対イラク武力行使

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>>>これ以上・・・

投稿者: yoshi2480 投稿日時: 2003/03/31 15:34 投稿番号: [17800 / 118550]
数ヶ月先延ばしすることが、将来的な大きな危機につながるとは到底考えられません。むしろ、強行策を外交的手段によって封じられるのを恐れた為だと考えるのが自然ではないかと思われます。
さらに言うなら、日本の国益を考えた場合、現在、アメリカ支持を打ち出したのは政府なりに国益を考え、イラク人民を犠牲にしたのであろうと思うが、この場合であっても数ヶ月待ち、国際合意を形成した上で開戦するならした方が良かったと考えます。アメリカの開戦を支持するのは国益の為であると説明するなら同意もできる。

これ以上?

投稿者: oshigotozamurai 投稿日時: 2003/03/31 15:30 投稿番号: [17799 / 118550]
ええと、先の国連決議にのっとって証明できなければ、まず多国籍軍の進駐、強制捜査、さらには軍事侵攻と進めていけばよいわけで、そのあたりの手続きを怠った非はアメリカにあると思います。
12年待ったのに、3ヶ月待てないという理由はないでしょう。
それと、大量破壊兵器は「ある」という前提で話をしているのがどうも・・・。
多分、あるんだとは思いますけどね。

地下施設の査察

投稿者: dangoreinhardt 投稿日時: 2003/03/31 15:30 投稿番号: [17798 / 118550]
レーダーの精度がどの程度かは知りませんが、

3月報告によれば
------ -
  一、地下の構造物を探知できるレーダーも使って査察したが、今のところ生物・化学兵器の開発、貯蔵のための地下施設は見つかっていない。
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行われているようです

>日本が北によってテロ攻撃された場合

投稿者: monpa60 投稿日時: 2003/03/31 15:28 投稿番号: [17797 / 118550]
もちろん自衛戦争は国連決議不要です。今回の米国の軍事行動も基本的には自衛の概念から起こっていることです。しかし、先制攻撃的要素が強いので国連を重視しようとしたのだと思います。

日米の反撃は日本が好むと好まざるとにかかわらず、中国、ロシア、韓国が安保理に提訴するでしょう。当然アジア諸国は攻撃反対のオンパレードです。理屈の上でできることと、実際にできるかは別問題だと思います。最後は国民がどこまで腹を据えて支持するかにかかっているでしょう。

国民の支持という点に関しては私自身はやや懐疑的です。戦争=悪が平和を守ることだと信じて疑わない人が非常に多いからです。せめて、戦争=必要悪ていどの考えが必要なのではないかと思います。

義勇兵4000人の話ですけど

投稿者: mokkorimokomokori 投稿日時: 2003/03/31 15:26 投稿番号: [17796 / 118550]
実話ですかね・・・。
私がフセインなら、バグダッド住民を数千人もかり集めて、彼らに銃を持たせてトラックに分乗させて、アルジャジーラのカメラの前を勇ましく走らせて、「ほら彼らは各国からきた義勇兵だ」と説明しますがね。
義勇兵の話はまるきり無いとは思わないが、アルジャジーラのカメラの前で繰り広げられている光景をそのまま信じるというのもどうかなと思いますよ。

>>>これ以上・・

投稿者: mitokoumon_2002 投稿日時: 2003/03/31 15:20 投稿番号: [17795 / 118550]
先延ばしし危険性を放置することの方が、将来的に大きな危機につながると判断したから、行動を決断したのです。
これは外交で解決しなかったことの結果でもあります。

イスラム世界

投稿者: daikan1956taw 投稿日時: 2003/03/31 15:17 投稿番号: [17794 / 118550]
20年近く前まだソヴィエイト連邦だった
中央アジアを旅行しました。(いまのウズベキスタンなど)宗教は禁じられているはずなのに、モスクも美しく保存され、そこは紛れも無くイスラム世界でした。何を言いたいかというと、イスラムに馴染みが無いからといって、彼らを民度の低い人々の様に小ばかにするのは、止めたらどうでしょう?ということです。

