対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>以前、アメリカは、イラクを支援してた
投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/04/09 02:08 投稿番号: [22400 / 118550]
> フセインは異端で、科学文明を受け入れていたのです。
昔は同盟国に近い近代国家として仲良くやろうとしていたんですが、何時
の間にか石油と権勢欲に目が眩んで、昔の日本帝国みたいに欧米と同格
以上の軍備と核シェルタ付きの宮殿などを作ろうとしたのが、間違いの
元でした・・。でも、これでようやく戦争放棄の平和憲法による民主国家の
イラク(州?)が誕生して、あと10年もすると今のアジアの中における日本
のように、中東の経済発展と平和、そして安定化に貢献してくれそうな気が
します。(そんなネオコンの策略は許さんと反対の方もおられるようですが・・)
これは メッセージ 22296 (mi666jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22400.html
未来世紀アメリカ
投稿者: oko_sama_lunch 投稿日時: 2003/04/09 02:07 投稿番号: [22399 / 118550]
いや、むしろ「未来世紀ブラジル」か「MATRIX」の素質のある国家
かも
今回の戦法は、徳川家康でも参考にしたのかもしれませんね。
これは メッセージ 22398 (benjaminn_tm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22399.html
今からですよ。
投稿者: benjaminn_tm 投稿日時: 2003/04/09 02:04 投稿番号: [22398 / 118550]
おそらく米国も事態を十分想定している筈。
暫くは戦勝気分で浮かれていますからその時期だけでも乗切れば良いので必要とあれば捏造する筈。
そう言う国家なんです。
じっくり検証する頃具合になれば新しい仮想敵国(だってこれからの時代は先進国間の戦争は無いからね。)を作って民意の闘争心を鼓舞するべく情報を操作し始めます。
ところでイラク(フセイン)に対するイメージって今回もどんどん変わってませんか?
もともとはビン・ラディンを匿って居る云々の疑惑からスタートしたんですよね。
同じ情報を繰返し繰返し観せておけば事実が摩り替わってもイメージだけは固定化して残る。
サブリミナル的ですね。
それにしても査察で丸裸にした挙句に国連決議を飛び越えての先制攻撃・・・。
結局、戦争が無くなれば途端に軍需産業から斜陽になる経済の構造を持っているお国ですから先進国間の戦争が無い時代は弱小国家に因縁をつけて開戦に持込むしか無いんですよね。
で、本当に平和になれば(戦争が無くなれば)一番困る国家。
繁華街の用心棒みたい。
これは メッセージ 22386 (syahabupuhru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22398.html
>>>>>私は戦争賛成です
投稿者: desertbogeys 投稿日時: 2003/04/09 02:01 投稿番号: [22397 / 118550]
>それって結局、ネオコンが雲隠れしていたクリントン時代の政策だと思う訳で
時間の流れで追っていくとそうだと思います。冷戦終了→湾岸戦争と来てアメリカ1国が強くなった。つーか、他が自滅してしまった。
その後、新たな秩序はどうなるかって時に911テロが起った訳で。
アメリカの兵器開発なんかもそれに沿って変わって来ているハズです。(私も軍事機密を知っている訳ではないので)
アフガンでは、新しいのは、そんなに間に合わなかった。
イラクでは、ちょこっと使ったみたいかな。
今後(無い方がいいですが…)、アメリカと撃ち合う事をイラクよりも後悔する物が出てきます。2007年~2010年位?
>アラブなんか全滅だ!
アメリカとしては、
「アラブの諸君。イラクをよくよく見ておくように。」「後は各自、自国内のテロリスト管理よろしく〜」
って所じゃないですかね。楔を打つには効率のいい国だったんでしょう。
石油は、イラク戦争が終わったらアメリカは1バレル10ドル代前半を考えていて、ロシアは10ドル代後半でないとキツイとか…。この辺は詳しく無いですけど。これは考えにあるみたいです
これは メッセージ 22371 (blue_sounds さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22397.html
戦争での人間の殺し方
投稿者: laksjdhfhgjvnghjdf120 投稿日時: 2003/04/09 01:59 投稿番号: [22396 / 118550]
自分のために殺人を犯してはならない。他人のために殺人は犯されるときに限り、罪とは認めない。これが戦争の倫理なのです。新撰組もそうでしたよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22396.html
実質終戦。
投稿者: toms99 投稿日時: 2003/04/09 01:59 投稿番号: [22395 / 118550]
さて。戦いの時は終わった・・・。当たり前だが戦後処理がコンビニで買い物を済ませるようにすむものではない。
「これから」への試行錯誤の戦いはこれから始まる。がんばれイラク国民だった人たち!
