんだから。(反対派とか容認派という括りは意味がないと思いますけど。投稿内容を読んでみるとどちらも実に多様ですから。)
つまり、俺個人としては、今回の件に関して結果だけ見て日本政府の政策がどうのこうのなんてどうでもいいですね。単に小泉さんが「言っちゃった」ってことだけですから。だから、日本政府の政策ということを前提に
> もしも、政府が戦争に反対したということならば、アメリカに反旗を翻したととられる可能性もあります。この仮定を前提にお聞きします。
という尋ね方をされても、別にどうでもいいんじゃないかという気がします。「言っちゃった」以上、yousunwai さんがいみじくもおっしゃっているように日本は「ポチ」くんをやって、他の国には「いやうちも大変なんだよ、理解してよ」と言うしかないですよね。あるいは、イギリスがよく言っているように、アメリカが暴走すると困るから、米国支持に回ったんだとかね。そして、あわよくば一杯ご馳走がもらえるように・・・。ただ、それだけのことなんじゃないでしょうか。
これは メッセージ 22290 (yousunwai さん)への返信です.
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北朝鮮問題は対、中国戦略の一環
投稿者: atamanookasiihitotatihe 投稿日時: 2003/04/10 17:43 投稿番号: [23398 / 118550]
いい・・意見ですね・・・
日本の潜在的な敵国は北ではなく中国である・・・
核心であり確信的意見であると思い賛成できる意見です。
これは メッセージ 23388 (monpa60 さん)への返信です.
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というか、素直に
投稿者: this_dark_century 投稿日時: 2003/04/10 17:40 投稿番号: [23397 / 118550]
あなたの、わかったようなこと言おうとしながら
しかしなんら読むべき内容もない
御高説に辟易としています(苦笑
これは メッセージ 23392 (pppfun さん)への返信です.
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>>感情論って?
投稿者: haru341 投稿日時: 2003/04/10 17:39 投稿番号: [23396 / 118550]
そうですね。
確かに、最善を尽くしてもダメなときも有りますよね。
ただ、現実に怖い現象も起きています。
最新の調査ではアメリカ人の7割が『大量破壊兵器が見つからなくても支持する』となったそうです。開戦前とは大分数値が変わりました。
今のアメリカは単独で行動を起こせるだけの『力』を持っています。
これは世界の警察官たろうとするアメリカ国民の努力の結果でしょうが、その歯止めが外れたときどうなるのでしょうか。
ヒットラーにしてもムッソリーニにしても、そして肝心のフセインにしても、国民の支持によって誕生した政権です。アメリカが突然独裁体制になるとは思いませんが、民主主義国家は戦争が多くなることは事実です。
4年〜8年ほどで政権が変わる民主主義国家は、自身の代で問題を解決する為には短期間で結果の見える戦争に頼りがちです。
だからこそ国民の教育(特に歴史)や国連の枠組みといった歯止めが必要なのですが、今回のブッシュ政権は国連の歯止めをあっさりと無効にし、先述のように世論も「(開放の為なら)独自の判断による戦争でも支持」に傾いています。
今のブッシュ政権はこれ以上戦争を行わないかも知れませんが、次の政権もそう言えるでしょうか。
そして、今回の一連の手法は次の政権も踏襲するでしょう。つまり、アメリカは望むときに望む国と望むように戦争を開始できるということです。そして、日本は結果的にその『手法』も支持しているのです。
これは メッセージ 23369 (peace_1854_pop さん)への返信です.
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私は北朝鮮の体制を憎む日本人ですよ。
投稿者: daimannbakenn 投稿日時: 2003/04/10 17:39 投稿番号: [23395 / 118550]
北の好き放題にさせるってことですね?
やっぱ正真正銘の金=菌だな・・・・
これは メッセージ 23384 (rachi_yamero さん)への返信です.
