対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>私は戦争賛成です。

投稿者: samba_dfk 投稿日時: 2003/04/09 00:58 投稿番号: [22360 / 118550]
>あなたは自分に何か「資格」をお持ちでしょうか?私達は「世界中で認められる資格」を持っていますから、日本に核弾頭が来そうになったらスイスでもオーストラリアにでも逃げていきます。

こういう人が戦争支持してるんだな、とふと思った。

>>>なるほど

投稿者: katsuhirosr16 投稿日時: 2003/04/09 00:57 投稿番号: [22359 / 118550]
ずいぶんと外国の友人が多いみたいですね。ドイツの歴史教育ではどのように教育しているのですか?「我々」としてですか?「ナチス」としてですか?それと、日本以外のアジアの友人の方々は何処の国の方々ですか?そのアジアの方々が言う「謝罪」とは「教育」だけなのですか?

ちがうよ、勝つためには組織的、計画的、仲

投稿者: okadanarufumi0520 投稿日時: 2003/04/09 00:57 投稿番号: [22358 / 118550]
的。、に道議をとうすためにやるほうが
いい。東アジアとは組めるといったのはあなたさまのほうだしまあ俺もそうおもってるよ

違います。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/09 00:56 投稿番号: [22357 / 118550]
お互いが補完的に結合した運命共同体にならないと、アメリカにやられますよ。

わかりました。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/09 00:54 投稿番号: [22356 / 118550]
そですね。ただ、道路を歩く反戦運動がいいのか、政治家に言わせるのか。他の方法が効果的なのか。とりあえず、今、アメリカを怒らせないで伝える必要があります。そして、言い方も工夫が必要ですので、頭を絞る必要があるということです。

教育はおっしゃる通りでしょう。ただ、一つ言うのなら、罪を認めても、おそらく、後100年は責められるでしょうそうならないための戦略は必要です。何せドイツはドイツがやったのではないのですから。あれは、ヒットラーの仕業ということになってます。

>>ヨコレス

投稿者: coment37 投稿日時: 2003/04/09 00:54 投稿番号: [22355 / 118550]
トビズレしていますので、そのあたりは
掲示板の海外の韓国や中国で
やっていますので、
ここはこれまで

<経済同盟が必要

投稿者: kz1550 投稿日時: 2003/04/09 00:53 投稿番号: [22354 / 118550]
考え方の相違なので仕方がないでしょうが、結構支配欲が強いようですね。
対アジアに於いては、その支配欲というのが具合が悪いと思います。かつてそうだったようにね。

>人間は日本人はこれほどの馬鹿だったとは

投稿者: take20030326 投稿日時: 2003/04/09 00:53 投稿番号: [22353 / 118550]
あなたのご意見の意味がわかりません。私はこの戦争に反対なのですが?前後のやり取りをご確認下さい?それとも他にあなたの意味するところが?

人間は日本人はこれほどの馬鹿だったとは

投稿者: jigokunokowasa 投稿日時: 2003/04/09 00:51 投稿番号: [22352 / 118550]
死んだら灰になり、もう二度と現れることはない。無になってしまう怖さを知らないのか。
戦争で人間は戦車の大砲に吹っ飛ばされて、死んでいく痛さが少しでも分かってくれたらいいのにと思う。
ブッシュよおまえも死ぬ、そしてもうこの世に戻ることは絶対にない!ということを知るべきだ!
フセインの大馬鹿野郎は話す気にもならん!

>>ヨコレス

投稿者: take20030326 投稿日時: 2003/04/09 00:50 投稿番号: [22351 / 118550]
では日本軍が正確に何をしたか、日本の教育は語ってくれるのでしょうか?あなたはご存知なのですか?つまらない揚げ足を取ることしかできないのですか?あなたの崇高なご意見を聞く番ですが?