私は例えいびつな平和であっても今の日本がいいです。戦争に走ったり、建前だとしても民主主義を捨てるようなことは期待しません。イラクはこれから戦後の日本と同様に民主化が進む、日本よりも良い国家になってほしいです。
戦争が実質的に終戦した今、合衆国は北朝鮮に対し、より強力な抑止力となる。合衆国支持の日本の選択は、間違っていなかったのではないでしょうか。唯一の正解でなかったのも紛れもない事実でしょうが。仮に日米同盟にひびが入るような選択を政府が採択し、北朝鮮の挑発がより過激になったり、挑発に飽きたらず暴発した暁には、東アジアでも戦火が生じてしまうだろう。
さらに今回の戦争がなかったら、世界中にテロが蔓延し、火のないところに油をまいて火をつける状態になっていただろうし、調子扱いた北朝鮮が戦争を始める可能性もあった。
くそいまいましい!戦争反対の俺が、戦争が必要だったという結論に達するとは・・・。結局、反戦主義者はベジタリアンのようにはいかないのか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22395.html
>今回の日本政府の政策に不支持の方々へ
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/09 01:58 投稿番号: [22394 / 118550]
>もしも、政府が戦争に反対したということならば、アメリカに反旗を翻したととられる可能性もあります。この仮定を前提にお聞きします。
この場合、日本は、具体的にどのような戦略をとれば良いと思いますか?
今回のイラク攻撃は戦争をしなければいけないほど、フセイン政権が本当に危険な存在だったのか?国連を無視してまでの緊急性があったのか?という点でやはり疑問があるわけです。
今後、アメリカがまた憶測と思える情報を根拠に次々と戦争をされては困るので、日本としては、安全保障の同盟国として決してアメリカが戦争を行うことに反対するわけではない。しかし、戦争を行う場合は十分に納得がいくだけの根拠に基づく必要があるのではないか?ということを明快に呈示することです。
たとえば今回の場合なら、安易にフランス、ドイツの側に雷同してつくのでなく、日本として査察継続した場合の具体案を呈示する。たとえばいつまで継続と期限を切って、査察をより実効性のあるものにするために軍隊を派遣してすすめること。その場合のアメリカ軍派遣の費用をなんなら負担する。また、自衛隊も派遣する。(国民には戦争反対の民意を重視してこういう案を立てましたと説明して納得してもらう。)そして、アメリカにはあくまでも最終手段として戦争をすることには反対ではないのだが、国連や世界の世論を無視してアメリカが突っ走ることは同盟国として遺憾に思い、期限を切ってとにかくもうしばらく査察をしてからということでどうか?と説得。国連やフランス側も説得する。…
まあ、終わったことをこう書いても仕方がないですが、とにかく「最終手段として戦争をすることに反対ではない。ただ戦争を行う場合はきちんとした根拠がなければいけないだろう」ということを訴えて行くことだと思う。
とにかく、今回の例を前例として、次々とアメリカがいろいろな国に危険だと決めつけて先制攻撃をすることはなんとか止めることを考えたい。なんでも戦争に反対ではないのだが(もちろん戦争しなければならない場合というのはあると思う)、どうしても必要な戦争なのかどうかを問いかけ、またアメリカが国際的に孤立しないことを同盟国としてフォローしていくために慎重論を出していると明言しながら(決して反旗を翻したわけではないということを示す)態度を決めて行く。
またアメリカの敵対国に対しても戦争回避を訴える。
反戦運動も、なんでも戦争反対というのでなく、本当に回避できない戦争なのか?をその都度、問いかけていくことです。
あくまでも今回のイラク攻撃は特殊なケースだったのであって、先制攻撃は今後の通例にするべき事態ではないのだということを訴えていくこと。
これは メッセージ 22290 (yousunwai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22394.html
おまえがいうな
投稿者: okadanarufumi0520 投稿日時: 2003/04/09 01:56 投稿番号: [22393 / 118550]
おまえがにんゲンのたてになったわけじゃないだろ
えらそうなこというな
死ぬかもしれんのに世界に平和を訴えてるんだぞ
かんがえは
いろいろあるけど1目ぐらいしておけ
これは メッセージ 22390 (aonoano さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22393.html
そうやって
投稿者: you1770 投稿日時: 2003/04/09 01:55 投稿番号: [22392 / 118550]
要求ばっかする前に過去ログ読みなよ・・・
つかれるなぁ
これは メッセージ 22382 (tokyoakuma さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22392.html
>大国の力による均衡
投稿者: kz1550 投稿日時: 2003/04/09 01:53 投稿番号: [22391 / 118550]
>異論はあるだろうが大国の力による均衡が保たれている。
むしろパワーバランスは崩れているのでは?イスラエル対パレスチナのような状況に発展していくような気がする。仲裁も紛争の終焉も難しい。条約・協定が意味を持たなくなってしまった。アメリカはその扉を開いてしまった。
だから、より一層怖い。
これは メッセージ 22366 (c99tt さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22391.html
どうでもいいけど
投稿者: aonoano 投稿日時: 2003/04/09 01:50 投稿番号: [22390 / 118550]
人間の盾になった人に
人間の盾になるくらいなら、フセイン政権が健在なときに湾岸戦争後に起こった内乱鎮圧の方法の残虐さについて抗議の座り込み位して欲しかったね。
それに、それ以上に民族の最後の手段だなんだかんだと言って自爆テロを繰り返すやつらの盾になって欲しいね。
だまされて自爆したやつらの裏で肥え太っているやつがいる事をもっと宣伝して欲しいね。
やっていることがずれてませんか?
