対イラク武力行使

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> kusukusu552000さんへ、続き

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/09 15:22 投稿番号: [22520 / 118550]
ただ、アメリカがもし制裁を加えて来たらということでしょうか?
仮に日本がイラク攻撃に反対したことで、日米安保破棄、米軍引き上げとなったなら、軍事的にはまず憲法第9条を改憲して自衛隊を強化すること。
現状でも私は憲法第9条改憲に賛成ですが。
あと経済制裁を今、受けたらどうなるか分からないけど、どんどん企業が倒産する事態になれば、失業者対策をもっと考えなければなりません。少し日本人はぜいたくをこれまでし過ぎなので、生活を切り詰めることを考えるべき。(今でも不景気でだんだんそうなってきてますが。)大企業本位の経済体制から中小企業本位の経済体制にうまく転換をはかれないか?など

狂気の戦場

投稿者: oskopwwa 投稿日時: 2003/04/09 15:16 投稿番号: [22519 / 118550]
パレスチナホテルを米軍の戦車砲で弾を打ち込まれて、報道記者カメラマンが二名
が死亡した事で、日本の某報道記者が

ジャーナリストが入っているホテルと判っていながら、砲撃されて
「仲間がこんな事になって、悔しい残念です」と
涙声になってリポートしてましたが。
悔しいと思うのは変ですね、イラクに
観光旅行に来てる訳でもないのに??
報道人の方々は皆命をかけて来てるはずで
す、悔しい残念   と言う人達は
妻や子供を爆殺されたイラク人です
此処は命のやり取りする戦場
戦車の兵士も常道を無くし狂気のように
なっていたと、思える。

あわててバスに乗らないで、

投稿者: biohistron 投稿日時: 2003/04/09 15:11 投稿番号: [22518 / 118550]
ドイツがモスクワに迫ったとき、仏印、蘭印の資源獲得のためには、
今参戦しないと「バスに乗り遅れる」と日本陸軍が焦った。

実はドイツが日本の参戦に焦っていた。

そうですね。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/09 15:09 投稿番号: [22517 / 118550]
>すでに支配下においていると言える国を侵略することにメリットはありません。

アメリカの政策に逆らう国は、支配下にはないととられる可能性がありますよ。仮定としては、日本が、アメリカに逆らったらということですよ。

アメリカに反対したときのリスクです。

食料について

止められる可能性は否定できません。

石油について

高値で売却される可能性があります。
場合によっては売却してもらえなくなります。

防衛について

中国に攻撃させてもおかまいなしの可能性
北朝鮮もそうですね。

輸出について

セーフガードの乱発の可能性があります。

核について

持っているとでっちあげの証拠が出てくる可能性。

敵国条項が出てくる可能性。

ところで、白旗なら、戦争に反対しないということですよね。それなら、反対をする意味がないです。つまり、戦争容認ってことですよね。

今、アメリカが日本を破滅させないという仮定こそおかしいと思います。それに、ここでは、攻撃したら、どうするの?という命題なのですから。

おそらくkusukusu552000さんでしたら、イラクがどういうふうにはめられて、ここまでになってしまったかご存知だと思います。それが、イラクに起きて、日本に起きないなどということが絶対ないとは言えないと思うんですよね。政府の方針に反対の人は、日本は、絶対安全という前提のもとに不支持を打ち出しているようにしか思えないのですよ。もちろん、多くのリスクを侵してまで、戦争をやめさせるんだ、という考えなら、それはりっぱだなと思いますが、そういう考えでない人も巻き込まれます。

>日米安保を解消して米軍を引き上げるということも、アメリカの現在の世界戦略の上で意味がないと思います。日本に基地があった方が得策です。

これは、今の政策が将来もあったらという仮定に過ぎないと思うんですよね。命題では、仲が悪くなったらということですから、戦略転換する可能性だってあるわけです。今は、得策でも将来に渡って得策となるかはわかりません。日本は、アメリカを支えることで、アメリカが、外の世界へ興味を抱いていてくれるようにした方が有利なのですよ。反対して、興味を失ってしまったら、大変です。


>北朝鮮が攻めて来て戦争になった場合も、アメリカ側が先制攻撃する場合も、韓国、日本に被害が出てもアメリカ兵の被害は少なくしようという方針でアメリカは戦争をすると思うので、日本は被害を受けることはさけられません。

ここですが、日本とアメリカが仲良くなければ、日米安保だってわからないんですから、アメリカの兵隊が日本にいるという仮定もおかしいですよね。ですから、政府不支持の人は、日本が、アメリカに守られているのは、当然のことだ!と考えてその反戦の論理を展開しているのではないかと思うんですよ。

今あることが将来もあり続けるという仮定で論理を展開しちゃっていいのでしょうか?むしろ、日本としては、今ある前提を継続させるように、アメリカ支持を強く出し続けないと、戦略なき日本にとっては危険なのではないですか?

