対イラク武力行使

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どうしても戦争は反対

投稿者: ariari20012001 投稿日時: 2003/04/06 22:21 投稿番号: [21280 / 118550]
今日兄がブラック・ホーク・ダウンというビデオを借りてきた。自分はこのようなたくさんの血が流れるシーンのある戦争映画を見ることは避けていたので初めは見る気など全くなかった。しかし兄が「この映画はイラク戦争にとても似ているらしい」と言うので、戦争という事実から目を背けず、アメリカとイラクの戦争のことを考えながら見ることにした。たとえそれがフィルムで撮られた作り物の戦争であっても。

この舞台はソマリアであり、実際にあった武力衝突の事実に基づいて映画化されたものである。ソマリアでの武力行使がアメリカとイラクの戦争と同じ点は、市街地で行われていて、予想以上に長引いたこと。アメリカとイラクの戦争はまだ分らないのだが・・違う点は、その武力行使が国連関与であり、正当化されていたこと。誰もが言うように、戦争に正当性などないのだが。
そしてビデオを見終わった時に思った。ソマリアで戦った兵士達は仲間が殺されてどれだけ苦しかっただろう、殺され殉死した兵士達は最後にどう思っただろう?ソマリアの一般市民は?ソマリアの大虐殺を止めるための、正義のためのこの市街戦で残ったものは?・・・死者を浪費しただけであった。映画の中でソマリア兵が言っていた。「俺たちの頭がいなくなれば、平和になるとでも思っているのか?いや、ならない。それが俺たちの国のやり方だからだ」と。
そして現在のアメリカとイラクの戦争。兵士達はきっと、ソマリアの時の兵士達とは違う思いを抱いて死んでいっただろう。この映画も、新聞も少しは、やはりアメリカからの観点で書かれているのでアメリカ兵が死ぬと悲しくなる。だが、アラブの観点で考えてみれば、同じくらいやりきれない気持ちになるはずだ。

たとえこの戦争が終わっても平和が必ず訪れるとは限らない。むしろ自分はもっと悪い方向、悪循環に向かってしまうのではないかと心配している。だが、もう今更戦争反対と叫んだところで、今のアメリカが任務の途中で戦争を止めることはありえないだろう。だからといってデモをしている人達にケチをつける気など全くない。むしろ自分のようにただ戦争反対とインターネット上で、ほんのわずかな日本人に主張しているよりも、よっぽど尊敬すべきことだと思う。そこに参加している人に何も考えていない人などいない。ただ暇つぶしだけの人がいたとしても、デモに参加している間だけはみんなと一緒に平和をうたっているはずだ。それに、デモが一番政府に声が届くし、世界にも届く可能性がある。そんな訳で、この投降を見て人々が何と思うか知らないが、やはり自分は戦争に反対なのである。今、戦争が行われている今、この映画に出会えてよかった。改めて、このアメリカとイラクの戦争のことをじっくり考えることができた。

そんな

投稿者: yakuzanasakezuki 投稿日時: 2003/04/06 22:17 投稿番号: [21279 / 118550]
<近く化学兵器の証拠をねつ造し発見?>という予告がだんだん現実味を帯びてきたようです。31日には早くも、そんな話が表面に出てきています。
  1,ブッシュ政権は、イラクの大量破壊兵器の探知・分析作業から国連機関をはずして、企業との契約(!)を決め、米英人などの国連査察官の引き抜きを始めました。
  2,米国防長官と参謀本部議長は30日の記者会見で、イラクの生物・化学兵器の証拠が、米英軍の制圧した土地から発見されるという期待を語っています。
  3,北部ではイスラム過激派が所有し、「生物・化学兵器の製造に使われていたと見られる」巨大施設を空爆、捜索を始めています。「戦争の大義」としてどうしても必要なので焦っているという。
  ◇国連査察団、解体の危機   米が査察官引き抜き攻勢【ワシントン2003-03-30日共同】イラク国内で大量破壊兵器の発見に躍起になっている米政府が国連査察官の引き抜き攻勢をスタート、国連監視検証査察委員会が解体の危機に
  大量破壊兵器の武装解除を名目の一つにしてイラク戦争に踏み切った以上、ブッシュ政権にとって隠匿された生物・化学兵器などを探し出すのは最重要課題。
  しかし開戦から10日以上経過しても決定的証拠」は見つかっていない。
  ◆化学兵器の発見を期待   米国防長官と参謀本部議長[毎日新聞3月31日](既に削除?)
  http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030331k0000e030062000c.html
  ◇リシン生産?   イラク北部の巨大施設を空爆、捜索 [cnn]
  イラク北部(CNN)   米軍は20日までに、イラク北部で生物化学兵器の製造に使われていたとみられる巨大施設に空爆を加え、地上軍による捜索を開始した。米当局は、今年1月にロンドンで見つかった猛毒リシンがこの施設で製造されたとの見方を強めている。マイヤーズ米統合参謀本部議長がCNNのインタビュー番組で語った。
  マイヤーズ議長によると、この施設はアルカイダとの関連が指摘されるイスラム過激派組織「アンサール・イスラム」が所有。リシンなど毒物の製造やメンバーの訓練に使われていた疑いがあるという。
  米当局はロンドンでの事件以来、イラク北部の施設がリシン製造に関わっているとの見方を示してきたが、欧州の情報当局者らは関連を疑問視している。
  マイヤーズ議長によると、地上軍は施設内ですでに何人かを拘束したほか、イラク人、イラン人以外の遺体も発見。「身元は確認されていないが、アルカイダのメンバーである可能性が高い」という。
  ◆リシン生産?   イラク北部の巨大施設を空爆、捜索[cnn]
  http://www.cnn.co.jp/top/K2003033101626.html
  【クルド人への過去の使用にも異説】