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>>少しでもいい部分
投稿者: monpa60 投稿日時: 2003/04/10 17:36 投稿番号: [23394 / 118550]
ちょっと残念なのは、日本では靖国問題とか、教科書問題とか、戦争責任問題とかいうとすぐに思考停止状態で判断力を失い総懺悔してしまうことです。学校でひたすら謝り続けることを教えられているので、その先のことを考えるのを意図的に避けてしまっているのではないでしょうか。
これは メッセージ 23379 (kyg03346 さん)への返信です.
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つぎはとっとと、北朝鮮を
投稿者: iraq_specialist 投稿日時: 2003/04/10 17:32 投稿番号: [23393 / 118550]
潰してください。
平壌の金正日の寝室を
ピンポイント攻撃してください。
早ければ早いほどいいです。
by
北朝鮮国民
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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素直になかなか喜べないようですねw
投稿者: pppfun 投稿日時: 2003/04/10 17:32 投稿番号: [23392 / 118550]
darkさんはまだ素直に喜べないようですねえw
貴方のアメリカアレルギーは置いておいて、こう考えたらどうですか?
米国は今回致命的なミスを犯した。世界の警察とならんとした結果、今後下手に軍事行動を起こしにくい状況を自ら作り出しちゃったわけです。そして死地イラクで慈善事業をこれから何十年もやらなきゃいけない立場に追い込まれた。
短期的には石油利権ドル防衛など米国の国益も得られるだろうがそれ以上の代償を払わなきゃいけない立場に追い込まれた。
プラスマイナスで考えれば米国は疲弊していきますよ。
そして日本は米国追従路線を転換する時期に入ったということです。
国連も当てにならない現状ではそうするしかないでしょう。
反米主義の人もそういう意味で今回の米軍の勝利をもっと素直に喜んだらいかがでしょうか?
これは メッセージ 23390 (this_dark_century さん)への返信です.
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>>>少しでもいい部分
投稿者: kemunpasu2000x 投稿日時: 2003/04/10 17:28 投稿番号: [23391 / 118550]
>日本はこの50年来、アメリカとだけ付き合っていけばよかったので、アジアの近隣諸国との関係を本気で改善しようとしてきませんでした。中国や韓国が反日カードを使うと批判される方が多いのですが、反日カードが有効であるだけの前提条件を提供しつづけてきたのは事実あるわけです。
確かにそうだと思います。
さらに付け加えると反日カードを出されることは分かっていると思います、日本の官僚も政府も。
しかし、ロシアや中国とは少なくともこの50年は安全保障同盟を語れる仲ではなかった。
仮にロシアや中国と同盟関係を結んだら、親米カードが使えなくなる、中国やロシアや北朝鮮にも親米カードは使えるんです。一応は。
だから私はまだ親米カードを捨てる必要はないと思います。あっ、これはkyg03346さんに言っているのではありません。
ただ、親米カードは捨てられない理由があったと。
で、親米カードだけでは、米のわがままだけを受け入れることになってしまう、ヨーロッパあたりとも仲良くしたいなあ、で国連中心外交、国連カードも持っておいた方がいい。
あともう一つぐらい東アジアでカードが欲しいですね、シンガポール?オーストラリア??もうやってるかな?
結構官僚は考えていますよ、頭がいいだけのことはある。
国民の感情を分かっていないという批判はあるけれども。
これは メッセージ 23379 (kyg03346 さん)への返信です.
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政権崩壊を喜ぶことと
投稿者: this_dark_century 投稿日時: 2003/04/10 17:24 投稿番号: [23390 / 118550]
アメリカ万歳することは別でしょうが(笑
わからないかなあ。。。
というか、なんでそうまでして一緒くたに話しをしたい(笑
個別に話しをするんではなく
なんでもかんでも単純に一般化して
政権崩壊=アメリカが解放してやったと
いいたいひとたちだけですがねえ、
そういうことするの(苦笑
これは メッセージ 23372 (himajinnanoyo さん)への返信です.