>以前、アメリカは、イラクを支援してた

投稿者: brainbrothers 投稿日時: 2003/04/09 14:53 投稿番号: [22516 / 118550]
その通り。しかも製造していた会社は父ブッシュが代表です。

この戦争は

投稿者: kotatsunoneko 投稿日時: 2003/04/09 14:46 投稿番号: [22515 / 118550]
全体、テストの要素が非常に強い。

兵器や戦術、戦略はもちろん、
情報、経済に関する政策、
今にして思えば、
国連に対するアメリカの態度
それ自体がある種のテストのような気がしてならない。

市街戦は暫く続けるんだろうなー・・・
テストとしてはこれほど良い材料もないからねー・・・

被害とか考えれば、
無理に市街戦にこだわる必要無いもんねー・・・

結局のところ

投稿者: iwishcome 投稿日時: 2003/04/09 14:43 投稿番号: [22514 / 118550]
市場原理主義
軍事好み
非西欧的世界への蔑視

これが新時代のエリートのグローバルスタンダード。

とっとと頭を切り換えないと、皆さん、バスに乗り遅れますよ!






ということなんでしょうかね?

やれやれ。

何万人が殺されるのか?

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/04/09 14:31 投稿番号: [22513 / 118550]
燃料気化爆弾の標的になったバグダッド師団は、後に2500人が投降したと伝えられたが、何人が戦死したのだろうか。おそらく、共和国防衛隊(6個師団、6〜7万人)だけでも、戦死者は5桁に達しているだろう。

もちろん、戦死者は共和国防衛隊の兵士だけではない。バグダッドは人口480万人の大都市だ。米軍がバグダッド制圧を急げば、戦闘に巻き込まれて犠牲になる一般市民が増える。長引けば、水や食糧、医薬品の不足から死者が増える。アルジャジーラの支局やパレスチナホテルまで攻撃して、これから米軍は何をするつもりなのだろうか?

また、米英軍が確保しているのは、まだ、点と線にすぎない。クウェート国境に近いバスラでさえ、7日にようやく「ほぼ制圧」され、現在は住民による略奪・暴動が起きている。ナシリヤやナジャフでは、フセイン政権側との戦闘が今でも続いている。戦闘に巻き込まれる市民や、ライフラインの断絶、食糧・医薬品の不足から死んでいく人々がいるのはバグダッドだけではない。

それでも、シーア派アラブ人が住民の大半を占める地域では完全制圧までに長い時間はかからないだろう。だが、サダム・フセインの地盤であるティクリートとその周辺では何が起こるかまだ分からない。北部のキルクーク、モスルも手付かずで残されている。


イラク戦争、勝利宣言「まだ後になる」   米国防長官
http://www.asahi.com/international/update/0408/004.html

2003年04月08日(火)
バグダッド支配を否定   英軍報道官
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030408/20030408a3030.html

バグダッド市民の死傷者急増   国際赤十字
http://www.asahi.com/international/update/0408/025.html

2003年04月09日(水)
市民の遺体、次々と収容
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030409/20030409ta021.html

2003年04月09日(水)
市民の犠牲が急増
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030409/20030409ta016.html


米軍、アルジャズィーラ支局を攻撃
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030408AT2M0802I08042003.html

2003年04月09日(水)
アルジャジーラ、イラクから取材班を撤退へ
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030409/JAPAN-110628.html

2003年04月08日(火)
鮮血に染まるシーツ、怒声   ホテルの報道関係者に衝撃
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030408/20030408a3020.html

スペイン政府、米に説明要求へ   自国人カメラマン死亡で
http://www.asahi.com/international/update/0409/002.html

バグダッドの報道機関に砲撃   特派員ら3人死亡
http://www.asahi.com/international/update/0408/024.html

4月09日   1:08
記者砲撃:米軍反撃の説明「事実と異なる」と反論   英特派員ら
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030409k0000m030120001c.html

バグダッドで報道陣7人が死傷
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20030408de2iec1508.html

