対イラク武力行使

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>価値観の違い

投稿者: un_antique 投稿日時: 2003/03/31 17:17 投稿番号: [17840 / 118550]
そもそも命の重さに違いを感じてるのが変な気がします。
自分も他人も命の重さは同じじゃないですか?
人によって優先順位は違うかも知れないけど、価値は同じのはず。

>叫び

投稿者: jinzaemon_taratta 投稿日時: 2003/03/31 17:16 投稿番号: [17839 / 118550]
>「戦争意外の解決法」を。私も考えます。

戦争「以外」の解決法ね。

>イラクで,喘息で苦しむ子供達の事を考えると心が痛む。日本政府
>はせめて喘息薬と,医師ぐらい派遣できないのだろうか?

そう思うなら、あなたがお金だしなよ。
薬が入手出来なくて死んでいく子供たちの数から言えば、
アフリカの内線地域やアジアの極貧国の方がイラクなんかより圧倒的に多いと思うぞ。
その辺には今まで叫んでこなかったのかな?

何言ってるのかねこの方

投稿者: for_new_words 投稿日時: 2003/03/31 17:16 投稿番号: [17838 / 118550]
アメリカは今回の武力行使決議案では少数派だよ。

どこが国際社会の意見の代弁者なんだ?

誤爆って・・

投稿者: heiwagaichibannne 投稿日時: 2003/03/31 17:10 投稿番号: [17837 / 118550]
  アメリカの技術力のなさを自ら暴露しているようなもんだよね〜。
  馬鹿丸出し〜。

価値観の違い

投稿者: nazono_higeroujinn 投稿日時: 2003/03/31 17:07 投稿番号: [17836 / 118550]
自分の命が何よりも大切

という考え方と

自分の命より大切なものがある

という考え方(価値観・世界観)の違いですね。

違いは違いとしてあっても良いと思いますが、
相手の存在を無視するような感覚はどうもね?

叫び(2)

投稿者: ruhei0420 投稿日時: 2003/03/31 17:00 投稿番号: [17835 / 118550]
(17825の続きです)ブッシュ大統領様,ラムズフェルド国防長官様,どうか私の叫びを聞いてください。これ以上イラクの人々,特に女性・子供・老人・病人を殺さないで下さい。

「戦争しか選択肢が無い」という理由で,今までどれほどの戦争がおこなわれてきたか。もううんざりです。大統領閣下,戦争意外の選択肢を考えて,大量破壊兵器の問題を解決するのがあなたの責任ではありませんか?

私はフセインを支持するつもりは毛頭ありません。しかし,今回の件は絶対に戦争意外で解決策があると思うのです。個人個人がそれを考える事も我々の義務でしょう。皆さん1人1人解決策を考えてください。
「戦争意外の解決法」を。私も考えます。

イラクで,喘息で苦しむ子供達の事を考えると心が痛む。日本政府はせめて喘息薬と,医師ぐらい派遣できないのだろうか?

北は放置プレイが一番

投稿者: gjufdigjduf 投稿日時: 2003/03/31 16:53 投稿番号: [17834 / 118550]
北は放置プレイが一番。緊張が高まったら、日本はそれを口実に核武装すればよい。朝半島は分断だろうが何だろうが国益に関係ない。

戦争したい奴が死ねばいい。

投稿者: yasukotaiko 投稿日時: 2003/03/31 16:52 投稿番号: [17833 / 118550]
戦争で死ぬなんてごめんだ、戦争で死ぬなんてごめんだ、戦争で死ぬなんてごめんだ、戦争で死ぬなんてごめんだ、戦争で死ぬなんてごめんだ、戦争で死ぬなんてごめんだ、戦争で死ぬなんてごめんだ、戦争で死ぬなんてごめんだ、戦争で死ぬなんてごめんだ、戦争で死ぬなんてごめんだ、戦争で死ぬなんてごめんだ、

>>>>>これ以上・・・

投稿者: mitokoumon_2002 投稿日時: 2003/03/31 16:52 投稿番号: [17832 / 118550]
価値観の違いを押しつけているのは、ファシズム独裁政権であるフセイン政権です。
この政権のもとでイラク国民が自由を抑圧されているのです。

国連決議1441.678.687において多数を得ています。

つまり、イラクを武装解除させることを国際社会は認めているが、実際に武力行使で武装解除させるとなると国益を考えて反対に回る国があるということです。
これらから、国際社会の意見の代行者=アメリカ。
国益最優先国=武力行使反対国。という構図になります。