  イラン・イラク戦争のとき、イラクが自国民であるクルド人対策に毒ガスを使ったというのが「残虐さの定説」になっていて、マスコミも断定的に書いていました。
  しかし、これには元国連査察官や、元米軍の専門家による異説が出てきました。真偽は今も不明と考えて、安易に断定するのは控えた方がよさそうです。
  政治的な情報は、そうとう吟味しないとむずかしいですね。
  ◇1988年、クルド人に毒ガス使った証拠もない(よみうりTV2003-01-25放送)スコット・リッター(1991-1998国連イラク査察団主任査察官)
  「大量破壊兵器を作れば、必ず証拠が残り、査察官はそれを見つけられます」
  「しかし、今のところ何も具体的な証拠は見つかっていません。
  それはつまり、イラクは何もしていないかもしれない、という現実を、世界が受け入れる用意をすべきだということなのです」
  ステファン・ペレティエ博士(元米陸軍戦争大学教授・イラク・   クルド問題専門家)「イラクが、市民を殺害しようという理由で、毒ガスをつかったことはありません」博士の発言は、当時の ClAの情報、さらに米軍諜報機関の現地調査に基づいている。
「『イラクがクルド人に毒ガスを使った』というアメリカ国務省の主張は、イラク政府の評判を落とし、イランとの戦争からの復興を困難にし、アメリカが、イラクをコントロールできるようにするための、単なる宣伝道具だったのです」
  (sjicMain :http://www.mmjp.or.jp/sjic/

追補:国連イラク査察団主任査察官スコット・リッター氏への別のインタビュー記事。ニューズウィーク日本版 2003.4.9「徹底分析イラク戦争」Perspectives(気の利いた漫画と小話の巻頭ページ)から   最高のラッパーが白人で、最強のゴルファーが黒人で、スイスがヨットのアメリカズ・カ

偏向的?

投稿者: gosler335 投稿日時: 2003/04/06 22:12 投稿番号: [21278 / 118550]
日本テレビなどは、あまり反米という意図が見えないけど、女性アナも米軍に同行しているし、捕らえ方の問題かな?ここは、北朝鮮の報道をずっと繰り返し日曜日しているし。

個人的な見解だが、今や、日本よりアメリカの偏向のほうがひどいと思う。

北の反テロデモ?命の狙われるから率先してできないのも理由だろ。人の運動にけちつけてないで、自ら身を投じて協力したらいかがかな?http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/

コンプライアンス・オフィサー

投稿者: native_born_lonely 投稿日時: 2003/04/06 22:04 投稿番号: [21277 / 118550]
>しかし貸し出した金に対する利子率はユダヤ教のラビによって厳しく設定されていた

現代金融の現場における「コンプライアンス」の機能が当初から内在していた、ということですよね。金融が「陰」から「表」の世界に台頭したのが、歴史的な流れだったのか、そのようなユダヤ人たちが関わったからこそ洗練された形で発展し得たのか、というと、必然の上に良い役者がいたからこそ、と認識できるような気がいたします。現代の金融のプレゼンスが過剰すぎることの善し悪しは別問題ですが。

利子の概念がそもそもないイスラム、借りたお金を返さないキャソリックでは、絶対こうはいかなかった^^   どちらも旧約聖書のデリバティブ(派生商品)なのに、どうして乖離率が開いてしまったんでしょう?   アービトラージをかけるひとがいなかったなんて。あ、裁定取引も、基本的にはユダヤの発明か。

ところで、IDを拝見すると、今は、エルサレムからですか?

韓国は

投稿者: kentooo300 投稿日時: 2003/04/06 22:04 投稿番号: [21276 / 118550]
派兵するというのにマスコミはあまり報道しない

ニュース23では羹だったかな東大の教授の
韓国の派兵は日本とは状況がことなるからしょうがないと言ってたな。
日本と韓国どう状況が違うのかな?