4月08日   23:56
イラク戦争:イラク国営テレビ・ラジオが放送中断
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030409k0000m030108000c.html


英軍司令官「バスラはほぼ制圧」
http://www.nikkei.co.jp/news/k

ごもっとも

投稿者: tarochin36 投稿日時: 2003/04/09 14:31 投稿番号: [22512 / 118550]
自由はその名の通り「自らに由る」訳でイラク市民自らの意思こそ根幹になるものだと思います。
しかし、フセインの強いていた恐怖政治も凄い。現在もCNN報道で拷問、リンチ、処刑の実態をイラク国民が説明している。この中で反体制を主張するのは死を意味する。将来は世界の市民の連帯が必要だと思います。NGOかな?

こーゆーのを植民地化って言うんじゃ?

投稿者: kotatsunoneko 投稿日時: 2003/04/09 14:23 投稿番号: [22511 / 118550]
他国を戦争で潰す。
都合の良い政府を作る。
自国の企業を進出させる。

こーゆーのを植民地化って言うんじゃないんでしょうか?

他国に対する武力行使の必要性

投稿者: epicurian4231 投稿日時: 2003/04/09 14:14 投稿番号: [22510 / 118550]
私はフセインの権力を奪う必要は有ったとは思わない。
もしイラク国民がそう思うなら、イラク国民が行動すればいい事。国民がフセインを嫌いだとしても日本のようにアメリカの犬になりたいとは絶対思わないはずだ。
「民主主義」を大義名分に文化慣習考え方、すべて違う国の考え方をおしつけるのはおかしい。
もっとも民主化なんてのは口実で単なる石油の利権争いでしかないのだが。

>ぼろ儲けアメリカ

投稿者: secret_arms 投稿日時: 2003/04/09 14:13 投稿番号: [22509 / 118550]
さて、日本はそのおこぼれにありついて
戦前は得ていなかったイラク国内の石油の採掘権を
手に入れることはできるのでしょうか??!!
何日か前のTVで佐々氏も同じようなことを
いっていたようですが・・・

ここへ来て反対を唱えていた仏独露も
戦後の取り分が心配と見えて、ゴソゴソ動き出しましたしね

復興支援だなんだと金だけ出して
手元に何も残らないようでは
もうダメな時代なのではないでしょうか

出す物出したらもらう物は当然もらう!!

>>■ 変わらない真実 ■

投稿者: tobiuostingo309 投稿日時: 2003/04/09 14:12 投稿番号: [22508 / 118550]
あ、書き忘れたので(失礼!)またまたついでに書くと、

チェニ−のハリバートンって、イラク戦開始前後に、早々と議会無視の戦後復興の独占的入札に招かれたあのハリバートンだよね。(笑)

まだまだあるけど、キリがないから仕事に戻る。

全く同感。

投稿者: tarochin36 投稿日時: 2003/04/09 14:10 投稿番号: [22507 / 118550]
今回の侵略でアメリカに対する印象が大きく変わりました。サダム・フセインの権力を奪う必要は有ったと思うが、ブッシュ・アメリカにとっては口実に過ぎない。国家による強盗殺人と言って言いすぎではないと思う。

参考になるかも・・・

投稿者: mahalo2003 投稿日時: 2003/04/09 14:06 投稿番号: [22506 / 118550]
偏っているところも感じるが、頷けるところもあるから、参考までに。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/h_index.html

えーと

投稿者: cyberhvn 投稿日時: 2003/04/09 13:53 投稿番号: [22505 / 118550]
最初からそういうことですよ。なおかつ戦後世界はアメリカが名誉もとい優位ある地位を占めたいと思ふ・・・

なんか将来「世界中の人間は英語以外使ってはならない」なんてアメリカが言い出して拒否した日本には「責任者は48時間以内に国外逃亡しろ」なんて言われそうですねぇ・・・

> kusukusu552000さんへ

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/09 13:47 投稿番号: [22504 / 118550]
>イラク戦争を強行してしまう可能性もあったと思うのですが、その場合、日本は戦争反対に回っているわけですから、その後のアメリカからの攻撃という危険を回避するものがより弱いですよね。その場合はどうしたら良いと思いますか?