アラブ世界はかつてイベリア半島を収め、
ウイーンにまでせまったこともあるのですから。アルハンブラなどみると西洋人には理解できない世界があることを実感しますよ。

>一連の安保理決議

投稿者: dangoreinhardt 投稿日時: 2003/03/31 15:16 投稿番号: [17793 / 118550]
そうですね。現状は。
残念です。

世界の多くは、アメリカの暴走も、一国主導型の治安維持も望んでいない
ということを軽視せず、
協調をめざして進んで欲しいです。
アメリカの一般市民の力を期待します。

>>これ以上・・

投稿者: yoshi2480 投稿日時: 2003/03/31 15:11 投稿番号: [17792 / 118550]
遅かれ早かれそういう事になっていたであろうことは、否めません。
それ故にこそ、その次で述べたとおり、最終的な合意形成が出来なかったのが残念です。
世界に露骨に超大国の意思の強さを見せてしまい、いらない反感を買うことになり、結果として自国民を危険にさらし、また現地にいる兵隊たちをも危険にさらしているのですから。
これは、外交の失敗と言わざるをえません。

>これ以上・・・について

投稿者: mitokoumon_2002 投稿日時: 2003/03/31 15:06 投稿番号: [17791 / 118550]
イラクが大量破壊兵器を廃棄したというならその証明をせねばならないのです。
それができないから武力行使にステージを移したということです。

ほうっておくと

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/31 15:05 投稿番号: [17790 / 118550]
そうなってしまいます。
しかし、それだと、いずれ、国力をつけた国が、アメリカと同じような態度を取り出すでしょう。ですから、それを防ぎたいのなら、大国つぶしをどこかでやらなくてはならないでしょうね。

もう一つ最悪のシナリオもあります。世界中がいくつかのブロックに分かれてしまう可能性もあります。

日本は、これらの準備をしておくと同時に、日本なりの理想があるのなら、その方向へもって行くための戦略を練るべきでしょう。ある意味、そうしたことをするための良い時期が訪れるかもしれないということですね。

匿名が無力な発言と考えるのはおかしい

投稿者: humbaba_m 投稿日時: 2003/03/31 15:00 投稿番号: [17789 / 118550]
  >ここでのカキコミは皆さん匿名なのでちゃんと所在・氏名を名乗っていない。そうである以上は何も形成されません。このあたり掲示板の限界です。責任ある発言かどうか確かめられないでしょう。

  この考え、マスコミ関係でよく言われます、 それは、目撃者がその事実を他に伝える場合必要な事かも知れません。

  一般的なのの見方とか、公に伝えられている事実についての感想を個人的に発言するのに氏名を名乗る必要は無いのではありませんか。

  名乗らない自由な発言の方がより真実を伝える事が多いように思うのですが如何でしょう。

  中には無責任な発言、例えば今ここで述べている事もそうかも知れません、その内容が無責任なものかそうでないものかは、それを読む側が判断すれば良いことでは有りませんか。

  ここに、良い考え方や、紛争解決の良いアイデアが出てくれば、世論を形成する原動力に十分なりえると思います。

  匿名を直ぐ無責任と考えるのは、市民的発想ではない、為政者的発想です。

  掲示板は、市民の場と考えています、間違っていますでしょうか。

これ以上・・・について

投稿者: yoshi2480 投稿日時: 2003/03/31 15:00 投稿番号: [17788 / 118550]
数ヶ月待つことと、国際世論を二分して自国の軍隊をより危険にさらすことを天秤にかけて考えてみた場合、国益からしても、やはり待つべきだったでしょう。
トルコの協力が得れていれば、もっとスムーズに事は進んだと考えられるからです。
それに、査察について、その実効性を否定するなら、それは翻って、そのための国連決議を空文化させることになります。アメリカの攻撃はこの決議を基にするとしているのに。