地中探査レーダー

投稿者: teremakasi_2 投稿日時: 2003/03/31 16:50 投稿番号: [17831 / 118550]
地中におけるスティルス化をすると、エコーが帰るのが前提の探査ですから、逆に写ってしまいます。
簡単には出来ません。と言うよりほとんど無理でしょう。

むちゃくちゃ深く掘れば別ですが、、

イラクに向かった義勇兵も

投稿者: koizunmisann 投稿日時: 2003/03/31 16:47 投稿番号: [17830 / 118550]
爆弾持って突っ込め、と言われたら、
聞いてないよお、っていうのだろうか。

それは北にとって有力な作戦

投稿者: GJ_japan 投稿日時: 2003/03/31 16:41 投稿番号: [17829 / 118550]
  北の日本攻撃作戦は、金成日体制崩壊に直結するのでそう簡単には使わないでしょう。ただ最後の手段として使われる可能性はあります。
  北が日本のみを攻撃対象にすれば、日本&アメリカと韓国、中国、ロシアの世論を分断できる可能性があり、韓国の協力がなければアメリカは地上戦はほとんどできず、空爆に頼らざるを得ないために長期戦に持ちこむことができます。
  日本の超保守派は日米単独攻撃を唱えてるようだけど、北に利するだけだと思いますが。

石油・食料交換計画再開

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/03/31 16:41 投稿番号: [17828 / 118550]
国連、イラク北部への人道支援再開
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030331AT2M3100A31032003.html

人道支援物資:開戦後初めてクルド人自治区へ送る   ユニセフ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030331k0000e030011000c.html

戦争支持者ではありませんが

投稿者: nandakaneo 投稿日時: 2003/03/31 16:39 投稿番号: [17827 / 118550]
フセインも嫌です。フセイン政権は後々災いを起こすと思います。

いろんな技術があるのですね。

投稿者: dangoreinhardt 投稿日時: 2003/03/31 16:36 投稿番号: [17826 / 118550]
勉強になりました。


ちなみに、瀬戸大橋は
「レーダーに映らない」ではないです。
ぶつかっちゃいますもんね。

http://www.hsba.go.jp/gijutu/seto-seko/koukouanzen/koukouanzen.htm

叫び

投稿者: ruhei0420 投稿日時: 2003/03/31 16:35 投稿番号: [17825 / 118550]
イラクには喘息の子供はいるのだろうか?
おそらくいるだろう。自分が喘息であるため,そんなことを考えてしまう。

喘息の子供はきちんと薬を確保できるのだろうか?空爆下で,住む家から避難し,その上薬も無く喘息発作が発病中であるとすれば,まさしく地獄そのものである。

>>>>これ以上・・・

投稿者: yoshi2480 投稿日時: 2003/03/31 16:35 投稿番号: [17824 / 118550]
文明の繁栄も自由と言う概念もそれは画一的なものであってはならない。価値観の違いを押し付けてはいけない。民族自決権を侵害してはいけない。自由を広げることは、それ以外の価値観をもつものに対しする押し付けであり、侵害であることを自覚しなければならない。反対する意見も紛れも無い国際社会の意見なのであり、大きな声を出せる国が賛成しているに過ぎない。国際社会を考えた場合、主権を認められている以上、アメリカの声も小国の声も同等のはず。それが自由主義の根幹をなす多数決の原理でしょう。多数を得られなかった以上、それは国際社会の大義ではなく、アメリカが思う「国際社会に対するアメリカの大義」であると考えます。その大義は、その他の国がそれぞれの価値観に基づく大義に対する考え方と差は無いと考えます。
言い換えれば、普遍性を有しないと言うことです。最初に言いましたがアメリカ=国際社会ではないと言うことは自覚する必要があると思います。

mitokoumon_2002さんへ

投稿者: kyupie_t 投稿日時: 2003/03/31 16:27 投稿番号: [17823 / 118550]
>国連決議においては、1441.678.687で対イラク攻撃の正当性は認められます。

そうなんですか?
「678」はイラクのクウェート侵攻に対しての処置では?
「687」は武装解除を行いなさい見たいな趣旨で=武力行使ではないんではないですか?
「1441」これが一番グレーなんですが、そもそも国連決議に於いて武力行使容認する場合、「深刻な結果を招く」見たいな記述はしないらしいですよ。
本来は「あらゆる手段を用いて」となるそうな。
それが突然変るとは思えないし、解釈をアメリカ等が変えたような気がするが。

>アメリカの信念・大義は世界の平和と安全を維持し、文明の繁栄と自由を守るということです。

反論するところはありませんね。

>国際社会を無視しているのではなく、国際社会のために攻撃しているのです。

今回のアメリカの行動を見る限り国際社会のためではなく自国のためにと言う趣の方が強いような気がするのですが。

>アメリカ軍はそれらを実現するために犠牲になってくれているということです。

アメリカにそもそも犠牲的精神はあまりないと思いますが・・・その考え方はあまりにもアメリカよりなのでは?