それとも、自分が世界を変えられるとうぬぼれていませんか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22390.html
だから俺は言ってるだろJONELENONNEN1番
投稿者: okadanarufumi0520 投稿日時: 2003/04/09 01:50 投稿番号: [22389 / 118550]
YしJ
これは メッセージ 22382 (tokyoakuma さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22389.html
>>>民主的とは何
投稿者: tobiuostingo309 投稿日時: 2003/04/09 01:49 投稿番号: [22388 / 118550]
恐らく根本的な考え方がまったく違うので伝わらないかもしれないが、一応返信する。
>20世紀は世界各地で紛争が起き、多くの人々が死んだ。(中略)しかし、今では各地での紛争は少なく、異論はあるだろうが大国の力による均衡が保たれて(中略)空爆も100%ではないがピンポイント爆撃により、一般の犠牲は以前に比べれば極端に少なくなっている。
表面的には、確かに、実際の攻撃で亡くなる非戦闘員の数は減っただろう。
しかし、実際には、未だに戦争が間接的な原因で、20世紀の各戦争と変わらない数の非戦闘員が亡くなっていることをあなたは御存じだろうか?例えば今回のイラクに関していえば、湾岸戦争後、アメリカ側の劣化ウラン弾起因の後遺症で何人の非戦闘員がなくなったか御存じだろうか。もちろん正確な数値は報道されない。12年間、5分に1人の子供が死んでいる、とかいったおおまかなもの以外は。今回の攻撃でも劣化ウラン弾は性懲りもなく使われている。クラスター弾もね。
>自国が戦争していても、自由に反対のデモが出来るアメリカと、賛成を強要され、背けば処刑されるイラクは比べものにもならない。
これに関しても、アメリカはやり方が上手いだけなんだな。
現在、アメリカに永住権を持つイラク人、イラン人などは、軽犯罪(窃盗、事故)を犯しただけで国外追放になることは御存知だろうか?政府の裏情報を握った新聞記者が殺されたりしていることも、御存じだろうか?
>湾岸戦争後12年。度重なる呼びかけ、査察に対しそれを拒んできたイラクを、いったいいつまで待つのか。
私の記憶では今回の「侵略」直前にイラクは査察にも応じ、アッサードミサイルも廃棄したと思っていたが?
国連の査察官にイラクが強行姿勢をとり続けたのも、国連査察の情報がアメリカの軍事に転用されていることが暴露されたから、という裏も知っておくと、もう少し公平な見方ができるかもしれない。(これは日本では大々的には報道されなかったが、アメリカの大手新聞でも取り上げらたことがあったはず。)
一主権国家が自分の「敵国」となる可能性のある危険国家に機密情報を開示し、自国の軍事さえも捨てる。それが充分になったところで、アメリカは攻撃かい?