逆にイスラムが非民主的であるのが救い

投稿者: GJ_japan 投稿日時: 2003/03/31 14:59 投稿番号: [17787 / 118550]
  エジプト、サウジ、シリア等の民衆の間でも反米感情が相当高まっていますね。各国の政府が冷静で、米国と敵対しない政策を取っているのが救いです。
  もしこれらの国が民主国家で普通選挙が行われていたら、民族主義・イスラム至上主義を唱えた反米政権が間違いなくできるでしょう。そしてイラク支援を目的に参戦し泥沼化してしまうでしょう。
  これらの国が独裁政権で実は良かった。

日本が北によってテロ攻撃された場合、

投稿者: yoshi2480 投稿日時: 2003/03/31 14:54 投稿番号: [17786 / 118550]
反撃について国連の決議は無用です。なぜなら、国際的にも「自衛権」は認められているからです。
日本でテロが起きて、それを証拠も無いのに北のせいにして戦争を始めるのはもちろんもっての外ですよ。
自衛権の発動が正当で国益の為になることくらいは、国民も認識していることと考えます。ただ、始まった場合、目的が相手の屈服から停戦に移ることは考えられますが。

>>yoshi2480さん

投稿者: monpa60 投稿日時: 2003/03/31 14:54 投稿番号: [17785 / 118550]
訂正:最後のところ日米合同軍と読み替えてください。

面白い見方ですね

投稿者: iwishcome 投稿日時: 2003/03/31 14:53 投稿番号: [17784 / 118550]
つまりアメリカは世界の警察になる
気でいたが、本当はそれだけの
力はなかった(というか、そんなことは
もともと不可能だった)ことが、この
戦争で明かになるということですね。

となれば、アメリカもいずれ、
今までどうりの多国間協調の枠組みに
戻らざるを得ない、ということでしょうか。

<<<<<イラクとテロリスト・・・

投稿者: mitokoumon_2002 投稿日時: 2003/03/31 14:51 投稿番号: [17783 / 118550]
>手続きに関しては、十分であるなら自ら新しい決議案を発議しようとしていた事に対する説明が出来ないと考えます。


これは、反対派国内世論に配慮した行為であると思われます。


査察についてですが、イラクが大量破壊兵器を民間施設やその地下、民家などに隠し持っていた場合、どうやって探すのでしょうか?
イラクは過去12年間国際社会を欺いてきました。
時間稼ぎにこれ以上つきあっていられないということでしょう。

>yoshi2480さん

投稿者: monpa60 投稿日時: 2003/03/31 14:49 投稿番号: [17782 / 118550]
現実の問題として国連や国際社会が反対したら武力行使ができないとしたら国益が守れないケースは多々出てくると思います。

例えば、北朝鮮の対日テロに対して日米合同軍が反撃しようとした場合、世界中から戦争反対の大合唱が起こるでしょう。世界各地の日本大使館にはデモの波が押し寄せ、日の丸や小泉人形が焼かれるのが連日テレビで中継されるはずです。在日朝鮮人も大反対するでしょう。国連では中国とロシアの反対で何も決められません。実際に攻撃が始まれば、無実の女性や子供が犠牲になったと大々的に放送されます。特にアジア諸国からは、日本帝国主義の復活とか再度の侵略戦争などと猛烈な非難が起こるはずです。

このような時、日本人はどのように行動すべきか、その決意が問われることになるでしょう。今回の米国のように決然と行動できるか、平和ボケとは言いませんが、日本人に断固として米英軍を支持する覚悟ができているとは思えません。

未来(valcan4jpさんへ)

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/31 14:44 投稿番号: [17781 / 118550]
本当のところ、実は、この戦争にある種の期待をしています。アメリカは、国力をこの戦争とその後で使い切ってしまうのではないかと思っています。行動するのは、その後でいいんじゃないでしょうか?イラクの国民には、申し訳ないとは思いますが。