>日本はその大義に対して全面的に支持をする必要があります。

上記理由により日本が全面的に支持をする必要があるとの見解が理解できません。

>逆にイスラムが非民主的であるのが救い

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/03/31 16:26 投稿番号: [17822 / 118550]
シリア人志願兵イラク入り
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030331AT2M3001Y31032003.html

シリア・アサド政権、米と反米世論の間で苦悩
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20030329d2m2902c29.html

イラク開戦:ブッシュ米大統領演説=全文
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/874244/83u83b83V838520898990e0-0-20.html

イラク戦争:トルコで嫌米感情広がる   国民9割が「反対」
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030329k0000m030026000c.html

トルコ共和国概況
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/turkey/kankei.html

ジャカルタで十数万人がイラク戦争反対のデモ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030330AT3K3001A30032003.html

インドネシア概況
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/indonesia/kankei.html

イラン外相、イラク戦争の泥沼化を示唆
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030331AT2M3100931032003.html

イラン概況
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iran/gaikyo.html

それでも平和を求める

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/03/31 16:23 投稿番号: [17821 / 118550]
第一に実際問題として、ブッシュ政権にしてもフセイン政権にしても大幅な路線変更は極めて難しいというのが私の見方です。詳しくは 17207 をご覧ください。第二に、やはり双方とも戦況や国際情勢などの変化によって現実的な選択肢が変わってくるということです。

こうした前提を踏まえて本題に入ると、例えば、現時点でのフセイン側の譲歩としては、国連による査察の受け入れや大量破壊兵器の破棄などにとどまらず、実効支配地域の縮小を含めた主権の制限を承諾するといったことが考えられます。

ブッシュ政権にしても、現在はラムズフェルド国防長官が制服組の反対を抑えて早期のバグダッド攻略を指示していますが、戦闘が長期化すれば、完全勝利以外の解決策を探り始めるでしょう。

もっとも、バグダッドが陥落してもフセインが死んでもラムズフェルドが辞任しても、この戦争はもうだれにも終わらせられないかも、と私はちょっと不安に思っています。


イラク戦争:バグダッド攻略   米「準備整うまで行わぬ」
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030331k0000e030045000c.html

米国防総省に亀裂――ラムズフェルド長官批判強まる
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20030330d2m3000j30.html

米国防長官、「甘く見過ぎでは」と追及され防戦一方
http://www.asahi.com/international/update/0331/006.html

米大統領、早期の首都攻略を指示
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030331AT2M3000H30032003.html

自爆攻撃:パレスチナの「イスラム聖戦」がバグダッド到着
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030331k0000m030105000c.html

シリア人志願兵イラク入り
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030331AT2M3001Y31032003.html

北朝鮮は・・・

投稿者: gjufdigjduf 投稿日時: 2003/03/31 16:22 投稿番号: [17820 / 118550]
北朝がしばらくヤクザぶりを発揮してくれれば、それは日本に巣食った共産主義者どもを叩き出す良い口実になるから、まだ潰さないほうが良いかも。

>nazono higeroujinn

投稿者: minnadeissyonikanngaeyou 投稿日時: 2003/03/31 16:19 投稿番号: [17819 / 118550]
自分の命を大事にしない輩とは相容れません。イラクが残っても自分が死んだら意味ない。

そうなるとあとは

投稿者: cyberhvn 投稿日時: 2003/03/31 16:11 投稿番号: [17818 / 118550]
ここの利用者のマナーの問題だと思います。

>中には無責任な発言、例えば今ここで述べている事もそうかも知れません、その内容が無責任なものかそうでないものかは、それを読む側が判断すれば良いことでは有りませんか。

全く同感です。しかし、故に建設的な意見足る意見が、非常に感情的な意見・ほとんど無関係な意見に塗りつぶされてしまってはいますまいか?