イラク戦争に日本が反対側にたった時に、アメリカから攻撃されるというのがイメージが沸かないのですが。
どのような制裁を受けるというのか?
まず日本をアメリカが軍事攻撃するということは考えられません。なんのためにそんなことをするのか?すでに支配下においていると言える国を侵略することにメリットはありません。
また仮にアメリカに宣戦布告をされたら日本はすぐに白旗をあげてごめんなさいと謝ると思いますから、アメリカ人も今回はやめておこうと引き下がるのでは?(イスラム圏の人達のように受けてたつ気力はとてもありません。)
日米安保を解消して米軍を引き上げるということも、アメリカの現在の世界戦略の上で意味がないと思います。日本に基地があった方が得策です。
経済制裁も13年前はともかく、今、日本に対してそんなことをしたら日本経済が決定的に崩壊してしまう。それはしかしアメリカ経済にも影響を与えますよ。日本経済を決定的に破綻させることをアメリカがするでしょうか?
たとえば今回、復興支援で日本がお金を出すようですが、イラク戦争に反対派にまわった場合も、でも復興支援のお金は出せとやはり同じことになったでしょう。
なお、仮に北朝鮮が攻めて来たら、アメリカは当然、戦争をするでしょう。今回、日本が反対派にまわったからといって、北朝鮮が暴走したみたいな絶好の戦争をする機会にアメリカが戦争をしないわけはないと思います。
北朝鮮が攻めて来て戦争になった場合も、アメリカ側が先制攻撃する場合も、韓国、日本に被害が出てもアメリカ兵の被害は少なくしようという方針でアメリカは戦争をすると思うので、日本は被害を受けることはさけられません。

>■ 変わらない真実 ■

投稿者: tobiuostingo309 投稿日時: 2003/04/09 13:45 投稿番号: [22503 / 118550]
全く同感。
ついでに書くと、9.11だって、

●ウォルフォウィッツらタカ派が設立したシンクタンク、Project for the New American Centuryの2001年前期の内部文書ではアメリカの世界支配力を確固たるものにする為の真珠湾攻撃のような新事態を誘発する大惨事の必要性が主張されていた。(Observer)

その後にあまりに都合良く9.11が起こってしまいましたね、ブッシュさん?

数日前にはFBIに届いていた犯人の犯行声明をFBIがわざわざ無視したり、ハイジャックの通報を受けてもペンタゴンはわざわざ遠方から低速度で戦闘機を出動させたり、しかも、ワールドトレードセンターから逃げようとした市民を上階に追い返したり、ビルが崩れ落ちるまで救助隊を出動させなかったり、大惨事を引き起こしてしまったすごい偶然が本当に重なったものですね。(笑)

で、9.11テロと関係のない、化学兵器も発見されていないイラクを攻撃かい?

よほどの馬鹿でない限り何かに気付くだろうよ。

無題

投稿者: fwja3275 投稿日時: 2003/04/09 13:36 投稿番号: [22502 / 118550]
  白人はそもそも突然変異のという説があります。ハエでもヘビでも白いのはそうです。アメリカ人はその性質が顕著で残虐な性質をもっています。食事も肉食中心であり、どう猛な性格の基となります。それと言い出したらキチガイのように言い出します。禁酒法の時代もいまの禁煙ブームもかなりヒステリックです。悪と思えば何でも徹底的です。妥協を知りません。
  それと今の北朝鮮問題もアメリカにとって金正日は都合のいい存在だと思います。彼がいることによって韓国や日本がアメリカに頼るのです。
それによって日本の基地は存続が当然となり、必然的に軍需産業が潤い、かつアメリカがアジアで主導権を握れるのです。北もそれが解っているでしょう。
  軍と産業と政治が戦争を好み、したたかな計算で世界を仕切る・・・
悪の枢軸はアメリカではないでしょうか?

>長いものに巻かれろ

投稿者: selfish_wanderer 投稿日時: 2003/04/09 13:36 投稿番号: [22501 / 118550]
そうかもな。
どうやら思考停止しているやつも多くいるようだし。
為政者には都合がいい状況だ。

死にたく無ければ出国を

投稿者: oskopwwa 投稿日時: 2003/04/09 13:35 投稿番号: [22500 / 118550]
>>>物見遊山のジャーナリストさん達

まったく同感です。

>戦場では

投稿者: monpa60 投稿日時: 2003/04/09 13:33 投稿番号: [22499 / 118550]
戦場に自らの意志で入っているのだから戦闘に巻き込まれても仕方が無いですね。イラク軍の攻撃で米英軍の従軍記者もかなり亡くなっていますから、米軍の攻撃で死亡した記者の時だけ大騒ぎするのもどうかと思います。

戦場の記者の多くが一発屋として1分間の報道で何万円とかいう報酬で特別に契約してるようなので、危険と収入を天秤にかけて現地に留まっているのではないでしょうか。アフガニスタンの戦争の時にもたくさんの一発屋がいました。

その通り!