>>なんとなくしっくりこないです

投稿者: fromusa001 投稿日時: 2003/04/06 22:00 投稿番号: [21275 / 118550]
>今回の戦争を論じる上で「ネオコン」
>「タ>カ派」「ジオニスト」の存在を抜き
>に語る事はナンセンスだと思ってます。

ん〜。そうですかね。。。
私は逆にそれらの存在抜きで(あらゆる派閥・政権・宗教等または集団など)、
アメリカがイラクの武力行使以外にどんな選択があったかを知りたいのです。

それと、実際に現場に行ってみてきた人の意見と言うのは、世界各国のニュース番組に出演している記者は違うのですか?=信用していないのですか?   あの人達は例えアメリカの
テレビ局の人であっても、うそは流さないと思いますよ。それじゃ〜あやつり人形?

北の国に行った時に北側政府からテレビ放送に流してよいかどうかを放送する前に
事前にチェックされた?そんな感じでイラク戦場にいる記者はアメリカの良い所だけを
放送するようにしている?
それはないでしょう?命かけて戦場に行って嘘報道しないでしょう。ただ、リアルで流すので、見たすぐと少したってから、わかった事実は違う事はあるでしょう。イラク人が米軍が来て喜んでいると流したニュースが、少したつとイラク人はアメリカ軍を待ち伏せしてわざと喜んでいる振りをして、爆弾を米軍になげた!なんて感じで時間がたつ話がかわるなんて事は沢山あったのでしょう。でも、嘘を報道しているのではなくて、リアルなので、多少の修正は必要な部分はあるでしょうね。
イラク国営放送はチョット信じられませんが・・
(それでも、日本も米国もうそだ!と言われたら、あっ、そうですか!で
終わってしまいますけど)

イラク(フセイン政権)は人道的にも良い国づくりとは言えなかった。
(虐殺・暗殺等)←他の国にもあるようだが、今はイラク。
毒ガスはすでに戦闘行為に使える状態までの研究や、貯蔵はしてあった。
(フセインの子供がいざとなったら使えと放送した。でも、これはアメリカ側から
のニュースですが・・・)

子供や女性にもジハードだ!と言って、イラクが戦闘体制になっても脱出させないで、
人間の砦をつくった。←これは事実ですよね?アメリカが作った嘘っぱち?
日本のニュースでも流れていましたよ。

これだけで、フセインを少しでも早く政権から離れさせる事は、イラク国民の為に
なったのではないでしょうか?

あと、数ヶ月の国連調査の結果を待てばよかった?と、私は思わないのです。
だって、実際に違法行為をしていたのですから、少しでも早く逮捕(武力行使)
が必要と考えられます。

人殴ってたって、少しでも早く犯人を捕まえたほうがよいですよね?
今回の武力行使は悪い国に悪い事をさせないように、早めの対処をした!
他にも悪い国は沢山あるけど、一番やばそうな国をまずは、平和にさせたかった。
(信じる信じないは人それぞれですよ。)

最後に2つだけ・・

>イラクの自爆攻撃は我々から見れば理解不能な行為であり、
>フセインがそれを推奨するのは鬼畜に見えますが、宗教観念による
>価値観の違いに注意して考えて、発言して欲しいと思います。

これはおかしいです。どんな価値感の違いがあるかわかりませんが、
(たとえあっても私には理解できませんが・・)
人間が行う自爆行為を宗教観念から見て、そうだね〜、仕方ないね〜と
思えと言うのでしょうか?

自殺・自爆行為を価値が違うからと言って、そうかな?と思う事は
できません。ぜったにしてはいけない行為なので、それを
推薦している集まり?は早めになんとかしてあげたいものです。
それが今回のイラクへの武力行使なら、もうこれは良かった良かったと
言えるでしょう。

あと1個だけ

>イラクの悪事ってクェート侵攻とクルド圧制位だと思ってます。
>そして、良し悪しは別にしても、その事情を考えれば理解できない
>事も無い背景が見えてくるはずです。

どうして、そんな事を理解できるのですか?
クェート侵攻は、過去はこうだった!、ホントはこうなんだ!と
イラクが言っても、通常生活をしていた、国にいきなり侵攻して
くるのは駄目じゃないですかね?

アメリカはイラク進行前に、国連と一緒になんども話をしています。
時間も与えました。いろんな戦争回避方法をとろうとしています。
(その事はここには書きませんが、それを知らない人で、何をした!とか
つっこんでこないでね)

それでも、イラクは時間稼ぎをした。もうアメリカと同盟国は待てなかった。
国連さんはどっかの政府と同じで、対応があまりにも遅かったので、
悪い人は早くやめなさいと強制執行した?と私は考えています。

>>何でその時に潰さなかったの?