本来ならば議会制民主主義と同じで、名乗って発言できることが一番です。しかしこのメディアではプライバシーが護れず別の目的に個人情報が悪用される恐れがあり、それはできません。

つまり、やはりこの掲示板での論議は、あくまで感想・参考にとどまります。世論が形成されるか・・・可能性はゼロとは言わないがかなり難しい。「市民の場」とは、まぁ言われればそのとおりですが、さて、それで?という感じです。

>>>>>これ以上・・・

投稿者: mitokoumon_2002 投稿日時: 2003/03/31 16:11 投稿番号: [17817 / 118550]
国連決議においては、1441.678.687で対イラク攻撃の正当性は認められます。
アメリカの信念・大義は世界の平和と安全を維持し、文明の繁栄と自由を守るということです。
国際社会を無視しているのではなく、国際社会のために攻撃しているのです。
アメリカ軍はそれらを実現するために犠牲になってくれているということです。
日本はその大義に対して全面的に支持をする必要があります。

>地下施設の査察

投稿者: kappakappakappa_US 投稿日時: 2003/03/31 16:08 投稿番号: [17816 / 118550]
私も、どんなレーダーが使われているのかしらないけど、結構、簡単にレーダーに写らない工夫ができますよ。

瀬戸大橋では、

「船のレーダーに映らない工夫をしているのである。」

http://pcweb.mycom.co.jp/column/siterev/siterev016.html

ありがとう 2

投稿者: savioraa 投稿日時: 2003/03/31 16:03 投稿番号: [17815 / 118550]
  ありがとう、今世紀ほとんど誰もがなし得なかったことを実現してくれて。
貴方は全大陸の何百万もの人々を同じ理想のための戦いの下にひとつに団結させてくれました、その理想は貴方のものとは逆ですが。
  ありがとう、私達の言葉はたとえ届かなくとも、少なくとも発言をしたのだという新しい自覚を持たせてくれて。これは将来、私達をより強くしてくれるでしょう。
  ありがとう、私達を無視してくれて、貴方の決定に逆らう全ての人々を疎外してくれて、何故なら地球の未来は排除された人々のものなのです。
`".ありがとう、貴方がいなければ、私達には人を動かす力があるんだということに気が付かなかったでしょう。今回は役に立たないかもしれませんが、将来必ず役に立つでしょう。今、戦争の太鼓を黙らせる方法はないかもしれませんが、かつて欧州の王が侵略者に対して言った言葉を繰り返します:“朝が美しからんことを、大陽が戦士の鎧に輝かんことを、何故なら午後には私はおまえを打ち破るのだ。”
  ありがとう、既に進行中の作戦を止めるために街の通りを埋めつくす名も無き軍隊である私達に、無力であることの意味を分からせてくれて、そしてその感情をいかに整理し別の力に変えていくかを学ばせてくれて。だから、まだ貴方のためにあるかもしれない朝と栄光を味わっておいて下さい。
  ありがとう、私達の言葉を聞かず、真面目に取り合わずにいてくれて。
しかし覚えておいて下さい、私達は貴方の言葉を聞き、
それを決して忘れないということを。
  ありがとう、偉大な指導者ジョージ・W・ブッシュ。どうもありがとう。”
Paulo Coelho『IlCorriere della Sera, 14 marzo 2003』
私からも3つ、付け加えさせて頂きます:ありがとう、劣化ウラン弾がどれほど非人道的であるかを知らせてくれて。
この「放射能兵器」を現在もイラク国民に対して使用し続け、多くのイラクの子供 たちを放射能の犠牲にしながら、世界にこの非人道兵器の残虐さを知らせてくれて。「悪魔の兵器」クラスター爆弾のもたらす無差別殺人の残虐非道さを教えてくれて。「全ての爆弾の母」MOABはヒロシマ・ナガサキを再び思い出させてくれるでしょう。
ありがとう、世界でナンバーワンの地位を保ち続ける方法を教えてくれて。
それは、ある時はテロを誘致し、ある時はテロを放置し、ある時はテロを叩く、
しかし決してテロを根絶はしないこと。
かくして「冷戦構造」を継続させ、随時戦争という大規模公共事業を実行または
支援することによって、軍需産業・建築産業・石油産業等々を発展させていくこと。
ありがとう、日本を守ってくれて。
イラク以上に危険だと世界も認めるテロ国家・北朝鮮を生かさず殺さず放置し続けることによって、「日本を守ってくれるのはアメリカだけだぞ」と囁き、どんなにアメリカが悪いことをしても逆らえない状況を作り続け、軍を駐留させ続け、戦争時には莫大な資金を支払わせ、忠犬として重宝してくれて。