>北朝鮮やイラクなどの国際社会のルールからはずれた国家が危険な兵器を持つのは危険。
だから、イラクは核をもっていないだろ?保持したって私には彼等が使うとは思えない。そこまで彼等も馬鹿ではないだろう。したがって、彼等の核も抑止力、これ以上の侵略阻止のため、ともみられるが。
ただ、核が過激派党に渡る恐れはあるかも。
でも、これにしたって、テロリスト達やイスラエルに裏で武器を売っているアメリカ、フランス、ロシアなどが言えたことじゃないだろう。(ドイツは情報がないのでイマイチ分らないが。)
以上、反論。
これは メッセージ 22366 (c99tt さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22388.html
アインシュタインの平和
投稿者: laksjdhfhgjvnghjdf120 投稿日時: 2003/04/09 01:46 投稿番号: [22387 / 118550]
つまり自分の家族や国家が攻撃されたときは、平和主義を棄て、武器をもって戦うと。そうアインシュタインも言っていました。
日本の戦争放棄など大嘘です。それなのに、この戦争放棄が甘えた国民性を保持させ、アメリカが守ってくれるなどという根性で生きてしまう一億人を育ててしまったと。
これは メッセージ 22383 (laksjdhfhgjvnghjdf120 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22387.html
ところで・・・
投稿者: syahabupuhru 投稿日時: 2003/04/09 01:44 投稿番号: [22386 / 118550]
今回の武力行使の大義となったイラクの大量破壊兵器は見つかったのか、アメリカよ。
見つからなかったら、ただの侵略戦争だぞ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22386.html
典型的日本人
投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/04/09 01:44 投稿番号: [22385 / 118550]
だと貴方はその色んな国の友人達に思われたかもしれませんね。
この国の人がこういってました。その通りだと思いました。その通りにするべきだと思いました。だって仲良しが一番だから。
と思ったかどうかは知りませんが、貴方はそもそもどう考えてたのか全くお話に出てきませんね。それでは全くの鵜呑みじゃないでしょうか?
日本人であるあなたの歴史認識と、当時の日本の状況についての貴方なりの考え方が見えませんが。
日本人って、そんなに恥ずかしい民族なんですか?
これは メッセージ 22373 (take20030326 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22385.html
まずはテキタス州に黒人の国をつくる
投稿者: okadanarufumi0520 投稿日時: 2003/04/09 01:42 投稿番号: [22384 / 118550]
テキサスは一番」黒人がおおい
インディアン石は
これは メッセージ 22381 (kazuhiro797 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22384.html
戦場での人間の殺し方教えます
投稿者: laksjdhfhgjvnghjdf120 投稿日時: 2003/04/09 01:41 投稿番号: [22383 / 118550]
つまり自分のために殺してはいけないのです。他人のため、あるいは国家という他人の総体のために殺人が犯されるのです。
日本人は60年近い平和のせいでそれを忘れてしまいましたがね。
これは メッセージ 22376 (laksjdhfhgjvnghjdf120 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22383.html
誰か普遍的に戦争反対してください
投稿者: tokyoakuma 投稿日時: 2003/04/09 01:39 投稿番号: [22382 / 118550]
求む!!
「自分の家族が独裁者のミサイルで殺されても反撃はしないし、普遍的に戦争に反対する」という覚悟以外に戦争反対論を展開できる方。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22382.html
>えっと
投稿者: kazuhiro797 投稿日時: 2003/04/09 01:38 投稿番号: [22381 / 118550]
アメリカは、自治権の認められた州としての国家の集合体ですので、各州のいくつかをアメリカから脱国させ、内部分裂させる。さらに、そのいくつかの州に、独裁政治を構築し、民主主義対専制主義の構図を作る。
そうやって内部から腐食し、アメリカそのものを事実上アメリカでなくす。というのはどうでしょ??
アメリカは、特に自己主張の強い国で、ましてや他人に自分の価値観を押し付けようとし、拒絶されると暴力に訴えるというすばらしい国民性をお持ちなので、不可能ではない。と思うんですけどね。
これは メッセージ 22368 (yousunwai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22381.html
日本はいつまで平和主義でいられるか
投稿者: laksjdhfhgjvnghjdf120 投稿日時: 2003/04/09 01:37 投稿番号: [22380 / 118550]
戦争放棄という甘えた体制の中でいいことをしている日本人が憎くないか?軍隊があれば、若者ももっと戦場での死を通して厳しい人生を垣間見ることができるだろうに?
これは メッセージ 22378 (laksjdhfhgjvnghjdf120 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22380.html
おまえ靖国にいったことあるのか
投稿者: okadanarufumi0520 投稿日時: 2003/04/09 01:35 投稿番号: [22379 / 118550]
おれはすごいとおもたっぞ
なぜあのじだいを完全否定できるんだ
これは メッセージ 22373 (take20030326 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22379.html
民主主義の終焉と小泉改革
投稿者: laksjdhfhgjvnghjdf120 投稿日時: 2003/04/09 01:35 投稿番号: [22378 / 118550]
有事立法と個人情報保護法
ここに民主主義の終焉の匂いがあるのではにか?
