対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
さ〜てと
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/08 11:31 投稿番号： [116840 / 118550]
今からデートだじぇ。
愛すべきネットの皆々様、ほんじゃ〜♪(^^)/
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イタイ頭
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/08 11:29 投稿番号： [116839 / 118550]
ガザ市民とハマスの思惑が一枚岩だと思い込んでいるイタイ頭の連中には、トンチンカンの的外れのロジック（と言える程上等なものでもないが）しか出てこない。
「無知の知」
己のバカに気がつけば、むやみに人様の事ををバカとは呼べまい。
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Re: ハマスのロケット弾は
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/08 11:24 投稿番号： [116838 / 118550]
うんだ、だからイラク戦争とかでアメリカの軍需産業が必ずしも潤うわけではない。
これは メッセージ 116811 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: トンチンカンなたとえ話
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2009/02/08 11:21 投稿番号： [116837 / 118550]
＞ガザ大虐殺がハマスにも責任がある
ホロコースト虐殺がユダヤにも責任がある・・・
全く同じロジックで砂
ましてや「60年以上も以前の事件」でもあるし。
何故ユダヤ人はナチス犯罪の時効を認めないのでしょう。
馬鹿には分かりませんが普通の人には分かります＾＾
これは メッセージ 116812 (namahamu3mai さん)への返信です．
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『罪と罰』
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/08 10:39 投稿番号： [116836 / 118550]
著者：syoumenkyousi
これは メッセージ 116835 (arasi_taisaku_iinkai さん)への返信です．
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「東シナ海」「シナチク」「支那の夜 」
投稿者： arasi_taisaku_iinkai 投稿日時： 2009/02/08 10:35 投稿番号： [116835 / 118550]
＞いちおう「シナ（支那）」という用語を使うことの罪を書いておきます。
あなたは普段
たとえば「東シナ海」「シナチク」を
どう呼び変えて使っているのですか？
もしかして「東中国海」「中国チク」あたり？
是非参考のために教えてください。
私も罪を犯したくないので.....ｗ
これは メッセージ 116828 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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【中国】去年ウイグル人女性16万２千人連行
投稿者： sanban_bass 投稿日時： 2009/02/08 09:52 投稿番号： [116833 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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訂正
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/08 09:42 投稿番号： [116832 / 118550]
「姦淫の罪を犯した女性に石を投げて避難した男達に」
避難→非難
これは メッセージ 116830 (battamother さん)への返信です．
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朝からハッスル爺さん。。。
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/08 09:39 投稿番号： [116831 / 118550]
おっと、キタ−−−−−−−！
そうそう、この手の話になるともれなく付いてくるのがこの正面爺さん。
今回も、また期待を裏切らないねぇ（笑）
＞お前の大好きなゴロツキ＝勝谷誠彦がテレビでは「中国」と呼ぶのはなぜ？差別主義者でもテレビには出たいわけ？差別主義者として首尾一貫していればテレビなどでなけれればいいのに？