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日本の厨がアメリカに期待すること
投稿者: cyuken_poti 投稿日時: 2003/04/10 17:24 投稿番号: [23389 / 118550]
日本の厨は教員から「お前は日本国民として屑だ」と
虐められており
この逆境から解放して欲しい
社会に出ても厨は労組員と比べ低賃金で
働かされており
この逆境から解放を熱望しているだけ
厨は日本もアメリカに爆撃して欲しいのでしょう
これは メッセージ 23382 (cyuken_poti さん)への返信です.
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>>>北朝鮮問題
投稿者: monpa60 投稿日時: 2003/04/10 17:22 投稿番号: [23388 / 118550]
>米中冷戦を避けつつ北の核開発を止めさせるには、期限を切って中国に責任をとらせるべきだと思います。戦後60年間金体制に対して陽に陰に多大な影響力を持っていた国です。
中国が日米の有利になるように行動してくれると期待するほうが非現実的と思います。中国はどうしたらアジアにおける日米の影響力を小さくできるかを考えており、大戦後の日本に対する言動を見ても信用できる相手とは思えません。もし、何かしてくれるとすれば、日米に貸しを作り他の何かで返してもらう画策をしている場合でしょう。中国が同盟国である北朝鮮に軍隊を出すことはないでしょう。
これは メッセージ 23367 (makoji_from_kagoshima さん)への返信です.
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「米国の勝利宣言のための課題」?
投稿者: hoshiyamalaw 投稿日時: 2003/04/10 17:20 投稿番号: [23387 / 118550]
報道によれば,アメリカは国際法に違反した武力攻撃でバクダットを占領し,近く「勝利宣言」するための課題を8つほどあげたという。誰のための「勝利宣言」なのか?勝利宣言の主体が,ブッシュを中心としたアメリカの指導部につながる石油資本や軍需産業であるというのなら分かる。しかし,アメリカ指導者があたかも正義の味方であるかのごとき「勝利宣言」なら,世界の世論から総すかんを食らうであろう。罪なき数千人のイラク庶民の命を奪っておいて,「勝利」などありえないからである。マスコミも,あまりにアメリカの一部過てる指導者のお先棒を担ぐことだけは慎重になるべきであろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「マッカーサー将軍ありがとう」
投稿者: persu1970 投稿日時: 2003/04/10 17:19 投稿番号: [23386 / 118550]
敗戦のときの米軍進駐でも、日本の民衆が卑屈なまでに迎合した。
だからといって戦時中、日本の民衆が心から米国を支持して日本軍を倒せと思っていたわけではないです。
これまでも「サダム万歳」の民衆の画像なら散々流されてきた。これだってけして「やらせ」ではない。だが本心からのサダム崇拝ではない。米軍も同じ。
独裁下に長くいた民衆は、
本能的にそのときの支配者に迎合しなければ生きていけない。
という心理が染みついている。
いまは、極度の緊張からときはなたれた、開放感でしょう。
もし真の開放ならなぜ市民間の略奪が起き無法状態になるのか。
いま、米国くたばれなどと、海兵隊の前で叫べば殺されかねない、とバグダット市民は思っているのじゃないでしょうか。
APは市民のまともな本音
「サダムもいらないが外国軍もいらない」
「空襲で殺された命はどうするのだ」
を引き出そうとしていた。
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>なぜアメリカが戦うか?
投稿者: mikku_905_non 投稿日時: 2003/04/10 17:19 投稿番号: [23385 / 118550]
石油の利権です
これは メッセージ 36 (myfaber502a さん)への返信です.
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>ばれてんだよ・・・金・・・
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/04/10 17:18 投稿番号: [23384 / 118550]
私は北朝鮮の体制を憎む日本人ですよ。
>受け入れるわけねえだろ・・・(笑)
何万人もの犠牲者が出てもかまわないという決意があるんですか?あなたがどこに住んでるか知りませんが、あなたのアタマの上にも爆弾が降ってくるかもしれないんですよ。そんなに簡単なことじゃないでしょう。実際に首都に爆弾が降ってくるくらいなら、北朝鮮に何でもくれてやれという人は韓国にも日本にも大勢います。国会議員にもいる。国民的な決意があるとは到底思えませんがねえ。
権謀術数の限りを尽くして、政治的な解決を追求するというのが現実的な考え方というものでしょう。
これは メッセージ 23371 (daimannbakenn さん)への返信です.