投稿者: shougatsukibun 投稿日時: 2003/04/09 13:23 投稿番号: [22498 / 118550]
>死にたくなければ逃げるのが当たり前で、良い取材のために命をかけているのなら、それはそれで大変立派だが、それで死んだところで自己責任である。

ぱちぱち!ジャーナリストにしたら生涯一度だけのチャンスだと危険を承知で出かけたのだから死との背合わせで取材するのは自己責任に決まってる。

>米軍にしてみれば、敵地のまっただなかにいるのだ。命をはって戦っているのだから、自分の味方とはっきりわかっていないかぎり、カメラ向けられたり電波を発信していたりしてたら「敵」と見なして瞬時に、容赦ない攻撃を加えるのは、まったく正当防衛である。義務である。

ぱちぱち!破壊しないとわかってるモスクに隠れたり民衆に紛れるイラク兵がうじゃうじゃしてる時に記者の滞在するホテルだからって例外的に見てもらおうなんて甘い!記者が滞在していると認識していても「安全を保障します」なんて約束されたわけじゃないんだからね。

戦争は誰もが嫌に決まってる。でも戦場で「万が一敵じゃなかったら」なんて思ってる余裕を持った隙に殺されるんだよ。殺すか殺されるかの選択しかない場所で軍属でもないジャーナリストは文句を言うな。米軍だって焼け野原にしてしまった方がいくらか楽で安上がりなのに民間人を避けるのに歴史上初の努力の戦争してるんだから頼まれもせずに戦地入りした記者は命が惜しければ早く帰国しろ。

ぼろ儲けアメリカ

投稿者: kotatsunoneko 投稿日時: 2003/04/09 13:21 投稿番号: [22497 / 118550]
戦況見ていると、
気候やラムズフェルドのミスで一瞬膠着しましたが、
概ね予想通りといったところでしょうか・・・

日本政府の対応にしても、
反応が1テンポ遅いわ、声が小さい(ちゃんと首相に喋らせろ!)わでどうかとも思いますが、
まあ、能力相応にはやっているように思えます。

戦後復興についてですが、
ご存知のようにアメリカの企業が優先して受注する可能性が高いです。
石油の代金は復興に使われると言っていました。

即ち、
石油の一番のお得意様であるアメリカが、
その代金を戦後復興の事業によって回収できてしまうと言うわけです。

武器も捌けるし、
ぼろ儲けですな・・・

どうです、これ・・・

■ 変わらない真実 ■

投稿者: youthink 投稿日時: 2003/04/09 13:04 投稿番号: [22496 / 118550]
今回”も”意図的に戦争は起こされてしまいましたが、
それに対する政府の理由など、まず問題ではありません。
その理由をつついたところで、我々は真実に近づくことはできないのです。

政府がいくら二転三転する説明を施しても
「変えられない真実」がここにあります。

●チェイニー副大統領は世界最大手のエネルギー企業ハリバートン社の最高経営責任者(CEO)だった。今回の9/11テロを予知して、事前に航空会社の株を売り抜け、テロ後に急落した他の航空会社の株をケタ違いに大量に買い、莫大な収益をあげた(国際金融スペシャリスト、増田俊男氏)

●妻は戦闘機メーカーのロッキード・マーチン社の重役。

●ラムズフェルド国防長官は空軍のシンクタンクであるランド研究所の理事長だった。フォード政権の国防長官でもあった。

●外部ブレーンの一人、フランク・カールーチは投資会社カーライル・グループの会長であり元CIA副長官、国防長官も務めた。ラムズフェルドとは大学の同窓生。カーライル社はブッシュ大統領の父親が大統領のころに業績を大幅に伸ばし、サンジアラビアのビンラディン一族から200万ドル余りの高額の投資を受けている。アフガニスタン戦争のウラの目的と言われているパキスタンとトルクメニスタンを結ぶ天然ガスや石油のパイプラインの建設にも同社は投資している。