これは メッセージ 22377 (laksjdhfhgjvnghjdf120 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22378.html
貴族制の時代よ来い
投稿者: laksjdhfhgjvnghjdf120 投稿日時: 2003/04/09 01:33 投稿番号: [22377 / 118550]
民主主義の時代は終わり!
これは メッセージ 22376 (laksjdhfhgjvnghjdf120 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22377.html
民主主義はいつまで続くか?
投稿者: laksjdhfhgjvnghjdf120 投稿日時: 2003/04/09 01:33 投稿番号: [22376 / 118550]
いいかげん、もう民主主義でなくなってもいいと思いませんか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22376.html
日本の対応に望むこと
投稿者: kutomihr 投稿日時: 2003/04/09 01:32 投稿番号: [22375 / 118550]
現段階の日本の対応として、
何を言われようが、
「イラクに大量破壊兵器があると主張する米国を日本は信じる。」
米国がイラク解放やフセイン政権打倒と言っても。
「最大のポイントは大量破壊兵器であり、米国を信じる。」
化学兵器が発見されたら、捏造を疑う人が出るだろうから
「疑問がある人は誰でも好きなだけ検証すればいい。米国が捏造をする必要などない。日本は米国を信じる。」
と「大量破壊兵器」を強調して
信じると言いつつ米国にプレッシャーを与えるような、
ねちっこい対応を希望します。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22375.html
かれこれ5時間以上つきあてるけど12時過ぎ
投稿者: okadanarufumi0520 投稿日時: 2003/04/09 01:31 投稿番号: [22374 / 118550]
意見のレベルがあがるのはなぜ
これは メッセージ 22372 (J_for_Joker さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22374.html
>>>なるほど
投稿者: take20030326 投稿日時: 2003/04/09 01:30 投稿番号: [22373 / 118550]
カナダに留学したときにできた友人です。ドイツ人。フランス人。韓国人。中国人。台湾人。インドネシア人。カナダ人。アメリカ人。
ドイツではナチスが何をしたのかというビデオを徹底的に見せられたそうです。そして彼はこう思ったそうです。私たちの国はなんて事をしたんだ。彼は決してヒトラーだけのせいにはしていません。全てではありませんが多くの人が彼のような考えを持つにいたったのではないでしょうか。
他のアジアの人々は日本の言葉だけの謝罪にはうんざりしています。ある日本人はかつての話し合いで決着がすでについていると考えているようですが、それには納得していません。彼らが真の謝罪が教育という形でなされることに期待しているのは事実です。それは口先だけでない究極の謝罪のひとつの形でしょう。また、靖国神社参拝についてはあれはあくまでも神として祭っていることが問題だといっています。私は慰霊祭として戦犯の人を含めて慰霊することはできると考えますが、決して神として拝んではいけないと思います。そして彼らは真の謝罪は永久的なものでないとならないと考えます。
これは メッセージ 22359 (katsuhirosr16 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22373.html
アメリカが守ってくれるって?
投稿者: J_for_Joker 投稿日時: 2003/04/09 01:26 投稿番号: [22372 / 118550]
「北」の脅威からアメリカが守ってくれるという意見をよく目にしますが、
何かの悪い冗談のように見えます。本気なんですかね。それともちょっとした
レトリックのお遊びなんでしょうか。
少なくともいまのブッシュ政権は、目的を達するためには自国民が多少死ぬ
くらいやむを得ないと考える人たちです。いわんや対戦国の国民をやです。
人の命に対する感覚はだいたいあんな感じです。
それは、誰でもわかることですよね?
まさかここに異論ありませんよね?
だとしたら、「北」問題について、「多少の日本人が死ぬこと」を気にかける
でしょうか?
まさか!
アメリカ国民が少々死んでも気にしないんです。
極東の属国民が多少死んだって気にするわけがありません。
というか、「北」が「多少の日本人を殺戮」してくれた方がアメリカとしては
思う存分腕をふるえるわけです。つまりアメリカが日本を守るという場合には、
ある程度の日本人が死ぬことが折り込み済みの話になるであろう事は、想像に
かたくありません。
そんなパートナーを選ぶのはどんなもんでしょうか。
推測に過ぎない話ですが、パールハーバーも、9.11も「まず相手に手を出させ
ることで戦争の正統性をつくる」というまことしやかな伝説もありますしね。
(さすがに9.11みたいにWTCが二本消滅することまでは予想していなかった
であろうことは、当日のブッシュJr.のうろたえ方を見ればわかりますが)
それは信頼できるパートナーって呼べるんでしょうか。自分としては日本人が
死ぬのを前提としたような議論はしたくない。戦争を起こさない方向で徹底的な
努力がをする。そういう未来を考えた方がいいと考えるのは何か間違っているん
ですかね?