投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/04/06 21:59 投稿番号: [21274 / 118550]
遅レス失礼。
私の最初の書き込みは、決して、「ヒトラーを放置したことが結果的にヨーロッパに脅威をもたらした、だからヒトラーはもっと早期に潰しておくべきだった」ということを言ってませんが。
なんだかその辺を誤解されてるように思うので念のため言っておきます。

ヒトラーのことはあくまでも、「イギリスが苦渋の判断をした背景には、過去の独裁政権の恐ろしさを歴史の教訓として学んだから、ということもいえるのでは」ということの引き合いにだしたにすぎないのだが。


”せめて査察をもう少し続けるべき””せめて夏までは”
といわれる。
これは誰の都合か?
今国際世論だ、と主張されている”国際世論”は、ノイズマイノリティーでないといえるのか?
夏まで待てないといったのがアメリカの都合だとすれば、期限を明確にせず”もう少し、もう少し”と。とにかくフセイン政権(イラク)への攻撃に関する決議には断固として拒否権を行使する!と言い張ってゆずらなかった仏。(常任理事国《第二次大戦戦勝国》が一国でも拒否すればどんな決議案も通らない国連の仕組みに矛盾は感じないのか?)
米英の攻撃間近になって仏は”もう2,3ヶ月ならばよい”と急にあわててとりなそうとした、その2,3ヶ月というのは誰の都合か?

反米の大義名分はだいぶ前からあるわけで。
「悪の枢軸」と米に表現されたのは、多々あるテロリスト集団に対して武器や核をひそかに売りつけている可能性が非常に高いこと。
自国民の迫害・飢え・その他非人道的な扱いを、政権を握る一部の人間の自由で行うことができる国であること。

そんな国を10年以上もほうっておいただけでもう十分テロ集団・組織の温床になってきたんだ。遅すぎはしても、早いことはない。

アメリカがその強大な力をかさにきて、国際的に都合の悪いことには協調せずさまざまな条約が意味を成さないものになっているのは今に始まったことではない。

”今”すべきことは、「アメリカはずるい」「力があるからといって好き勝手するな」などと文句を言うのではなく、そのアメリカをも外交によってある程度操作できるような立場を作ること。
アメリカが突然没落した時のために自国の力を蓄えること。
今後の世界情勢が少しでも良くなるようにフォローしていくこと。

・・・じゃないのか?

>>> 自分の言葉で喋ろう

投稿者: kentooo300 投稿日時: 2003/04/06 21:58 投稿番号: [21273 / 118550]
>最大公約数的な関心事を、最大公約数的な見解をつけて放送しているだけです。


いやそれはちがう。テレビ局は反米、反日報道を多く取り上げるだけ
イラク戦に関しても偏向報道が酷すぎるだけでまともな報道がされていないのは事実


>もし、本当にこの問題に関心をお持ちであれば、手間を惜しまずに調べるべきだと思います。


毎日テレビ見てが北のテロに関してデモをやっているニュースは見たことがありませんが?

>>>アフガニスタンの戦後

投稿者: mimeme_1 投稿日時: 2003/04/06 21:57 投稿番号: [21272 / 118550]
アフガンに関して言えば、今の国民の状態を見ればタリバンの抑圧から開放され私個人としては十分勝利したと思っています。
ビンラディン一人のためだけの戦争ではなかったと思います。どこで線引きするかでしょうが。
イラク戦争に関して言えば、北朝鮮と同様
独裁国家では、援助は弱者にまでめぐらず利用されるだけだと思います。
米英が、今回の戦争で大儀を振りかざした以上、パレスチナの問題を必ず解決してほしいと思っています。(しなけりゃならないでしょう)

何だこの板はこんなあほばっかりなの?

投稿者: doji52 投稿日時: 2003/04/06 21:55 投稿番号: [21271 / 118550]
驚いたな。知性のかけらもねえ。

こういう本

投稿者: anti_genrisyugisya 投稿日時: 2003/04/06 21:41 投稿番号: [21270 / 118550]
アメリカの国家犯罪全書
ウィリアム・ブルム著、益岡賢訳
作品社、400ページ、2000円、2003年3月31日発売
1ページ5円という安さ! 索引付



原書は Rogue State: A Guide to the World's Only Superpower (London: Zed Books, 2002) です。著者のウィリアム・ブルム氏は、1967年、米国のベトナム侵略に抗議して国務省を辞任して以降、地道に米国の海外介入や国内での人権侵害を調査してきた人で、その著書は、米国内で米国の政策を憂慮する人々に高く評価されています。勇ましいタイトルがついていますが、米国による多くの国際法違反をオムニバス形式で記述した、淡々とした本です。細かい章に分かれているため、最初から読み通すこともできますが、ハンドブック的に使うこともできます。もうすぐ書店に並びますので、よろしければ手にとって見てみて下さい。直接手に取ることが難しい方のために、一部、オンラインで公開致します。ただし、その後訳文には大分手が入れられていますので、正確に本と同じではありません。ご了承下さい。また、2003年1月に著者からのイラクを巡るコメントをもらった部分が「著者まえがき」に追加されています。

あと、わざわざお断りするまでもないことなのかも知れませんが、これはいわゆる「反米本」ではありません。親米とか反米といった妙なカテゴリー(これ自身、ブッシュが他人に強制しようとしたカテゴリーです)においてではなく、冷静に、記録として検討していただきたい中身の本です。占領下パレスチナの人が恐ろしい状況に置かれている中で、それをしっかりと批判しながら、不当な行為に対してはどのような場所でそれが起ころうと反対する枠組みの必要性を説き、そのために「オープンなディスカションや交流の促進を通して、手前勝手な議論、戦争や宗教的急進主義や先制「防衛」の専門用語などと取り引きすることのない知的な誠実さを育むこと」(中野真紀子訳『イスラエル、イラク、アメリカ -- -戦争とプロパガンダ3 -- -』みすず書房、二〇〇三年)の重要性を強調する、エドワード・サイードの言葉が、訳者は、とても好きです。そして、サイードのこの言葉は、「親米」とか「反米」といった対立軸と、全く異なる立場からのものだと思います。