●黒人女性の閣僚として話題となったライス大統領補佐官は石油メジャー、シェブロンの重役だった。

●エバンズ商務長官も石油メジャー、トム・ブラウン社の社長だった。

●日系議員のミネタ運輸長官もロッキード・マーチン社の副社長だった。

●元国務長官のベーカーと●イギリスの元首相のメジャーはカーライル社の役員だ。

※カーライル・・・ワシントンDCに本社を置く、アメリカの軍事産業に投資することを主な事業とする金融会社

※ロッキードマーチン・・・戦闘機、ミサイル、レーダー・システムなどを製造する世界最大の航空宇宙・防衛関連会社。米国防省への納入金額では第 1 位を誇る。最先端技術製品を生かし、宇宙、電気通信、エレクトロニクス、情報サービス、航空、エネルギー、システム・インテグレーションなど幅広い事業を手掛け、世界規模で展開している総合企業。従業員は 12 万 5 千人

●ブッシュ大統領

州知事をしていたテキサスは米国の中で最も知事の権限が小さい州の一つ。新興の石油成金ばかりが議員におり、知事を意のままに使っている。大企業、極右勢力の意向に沿うものしかやらず、環境問題や教育施策などへの取り組みは48州のなかでビリというおそまつなもの。

悪人なら殺してもいいのか?

投稿者: crohnhuman 投稿日時: 2003/04/09 13:02 投稿番号: [22495 / 118550]
フセインは悪いやつかも知れん。じゃあ、殺していいのか?   戦争していいのか?

彼が死に値するほど悪いやつだと誰が決めた?   国連ではないな。アメリカ、というか、ブッシュが決めたんだな。で、戦争推進派は、その判断が正しいと思っているわけだ。

では、ブッシュは何物だ?   裁判官か?   単なる一国の大統領じゃないか。フセインに死を、というのは彼の考えに過ぎない。ブッシュが日本に死を、と言ったら、戦争推進は自殺でもするのだろう。

少なくとも明らかなことは、フセインがその治世中に殺した人間の数と、今回ブッシュが殺した数はそれほど変わらないということだ。そして、単位時間当りの殺人数ではブッシュの方がはるかに多い、ということだ。

長いものに巻かれろ!!

投稿者: benjaminn_tm 投稿日時: 2003/04/09 13:02 投稿番号: [22494 / 118550]
上記のお題目は民主主義の本質です。
国民が自由に思考している状態は妄想に過ぎません。
最たる例がアメリカ合衆国です。
無論、日本も追従していますが・・・。

歴史教育

投稿者: monpa60 投稿日時: 2003/04/09 13:01 投稿番号: [22493 / 118550]
先の大戦を語る時その当時の時代背景を正しく認識して判断することが大変重要だと思います。日本の行った行為は侵略戦争であったことは確かだと思いますが、当時の戦争は皆侵略戦争だったと思います。

まず、東南アジアは欧州及び米国に侵略され植民地となっていました。清朝は周辺民族を侵略して漢民族最大の国土に達していました。ロシアは伝統的に南下政策を取っており、満州や朝鮮半島を狙っており、日露戦争で奪われた樺太の奪回を狙っていました。

日本は遅れてきた帝国主義国家として、まだ欧米の権益が及んでいない朝鮮半島や清朝北部に拠点を築いていったものです。当初欧米はこれを容認していました。当然ですね。彼らが帝国主義者としてアジアのほとんどの国を植民地としていたからです。日本が警戒されるようになったのは、欧米の権益の部分にまで軍事力を拡大したからです。欧米諸国は植民地を失いたくなかっただけです。最初日本軍はアジア諸国に解放軍として歓迎されましたが、皇民教育等余りにも日本の価値観を押し付けたために反発を買ってしまいました。

日本の戦争は正当化されるものではありませんが、一億総懺悔とわれるように、ただ頭を下げているだけでは事実を見逃してしまいます。

Re:>アメリカが守ってくれるって?3

投稿者: J_for_Joker 投稿日時: 2003/04/09 12:58 投稿番号: [22492 / 118550]
  >民主主義とは選挙民の意思により、どういう未来を築いていくのかを決定していくシステムだと思います。
  >選挙民が「長いものに巻かれろ」と判断・決定したらそれは民主主義ではなくなってしまうのですか?