私はコエーリョほど上品ではないので、最後にもう一言だけ書かせて頂きます。
「Bowling for Columbine」でアカデミー賞長編ドキュメンタリー賞を取った
マイケル・ムーアの受賞スピーチの言葉を借りて:

Vergognati Bush. Sei finito.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
みなさんどう思いますか??
バンザイ攻撃まではじめたとか。。
ありがとう宗教のばかばかしさをおしえてくれて。。。
ありがとう日本人のお気楽さを教えてくれて。。北朝鮮からミサイルうたれて市民が死んでも彼らはそれでも反戦するのでしょうか??自分の愛する人が死んでも
反戦するのでしょうか。。
つけ加えました。。。

>>イスラムをけなす事

投稿者: nazono_higeroujinn 投稿日時: 2003/03/31 16:02 投稿番号: [17814 / 118550]
>イスラムをけなしてんじゃなくて、どうせ相容れないんだから、相手にするのをやめようって事。

どうせ…と言いますが、あなた自身はどの位の期間・どのような方法で相容れようとする努力をしたのでしょう?
本来人間同士が理解しあうというのは大変困難なことで、
家族とか友人といった親しい関係でも、なかなか困難なことだと思いますが。
まして異なる国家・異なる民族・異なる文化であれば尚更でしょう。

相容れないから相手にしない
→相容れないから何が起きても興味がない
→相容れないから、死んでもいい

というのは、悲しいことですね。

☆☆☆今後の両軍の戦略予想☆☆☆

投稿者: iraq_monndai 投稿日時: 2003/03/31 16:02 投稿番号: [17813 / 118550]
http://www.nurs.or.jp/~ques/diary/diary.html

[2003.3.31]
対テロ戦争という新しいタイプの戦争としてのイラク戦役。
最初の一撃は、圧倒的な物量攻撃であった筈だが、しょぼいピンポイント爆撃となってしまった。その後もピンポイント攻撃の有効性の確認に手間取り、北上す る陸上戦力だけが脅威となり、バグダット市民に、フセインに付くか解放軍に付くかの選択を迫るほどの威力を与えていない。
核攻撃を含めたバグダット蒸発作戦ならば、とっくにカタがついていたのであるが、戦後の統治権を確保するという条件から、通常兵器のみの短期決戦が必要 であった。しかし、その為のシナリオは、最初の段階からズレてしまったのである。このズレが、絶対的優勢を確保したあとの進駐軍としての運用が前提であった 部隊に、陸戦を強いることになっており、伸び切った補給戦をゲリラ戦で攻撃することが可能になってしまっている。
この状況で、双方が取り得る戦術を考慮する。
サダムフセイン側は、侵攻軍兵士の死者を発生させ、ステイツの厭戦世論を醸成することで撤兵させれば勝ちである。正規軍同士でやりあっても勝ち目は無い ので、ゲリラ戦でいらつかせ、市街戦に引きずり込むしかない。
ステイツ側は、サダムフセインと市民とを分断し、排除することが勝ちである。
二つの条件を比べた時、ステイツ側の勝利条件に、戦後の統治という条件が加わった為に、市民と政権との分断という作業が加わってしまっている。これが、 事態をややこしくしている元凶である。
この戦争を短期間で終わらせるには、イラク国民とフセインとを反目させる手段としての、宣伝戦を行う必要がある。ビラをばら撒き、電波出力でイラク政権側 の宣伝放送を圧倒して避難勧告と降伏勧告を出した後に、本気であることを理解させる為の、通常焼夷弾によるバグダットの無差別絨毯爆撃を行う必要があ る。一回目は警告としての攻撃なので、燃料気化爆弾や徹甲弾ではなく、ただ焼き尽くすだけの通常焼夷弾を満遍なくばら撒くのが望ましい。類焼は期待できな いが、次はもっと強力な攻撃が来るということを自覚させる必要がある。そうしないと、現政権に付くか、政権交代を望むかの判断は行われない。砂漠に展開して いるイラク側機甲兵団を攻撃しても、意味は無い。正規戦力ではもともと勝ち目は無いのだから、その損失をアピールすることで市民に反米感情と参戦意欲を持 たせることが可能となる。市民を盾にしての市街戦や自爆テロへ傾注させるだけである。
戦後の統治を前提とする以上、核は報復以外に選択できない。となれば、通常兵器での物量攻撃となる。ミサイルの価格は、まだ、重爆撃機がばら撒く通常爆 弾の値段よりも高いし、量産化もなされていないので、主力兵装にはなれない。現状では、ピンポイント攻撃は、制空権を確保する為の攻撃であって、敵を降伏さ せる為の攻撃にはなりえないのである。
開戦直後のピンポイント攻撃によるフセイン抹殺が失敗であったことは確認されているので、当初の構想に戻って、制空権を確保し、圧倒的物量による空爆に 切り替える時期であろう。手間取った為に、フセイン側に反攻が可能であるという誤解をさせてしまっており、自爆テロリストなどの無駄な死者が発生している。
突出しすぎた陸上戦力への補給の確保と空爆を同時に展開すると、逃げ出した避難民に混じった自爆テロリストによる攻撃が行われる可能性がある。このリス クを避ける為には、避難民としての保護を受ける為に必要な行動と、難民キャンプへ向かう為の順路とを指示し、それを外れた場合には無条件で戦闘員とみな すという宣伝ビラと放送による周知が必要である。自爆テロリストによる被害を避ける為には、武装解除チェックや移送や食料支援などはやってはならない。そう いうことは、赤新月社や難民救護NGOに委ねてしまうのが良い。過去の戦争の常識では、この手の支援団体は後方で活動するものであったが、テロリストと正規 軍とが戦う対テロ戦争では、最前線は、砲列のあるところではなく、テロリストのいるところである。安全な後方は、どこにも無い。NGO等は、最前線部隊の直後に 随行し、避難民が現れたら、前線部隊が確保した安全地帯まで進出して難民の確認を行うというのが、対テロ戦争という新しいタイプの戦争には適している。