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反対だね
投稿者: hiro9736 投稿日時: 2003/04/10 17:16 投稿番号: [23383 / 118550]
貴公の意見に反対だね。反日カードを仕様する前提・・・って何をさして言うのかね。
>日本は「普通の国」になるための戦後処理がうまくできていないままに今日を迎えていしまいました
戦後処理はサンフランシスコでの講和条約締結で済ませています。また靖国神社に参詣するのが何処がいけないのか、聞きたいね。貴公はお盆になっても墓参りしないのかね。それなら分かるが。貴公も進歩的文化人と同じ様に日本を悪く言うたぐいですか。ひょっとしたらノーベル賞は貰うけど文化勲章は拒否する部類かな。
これは メッセージ 23379 (kyg03346 さん)への返信です.
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少数の毒ガス弾処理に莫大な費用
投稿者: cyuken_poti 投稿日時: 2003/04/10 17:14 投稿番号: [23382 / 118550]
自衛隊が本気で処理しているとは思えないし
試験的処理段階でも莫大な費用が掛かっています
期日までには、おそらく処理し切れません
処理が本格化すれば途轍もない費用が掛かります
これは メッセージ 23275 (catbaty さん)への返信です.
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平身低頭
投稿者: HugeDragon 投稿日時: 2003/04/10 17:13 投稿番号: [23381 / 118550]
>革命化教育 みたいなもんかと思っちゃいました(^-^;;;; //
あ、やっぱり?(^^;;;
どうでも良い程度の変換ミスなら放っておけるけど、これは流石にヤバイ意味になってしまうもんね。
お騒がせしましたm(。。)m
これは メッセージ 23376 (tsukerukusuriganaidesune さん)への返信です.
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おまえはアフォだと言いたいだけだ(爆
投稿者: drive_women_madmadmad 投稿日時: 2003/04/10 17:13 投稿番号: [23380 / 118550]
じゃあテメーのお利口で複雑な解釈とやらを言ってミロや。
ようするにテメーは知恵遅れマスコミの世論誘導に乗っちまった自分がハズカスィんだろ(痴爆
これは メッセージ 23377 (this_dark_century さん)への返信です.
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>>少しでもいい部分
投稿者: kyg03346 投稿日時: 2003/04/10 17:07 投稿番号: [23379 / 118550]
この場でこういうこと言うとブサヨとか反日とかいう感情的な反応がありそうなので気が引けますが。
日本はこの50年来、アメリカとだけ付き合っていけばよかったので、アジアの近隣諸国との関係を本気で改善しようとしてきませんでした。中国や韓国が反日カードを使うと批判される方が多いのですが、反日カードが有効であるだけの前提条件を提供しつづけてきたのは事実あるわけです。ドイツがいま遠慮してる国はイスラエルくらいで、ポーランドやロシアが「反独カード」なんて使える状況じゃないでしょう。
日本は「普通の国」になるための戦後処理がうまくできていないままに今日を迎えていしまいました。わざわざやすくに神社を参拝してみせたり「つくる会」みたいな教科書を広げようとすることは、大局的に国益を損なうものだと俺は思います。
大して謝ったわけでもなく「いくら謝れば済むんだよ!」とゴネるよりも「もう日本もあれだけやってるんだからいいじゃん」と自然に受け入れられる国であればよかったのですが。
これはjoint200002様に言ってるのではありません(貴殿の過去の発言にはほぼ同意できます)。ただ、アメリカ一辺倒を改めるためには、対アジア外交政策をきちんと見直すべきというのが、俺のとりあえずの回答でしょうか。
きょうはもう接続切ります。お相手してくださってありがとうございました。
これは メッセージ 23332 (joint200002 さん)への返信です.
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おもしろーい・・・座布団10枚!!