  もちろんそれも民主主義です。でも……。
  そんなさびしいこと、おっしゃらないでくださいな。
  そんな国に住んでいても嬉しくなーい。「誇り」のかけらも感じられないです。
  日本がそんな国の状態に甘んじていないことを信じたいです。

Re:>アメリカが守ってくれるって?2

投稿者: J_for_Joker 投稿日時: 2003/04/09 12:57 投稿番号: [22491 / 118550]
引き続き、レスをば。

さっきは大真面目に書きましたが、こんどはちょっと軽口モードで。

  >国連決議を守らせるためにはイラクをどういう風に説得したらよかったのか、
  >核及びミサイル戦略をエスカレートさせる北朝鮮にはどう対処すれば良いのか
  >お考えをお聞かせください。

  イラクについて言うと、「国連決議を守っていた」というオチが付く可能性も
  ありますよね。大量破壊兵器なんて、どこにもなかった。査察はちゃんと機能
  していたって。

  北朝鮮については、国際協調こそがいい戦略で、一国主義や戦争による解決は
  ぶざまで頭の悪いStupidなやり方だというテーマの映画を将軍様にたくさん
  プレゼントするって言うのはいかがでしょうか?

  あるいは戦争の事なんて忘れちゃうくらい濃厚な映画を一生かかっても見切れ
  ないくらいプレゼントするって言うのもいいでしょう。千夜一夜物語のシェヘ
  ラザードの智恵です(笑)。

Re:>アメリカが守ってくれるって?

投稿者: J_for_Joker 投稿日時: 2003/04/09 12:55 投稿番号: [22490 / 118550]
>malachycst 様。

レス、ありがとうございます。遅くなってすみません。

  >>戦争を起こさない方向で徹底的な
  >>努力をする。そういう未来を考えた方がいいと考えるのは何か間違っているん
  >>ですかね?

  >間違っているとは思いませんが、具体的に努力方法を教えてください。
  >国連決議を守らせるためにはイラクをどういう風に説得したらよかったのか、
  >核及びミサイル戦略をエスカレートさせる北朝鮮にはどう対処すれば良いのか
  >お考えをお聞かせください。

  うまく説明できる自信はありませんが、大方針だけ書くと、「孤立させないこと」に
  尽きます。国際社会の一員としてのポジションをきちんとつくり、その中で勝手な
  行動をすると、自分自身がクソまみれになってしまうだけだという(失礼)認識を
  シェアし合う環境をつくることです。

  ただしその背景として、大きな問題があります。

  国際社会のリーダーを自認しているアメリカ政府がどんどん一国主義に傾斜して
  いて、「環境問題なんて知らん」「教育予算なんて削減だ」「おれはやりたい時
  やりたいように戦争をやるんだ」という態度になっています。

  これでは国際的な環境づくりなんてできるわけがありません。

  そういう意味では即効性のある解決策はないのです。まずは、上に書いたような
  大方針をよしとするなら、そのような環境を築くために何ができるかこつこつと
  やっていくしかない。時間のかかる話だと思います。でも時間がかかるからやら
  ないでいいということにはなりません。

  十年かかろうが、三十年かかろうが、その方がよいと思ったら始めるだけです。
  Do the right thing!!ですね。

気違いアメ公

投稿者: Tonosama9 投稿日時: 2003/04/09 12:47 投稿番号: [22489 / 118550]
アラブ系放送局を砲撃して攻撃してますな。都合悪いマスコミは敵かよ。どさくさでクルド人指導部を殺すわ やりたい放題だ。ブッシュの軍隊は気が狂った殺人キョウだ 戦後処理に国連決議必要だと!ふざけるな英米を国連から死゛名しろ

>解らないです

投稿者: saddammanse 投稿日時: 2003/04/09 12:45 投稿番号: [22488 / 118550]
実はCIAのスパイだったり♪
イラクがやばくなるほど機嫌良くなってるし、本当に不思議。
でもキャラ的に好き。サハフさんには生きててもらいたい。

>take20030326さん

投稿者: shokoviola227 投稿日時: 2003/04/09 12:45 投稿番号: [22487 / 118550]
katsuhirosr16さんの意見に全く賛成です。私が言いたかったことを、短い文章でずばり書いて下さってます。

レスを見落として、少し後に長々と自己レスしてしまいましたが。

>take20030326さん

投稿者: take20030326 投稿日時: 2003/04/09 12:44 投稿番号: [22486 / 118550]
そのとおりです。私はこれが悪いとおしてほしかったといってるわけではありません.事実から真実を導き出すような歴史教育をしてほしいのです.しかしながら戦争といえども人を殺すこと他国に押し入り侵略行為をすることはいいこととはどうしても思えません.これは個人的な意見ですが。