<北朝鮮とは戦争に・・・

投稿者: yoshi2480 投稿日時: 2003/03/31 16:01 投稿番号: [17812 / 118550]
いや、しばらくは中東を集中攻撃だと思います。北の動きは、アメリカの国益にそんなに影響しないと思われます。

ありがとう。。。1

投稿者: savioraa 投稿日時: 2003/03/31 16:00 投稿番号: [17811 / 118550]
すみませんこんな文章みつけたので
こぴぺします。。なんだか考えさせられます・
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
イタリア最大の新聞コリエーレ・デッラ・セーラに掲載された、おそらく近年で「grazie」という言葉が最も多く使われている手紙を教材としてご紹介します。パウロ・コエーリョという有名なブラジル人作家が、今最も有名な人物へ宛てた手紙です。長い文章ですが全て引用して訳します。様々な「grazie」の使い方が見られますので、ここから多くのことを学び取って頂ければ幸いです。
"Grazie Presidente Bush. Grazie, grande leader George W. Bush.
“ありがとうブッシュ大統領。ありがとう、偉大な指導者ジョージ・W・ブッシュ。ありがとう、サダム・フセインの危険さを皆に知らせてくれて。
さもなければ、彼が自らの国民・クルド人・イラン人に対し化学兵器を使用した
ことを我々の多くは忘れていたでしょう。フセインは残忍な独裁者であり、現在最も明らかな悪の具現者の一人です。
しかし、貴方に感謝する理由はこれだけではありません。2003年の最初の2カ月、貴方は他にも多くの大事な事を世界に知らせてくれました、だから私は貴方に感謝します。子供の頃に習った詩を思い出しながら、貴方にありがとうと言いたいと思います。
  ありがとう、トルコ国民と議会は、260億ドルでも買収することは出来ないことを皆に教えてくれて。Grazie di    ありがとう、権力者の決定と国民の願望との間に、大きな溝があることを世界にさらけ出してくれて。
  ありがとう、ホセ・マリア・アスナールとトニー・ブレアが、獲得した国民の票を全く重要視せず、全く敬意を示していないことを明らかにしてくれて。アスナールは、90%のスペイン人が戦争に反対していることを無視し、ブレアは、イギリスで起きたこの30年で最大のデモにも無関心でした。
.ありがとう、トニー・ブレアに、10年前に学生によって書かれた偽造文書をイギリス議会へ持って行かせ、それを“イギリス諜報機関によって発見された決定的証拠”として提出させてくれて。ありがとう、コリン・パウエルに国連安全保障理事会へ写真を数枚持って行かせ、一週間後イラク武装解除の査察責任者ハンス・ブリクスから公式に否認され、大恥をかかせてくれて。
.ありがとう、貴方が現在の立場を取った結果、国連総会においてフランス外相のドミニク・ドビルパンが行った戦争反対のスピーチは大喝采を浴びました。私が知る限りでは、こんなことが起こったのは国連の歴史上ネルソン・マンデラのスピーチただ一度だけでした。
.ありがとう、貴方の戦争への努力のおかげで、2月最終週のカイロでの会議では、普段は分裂しているアラブ諸国が、いかなる侵略行為をも非難することで初めて一致団結しました。
  ありがとう、“今国連はその重要性を示すことが出来る”と認めてくれて、
おかげで最も消極的な国々もイラク攻撃に反対の立場を取るようになりました。
  ありがとう、貴方の外交政策のおかげで、イギリス外相ジャック・ストローは
21世紀にもなって“戦争が道徳的に正当な場合もある”と言明するに至り、全て
の信頼を失いました。
  ありがとう、統合のために奮闘する欧州を分断しようとしてくれて。この警告は、将来無駄になることはないでしょう。