あのさ、毎度のことながら爺さんの喩え話はいつも鴻鵠を得ていないわけよ。コメントするのも面倒くさいというか、アホらしいというか。。。
＞文では「ジャプ」と罵り書き、テレビでは日本と呼ぶ外国人タレントがいても君はそいつを嫌いにもならないわけね？
少なくとも目くじら立てて、その人に人格否定の抗議文までは送らんやろね。
第二次世界大戦時の米空軍が、原爆投下の下見を空の上からやっているのがつい先日放送されていたけど、そこで米軍は当たり前のように日本人のことを「ジャップ」と言っていた。当時の日本人が、普通に「シナ人」と中国人を呼んでいたようにね。
まぁ、決して気分の良いものではないが、そういうことなんだなぁで終わってるよ。私の中では。
人の意識の中にまで介入して変えることは容易ではないからね。
キミは、何かにつけてそれをやろうと試みているようだが、強引な押しつけにならないようにお気を付け遊ばせ♪
度を過ぎると悪質な情報操作だと受け止められ、反感を買うのがオチだよ。
これは メッセージ 116828 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: 告白「共産主義に生きる人への差別意識
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/08 09:26 投稿番号： [116830 / 118550]
＞是非とも、多くの方に、他人を先入観で決めつける事が無いようにして頂きたいと思い、謹んで告白させていただきます。
勇気ある正直な告白、感服致します。
ここで私の立場を明確にしておきますが、中国製品に対しては先にも述べたように、先入観や偏見ではなく、これまでの「実体験」から信用をしなくなっております。これを払拭するには、私の努力や人様の忠告などでは不可能なことです。これにはやはり、その思いを新たにさせるべき中国商品そのものの質の良さの実体験しかないのですから。
私は元々中国人そのものに対して特別の差別意識など持っていません。
「シナ」という言葉は元来差別用語ではないけども、侮蔑を込めて敢えてそう呼ぶことがあることも知っています。
だからと言って、それを言う人に対して目くじら立てる程のものではないというのが私のスタンスです。
但し、侮辱を込めて目の前の中国人に「シナ人」と呼ぶのは、それこそ礼儀を欠いた行為だと思っています。恐らく、その場に居合わせたなら、そういう侮辱的な発言に私も憤りを感じるでしょう。
あと、これまで何度も触れてきたように、中共政府のやり方に対しても反感や不信感を抱いています。
但し、不信感は抱いてはいますが、その政治力においては日本より遙かに上行っているなという感慨はもっています。最近では、その内部事情の苦しさからか、日本に対して友好的な「戦略」を取るようにはなっているようですが、なかなか強かな国だという感慨は拭えません。
対中国に限らず、差別することが良くないことは誰だって知っています。
お気持ちは理解しますが、ご自分が実体験でもって認識を新たにされたのですよね。となると、まだその実感を得ていない人達に、先入観で決めつけるなと言われても、頭では理解しても心底の実感には繋がらないのではないかと考えています。
また、人間のサガとして、生理的なものが先に走っての差別だったあるわけです。黒人差別などはその最たるものではないでしょうか。
差別を軽減させる為の努力は必要だと思います。
しかし、その為に差別する人達の人間性まで否定することは如何なものでしょうか。まるで、ハマスのロケット弾１発に対する、イスラエルのやり過ぎの空爆みたいな回路を連想しますが（笑）
姦淫の罪を犯した女性に石を投げて避難した男達に、
「自らの中に咎無き者は、この女を打て」とイエスが言うと、石を手にしていた男達の全てがすごすごと帰って行ったというエピソードがあります。
だから、私は皮肉を込めて言ったのです。
『こういう人格高潔な方々の事を、「仏陀」と呼ばせてもらおうかな』と。
これは メッセージ 116827 (messi19 さん)への返信です．
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Re: battamother という愚劣
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/08 08:08 投稿番号： [116829 / 118550]
＊＊＊
さてそれに加え、差別意識が強かん衝動を呼び覚まし加速させるのだから、「支那」という用語を使うという意味は極めて重大なことだ。それでもそれを使う人間に対しては、どう呼ぼう。馬鹿、アンポンタンと呼んで当然なのだが、さて奴等に付ける薬はあるのか？
▼ 再掲：偏見・差別は誰がばらまくのか？
日清戦争での旅順（清の領土です、念のため）で日本軍中国人を大虐殺（６万人）、日本人以外ではかなりの国で知られているこの事実を隠蔽するために、福沢諭吉などはがなり立てた「嘘こき支那人は、人間以下だ」と。この居直り強盗殺人の戯言（たわごと）を私たちの祖先は、重税に喘ぐ極貧の中で信じたのです。大金はどこへ行ったのか？資本家、政治家、軍人、官僚そして武器調達。
＊＊＊
かような馬鹿が１万円札になったり、または選挙で選ばれて東京都知事になったりしている現実を見て、馬鹿につける薬を捜すヤツは馬鹿だ。