<<<<イラクとテロリスト・・・

投稿者: yoshi2480 投稿日時: 2003/03/31 14:41 投稿番号: [17780 / 118550]
手続きに関しては、十分であるなら自ら新しい決議案を発議しようとしていた事に対する説明が出来ないと考えます。
50カ国以外の国の中にはそう考える国も少なくないと考えます。
そして、その手続きは長くても数ヵ月後には終了していたはずです。
猶予期間が限定されるのであれば、待つことも妥協であり、強調であると考えます。

現実の壁(yousunwaiさんへ)

投稿者: valcan4jp 投稿日時: 2003/03/31 14:40 投稿番号: [17779 / 118550]
日本を不利にする事が起きる事自体が悲しい現実なのでしょうか。アメリカの衰亡の道連れになる事も止む無しなのでしょうか。悲しいです。ではこの国を去る事は解決策にはならないですね。もう一度、日本人の良心に期待するしかないのでしょうか。

>イスラムをけなす事

投稿者: minnadeissyonikanngaeyou 投稿日時: 2003/03/31 14:37 投稿番号: [17778 / 118550]
イスラムをけなしてんじゃなくて、どうせ相容れないんだから、相手にするのをやめようって事。

アメリカは

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/31 14:35 投稿番号: [17777 / 118550]
かってです、今回の攻撃にしても、アラブが怒るのも無理はありません。しかし、アメリカの戦略がどのようであっても、対抗し得ないくらいの強大な力を持つ国に反抗して、自国の国民を危機的状況に陥らせた責任をとるべきだと思っています。実質的にアメリカが世界の法律となっている以上は、それにうまく付き合う必要があると思います。自分の思いだけで、自国の国民を不幸にしてはいけないと思うのです。

>イスラム義勇兵

投稿者: minnadeissyonikanngaeyou 投稿日時: 2003/03/31 14:34 投稿番号: [17776 / 118550]
バッカじゃないの?わざわざ自爆するためにきたのかな?フセインがイスラム教徒を殺すのは良くて、アメリカはダメなんかい!

>イスラム義勇兵

投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2003/03/31 14:34 投稿番号: [17775 / 118550]
ニュースソースがイラク軍ですので、鵜呑みにはできませんが、アラブ諸国で日増しに激しくなる反米デモのニュースを見るにつけて、かなりヤバイ方向に世界が動いているように思います。

イスラムをけなす事はやめませんか。

投稿者: shinryakuhayamero 投稿日時: 2003/03/31 14:34 投稿番号: [17774 / 118550]
あなたがどれほどの方か存じませんが、人命を軽視し、感謝の心を持ち合わせていない方にお見受けします。二度とここに書き込まないで下さい。

もっとダイレクトに

投稿者: cyberhvn 投稿日時: 2003/03/31 14:34 投稿番号: [17773 / 118550]
ホワイトハウスや首相官邸にメールを送る方がなんか直接行動っぽいですよね。いや、実践者多数かな?

>ちなみに今でもアメリカでは7割が戦争支持、5割が長期戦でも支持するという世論構成。彼らの大部分は(あくまでも大部分です)外の世界を知らなすぎ、かつ自分たち以外には興味なさすぎです(ちなみに私はアメリカ在住)。嫌米の方にはスッキリすること請け合い。彼らとの議論はさらなる自己満足の境地へ誘ってくれるはず・・。

まぁ、どうなんでしょうねぇ?「南北朝鮮問題」のトピ見てると良く分かりますけど、反対意見には物凄く人種差別溢れるレスでクソミソにされてます。アメリカもそうなのかなぁ??
イラクもあるんですかね?あったらウィルスメールとか送られてきそうだけど。

<<<<<<イラクとテロリスト・・・

投稿者: mitokoumon_2002 投稿日時: 2003/03/31 14:33 投稿番号: [17772 / 118550]
テロの脅威にさらされている国は大国だけではありません。
また今回のアメリカの行動に50カ国近くが賛同しています。
反対国との政策協調が全く不要だとは言いませんが、テロとの戦いは時間との戦いでもあります。
現に北朝鮮もイラク問題に連動するかのように態度をエスカレートしつつあります。
大量破壊兵器がテロ組織やテロ国家に拡散し世界に危機をばらまかれる行為をいつまでも放置することはできないのです。
手続きは先の国連決議で十分です。