>>出来ること・・・

投稿者: cluttersit 投稿日時: 2003/04/09 12:41 投稿番号: [22485 / 118550]
そりゃそうなんだろうが、主旨としては今まさに食料医薬品などの不足で意味なく死に行く人々を救わなきゃという意味に取りましょうや。

米兵一割は女

投稿者: Tonosama9 投稿日時: 2003/04/09 12:40 投稿番号: [22484 / 118550]
毛唐の軍隊は一割強は女だ。男女みさかいなくアメ毛唐は死んでくれ。

>ジャミーラ高橋

投稿者: ks66045 投稿日時: 2003/04/09 12:39 投稿番号: [22483 / 118550]
たしかにジャミーラ高橋は人間の盾の皆さんの値打ちを落としてるな。
『怖くて帰ってきました』って言ってくれたらねぎらいの拍手だったのにね。

> >>>>>なるほど

投稿者: shokoviola227 投稿日時: 2003/04/09 12:34 投稿番号: [22482 / 118550]
>事実問題があるのに、プロパガンダが悪いというのは...
確かに事実問題がありますよね。正直、日本政府は、アメリカの愚行をまたまた援助する金と暇があるのなら、なぜもっとアジア諸国との関係に力を注がないの?と思いますよ。

でも、前のレスで私が言いたかったことは、反日問題を大きくするのに各政府のプロパガンダが一役買っているというのも事実、ということです。

意地悪な質問ですが、あと百年ぐらいは(笑)反日プロパガンダで国内の不満を逸らしたい某各国上層部の人々にききたい。

じゃあ、日本が侵略しなければ平和で豊かだったんですか?あなたがたはなんでも日本のせいにするけれど、あなたがた自身、どんな選択があったんですか?日本がいなくなった後、豊かで民主的で国民が皆幸せなよい国になりましたか?と。

彼等は万が一日本を許してくれても、必ず次の心情的敵(反米なりなんなり)を探すでしょう。彼等には常に敵が必要なのですから。一般市民をまとめるために。(くだらないですが。)

私が言いたいのは、こういう下らない後ろ向きの姿勢ではなく、これからどう関係を良くしていくか、ということなんです。

それに関しては、あなたがおっしゃる通り、侵略し、彼等の誇りを傷つけたことに関しては日本は全面的に非を認めていかなければなりません。

でも、同時にどうして日本がそういう行動を起こしてしまったのか、ただ単に日本を目の敵にするのではなく、あの時代の世界情勢を踏まえた一種の理解に基づいた許しを彼等が与えてくれることも必要だと思います。

日本は歴史的にいってそんなに対外的に好戦的な国ではなかったし、日本人もどちらかというと元々はケンカや争いが嫌いな平和的民族なのではないでしょうか?静かなもの、清潔なものが好きだし、一般の人はなんだかんだいって親切。

そういう良い面も認めて欲しいです。
それなしには対等な対話はあり得ませんよ。

教科書問題にしたって自虐的に書けばいい、というものではない。
悪いことも全て書く、でもどうしてそうなってしまったのかもすべて子供に説明する。そしてこれから先そういうことが起こらないようにするためにはどうしたら良いのか、きちんと考える。

日本もそうすべきだし、アジア各国もそうすべきです。

日本に在日の方やアジアの方を蔑視する人はまだ結構いるかもしれません。でも礼儀正しく接する人の方が多いと思いますが。

それに比べたら韓国人や中国人で日本人に失礼な態度をとる人の方が多いのではないでしょうか?何十年も前に侵略があったからと言ってそのような態度をとり続けてよいのでしょうか?そして子供にそういう教育をしていくのがいいことでしょうか?

そういう意味でも、彼等に全く非がないわけではありません。真の対話を求めるならば、お互いが改めるべきところを改めるべきです。

まったくトピずれですが、これが私の本音です。別に皆が同じ意見でなくても良いですが、正直言って自虐的歴史観はもううんざりです。

解らないです。

投稿者: yokohamapeace 投稿日時: 2003/04/09 12:29 投稿番号: [22481 / 118550]
毎晩TVに出てくるサハフ情報相は普段どこにいて、なぜフセインや他のイラク兵のように狙われる心配はないのでしょうか。暗黙のルールと言えばそうなのかもしれませんが、少し不思議に思います。逃げる必要ないのかな。もし彼だけ助かったとして、新しいイラクが再建されるときああいった立場の人がどんな扱いになるのかもとても気になります。仕事だから、、なのでしょうか。でも彼はきっと悪くないんだろうな、、。とにかくこの戦争は早く終わって欲しい。
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