なら

投稿者: na_shimo 投稿日時: 2003/04/09 00:50 投稿番号: [22350 / 118550]
せめてmade in usaは買うのやめましょ。戦後のイラクに一杯ボッタクリで売りつけるつもりなんだから。

>>無視されなくてよかった

投稿者: mimeme_1 投稿日時: 2003/04/09 00:49 投稿番号: [22349 / 118550]
>貴方も私に取って残念な存在でした。
別にあなたがどう思おうが気にしていません。
私も長々続ける気も無いけど、どこから
その自信がくるのかとふと知りたっかただけです。
実際に無いのと、あるけど知らないは違うとは思いますけどね。

>>ヨコレス

投稿者: katsuhirosr16 投稿日時: 2003/04/09 00:49 投稿番号: [22348 / 118550]
>ナチスのユダヤ人の迫害(虐殺)です。

つまり、ドイツの罪とはナチスの虐殺等の罪なんですね?しかもドイツは「これらの罪はナチス党と党首ヒトラーにありドイツ政府は関係ない」と言ってますね。

>>>なるほど。

投稿者: cubeclock 投稿日時: 2003/04/09 00:49 投稿番号: [22347 / 118550]
対地攻撃能力は侵略行為につながるので付けられるけど付けてないだけ。
日本に名目上の対地攻撃機が存在しないのも同じ理由。
ま、支援戦闘機=攻撃機なんだけどね。

人をからかう前に、、

投稿者: speakoutjp 投稿日時: 2003/04/09 00:48 投稿番号: [22346 / 118550]
人をからかう前に、ご自分でお勉強されることをお勧めします。

http://www.mipeace.org/letters.html

Yes, Iraq. The Reagan-Bush administration in the mid-1980s sent Donald Rumsfeld, now secretary of defense, as the American envoy to Iraq to negotiate normalized relations and to reopen trade between the two countries. That Rumsfeld successfully brokered an understanding of mutual interest and benefit between the United States and the Saddam Hussein government is a fact. It is also a fact that Rumsfeld was in Iraq in 1984 at the same time Iraq was using lethal chemical weapons against the Iranians.

Iraq's weapons were developed from chemicals and technology purchased from government-sanctioned corporations in the United States, Great Britain, Germany and France. Iraq used military helicopters purchased through the U.S. government from American corporations, as well as pilot training to fly them, to drop the lethal chemical weapons on Iran, and on the Iraqi Kurds and Shi'ite Muslims opposed to Hussein's oppressive government.

>>なるほど

投稿者: take20030326 投稿日時: 2003/04/09 00:48 投稿番号: [22345 / 118550]
私のドイツ人の友人が語ってくれましたが、ドイツの義務教育ではかつてドイツが何をしたのかを徹底的に教えます。彼もそれを見て泣いたそうです。なぜ私たちの先祖がそんなことをしたのか非常に罪に思ったそうです。日本ではいかがですか?真の謝罪とは何だとお考えですか?お金?それとも天皇の毎年言うあの意味のない言葉?私の多くの日本以外のアジアの友人はみなこういいます、彼らが求めているのは真の謝罪だと。それはドイツが行っているような教育だといっています。

>>>以前、アメリカは、イラクを支援

投稿者: mi666jp 投稿日時: 2003/04/09 00:47 投稿番号: [22344 / 118550]
要するにアメリカは中東の石油が目当てなのは確かでしょうが、中東はキリスト教国を敵対視するイスラム教国の集まりなのでややこしい。
所詮、キリスト教徒は遥かに昔、イスラム教徒に中東から当時は辺境の地であったヨーロッパ方面へ追いやられた恨みがあり、教義よりも科学を取って文明を発展させ、イスラム教徒より力を持つに至り、正面切っては言わないけれど、仕返しをしているという面も少しはあるのさ。
だから、私たちから見れば戦争までしなくても良いのに・・・と思うようなことでも戦争になるのでしょう。(米英国は特に宗教色・キリスト教色の強い国ですから。)
日本も、北朝鮮拉致被害者の方々を返さなかったのは、なかなかつらの皮が厚くて良かったよ。ちゃかしているのではなくて本当に。

了解しました。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/09 00:47 投稿番号: [22343 / 118550]
反論はしません。

私は密なる外交である経済同盟が必要だと思っています。単なる外交程度では、アメリカには対抗できません。運命共同体になる必要があるでしょう。

私は、それに加えて、豪州ととりあえず、結ぶという意見を加えたいと思います。あそこと結ぶと石油を省けば、お互いに補完できる資源が多くあり、向こうにとっても日本という市場が手に入ります。あとは、石油ですね。