>イスラム義勇兵

投稿者: monpa60 投稿日時: 2003/03/31 14:31 投稿番号: [17771 / 118550]
このイラクの発表が事実とすれば私の認識不足でした。ごめんなさい。

イスラム

投稿者: oshigotozamurai 投稿日時: 2003/03/31 14:28 投稿番号: [17770 / 118550]
おっしゃられることはよくわかるのですが、あまりイスラム対キリスト教とか、アメリカ対アラブという図式にしないほうがいいのかな、と。まあ、私なんぞは宗教とはあまり縁の無い生活をしているので、他人事のような考えになってしまうのですが、もうすこし真剣にそのあたりを肌で判る様にならないといけないのでしょうね。

カキコミも

投稿者: fighter2005jp 投稿日時: 2003/03/31 14:26 投稿番号: [17769 / 118550]
ひとつの世論喚起のキッカケになるかもしれませんが、狭い日本で議論し合っても、となりのオヤジは言い負かせても自己満足にしかなりません。

ここに居る人は何かしら言いたいことがあってここに居るはず。ぜひ本家yahooで放言するのをお勧めします。
http://www.yahoo.com/

右上のIn The Newsのどこかのトピックスから入り、次に下のPost/Read Msgsから入れます。英語が読めない人は、例えば以下で翻訳しながら読めばよし。もっと使える翻訳ウェブがあれば使うもよし。
http://www.excite.co.jp/world/url/

しばらく眺めて腹が立つ意見があれば使い方は基本的に同じです。WW2で原爆を落とされ数十万人が殺された果てに民主化された日本だからこそ、言える意見が絶対にあるはず。そもそも日本人は日本人以外に物を言わな過ぎだ!

ちなみに今でもアメリカでは7割が戦争支持、5割が長期戦でも支持するという世論構成。彼らの大部分は(あくまでも大部分です)外の世界を知らなすぎ、かつ自分たち以外には興味なさすぎです(ちなみに私はアメリカ在住)。嫌米の方にはスッキリすること請け合い。彼らとの議論はさらなる自己満足の境地へ誘ってくれるはず・・。

さまざまな考え(valcan4jpさんへ)

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/31 14:26 投稿番号: [17768 / 118550]
私は、様々な考えを否定する気はありません。やりたい人は、日本国内という意味において、反社会的行動でないのなら、自己の信じる道を行くことが良いと思います。ただし、一見して反社会的行動ではない場合であっても、日本人を不利な方向へ方向付けてしまうと気がついたものについては、積極的な賛成はできません。

したがって、戦争反対が、逆に、日本を危機的状況に陥らせる場合については連帯は難しいと思います。日本で反戦を行う政治家達の多くは、日本人の未来を真剣に考えているとは思えません。何故なら、アメリカに守られることを前提に、アメリカの行動にまったをかけるような政策を行う支離滅裂な政策を行う可能性さえあるからです。無法地帯での正義は、力が重要なのですから、力を無視するような政策を行う政治家には投票するのは危険であるというのが私の考えです。

戦争反対の連帯をしたいのなら、日本が一人立できるような政策を推し進める連帯の方が良いと思います。日本には、基本的には、アメリカが推し進める戦争に反対できるような基礎的な条件さえないということなのです。日本は、自分達が生きるためのほとんどのものをアメリカに依存しているからなのです。もちろん、アメリカが容認しない戦争には、反対することができます。片手落ちのそしりを受けることは覚悟しています。。。。

(最後になりますが、アメリカの容認する戦争でも反対すべき場合もあることは付け加えておきたいと思います。その場合は、腹を括る必要がありますが、連帯は可能です。)

バイバイ、イスラム

投稿者: minnadeissyonikanngaeyou 投稿日時: 2003/03/31 14:25 投稿番号: [17767 / 118550]
早く石油に代わるエネルギーを開発して、頭の悪いイスラム世界とサヨナラしよう

<<<<<<<イラクとテロリスト?