目次:

著者まえがき
はじめに
第一部   「われわれ」と「奴ら」:テロリストおよび人権侵害者と米国の愛憎関係
第1章   テロリストたちが米国をいじめる理由
第2章   アメリカから世界へのプレゼント:アフガンのテロリスト養成所卒業生たち
第3章   暗殺
第4章   米軍/CIA訓練マニュアルからの抜粋・・・いいヤツらの心にある素敵な考え
第5章   拷問
第6章   芳しくない輩
第7章   「芳しくない輩」の新規訓練
第8章   戦争犯罪者:敵側の、そしてわれわれの
第9章   テロリストの安息地
第10章   ポル・ポト支援
第二部   米国による大量破壊壁の使用
第11章   爆撃
第12章   劣化ウラン
第13章   クラスター爆弾
第14章   化学兵器・生物兵器の利用:米国外編
第15章   化学兵器・生物兵器の利用:米国編
第16章   化学兵器と生物兵器の利用を他国に奨励する
第三部   「無法国家」対世界
第17章   米国の世界介入小史   一九四五年〜現在
第18章   選挙操作
第19章   トロイの木馬:「米国民主主義基金」(NED)
第20章   米国対世界:国連を舞台に
第21章   盗聴:地球上のあらゆる場所で
第22章   拉致と略奪
第23章   CIAがネルソン・マンデラを二八年間の牢獄生活に送りこんだ経緯
第24章   CIAと麻薬:「何が悪い?」
第25章   地上唯一の超大国であるということは、決して謝罪する必要がないということである。
第26章   自由企業のために、合衆国は、侵略し、爆撃し、殺害する。しかし、アメリカ人は本当にそれを信じているのだろうか。
第27章   自由な国のある一日

悪はフセインのみ!

投稿者: yoikuninisyou_21 投稿日時: 2003/04/06 21:40 投稿番号: [21269 / 118550]
  この武力行使を「フセイン武力排除」と呼ぼう。
  イラクの人々は好きである。彼らには、国際社会の一員として、豊かな人生を享受して欲しい。
  犠牲を乗り越え戦うアメリカに敬意を表する。
  一方、フセイン排除後、日本は、武力で協力できなかった分、経済面で、一層、イラク再建に協力するべきである。

韓国の反戦デモ

投稿者: mindonpan 投稿日時: 2003/04/06 21:40 投稿番号: [21268 / 118550]
ソウルで、韓国の機動隊と衝突する反戦活動家(韓国・ソウル)(AFP=時事)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-01288453-jijp-dom.view-001

>>> 自分の言葉で喋ろう

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/04/06 21:40 投稿番号: [21267 / 118550]
> 報道はしているが、テレビでは反米一色、また反米を視聴者に対してかなり煽ってますよね。
> それに対して北朝鮮に関しては今ではチョッと報道するだけ

まず第一に、これは主観の問題です。第二に、テレビ局の経営方針の問題です。最大公約数的な関心事を、最大公約数的な見解をつけて放送しているだけです。

> あと北の核開発や拉致に反対している団体ってほとんど話し聞きませんが、どれくらいいるの?

ご自身で調べてください。もし、本当にこの問題に関心をお持ちであれば、手間を惜しまずに調べるべきだと思います。

> 戦争は駄目だけどテロはいいの?

反戦運動は戦争とその当事国に対して行うものです。もちろん日本には、反テロ運動をする自由もあります。

【写真】派兵反対デモ、韓国

投稿者: mindonpan 投稿日時: 2003/04/06 21:38 投稿番号: [21266 / 118550]
全国民主労働組合総連盟が2日、ソウル汝矣島(ヨウィド)国会前で派兵反対集会を行った後、国会に入っていこうとしたが警察により制止されたため、警察バスの上に上がってデモを繰り広げている。http://japanese.joins.com/html/2003/0402/20030402201210400.html

韓国には公務執行妨害はないのでしょうか?

イラクの生物化学兵器の証拠

投稿者: inunourami 投稿日時: 2003/04/06 21:34 投稿番号: [21265 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=21200

>>アフガニスタンの戦後

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/04/06 21:28 投稿番号: [21264 / 118550]
> ただ、それが”敗北”だと思いますか?