投稿者: atamanookasiihitotatihe 投稿日時: 2003/04/10 17:07 投稿番号: [23378 / 118550]
今すぐ引田天光さんを対北朝鮮問題特別外交官として任命するのはどうだろう?(笑)
将軍様をマジックと熟女の魅力で悩殺し戦争など野蛮なことはやめて♪と言わせればきっとうまくいきそうだ。w
↑
おもしろーい・・・座布団10枚!!
そのまま『イリュージョン』でこの世から消してしまうってのはどうよ・・
これは メッセージ 23373 (pppfun さん)への返信です.
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で、あなたはいったい何が言いたいんです?
投稿者: this_dark_century 投稿日時: 2003/04/10 17:05 投稿番号: [23377 / 118550]
「恐怖政治下のイラク国民」(あなた)が
アメリカに解放されて喜んでいると言いたいんですか?
私はそんな単純な解釈する人は
アホでマヌケだといってるんですよ(苦笑
これは メッセージ 23358 (drive_women_madmadmad さん)への返信です.
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うはは
投稿者: tsukerukusuriganaidesune 投稿日時: 2003/04/10 17:04 投稿番号: [23376 / 118550]
>>〜〜中学校でまともに社会化の授業を受けていた人間〜〜//
>社会科、な。
革命化教育 みたいなもんかと思っちゃいました(^-^;;;;
これは メッセージ 23315 (HugeDragon さん)への返信です.
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>>>>>北朝鮮問題
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/10 17:04 投稿番号: [23375 / 118550]
>そして、自分が恵まれた環境にいないということすら判断できないよう、情報統制と教育がなされているのでしょう。
いや、在日で北朝鮮出身の人を知ってますが、個人は普通の人なんです。日本でしばらく暮らせば自由な生活がいかにいいものかは分かるし、自分の国がいかにおかしいか、洗脳はとけるんです。
その人は女性ですが、日本人の男と結婚して仲良くやっています。
やはり情報統制で人間の心を完全には操作することは出来ないのです。
実際に飢えている人達は心の中で自分達をこうした社会に恨みだってあるはずだと思います。恵まれない環境にいることは庶民は知ってておびえているのではないでしょうか?
これは メッセージ 23341 (joint200002 さん)への返信です.
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盾のはずがヨコ・・・だった・・・
投稿者: atamanookasiihitotatihe 投稿日時: 2003/04/10 17:03 投稿番号: [23374 / 118550]
ほんとほんと・・・同感同感・・・・
これは メッセージ 23368 (hiro9736 さん)への返信です.
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日本政府が
投稿者: pppfun 投稿日時: 2003/04/10 17:03 投稿番号: [23373 / 118550]
今すぐ引田天光さんを対北朝鮮問題特別外交官として任命するのはどうだろう?(笑)
将軍様をマジックと熟女の魅力で悩殺し戦争など野蛮なことはやめて♪と言わせればきっとうまくいきそうだ。w
これは メッセージ 23355 (hannsennsibiyou さん)への返信です.
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>自発的にアメリカに頼んだわけでもなく
投稿者: himajinnanoyo 投稿日時: 2003/04/10 17:03 投稿番号: [23372 / 118550]
全てのイラク国民が喜んでいるとは考えておりませんが?
自分の家族が爆撃で死に至った場合には、アメリカ憎しでしょうね。
一方、フセイン政権下で家族が虐殺されたような人達は、いかなる術であったとしても、政権崩壊を喜んでいるのではないでしょうか。
あなたが、歓喜しているイラク国民(少なくとも一部の国民)を軽蔑するのは勝手ですが、本心から喜んでいる人は居ないと決め付ける(決め付けてるんでしょ?)のはおかしいでしょう。感情は人それぞれなのですから。
これは メッセージ 23350 (this_dark_century さん)への返信です.