アジアということなら、石油なら、ベトナムとインドネシアですね。一定の条件を省けば中国は、避けるべきと考えます。韓国は、いいのですが、感情的に良くなさすぎます。あそことの経済同盟は後回しです。

<お前の意見に、賛成だ

投稿者: kz1550 投稿日時: 2003/04/09 00:47 投稿番号: [22342 / 118550]
まず、貴方にお前呼ばわりされる覚えはない。

<サムライは、まあ良い    武士のほうがさらに良い   武士とは組織あり   サムライは一人

  ”組織に左右されることなく、一人でも正しいと思うことを貫く”
ということを言っているので、賛成されても困りますね。

>ヨコレス

投稿者: coment37 投稿日時: 2003/04/09 00:46 投稿番号: [22341 / 118550]
>後者は日本の教育を改革し、ドイツと同様な罪を認めそして再出発をする道を選ぶ方法です。

ドイツが主に謝罪しているのは、ナチスのユダヤ人の迫害(虐殺)です。同様な罪とは、何を指しているのか?
(チョット話がそれたかな)

>>以前、アメリカは、イラクを支援してた

投稿者: tobiuostingo309 投稿日時: 2003/04/09 00:46 投稿番号: [22340 / 118550]
>「知りませんでした。あのラムズフェルドって人、サダムフセインと昔は、握手していたんですねえ。
アメリカは、化学分析装置や生物の培養基、細菌類の輸出を行なっただなんて。。」

だいたい、こういった問題以前に、国民のヒーローだった民主派カセム大統領を政権から引きずりおろし(というのか彼の暗殺を助け)バース党政権成立を助けたのはアメリカだろう?

いまさら独裁だの無法国家だの、ふざけるな。アメリカの「正義」には吐き気がする。

ありがとうもう寝る

投稿者: okadanarufumi0520 投稿日時: 2003/04/09 00:46 投稿番号: [22339 / 118550]
明日ことかんがえると寝ないといかん
インターネット、おもろいけど、はらたっつけどまあおもろいわ
おやすみ
俺は結局Jone Lennonがすきだ

それ以前に

投稿者: iyamattakumaittane 投稿日時: 2003/04/09 00:46 投稿番号: [22338 / 118550]
民主主義の手順を平気で無視できるアメリカを信用していいのか、っていう問題が出てきたと思う。
国連は無視するが日米安保は重視する、なんてことが本当にあるんだろうか。極端な話、どこかでアメリカが軍事力の大半をつぎ込まなきゃいけないような事態が起こった時でも日本を防衛するために戦力を裂いてくれるとは思えないんだよね。
本当に北朝鮮が戦争を始めるだけの国力を温存していたとして、日本に撃ち込まれるミサイルはほっといて、後からそれをネタにして一気に攻撃した方がまともに防衛するより簡単だし。

まあ、心底アメリカを信頼してる人もいるんだろうけど。

>>私は戦争賛成です

投稿者: blue_sounds 投稿日時: 2003/04/09 00:45 投稿番号: [22337 / 118550]
>やはりこの点を骨格にして考えないと今後起るかもしれない戦争や紛争を見誤る事になりますね。

私的には、その辺って「中道派」の思惑なんじゃないかな?って気がしてますよ。
タカ派はそこまで考えてないでしょ。

それでは

投稿者: makoji_from_kagoshima 投稿日時: 2003/04/09 00:44 投稿番号: [22336 / 118550]
アメリカの思う壺。

> 報道員もそろそろバグダッドから退避する時期なのかもしれません。

市街戦が始まって多数の民間人が死ねば国際世論がどう動くか分からない。少なくとも
写真を流されないようにしないと市街戦を始められない。

つまり、報道陣がバクダッド市街外へ出てくれないと市街戦は始められない。
だからビビらせてるのは明白かと・・・

<テレビではしっかりしてましたよ

投稿者: supersoul_mama80 投稿日時: 2003/04/09 00:43 投稿番号: [22335 / 118550]
打たれたのは日頃とても仲良くしていたクルーだっだわけだし。。
打たれた直後はパニックになっても仕方ないよ・・・
男性だってかなり取り乱してたし。。
夕方のニュースでは涙をこらえてしっかり話してましたよ?
逆に平然とレポートする方が怖い。

σ( ̄ε ̄)もきっと取り乱すはず。
そんな感じで許してあげて下さい。

>>>なるほど

投稿者: take20030326 投稿日時: 2003/04/09 00:43 投稿番号: [22334 / 118550]
ちょっとわかりませんが、アメリカに物資とお金の交渉がしたいそうですが、日本は北朝鮮の交渉に応じてなかったんでしたっけ。なぜアメリカの協力が必要なのかいまいちわかりませんが。明確に教えていただけますか?