この馬鹿がやることといったら、馬鹿が膏肓に入り、時々「お手上げの意味」でイワシの頭に向かってバンザイを繰り返しているのだから、こちとら増殖する馬鹿を長〜〜〜目で呆れて見守るのみだ。
馬鹿は増殖し、いずれ何かのきっかけで収縮に向かい小さくなって小さくなって小さくなって消滅するだろう。その消滅の目撃者に私がなれそうもないことだけがただ一つの確かなことだ。
＊＊＊
さてイスラエル問題に眼を転ずれば差別意識がガザの大虐殺を引き起こしたことも明白である。シオニズムとは人種主義そのものだからである。
広河隆一とキブツで出会ったルティは（注：ルティ・ジョスコヴィッツ『私のなかの「ユダヤ人」』（現代企画室））、姉たちから日本人に対する強烈な差別意識をぶちまけられたようだ。彼女は、姉たちは人種差別国家イスラエルによって差別意識を増長させたと言うのだが、日本人もまた戦争に勝つことによって中国などに対する淡い尊敬の念はかなぐり捨てた。
その差別意識の残滓をネット右翼の馬鹿どもが勤勉にも日常的に大量にばらまき続け、ネット社会のおぞましき今がある。だがその実態は、１人の馬鹿が１００回書き連ねる差別文書であるかもしれず、それは battamotherという存在自体がそれを証明しているのである。
これは メッセージ 116828 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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battamother という愚劣
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/08 07:51 投稿番号： [116828 / 118550]
＞言葉には、人それぞれ経験や伝聞に基づくイメージというか、概念がありますからねぇ。これに過剰反応する輩には、「シナ」という響きに強烈な「タブー意識」でもあるのでしょう。
お前の大好きなゴロツキ＝勝谷誠彦がテレビでは「中国」と呼ぶのはなぜ？差別主義者でもテレビには出たいわけ？差別主義者として首尾一貫していればテレビなどでなけれればいいのに？
でもって、文では「ジャプ」と罵り書き、テレビでは日本と呼ぶ外国人タレントがいても君はそいつを嫌いにもならないわけね？
以下は何度も掲示しているが、･･･
▼中国を「シナ」と呼ぶ馬鹿につける薬
こんな話がある。
中国人の女を数百人強姦したくったＳという兵士がいた。例によって、彼がある場所で強かんしようとしたとき、その女が日本語で叫んだ「やめて」。彼女は横浜育ちの日本人だった。それ以来、この強かん魔は強かんができなくなったばかりではない。黙り込み、女に興味を示さなくなった。･･･
（参照『湘桂公路・・・１９４５年』坂本楠彦（筑摩書房）、（『アジアの中の日本軍』笠原十九司（大月書店）より孫引き）
小平義雄は、中国人にとっても日本人にとっても強かん魔だったが、強かん魔Ｓは中国人のみの強かん魔だったのだ。多くの日本兵もＳと同様なのだろう。 強かん魔たちは、中国人への蔑視・差別意識がなければ中国人を強かんできなかったのだ。
＊＊＊
この説明でも、今現在、民族憎悪を煽り差別文書をばらまく馬鹿者の大罪を大罪として認識できない人もいるかもしれない。その想像力が欠如した人たちには、誤解を招く表現だがこう聞くしかない。
「民族差別なく女を強かんしたくった小平義雄の方がまだ＜マシ＞ではないのか、ヤツはただの強かん魔だから･･･」
･･･
いちおう「シナ（支那）」という用語を使うことの罪を書いておきます。
▼以下、『南京大虐殺否定論１３のウソ』（柏書房）笠原十九司発言より引用。
戦前の日本政府は、中華民国という正式な国名があり、略称として中国という呼称があったにもかかわらず、蔑視し、軽視する意味でことさら「支那」と公文書にも表記し、正式な国名を無視した。日本国民も日清・日露戦争以降、中国や中国人に対する優越感と蔑視意識から「支那」「支那人」と呼び、日中戦争では「暴戻なる支那の膺懲」「抗日支那の膺懲」というスローガンのもとに侵略戦争を強行した。中国では、１９３０年国民政府外交部から日本政府に「支那」ではなく中国の呼称に変えるよう要請がなされたが、日本側はほとんど無視した。１９４６年６月、戦勝国として東京に来た中国代表団から日本の外務省に「支那」という呼称を使ってはならないという通達があり、外務次官は、新聞社、出版社、大学等に対して「支那」という名称の使用をさけるよう通達をした。以後、日本人は「支那」という呼称を一般に使用しなくなった。現在では中国侵略戦争の反省とともに、「支那」という呼称に象徴される日本人の中国人蔑視、侮蔑意識が侵略戦争を支えていたという反省に立って、そして何よりも中国人が「日本人が『支那』と呼ぶとき、日本が中国を侵略し、中国人を侮っていた頃の歴史を想起する」として忌み嫌っていることを尊重して、良識ある日本人は「支那」という言葉は使わない。
これは メッセージ 116826 (battamother さん)への返信です．
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告白「共産主義に生きる人への差別意識」