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ばれてんだよ・・・金・・・
投稿者: daimannbakenn 投稿日時: 2003/04/10 17:02 投稿番号: [23371 / 118550]
北朝鮮は、
1.米朝不可侵条約を締結して現体制の維持が保証され
2.食糧、石油を支援してもらえて
3.拉致被害者や一般住民の人権状況を黙認してもらえる
などの条件があれば、核もミサイルも生物化学兵器も破棄する可能性は十分ある、といってるんですよ。
これらの条件を受け入れるかどうかは、日本人の決意にかかっている。戦争になれば、悪くすると何万人もの犠牲者がでるかもしれないんですから。
↑
受け入れるわけねえだろ・・・(笑)
これは メッセージ 23366 (rachi_yamero さん)への返信です.
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この部分すっごく笑った
投稿者: haru341 投稿日時: 2003/04/10 17:02 投稿番号: [23370 / 118550]
面白かった?
よかったね。好きなだけ笑ってください。
これは メッセージ 23365 (landslidevictoryyeahhhh さん)への返信です.
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>感情論って?
投稿者: peace_1854_pop 投稿日時: 2003/04/10 17:02 投稿番号: [23369 / 118550]
>戦争とは政治解決に失敗したときの逃げの手段だ。戦争が正しいとするならば、そもそも政治を行う意味が無い。
戦争は最後の手段かもしれない。だけど戦争するにしても、政治が意味がないってことはないと思う。
ヒットラーに「ユダヤ人の虐殺を止めろ!」と言い続けても無駄だった。時に、政治解決では無理な時もあると思う。戦争しか手段がない時もあると思います。
でも、これは私個人の意見です。haru341
さんの意見は他人の意見として尊重します。
これは メッセージ 23357 (haru341 さん)への返信です.
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人間の盾
投稿者: hiro9736 投稿日時: 2003/04/10 17:01 投稿番号: [23368 / 118550]
イラクに人間の盾と称して戦争反対を叫んで止めるのも聞かずに言った人達いざ戦争が始まると数名はイラク国外に脱出、今日の新聞では浄水場にいる七人は怖がっているとか・・・・出るときは威勢は良いが、いざ・・・となれば震えが来る本当の弱虫ですね。世間に自分をアッピールしたかっただけでは。自己満足。戦争の本当の怖さを知らない人って本当に困った者。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>北朝鮮問題
投稿者: makoji_from_kagoshima 投稿日時: 2003/04/10 17:00 投稿番号: [23367 / 118550]
純粋は反戦・平和主義者ではないですけど。
米中冷戦を避けつつ北の核開発を止めさせるには、期限を切って中国に責任をとらせるべきだと思います。戦後60年間金体制に対して陽に陰に多大な影響力を持っていた国です。
>北朝鮮問題が平和的に解決できるか否かは北朝鮮次第だと
>思います。北朝鮮が国際社会の声を無視して現在のような
>挑発的な態度を取り続ければ日米共にやりたくもない軍事
>行動を取らざるを得なくなるかもしれません。日本を
>含めた極東アジアの平和と安定は金独裁政権の出方次第と
>いったところでしょう。
この文章の中で私が問題を感ずるとすれば日米、しか念頭にない人が多いこと。北朝鮮がいつまでも分からず屋であれば武力行使もいたしかたないかもしれませんが、そのことが無言の圧力となって米中対立の引き金になると思います。そちらの方が遙かに北朝鮮より怖い。
日本がイラク攻撃を支持したことは北への抑止力として否定はしませんが、このことと最終的手段としての武力行使の間にはまだかなりのステップがあるのではないでしょうか。中国ならまだ交渉のチャンネルをいくつか持っていると思います。
仮に武力行使を行わざるをえないことになっても、ミサイルや航空兵力はアメリカが出すにせよ、陸上兵力は中国に出させた方がいいでしょう。そうでなければ、次の冷戦のど真ん中に日本がいないとも限りません。
これは メッセージ 23280 (joint200002 さん)への返信です.
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>金ちゃんが聞く耳持ってるってか?