前にも書きましたが、「いまの日本にはこうするしか選択肢がない」という
意見は、大変現実的でもっともらしく感じられますが、「じゃあそれでいいと
思うのか。どういう未来が望ましいと思うのか」という話とはまた別です。
「どうにもならない直近の現状」を見て悟ったようなことを言うのは、結局
「長いものには巻かれろ」と言う姿勢ですよね(ですよね?)。そうではなく
どういう未来を築きたいのか、ということを語る権利があり、そういう未来を
築く立場にあることを忘れてしまってはいないでしょうか?
民主主義とはそういうものではないんでしたっけ?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22372.html
>>>>私は戦争賛成です
投稿者: blue_sounds 投稿日時: 2003/04/09 01:16 投稿番号: [22371 / 118550]
それって結局、ネオコンが雲隠れしていたクリントン時代の政策だと思う訳で、パウエルがその思想を一生懸命保持しようとフセインを生かしたかったし、中東もバランスを考えたいし、テロもボチボチ生かしたい。
でもネオコンはそんな考え無いから、取りあえず、自分たちの儲けになって、アメリカの経済が潤って支持率が上がって、イスラエルの有利になって、アラブなんか全滅だ!って感じじゃないかなぁ・・・
だから、石油に結びつけるのも私的には「有り」です。
これは メッセージ 22365 (desertbogeys さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22371.html
>民主的とは何
投稿者: kazuhiro797 投稿日時: 2003/04/09 01:09 投稿番号: [22370 / 118550]
専制主義国家と違い、多数決によって殺人を正当化できる。という事では?
これは メッセージ 22284 (kz1550 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22370.html
ところで皆さん
投稿者: spinkazz 投稿日時: 2003/04/09 01:09 投稿番号: [22369 / 118550]
今までアラーの神に依存してきたイスラムの民に民主国家が育つと思いますか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22369.html
えっと
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/09 01:07 投稿番号: [22368 / 118550]
そのへんのことは、いっぱいお聞きしましたので、具体的にどのようにすれば、いいのか、お聞きしてるわけですね。
アメリカ死ぬべきは、わかりました。そうするには、日本人は、今持てる軍事力で、アメリカ人と戦うのでしょうか?それとも、日本人は、アメリカ人が、破滅することを現実になるまで、恨み続けるという国家戦略をとれということでしょうか?毎日お祈りみたいに唱えるのですか?どうなんでしょう。
これは メッセージ 22361 (Tonosama9 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22368.html
おいm
投稿者: okadanarufumi0520 投稿日時: 2003/04/09 01:06 投稿番号: [22367 / 118550]
これからイラクとか中東にいくやつ、つかいすてカメラそこの人にくばってこい
切手もはってアメリカ以外の放送局のじゅうしょ
も英語でかいとけ
これは メッセージ 22333 (katsuhirosr16 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22367.html
>>民主的とは何
投稿者: c99tt 投稿日時: 2003/04/09 01:06 投稿番号: [22366 / 118550]
21世紀は本当に恐ろしい世紀だろうか。
20世紀は世界各地で紛争が起き、多くの人々が死んだ。第2次大戦になると、空爆により、非戦闘員にまで多くの犠牲を出した。
しかし、今では各地での紛争は少なく、異論はあるだろうが大国の力による均衡が保たれている。
また、空爆も100%ではないがピンポイント爆撃により、一般の犠牲は以前に比べれば極端に少なくなっている。
自国が戦争していても、自由に反対のデモが出来るアメリカと、
賛成を強要され、背けば処刑されるイラクは比べものにもならない。