>>なるほど

投稿者: katsuhirosr16 投稿日時: 2003/04/09 00:42 投稿番号: [22333 / 118550]
なんかトピずれしてるようですね?
ちなみにドイツは何の罪を誰がどのように認めたのですか?

>>>なるほど。

投稿者: take20030326 投稿日時: 2003/04/09 00:40 投稿番号: [22332 / 118550]
自慢の技術力で作り変えればいいんじゃないですか?

>なるほど。

投稿者: take20030326 投稿日時: 2003/04/09 00:39 投稿番号: [22331 / 118550]
日本がこの無差別殺人の事実を永遠にアメリカに訴えつづける義務です。そしてこれと同時に、日本以外のアジアの国々に永遠に謝罪しつつける義務です。前者は国家レベルで正式に毎年行われる原爆の日に国としてアメリカを非難するべきです。全世界の核軍縮のための国際法を日本が積極的に樹立に貢献するべきです。後者は日本の教育を改革し、ドイツと同様な罪を認めそして再出発をする道を選ぶ方法です。

補足

投稿者: blue_sounds 投稿日時: 2003/04/09 00:38 投稿番号: [22330 / 118550]
最後の説明にしては抜けが有ったので、補足しておきます。

例えば、ネオコンやブッシュの悪い噂が有ります。
それらは「事実」に乗っ取った推測です。
「ブッシュは石油狙い」→「ブッシュは石油産業の大手株主」
「ブッシュ政権は兵器を消費したいだけ」→「ブッシュとネオコン要人は兵器企業の大手株主(ミサイル消費は確実に彼らの私的利益になっている事実)」
「ネオコン一派はアラブ諸国を潰したい」→「ネオコン一派はイスラエル圏に拠った人々」

では、フセインの独裁政治、悪徳三昧と言う噂の元になる事実はどこ?って事です。

>民主的とは何

投稿者: tobiuostingo309 投稿日時: 2003/04/09 00:38 投稿番号: [22329 / 118550]
>21世紀は本当に恐ろしい世紀になってしまった。

本当にそう思う。

今回の侵略(と呼ばせてもらう)にしても、決してフセインを支持しているわけではない。
でも、アメリカは偉そうなことや正義を語れる立場にはないだろう。

テロ、テロって、「戦争」や「民主化」という名義のもと、一方的に他国を攻撃し続ける国、どっちが一体本当のテロ国家なのだろうか?

そして圧倒的な軍事力で他国に暗黙のうちに服従をしいる。どっちが一体「独裁」なのだろうか?

自分に都合のいい情報ばかりのプロパガンダ。そういう点でも「民主主義国家」アメリカは、「無法国家」イラクと対等に張り合っているではないか?

反戦デモ参加者数千人の逮捕。まったくイラクにお手本にして欲しい「自由」な国だ。

地球はたった一つの国やたった一つの価値観のために存在している訳ではない。それぞれの国や人間に歴史があり、それぞれの価値観がある。だからこそ、「対話」や「外交」や「交流」がますます必要になってくるはずなのに。

最初から自分達の歴史や文化の重みを無視され、「お前達は危険な無法国家」「俺たちに従え」と決めつけられ、命令されたら、誰が従うだろう?

アメリカは核も化学兵器ももっているのに、アメリカだって国際法を破って侵略しているのに、そして、自国の現状のもとは列強諸国が造り出したものなのに、いい加減にしろ!と思うのが普通ではないだろうか?

だいたいアラブ諸国を翻弄し、追い詰め、テロ志願者を多数生み出す悲劇の根源を最初につくったのは誰だろう?