投稿者： messi19 投稿日時： 2009/02/08 05:59 投稿番号： [116827 / 118550]
バッタさんお早うございます。
＞中国の人達と実際に接してみると、その勤勉さや有能さに驚嘆するという響きの中にこそ、むしろそれ以前には中国人への差別や偏見を抱いていたのではないかというを印象を受けますが。
全くその通りです。共産主義社会に進出して工場を建てようと会社が計画した時、正直言って、そんな環境の中で教育を受けた人達とはろくな協力体制は築けないだろうと思っていました。それは、明らかに、私の中に有った「共産主義に生きる人への差別意識」だったのでしょう。普段、中国人に対する根強い差別意識を憎んでいた私なのですが、それは、誠に恥ずべき事です。
是非とも、多くの方に、他人を先入観で決めつける事が無いようにして頂きたいと思い、謹んで告白させていただきます。
これは メッセージ 116826 (battamother さん)への返信です．
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Re: 「シナ」と言っただけの過剰反応
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/08 03:10 投稿番号： [116826 / 118550]
＞「シナ」は別に差別用語でもないしね。
＞なんでそんなに熱くなるかね。
言葉には、人それぞれ経験や伝聞に基づくイメージというか、概念がありますからねぇ。これに過剰反応する輩には、「シナ」という響きに強烈な「タブー意識」でもあるのでしょう。
以前、テレビ報道で、部落差別に過剰反応して、ディレクターがキュ−を送る指カウントの時、その四本立てた指の部分にモザイクがかけられたという話と重なるものがあります。実にナンセンスです。
「差別だ」「差別だ」と言っては、その言葉のネガティブイメージを更に印象づけてしまっているという矛盾には全く気がついてない。
誰か特定の人を侮辱して使った訳でもないのに、過剰反応しては相手の人格否定までするんだからご立派な連中ですな。こういう人格高潔な方々の事を、「仏陀」と呼ばせてもらおうかな。
中国の人達と実際に接してみると、その勤勉さや有能さに驚嘆するという響きの中にこそ、むしろそれ以前には中国人への差別や偏見を抱いていたのではないかというを印象を受けますが。
これは メッセージ 116825 (miniiwa2 さん)への返信です．
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「シナ」と言っただけの過剰反応
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2009/02/08 02:24 投稿番号： [116825 / 118550]
ここにも、シナチクがおおいようですな。
「シナ」は別に差別用語でもないしね。
なんでそんなに熱くなるかね。
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ぷっ
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/08 01:24 投稿番号： [116824 / 118550]
差別は海外にいかずとも、日本でもあるものだ。
二言目には差別、差別と五月蠅い奴等だ。
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MADE IN CHINA−２
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/08 01:21 投稿番号： [116823 / 118550]
初めて買ったi Pod。これがどうも買った当初から不具合が生じる。アメリカ製だと安心していたら、これまたMADE IN CHINA。２個目のi Podを購入した際、中国製じゃないのは無いのかとアップル社に尋ねたら、中国に工場があるので全て中国製だと言われた。２個目のi Podも故障とまではいかないが、時折奇妙な反応をする。
私が所有しているヘッドフォンは、BOSE社のノイズキャンセリングの一番高いやつ。（47000円ちょいする）。スピーカーもBOSE社のものだ。
ところが、このBOSE社も全て作られるのは中国。流石にBOSEともなれば音は良い。しかし、ヘッドフォンに付属しているコードが貧弱で、中の導線がむき出しになってしまった。まだ保証期間中ではあるが、コードは保証対象外だ。丁度、今日（1/7）BOSE社に発注したところ。ついでに、技術的忠告もしておいた。
また、このヘッドフォン、時折耳元でビビビと電流のはじけるような衝撃があって、超コワイ。
このi PodやBOSEの不備は技術提供のアメリカのせいなのか、組み立て作業等をしている中国のせいなのかは分からないが、とにかくMADE IN CHINAに対する不信感は募るばかりだ。胡錦涛が、これからは技術に力を入れていく所存だと述べていたが、もっと早くそれを目指すべきだった。
先日、百貨店のワゴンに地球儀が安売りしていた。もしやと思い、箱を見たら日本製である。拘りの手作りの品が、たったの3000円。至る所にきめ細かい配慮がなされている。さすがに日本人は器用であると再認識したものだ。