投稿者: oshigotozamurai 投稿日時: 2003/03/31 14:25 投稿番号: [17766 / 118550]
>実際にすべて遂行していると考えている国はほとんどないでしょう

はい、おっしゃるとおりで。
査察継続か、武力行使か、という考え方、受け取り方の違い、というつもりです。

イラクの復興というのは、
石油売る→金入る→アメリカの企業に工事発注する→企業儲かる→アメリカウマー
というのも含んでおります。
現に、アメリカの土木関係や石油メジャー系の株式市場については、深く静かに動き始めています。
それが悪いとはいいません。しかし、手続き主義が国連などの国際折衝の基本だとすれば、そこから逸脱してることは確かだろうな、と。

劣化ウラン弾の影響

投稿者: html_30233_jp 投稿日時: 2003/03/31 14:24 投稿番号: [17765 / 118550]
劣化ウラン弾による被害と国連の経済制裁による惨状を、イギリス在住のオーストラリア人ジャーナリストがレポートしています。

http://www.jca.ax.apc.org/~kmasuoka/persons/pilger7.html

<monpa60さん

投稿者: yoshi2480 投稿日時: 2003/03/31 14:23 投稿番号: [17764 / 118550]
国連の現状は、おっしゃるとおりだと思います。
ただ、残念なのは国際協調に関する機関はこの組織しかないと言うことです。
国際協調を国是に近い方針をもっている日本はやはりこの組織を頼りにするしかないのだと思う。例えるなら、外れかかった扇の要でも、それがないとバラバラになってしまうと言うことです。日本の世論=世界の世論だと言えるくらい自信と力と正当性があれば別ですが。
まあ今回は、アメリカ支持を打ち出した為、国連追従にはなりませんでしたけど(苦笑)   今回の戦争での義勇兵ですがやはり・・・増えて来ているみたいです。

>お昼時

投稿者: ritechs 投稿日時: 2003/03/31 14:20 投稿番号: [17763 / 118550]
戦争は外交の最後の手段といわれますが、
確かに、イラクの外交戦略の失敗は、フセインに責任がありますね。

アメリカのやり方が悪いからといって、フセインの悪を認めないわけではありません。

アメリカが全てを解決して人々を民主主義に導くというような安直な考え方には賛成できないだけで、
やり方をまちがえたのではと言うのが正直なところです。

なぜ、この時期にはじめたのかと思うと、来年の大統領選のこともあり、フセインの読みの甘さもしかりですが、
アメリカ(ブッシュ大統領)の都合で始まった戦争のようにも思えるのです。
夏を避けて秋に開戦すれば、選挙戦と同時並行で、それは避けたいところだし、
その前に戦争を終わらせて支持率を伸ばし、
関係各社に儲けさせて選挙資金の確保と組織固めという目論みもあったと思います。

イスラム義勇兵、4000人以上集結

投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2003/03/31 14:19 投稿番号: [17762 / 118550]
>今回はアラブ世界からの義勇兵があまり出ないので、内心はアラブの国々も支持しているんじゃないですか。

だそうです。↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030330-00000776-jij-int

戦争開始後10日ぐらいでこれですから、義勇兵の数は最終的には数万人になるのではないでしょうか。

この記事を見て、今回の戦争が泥沼化するのを確信しました。

<<<<<<<イラクとテロリスト・・

投稿者: mitokoumon_2002 投稿日時: 2003/03/31 14:15 投稿番号: [17761 / 118550]
>武装解除は必要だと国際社会は認めているでしょうが、実際に遂行されているかどうかという点で、受け取り方に食い違いがあるだけです。


実際にすべて遂行していると考えている国はほとんどないでしょう。
武力行使反対国も査察継続は望んでいます。


アメリカは、イラクの原油はイラクの復興のために使うと明言しています。
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