タリバン政権を打倒することに成功したという面では勝利です。けれどもテロとの戦いという面では敗北だったのではないでしょうか。ビンラディンの拘束/殺害にも失敗しています。

イラク戦争についても同様でしょう。数百億ドルにのぼるというイラク戦争の戦費の1割でも、中東地域の教育やインフラ整備に費やしていれば、よほどテロ防止につながっただろうと思います。

>人種差別による非人道的戦争だ。

投稿者: internetkidjp 投稿日時: 2003/04/06 21:27 投稿番号: [21263 / 118550]
  そうです。原爆だってドイツでなく、戦争に対するルールを知らない極東の片田舎のアジア人だっからか落とした。厳然たる事実です。
  国際社会を企業にたとえたとき、入社時に役員重役の前で、「ヒラを差別するな」、「差別は不当だ」て言ってみたらいかがでしょうか。遅れてきた者には差別がある。この厳然たる事実の前で、掲示板に向かってほえて立ってどうしようもありませんよ。

>> 自分の言葉で喋ろう

投稿者: kentooo300 投稿日時: 2003/04/06 21:25 投稿番号: [21262 / 118550]
>難民の問題については真剣に考えていただきたいと思いますが、もう少しわかりやすい話に変えます。

難民って北朝鮮の?私はこんな話したかな?


>メディアは北朝鮮についても報道しています。無関心なのは、kentooo300 さんの方かもしれません。


報道はしているが、テレビでは反米一色、また反米を視聴者に対してかなり煽ってますよね。
それに対して北朝鮮に関しては今ではチョッと報道するだけ
あと北の核開発や拉致に反対している団体ってほとんど話し聞きませんが、どれくらいいるの?


>北朝鮮は現在、どこの国とも交戦していません。

はい、戦争はしてませんがテロはやってますが?
戦争は駄目だけどテロはいいの?

反米・反戦の奴らは

投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/04/06 21:12 投稿番号: [21261 / 118550]
虐殺人民共和国で暮らせ!!!!!

> 自分の言葉で喋ろう

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/04/06 21:11 投稿番号: [21260 / 118550]
> 正直何がいいたか分かりません

難民の問題については真剣に考えていただきたいと思いますが、もう少しわかりやすい話に変えます。

> 今のメディアや反戦運動している団体はイラク戦争には猛反対するが、北朝鮮に関しては何か非常に無関心な気がするが
どうなの?

メディアは北朝鮮についても報道しています。無関心なのは、kentooo300 さんの方かもしれません。

北朝鮮は現在、どこの国とも交戦していません。

ユダヤ人と金融業>kusukusuさん

投稿者: jerusalem_jew 投稿日時: 2003/04/06 21:09 投稿番号: [21259 / 118550]
nativeさんがお書きになられた通り、ユダヤ人(中世ヨーロッパ時代から)は製造業、農民といった正業につけなかった。多くのユダヤ人は金貸し、ブローカーになった。しかし貸し出した金に対する利子率はユダヤ教のラビによって厳しく設定されていた。だからユダヤの金融業者は高利をむさぼると言う行為はあり得なかった。ユダヤ人の経済生活を圧迫したカトリック教会総本山ローマ法王庁ですら、ユダヤ人の金融業者から莫大な融資を受けていた、と言う史実も判明しています。しかしローマ法王庁がその支払いが不可能になったとき、宗教裁判、その他の名目でユダヤ人金融業者を、闇から闇へ葬り去ったと言う暗黒の史実も存在しています。

>アフガニスタンの戦後

投稿者: native_born_lonely 投稿日時: 2003/04/06 21:06 投稿番号: [21258 / 118550]
重たい事実だ……。
チョムスキーの論旨に従えば、アフガンの犠牲者のほとんどは過剰かつ間違ったアメリカのやり方が生んだ悲劇。

はじまる前は国際協調重視、はじまってしまった以上は支持、という日本の立場の弱さに忸怩たるものはあるけれど、「事後」の批判ぐらいはなんとかできないものか。

アフガンの時は、例えばフランスでも「我々は皆アメリカ人だ」などと叫んでいた手前、「なんちゅうやり方で爆弾落としとんねん」とはいえなかった。イラクについては、国際世論の大半が反対していた上での戦争、という全く新しいケースです。「責任取り続けろ」という声が継続されるのか、あるいは、被災者たちは横に置いて、利権騒動がはじまるのか……。

何だか「戦後」がはじまる前からマネー論争の絶望的な醜さだけが浮かんでしまう。

>アフガニスタンの戦後

投稿者: mimeme_1 投稿日時: 2003/04/06 21:04 投稿番号: [21257 / 118550]
あなたの言っていることは正しく事実です。
イラクの戦後、英米も勿論どのような困難がくるか認識しています。
誰も簡単に戦後処理できるとは思ってはいません。
ただ、それが”敗北”だと思いますか?