もちろん米国でも、法に触れるようなデモは逮捕される。しかしこれは他人の権利を守るため。人に迷惑をかければ処罰されるのが法治国家。
湾岸戦争後12年。度重なる呼びかけ、査察に対しそれを拒んできたイラクを、いったいいつまで待つのか。あと何年対話を呼びかければ十分なのだろうか。
今回は武器商人であるフランスに大きな責任がある。武器の売掛金と石油利権のためイラク攻撃に反対した為に
アメリカの一国主義が目立って取り上げられてしまった。国際社会の一員としての責任を放棄したのはフランスの方。自分の人気取りのために「反戦」を掲げた独シュレーダーなどは論外。
北朝鮮やイラクなどの国際社会のルールからはずれた国家が危険な兵器を持つのは危険。彼らは抑止として、
使えない兵器としての核ではなく、「いざとなったら」の本気の核なのでたちが悪い。
それがアメリカとイラクの違い。
日本人も、核は使うものと考えている人が多いようなので恐い。
これは メッセージ 22329 (tobiuostingo309 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22366.html
>>>私は戦争賛成です
投稿者: desertbogeys 投稿日時: 2003/04/09 01:05 投稿番号: [22365 / 118550]
>タカ派はそこまで考えてないでしょ
ん〜…。先制攻撃もやる。って所はタカ派の影響なんでしょうけど。
大統領以下の人が変わってもテロリストや小規模紛争にいかに対応するか?の線は、それ程変わらないと思います。今後も何で大国アメリカが、あんな小国と戦争するんだ?みたいな事は起るんじゃないですかね。
これは メッセージ 22337 (blue_sounds さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22365.html
>>>>なるほど。
投稿者: kazuhiro797 投稿日時: 2003/04/09 01:05 投稿番号: [22364 / 118550]
問題は、なぜそうなっているか?という事ですよ。作り変えるや買い換えるっていう話は、その後でしょうね。
これは メッセージ 22332 (take20030326 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22364.html
>平和ぼけではないですよ
投稿者: niebenren 投稿日時: 2003/04/09 01:01 投稿番号: [22363 / 118550]
>>それから日本が侵略されたことがないと言うのは大きな間違いですよ。
>>古くはアイヌ民族の弾圧から始まり・・・
エーッ!!・・最近のDNA分析によれば「現代日本人の25%が朝鮮半島系で他の25%が中国東北系であり、その混血を含めて弥生人と言われている。原日本人である縄文人は現在、琉球諸島と南九州の一部及び北海道のアイヌと呼ばれている人たちで5%となっている。」
ただし、戦いに明け暮れて一方が駆逐したとか、稲作を持ち込んだ弥生人が狩猟採集生活の縄文人を経済力で駆逐したというわけでもなさそうで長い時間をかけて混合し、交わって現代日本人を形成したということが、最近の遺跡調査で解明されつつある。
この程度の知識は、雑誌や新聞でも出ていますよ。
云ってみれば・・満州も朝鮮も、大きく、くくれば現代日本人と同族ですから先の大戦前に併合しようとしたのは力の衰えた「長男の実家」を、新天地で力をつけた次男坊が、跡取りで入ろうとしたようなものなのかもしれませんね。
また、アメリカそのものがWASPの支配する新型植民地と云いたい私としては、「安保闘争」が起点となってアメリカの植民地的国家にというあなたの説には首肯出来ません。
アメリカはご存知の通り、WASPを頂点として、ヨーロッパ各国を主体に、全世界からひと旗揚げに、或いは無理矢理、奴隷や苦力として連れてこられたアフリカンや中国人(鉄道100mごとに彼らの人骨が埋まっているといわれている)がモザイクのように職種や階層を別けて暮らしているところです。たった数百年の間にスタートして、現在も増殖中という怪物国家です。「アメリカ人」なんていう人種は存在しません。ネイティブアメリカンは、入植者によって駆逐され、居留地に押し込まれて現在に至っているわけですが、流石に最近は、居留地を拡げたり、「正義の味方=騎兵隊、頭の髪を剥ぎ取る残虐野蛮なインディアン」という西部活劇は影を潜めて、「ダンシング
ウルブス」の様なネイティブ側に立った鎮魂劇も上映されていますね。「侵略」とは直接的に異民族、異文化が主体をとってしまうことを云うのでは・・・?