>もともと“世界の警察”は自称だからね

投稿者: ponponpponp 投稿日時: 2003/03/31 16:00 投稿番号: [17810 / 118550]
>アメリカ県警の警官は各県の放火魔とグルだったんだろ。//
>各県の放火魔?!   悪いけど何を言っているのか良く解らないのだが?

アメリカ県は、マッチを各県に渡しまくってた時代があったじゃない。もっとも各県に放火魔がいたというのは私の言いすぎかもね、各県間の固有の問題がもともとの火種だから、
しかしその火種に、油を注ぐなよ、それが世界の自称警察のすることか・・・
まあでも、仕方がないかその時代は、ソ連県が反対から油を注いでたから。
世の中複雑だよね。

>クビにならないんだよ。もともと「自称」警察官だから。辞めさせる奴がいない。腕っ節も強いし、立候補するもんだから、まあやらせておけとなっているだけ。

おー、うまいね。確かに、何の資格も持ってないもんな、その立候補は今のところ誰も止められないもんな。サップ並みの腕っ節だからな。あっ、そのサップも昨日負けたね。
まあ今のところアメリカ県の県民が止めるしかないか。
次はもう少し穏健な県警本部長がいいね。


>ただ、問題点があってね。自分にとって都合が良いかどうかで、警察権の執行にバイアスかけやがるんだよ。

おお、その通りだな、
しかしさっきの   ぴゅーぴゅー風が吹く冷たい時代に注いだ油が元で育った
北朝鮮県は笑うしかないな、トップが変質者だからな。
あっでもそこはアメリカ県の管轄じゃなかったか。

バイアスか、いろんな種類があるよね、各地方で都合の良いように使い分けるんだよな、いまの中東では
「だぶるすたんだ〜ど」だろ。
一応、国連町内会では黙認してるのか。
やらせておけって。


北朝鮮とは戦争になるでしょう

投稿者: lafmaninov 投稿日時: 2003/03/31 15:59 投稿番号: [17809 / 118550]
但し   アメリカ軍がイラク戦争で勝利したならばだけれど。

<理由>
アメリカは約10年周期で戦争をしている。軍需産業がそうしないとやっていけないので、次は北朝鮮の番だ。

1945年         太平洋戦争
1955年         朝鮮戦争
1965年〜1975年   ベトナム戦争
1989年         湾岸戦争
2003年         イラク戦争
2013年?        北朝鮮戦争

困ったものだ

>>>>これ以上・・・

投稿者: yoshi2480 投稿日時: 2003/03/31 15:58 投稿番号: [17808 / 118550]
筋の話をするなら、時間勝負云々を言って攻撃を開始し、「実」を重視するのではなく「手続き」を重視すべきだと考えます。それが「筋」でしょう。平和解決を目的とした決議であるに違いないのだから。
信念とは、犠牲を覚悟で貫くものです。早くイラクをたたかなければ、犠牲が大きくなると言う理由で、信念を曲げてはいけません。
私の思うアメリカの「信念」とは、「アメリカ流の正義」だと思います。その信念を通す為には、国際社会を無視しても攻撃すると言うことなのでしょう。
それならば、皮肉ですが「筋」は通ります。
日本はアメリカと同盟関係にあるわけですから、アメリカ軍を危険にさらさない為にも国際協調をもっと主張すべきだったと思います。信義を語るならアメリカの敵を増やしてはいけない。
当然だと思っている国や人民が過半数で無い以上。

>義勇兵4000人の話ですけど

投稿者: monpa60 投稿日時: 2003/03/31 15:55 投稿番号: [17807 / 118550]
ビンラディンは骨の髄からの反米テロリストで善悪は別として命をかけてアラブの大義を体現しようとしていた思います。オマル師も同じでしょう。だからアラブ内の支持者も多く生きていれば命をかけてかくまう人がいるのだと思います。

フセインは単なる独裁者で自分の命がほしいために逃げ隠れしているだけでしょう。穴倉から出てくればかくまう国民はおらず、八つ裂きにされるだけでしょう。アラブ人もそのあたりは理解した上での反戦運動だと思うのですが。

日本政府の本当のシナリオは?