人種差別による非人道的戦争だ。

投稿者: iko125 投稿日時: 2003/04/06 21:04 投稿番号: [21256 / 118550]
ブッシュ政権(ネオコン)イラク侵略戦争、どうやら武力に勝る米軍が勝ちそう。国連憲章・国際法を無視・違反する先制攻撃戦略を推し進める勢力が世界制覇するなんて、イヤな時代になりそう。
  一見そう見えても、そうはならいかも、21世紀に築かれた平和のルールを軍事力をもって破壊する勢力に人類の英知・世論は世間はそうかんたんに崩壊、妥協はしない。

  ネオコン勢力のイラク戦争は非人道的な劣化ウラン弾(小型核兵器)やクラスター爆弾など、ブッシュ政権がいう大量破壊兵器を自らは使用する、論理・倫理的にも整合性はない。どうも米国という国は広島・長崎への核兵器爆撃、東京大空襲などの無差別大量殺害、ベトナムの枯葉剤大量散布(化学兵器)など、アジア人に対する人種的差別が心の根底にあると・・・と思えてならない、そうでなければこんな悲惨・残虐的で非人道的戦争はできないはずだ。

  あの砂嵐と暑さで米兵が倒れた、戦車の中は40℃を越すという。「なんで俺がここにいる・・・」と、若き米兵は正義・大儀のない戦いに懐疑的にもなろう。
  戦況は米軍に優位の展開にみえるが、イラク側のバグダッド<おびき寄せ戦術>か、それとも<イラク部隊が壊滅状態なのか>か、相反する観測にあるようだ。とにかく米・従軍記者の取材は米軍の作戦上、制限を受ける場合があり、米軍の取材ルールに従わされる、という。だから米軍情報とイラク情報・中東圏ニュースとが相反し、正直いってどちらが正しいかわからない、ことが多い。したがってわれわれは文字・映像の隙間から(プロパガンダを見抜き)真実を探るほかない。

  罪なき市民イラクの少年・少女は屈託なく可愛い、あの子たちの殺害・血みどろの姿の映像は悲惨である。逆説的発言で恐縮だが「若き米兵よ、死にたもうことなかれ、暑さに倒れ帰還してくれ、すればあの子たち殺害に加担することなく、生涯の苦も残さないですむ・・・」
  砂嵐が吹き、灼熱の炎天下の戦場になれば。ハイテク強力兵器の大型戦闘ヘリコプター飛べない、灼熱の戦車を機動する兵士もいない、動けない。

  これには賛否両論、怒る人も多いだろう。あのフセインが戦況を無視し、イラク自国民を戦争の盾とし犠牲を強いてる、降伏しないから悲惨なめに合い、犠牲者が増える・・・と。こういう意見はよく聞く。これは先制攻撃した侵略戦争擁護論の手法として、よく用いられる。
  戦争即時中止、現状回復、国連安保理に差し戻す、なんて非現実的というかもしれない。しかし、灼熱・炎天下の戦場で米兵が熱中症にかかり倒れ、ハイテク兵器も機能停止、帰還兵も大量で出て戦争どころでない、戦えない戦況の大変化だって有り得る、そうなれば国連秩序による平和解決も現実的になる。

>>>日本国首相に代わる所信表明

投稿者: internetkidjp 投稿日時: 2003/04/06 21:02 投稿番号: [21255 / 118550]
おっっしゃるとおり、「アメリカのイラク攻撃に対する」所信表明としたら、米国の不当な行動を引き起こした1つの原因である「テロに対する先制攻撃」の不当性についても言及すべきかと思います。イラク、米国双方に国連決議違反、あるいは決議の拡大解釈があったとして、公正に判断されてください。

  日本国首相に代わる所信表明第2弾「テロに対する所信声明」の方が、国民の一人としては期待しております。

自分の言葉で喋ろう

投稿者: kentooo300 投稿日時: 2003/04/06 21:01 投稿番号: [21254 / 118550]
正直何がいいたか分かりません

侵略行為は如何なる理由も正当化不能

投稿者: straw_doll 投稿日時: 2003/04/06 21:01 投稿番号: [21253 / 118550]
何の根拠も示さず(如何なる理由でも他国侵略は許されないが)、
他国の領土領空に侵略し、
他国の侵略に身体を張って自衛する人々を何千人もの罪のない人々を殺傷して、
それを自慢している政府は、米国政府だけである。

反戦以前の問題として、
侵略行為に加担する全ての人々は、人間の資格がない、人類共通の敵である。
他国の侵略に身体を張って自衛する人々をジュネーブ条約違反云々する狂人達こそ、
厳正に処罰されなければならない。

> 反戦!反米言っている日本人よ!

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/04/06 20:58 投稿番号: [21252 / 118550]
独裁・鎖国体制を維持しながら、経済援助を獲得しようとするキム・ジョンイル政権も身勝手かつ危険だが、北朝鮮から大量の難民が発生しても気にしないような言動もやはり、身勝手かつ危険だ。

アフガニスタンの戦後

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/04/06 20:52 投稿番号: [21251 / 118550]
反政府・反米活動は続いているし、食糧不足も解消していない。


4月03日   17:19
米国務省:アフガンへの渡航警告   米国民にとって安全ではない
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030404k0000m030004000c.html

2003年04月04日(金)
イラク戦争で他地域への人道支援がおろそかになる懸念=国連当局筋
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030404/JAPAN-110063.html