これは メッセージ 22283 (brainbrothers さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22363.html
米の協力
投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/04/09 00:59 投稿番号: [22362 / 118550]
日本は平和憲法もあり、実質的軍事力は北にとってはたいした脅威になりません。(北朝鮮のミサイル発射の情報も米に聞かねば分からないくらいなので)北はその気になれば簡単に一国の政権を潰せる米の軍事力が脅威です。
だから、米と「約束」を交わしたい。
あんたと話し合った通りにしてるでしょ、だから攻撃してくる理由はないはずですよ、ついでに自国民は飢えてるので支援をちょーだい、そしてそれを日本にも言ってちょーだい。
日本がお金をいくら出しても、米の軍事力が有る限り北は不安なのです。だから日本より韓国より米と交渉したいのです
これは メッセージ 22334 (take20030326 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22362.html
アメリカは悲惨な破滅を
投稿者: Tonosama9 投稿日時: 2003/04/09 00:58 投稿番号: [22361 / 118550]
小泉の行動は、ある意味、日本人の本音を体現したものである。
アメリカ様に逆らうと、イラクのようになる。そういう恐怖を回避し、イラクのようにならなくてよかった。アメリカ様のもと、彼等に庇護されながら、これまでと同じように、もっともっとアメリカ様に気に入られた状態を、できるだけ長く、永遠のように生きてゆきたい。
そういう潜在的国民の意識を代弁し、行動してくれたのが小泉だからだ。
誰もイラクのようにアメリカ様の怒りをかいたくない。圧倒的な軍事力は、どんな敵対勢力も、ぶっつぶされるだけだ。アメリカ様の庇護にいる限り、今の幸せをぬくぬくと継続することができるからだ。
だからこそ、反戦を叫ぶ勢力はいても、最大の当事者であるアメリカ様の領事館や大使館に、反戦を主張して破滅的攻撃をかける日本人はいないのも、そういうことなのである。反戦だけれども、アメリカを憎悪しているわけではない。ただ、戦争までしなくってもねえ。
その程度の怒りなのだ。
イラクは、悲惨だ。アラブ諸国の民族は、戦争に対して独創性を発揮したことはまずない。粘り強い戦いも苦手なことだろう。アジア人以下である。武力の差も圧倒的に違う。
イラク軍は、制空権がないまま、一方的に圧倒されてしまったが、よくぞ三週間近くも持ちこたえている。そう考えた方がよさそうである。
アメリカ人ひとり死ぬ間に、きっとイラク人1000人単位で死傷している戦争なのだから、実の所、これは戦争ではなく、なぶり殺しだ。
だれも、アメリカ様に逆らう事はできない。アラブ諸国も、イラク救援のための軍隊をあげることもないだろう。自分のところでなくてよかった。
日本と同じように考えているからだ。孤立したイラクのために心中することはない。
しかし、アメリカ様の国内ニュースはありゃあなんだ。戦勝に大喜びし、イラクの政治家を戦争犯罪人として裁く計画まで明らかにしている。己の非道を棚に上げてである。
傲慢きわまりない。誰もアメリカ様に勝てないし、反対を唱えたらばかをみるであけだというのなら、なにをやっても反戦しても、戦争は止まらない。
何をやっても無駄ということだ。無駄なのだが、願う事はできる。願ってもアメリカには何の実害もない。言葉で書いたり、心の中で願うだけなので、実際には何の効果もないのだが、俺はいつも願っている。
アメリカ人が一人でも多く死ぬように。開戦に先立ちキリスト教の牧師が、ブッシュとともに『アメリカ軍の勝利』を祈って出陣した野蛮なキリスト教の侵略者たちの兵隊が、一人でも多く、イラクの戦場で死にますように。
言葉で愛を説き、一方で軍隊を送り多くの民族を絶滅させてきた許しがたい邪教キリストの軍隊に破滅が訪れますように。
アメリカの国内新聞は、イラクで戦死した遺族の悲しみを大袈裟に報道していたが、そんなことは問題ではない。実にとるにたらないことだ。鬼畜の兵士の当然の報いである。もっと戦死してほしい。
イラクに兵を送ったアメリカの家族が、ひと組でも多く、不幸に見舞われるように、心の底から願う。
死ね。アメリカ人。残らず破滅しろ。一人でも多く、死ね。戦死しろ、アメリカの兵隊。アメリカ国民すべてに不幸が襲うように!反戦運動を展開するアメリカ人も、まったく同罪である。
アメリカ国民であること。それ自体が犯罪的だ。彼等は地獄に落ちるべきだ。一人でも多く死ね。アメリカ人を、今なお、テレビ番組や街頭で見かけるが、日本国内で生きるな。殺されればいい。アメリカ人にもいいやつがいるだろう。そういう声もあるだろう。
しかし、そんな区別は無意味だ。アメリカ国民であること。それが問題だ。
100年後でも200年後でもいい。アメリカという21世紀初頭に隆盛を極めた無差別殺人国家の国民が、自分がアメリカ人と名のれないほどにみじめな境遇に陥り、悲惨のうちに破滅しますように。誰も同情はするまい。死ねアメリカ人。一人でも多く死ね。
心の底から願うだけが、今われわれにできる無言の怒りというわけだ。ねがえ、アメリカの破滅を。限りない不幸におちいろ。アメリカの兵士は、もっと死ね。その家族に嘆く資格はない。その死にも何の価値もない。
小泉の選択に不満を抱きながらも、ぬくぬくと生きている我々日本人すべてが、アメリカ人とアメリカ兵の悲惨な戦死を心の底から願っている。
これは メッセージ 22290 (yousunwai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/22361.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)