投稿者: delmonako1221 投稿日時: 2003/03/31 15:49 投稿番号: [17806 / 118550]
  日本政府は、無条件にアメリカのイラク攻撃を支持した。日本政府は、アメリカの「テロ国家への予防的先制攻撃論」を完全に容認した。そうである以上、アメリカが、イラク以上に大量破壊兵器を持つ北朝鮮攻撃を始めても、文句は言えないだろう。

  私は、ここ1、2日考えた。

  このままでは、いずれアメリカは金正日政権打倒のため北朝鮮攻撃を始めるだろう。日本は、これを制止できない。そして、その場合、北朝鮮も、日本と韓国への報復・攻撃を行う。日本には、生物化学兵器搭載のミサイルが数発打ち込まれ、数万人規模で死者が出る可能性が高い。
  それでも、日本政府は、これが見えていながら、アメリカを支持した。それはなぜなのか?

  そこで、私が到達した1つの仮説は、次のとおりのものだ。

「アメリカが金正日政権打倒のため、北朝鮮攻撃をはじめる。そうなれば、日本人にも、数万人規模で死者がでる。しかし、それだけの犠牲を払ってでも、金正日政権を打倒することが、長い目で見れば、日本の利益・国益にかなう」

  これが、日本政府と外務官僚の本当のシナリオなのではないか?そうであれば、私と私の家族が、数万人の死者の中に入らないことを、神に祈るしかない。

  しかし、アメリカの本音として、本当にイラクの次は北朝鮮攻撃を開始するのか?ここが判断が本当に難しい。アメリカが、もし金正日政権の存続さえ保証すれば、北は、いくらでも武装解除に応じると思うが、ブッシュは、金正日政権の存続を容認する意思はあるのだろうか?

>>>>これ以上・・

投稿者: mitokoumon_2002 投稿日時: 2003/03/31 15:46 投稿番号: [17805 / 118550]
>むしろ、強行策を外交的手段によって封じられるのを恐れた為だと考えるのが自然ではないかと思われます。


先の国連決議があるのですから、筋を通す信念があるなら、外交的手段で封じられることはありません。



日本はアメリカと同盟関係にあるわけですから、国益だけでなく信義の上からもアメリカ支持は当然です。

もっと早期に武力行使支持を表明すべきだったでしょう。

>>日本が北に・・・

投稿者: yoshi2480 投稿日時: 2003/03/31 15:44 投稿番号: [17804 / 118550]
確かに、湾岸戦争時におけるイスラエルと同じように自制を求められるでしょうね。しかし、無条件の自制を求めることは、国際社会も出来ないと思います。
何かしら、日本の安全保障に関する担保を提供するはずです。
国内の話としては、反撃が実際に出来なければ、それはその国の判断ですし、それで政権がもつのであれば結構。自衛を支持せず、死を選ぶのも国民であると考えるし、戦うのも国民。それが民族自決権と考えます。
それを他国によって戦争に持って行かれたり、抑えこまれたりするのは、主権の侵害であるのでそれに従う必要は無いでしょう。

自爆と被爆

投稿者: dangoreinhardt 投稿日時: 2003/03/31 15:43 投稿番号: [17803 / 118550]
自爆の強要、
被爆の強要、

どっちも腹立つ!

長期化みたいです。

投稿者: daisuke_katsurayama 投稿日時: 2003/03/31 15:40 投稿番号: [17802 / 118550]
平和が一番なのですが.....。

http://deai.cside.to/

>イスラム世界

投稿者: minnadeissyonikanngaeyou 投稿日時: 2003/03/31 15:39 投稿番号: [17801 / 118550]
自爆攻撃を仕掛ける奴や、自爆するためにわざわざイラクに向かう奴には腹がたつ。
自己保身の為に聖戦を連呼する一方、自分は一番安全な所に隠れているフセインに躍らされやがって!戦争が長期化すればそれだけ双方の犠牲者が増えるだけたって気が付かない事にも腹が立つ。かつての日本人を見てるみたいでイライラするね。
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