イラク北部

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/04/06 20:48 投稿番号: [21250 / 118550]
実態は、クルド人の反政府組織「クルド愛国同盟(PUK)」が米軍と共同で、同じクルド人のイスラム組織「アンサール・アルイスラム」を壊滅させたのが主な作戦行動だ。

肝心のキルクークやモスルには入れてもらえないらしい。


4月06日   19:50
イラク戦争:米支援受け、反体制派の進軍続く   北部モスルに
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030407k0000m030067000c.html

日付:2003/04/02
米軍、イスラム過激派組織に壊滅的打撃
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003040203444

USWAR/Kurdish forces are eight km outside Kirkuk
Sanandaj, Kurdestan prov, March 29, IRNA
http://www.irna.com/en/world/030329211421.ewo.shtml

日付:2003/03/19
クルド部隊は米軍指揮下に、イラク反体制派会合で合意
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003031901843

反戦!反米言っている日本人よ!

投稿者: kentooo300 投稿日時: 2003/04/06 20:46 投稿番号: [21249 / 118550]
反戦反米運動している連中を見ているとどうも違和感が、、、

何故か府に落ちない

あんな遠くのイラクの事なんかより北朝鮮の拉致や核開発に猛抗議、デモをした方がいいんでないか?
今のメディアや反戦運動している団体はイラク戦争には猛反対するが、北朝鮮に関しては何か非常に無関心な気がするが
どうなの?

>>知ったような口をきく

投稿者: mimeme_1 投稿日時: 2003/04/06 20:41 投稿番号: [21248 / 118550]
つけくわえると、まるで予言者みたい。

日本政府、久々にヒットで出塁?

投稿者: srewop666 投稿日時: 2003/04/06 20:40 投稿番号: [21247 / 118550]
【ワシントン6日共同】戦後イラクの暫定統治をめぐり、日本政府が米政府に対し、米側の予定している米軍主導の統治形態を軍事・治安部門と民生部門に分けた「分割統治方式」を採用するよう水面下で打診していることが6日、分かった。

あら!いいニュースじゃん!
こんな提案、ネオコンがすんなり受け入れるわけないじゃん。それをあえてやるとはね。誰のアイディアかな?川口さん?
この折衷案、上手くいけばネオコンの利権狙いの野心を多少抑え込むのに使えるかも。
「よけいな口出しせず黙っとれ!」と恫喝されてもヘコまないで頑張って!せっかくのチャンスだから本塁まで狙いましょう。
ネオコンにすれば自国の兵の血を流して獲得した利権を横取りされるみたいで超不愉快でしょうけどね。ああでもその道のプロの仏、露、独と役者は揃ってるしね。(Remenb三国干渉)
外務省の為にスローガン考えました。
「京都のカタキはバクダッドではらそう!」

>知ったような口をきく

投稿者: rock_w_w_f 投稿日時: 2003/04/06 20:36 投稿番号: [21246 / 118550]
周りから見てるとどっちもどっち。あなたも今までの投稿でかなり知ったような口きいてるじゃん。

>ヨルダン国王とエジプト大統領の発言をチェックしてみてごらん。

全世界のうちのたった二人の発言でわかったような態度してる君も笑える〜。

シャロンって

投稿者: anti_genrisyugisya 投稿日時: 2003/04/06 20:36 投稿番号: [21245 / 118550]
確か、やめたあと国際刑事裁判で裁判受けなきゃいけなかったんでは?

9.11直後のイラクの公開書簡

投稿者: teitei73 投稿日時: 2003/04/06 20:33 投稿番号: [21244 / 118550]
良く考えて下さい。

http://www.kcn.ne.jp/~gauss/jsf/iraq.html
http://www.mewmew.f2s.com/new12_jap.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/tokusyu/power_1/06.html

>ヨルダン国王、エジプト大統領

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/06 20:32 投稿番号: [21243 / 118550]
ヨルダン国王の発言のニュースがありましたね。
ヨルダンに関しては、以下の論文には次のように書かれています。

http://tanakanews.com/c0916iraq.htm

>イスラエルのシャロン首相は1970年代から「ヨルダンからハシミテ家を追い出し、代わりに西岸やガザなどにいるパレスチナ人をヨルダンに移住させてパレスチナ人の国に変えることで、パレスチナ問題の最終的な解決とすべきだ」と言い続けている。シャロン政権がパレスチナ自治政府を破壊したのは、30年前からの主張を具現化する第一弾だということになる


これが本当だとすれば、ヨルダン国王の発言はこうした動きを牽制したものだとも考えられますが。

訂正

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/04/06 20:31 投稿番号: [21242 / 118550]
イラク戦争:「100人のビンラディン生む」エジプト大統領
2003.03.31
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/874690/83r8393838983f83B8393-0-2.html

アメリカ軍を堂々と歓迎するイラク人、

投稿者: duke_241nc 投稿日時: 2003/04/06 20:30 投稿番号: [21241 / 118550]
http://www.worldtimes.co.jp/wt/newsstory/wd030403-2.htm
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