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/04/10 16:58 投稿番号: [23366 / 118550]
>おい・・・朝鮮むこういけよ・・・・
お願いだから、内容をちゃんと読んでから発言してね。
北朝鮮は、
1.米朝不可侵条約を締結して現体制の維持が保証され
2.食糧、石油を支援してもらえて
3.拉致被害者や一般住民の人権状況を黙認してもらえる
などの条件があれば、核もミサイルも生物化学兵器も破棄する可能性は十分ある、といってるんですよ。
これらの条件を受け入れるかどうかは、日本人の決意にかかっている。戦争になれば、悪くすると何万人もの犠牲者がでるかもしれないんですから。
これは メッセージ 23348 (daimannbakenn さん)への返信です.
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この部分すっごく笑った
投稿者: landslidevictoryyeahhhh 投稿日時: 2003/04/10 16:57 投稿番号: [23365 / 118550]
>国家は『人道(圧政に苦しむ市民の開放)』を以って開戦の理由とし、『人命』を以って終戦とする。
今回侵攻側の人的損害は少ない。だからこそ、アメリカはこれから続く連戦の幕を開けたばかりなのだ。アメリカに手痛い『人命的損失』が発生するまでに、どれほどの人命と国家が引き換えに消えるて行くのだろうか。
その中に日本が含まれないことをただ祈るだけだ。
これは メッセージ 23357 (haru341 さん)への返信です.
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負け惜しみにしか聞こえまシェーン
投稿者: landslidevictoryyeahhhh 投稿日時: 2003/04/10 16:55 投稿番号: [23364 / 118550]
おたくの
いーみなーいじゃーん
これは メッセージ 23357 (haru341 さん)への返信です.
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>交換トレード
投稿者: oweigho7422 投稿日時: 2003/04/10 16:55 投稿番号: [23363 / 118550]
>芸者軍団(反戦派の芸脳じん軍団)と喜び隊の交換トレードってどうかなぁあ・・・
それいい!
反戦キャンペーンで商売した奴は全員→精密誘導ミサイル発射!(爆)
これは メッセージ 23355 (hannsennsibiyou さん)への返信です.
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イラクの石油はサウジ対策でしょ
投稿者: Chemic 投稿日時: 2003/04/10 16:55 投稿番号: [23362 / 118550]
>テキサスの石油採掘者の立場からすれば、高品質のイラクの石油が安定供給され、その値が米国産のより低いとなれば、むしろ喜ばしいどころか死活もんだいになるのも事実です。//
テキサスの石油って、後何年くらいもつんだろう?
テキサスの石油採掘業者って、イラクの石油に手を出してはいけないのだろうか?
テキサスの石油採掘業者って、結局はメジャーですから、彼ら自身でサウジの石油も掘ってますし、イラクの石油もアメリカ政府の後押しの基に手をつけるでしょう。
アメリカ政府の今の石油戦略は、高品質で生産効率の高いサウジや中東産の石油を安く買ってエネルギーのコストを下げること。
それを続ければ、いつかは中東の石油は枯渇します。その段階で、高騰する原油価格に採掘コストが見合うようになるアメリカ内地の石油を本格的に使い出だせば良いのです。そうすれば、原油価格が高止まりした段階でアメリカが最大の産油国になると同時に、主要エネルギーの転換時期においてエネルギー不足のリスクを回避できるからです。
1バレル20ドルの水準は、アメリカにとっても悪くない水準だが、採掘コストも安いサウジも充分利がとれるwin-winの状態だと言われています。ところが、サウジは表向き親米ながら、影ではテロリストのパトロンでもあり、アメリカにとっては要注意国になっています。
イラクの石油を押さえることは、イラク産石油の大量供給によって原油価格のさらなる低下を招き、アメリカのエネルギーコストを下げると同時にサウジにこれ以上利益をもたらないようにする意図があるのではと思います。
これは メッセージ 23319 (HugeDragon さん)への返信です.
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>なぜかなあ ?
投稿者: selfish_wanderer 投稿日時: 2003/04/10 16:54 投稿番号: [23361 / 118550]
単純な思考回路の人が増えてきているのかもな。
まあ発言の中にはネタも含まれているとは思うがね。
現実に戦争に直面すれば、また変わってくるだろうとは思う。
これは メッセージ 23353 (esuo2jp さん)への返信です.
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