ちなみに、見た物好きで新し物好きの私の、これまでの購入歴からの独断と偏見によると、日本製とドイツ製は素晴らしい。特にドイツ製に関しては、一度も失望したことは無い。
今、こうして向かっている富士通のPCも、ヒューレットパッカードのモバイルPCも、同社のモバイルプリンターも、最近買ったコクヨS&Tの電子単語カード＜メモリボ ダブル＞も、セイコーのプロ使用の電子辞書も、身の回りの品物の何もかもがMADE IN CHINAだ！
MADE IN JAPANは私だけじゃないか！（苦笑）
中国製の商品の全てが粗雑だとは断言しないが、少なくとも私の経験では良かったためしがない。たまたま私の当たりが悪かっただけなのかな？
これは メッセージ 116821 (battamother さん)への返信です．
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Re: 中国をどうしてもシナと呼びたい幼稚な
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2009/02/08 01:19 投稿番号： [116822 / 118550]
messi19さん、こんばんは。
中国に焦点当てるつもり無かったのですが、あまりにも時代錯誤な事述べて喜んでいる様を見て一言書きたくなりまして。こんな短い遣り取りでその人達の本性って見えてくるものですね。一たび海外に出れば差別されるかもしれないのは自分だってのが全然認識出来ていない。namahamu3maiさんが実に簡潔に表現してます。「安全圏に居座った」と。程度の差はあれ海外に出れば差別を受ける洗礼は誰しも受けている筈なのです。その洗礼を受けていない人間程差別をするものなんですよ。だからこそいずれの国でも差別はしないように努めているのに。
ホントあの連中には今更ながら呆れました。
これは メッセージ 116819 (messi19 さん)への返信です．
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MADE IN CHINA−１
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/08 01:05 投稿番号： [116821 / 118550]
巷には、石を投げたら中国製に中るというくらい、MADE IN CHINAの品であふれかえっている。差別云々以前に、私は中国製品の質の悪さにはほとほと呆れている。というか、怒りさえ感じているのだ。
まだ中国製品の質の悪さが世間に知れ渡るはるか前のこと、某有名デパートで買ったオ○ワード○山のコート。多少値段は張ったが、デザインが素晴らしくて衝動買いした。ところが、買って何日もしないうちに、ボタンかがりの糸が容易くほつれてボタンが取れてしまった。つまり、糸の最後の止めがされていなかったのだ。最初は、ハテ？と思ったが、さほど気にもとめなかったのだが、その後次々にボタンが同じパターンで取れていき、仕舞いにはボタンを通す穴を縁取っている糸まで全部解けてしまったのには流石に驚いた。これ、本当にあのオ○ワードの製品だろうかと訝って、タグを見たらmade in Chinaと記されていた。その時は特別中国の製品がどうのこうのという思いは無かったが、日本の企業でも余所の国で作ることもあるんだなぁという素朴な感慨だけだった。
それから時は流れ、見る物触れる物悉くがMADE IN CHINAだ。かのバービー人形も、オリジナルのアメリカ製の物と比較したら、全然body・衣類等その作りの繊細さが全然違う。嘘だと思うなら、実際に見比べてみるが良い。
また、去年○丸百貨店で買った折りたたみの日傘（これまた高い）もMADE IN CHINA。デザインと柄が気に入って購入したのだが、一年も経たない内に傘のホネがイカレてしまった。同じく折りたたみの雨傘を購入したのだが、これも無論中国製。最近の傘は、指を痛めないように金具の処にプラスチックのカバーが付いている。これが、買って数ヶ月後に、突然外れてしまって使い物にならなくなってしまった。買い換えようと思い、○丸百貨店に行ったら、サンローランの折りたたみ傘が目を惹いた。流石に結構な値段である。ところが、これまたMADE IN CHINA！
買う気が失せた。
同じく去年買ったデジタル時計。ある日突然デジタル数字が消えていた。電池が切れたのだと思い、電池を替えたら再び機能した。ところが、電池交換から1週間もしない内に、また同じ現象が起こった。原因は電池の消耗ではなかったのだ。これまたMADE IN CHINAだ。ま、その後何の拍子にか、今のところ機嫌良く動いてはいる。
以前、高島屋でフランスのフォーション展が開催されていた。通常では売っていないオリジナルのバックが気に入って、店員に「これ、フランス製ですか？
最近はヨーロッパの有名ブランドでも中国製が多いみたいなので」と言ったら、「もちろんフランス製です」と店員は自信満々に答えた。バックを手に取り中を見ると、そこにもやはり「MADE IN CHINA」と記されていた。当然買うのをやめた。