このままだと、多くの国に不利益がしいられ、すべてアメリカやそれに追従する諸国に還元されるようなシステムは終わらない。日本はそのお尻にくっついているポチ。

はい、はい、と御主人様に従っている限り、餌と寝床はもらえるからね。


各人間や各国家が自分自身でいられなくなる世の中。

どうしてこんなことになってしまったのだろう。

日本も必要な防衛体制を整えて、経済的にも自主的にもっとアメリカ以外の国とも関係を深めて、きちんと自国の意見が言える国家になって欲しい。

<そうですか〜

投稿者: kz1550 投稿日時: 2003/04/09 00:37 投稿番号: [22328 / 118550]
  ODAしかり、軍備しかり、憲法の解釈しかり、日本はアメリカの意向で動いていますよね。
  日本が自ら経験した歴史(大東亜戦争、広島-長崎、復興、高度経済成長、バブル   etc.)踏まえ、自らの独自の判断で遠慮・はばかることなく、反省すべきことは反省し、協力することは協力し、アジアにある国という外交に軸足を置くこと。

>日本の生命維持装置

投稿者: coment37 投稿日時: 2003/04/09 00:36 投稿番号: [22327 / 118550]
>日本にとって、一番脅威なのは、実は、アメリカです。

そのとおりだと思います。
怒らせると”スーパー???”とか勝手に法律つくって報復してくる。
日本をたたけば、昔は票になった。
(いまもかな〜)

ほんとに厄介な国です。
例えるなら、正義の保安官きどりで、実弾入りの銃をもった小学生。

>以前、アメリカは、イラクを支援してた

投稿者: kappakappakappa_US 投稿日時: 2003/04/09 00:36 投稿番号: [22326 / 118550]
「それにしても最近話題の教科書は本当にひどい内容です。韓国や中国が怒るのももっともだというような内容です。
  この歴史教科書問題はこれから非常に大事な問題になると思いますので、私ども民主党としては歴史教科書のつき合わせをしていくことを政策として提起するところです。」http://www.yokomichi.com/monthly_message/2003.02.02.htm

「知りませんでした。あのラムズフェルドって人、サダムフセインと昔は、握手していたんですねえ。

アメリカは、化学分析装置や生物の培養基、細菌類の輸出を行なっただなんて。。」

ははは! 上記の教科書の事を言っている民主党を信じるなら確かに、間違いないでしょう。

いえいえ

投稿者: c99tt 投稿日時: 2003/04/09 00:35 投稿番号: [22325 / 118550]
対空のミサイルは撃てます。

対地ミサイルは撃てません。

なので、敵機は撃ててもミサイル基地は攻撃できません。

う〜ん

投稿者: gurumit_1 投稿日時: 2003/04/09 00:35 投稿番号: [22324 / 118550]
今日のパレスチナホテル砲撃やアルジャジーラ砲撃、どちらにしても
アメリカは相当あせってる印象を受けました。

でもジャパンプレスの女性にはがっくり。
日々のリポートではしっかりした口調だったので、
あんなにきゃーきゃー言う人とは思わなかった。
戦争に取材に行くって死と隣り合わせっていう覚悟がなかったのか?
ショックなのはわかるけど、報道マンとしてもっとしっかりしてほしかった。

米軍のホテル砲撃

投稿者: selfish_wanderer 投稿日時: 2003/04/09 00:35 投稿番号: [22323 / 118550]
「ロビーから攻撃されたから撃った」ねぇ…。

なら何で上層階を撃ったんだろうか ?

イラク軍がいたのなら、報道陣が見逃すはずはないし、
苦しすぎる理由付けとしか思えんな。

>>米軍が記者滞在ホテルを砲撃

投稿者: scidecker 投稿日時: 2003/04/09 00:34 投稿番号: [22322 / 118550]
米軍が確認したといってますが?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030408-00000723-jij-int

また、このようにもいってますが。

そのうちホテルの脇の橋付近にいた戦車の砲身が「自分たちに向いた」という。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq2/news/0408-598.html

アルジャジーラの件もありますから、当然ありえるのではないですかね。敵対するものはすべて戦場に葬るつもりになっているようです。

アメリカと日本は斬っても切れない経済と科

投稿者: okadanarufumi0520 投稿日時: 2003/04/09 00:34 投稿番号: [22321 / 118550]
お互い、たよってる国なんだ。だけどな   食料エネルギー防衛これ国の3大要素、ぜんぶ、アメリカだより。イカノキンタマだよ、あの国に頼りたくないね
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