あと、i Pode 用に買ったイヤホン。値段は2000円弱で、確かに安物ではあるが、これが全て耳に当てる部分がほんの数ヶ月でパックリ開いてしまうのだ。デザインが気に入ったので、同様のものを３回買い換えたところで、流石にもう中国製は止めて、５千円する日本製のものを買った。これは今も健在だ。
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過剰反応
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/08 01:04 投稿番号： [116820 / 118550]
差別とは、差別されたと思う者の中にある差別意識の投影である。
また、それを正している自分に酔いしれている。
差別された当人が物言うならまだしも。。。
ミニイワさんが、「シナ」という言葉を使った段階で、恐らくこういう反応をしてくるだろうと思っていたら、予想した通りの面々が予想通りの反応をしてきた。
その反応の仕方たるや、まるで田母神発言に中国の顔色をうかがって、必死でふたを閉めようとした政治家どもみたいだな。
まぁ、こういう輩には「東シナ海」も「東中国海」と呼んで貰おう。
これが『中国の夜』だったら、何て風情がないのだろう。
China Nights 支那の夜 (李香蘭)
http://www.youtube.com/watch?v=ahUr1fF7ISo
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中国をどうしてもシナと呼びたい幼稚な頭脳
投稿者： messi19 投稿日時： 2009/02/07 23:42 投稿番号： [116819 / 118550]
bouzumarumouke7さん、今晩は…
実に明快なお話…有り難うございます。常々中国の方とお仕事をさせて頂いていると、その勤勉さや有能さには驚きを禁じ得ません。日本式の品質管理体制に対する理解力も適応力も、まったく日本人と変わりないと言えます。
更に
＞中国に欠けているのは技術では無く法整備がついていけていない所だけです。
と、言うのもその通りで、是非その点を整備して欲しいものだと思っています。
さて、シナと言う呼称の問題なのですが…どうも、私には、敢えてこの呼称を使う人達と言うのは、恰も、幼稚園児が或る時期…それも一部の園児ですが、「うんこ」とか「おちんちん」とか、ワザとそんな言葉を使って、周囲の関心を呼ぼうとする、大変幼稚な行為を行なう人に見えてなりません。まあ、大人なので、そこに何らかの歴史的な位置づけをしている様なのですが、兎も角、第一義は、「言いたくて仕方ない」ということの様ですね。
私が、シナと言う呼称を用いない理由は、単純なお話で…相互主義です。相手が…発音は違っても、日本のことをしっかりと「日本」と表記してくれるのだから、私達も、中華人民共和国の省略形である「中国」を、発音は違っても、同じように用いましょう…と、言うことです。これは、社会人としての礼儀でしょう。そんな作法もわきまえない人間にはなりたく無いものです。「中華」と言う表現が尊大だ…などと言う人も居ますが、相手様も「日出ずる国」を認めてくれているので、これはマサしくどっちもどっちでしょう。
＞イデオロギー云々ではなく人として最低な奴ですね。
とは、よくぞ言って頂きました。
これは メッセージ 116816 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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間違えた
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/07 23:06 投稿番号： [116818 / 118550]
これは メッセージ 116817 (battamother さん)への返信です．
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Re: ハマスのロケット弾は
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2009/02/07 22:33 投稿番号： [116816 / 118550]
＞そして何故あえてシナという単語を使うか。これは安全圏に居座った無知で卑怯な人種差別主義者の戯言です。
ヘタレは無視するのが基本とは言え確かに屑野郎の卑怯な差別野郎だなぁ。シナって差別用語じゃないって議論もあるようだけどそんなもんはどうでもよく一般的には中国人と呼称するのに意図してシナと呼称するのは明らかに悪意を感じますね。アメリカに作れて日本で作れないものは無い。これは既に半世紀近く前から言われてるらしいのですが今では日本に作れて中国に作れないものは無いとも言われているそうです。品質の良し悪しは歩留まりの差でしかなく基本的に技術レベルの差は僅かです。むしろ人員整理で熟練工が欠如している日本の方が今では歩留まり悪いかもしれませんよ。品質の良し悪しは民族の優劣とは何の関係も無く商品開発、品質管理が経験則によってマニュアル化されているかどうかの差でしか無いのに。どこに力を入れるかによるかだけの話です。日本は人工衛星は打ち上げられるけど有人宇宙飛行は自力では無理。でも予算さえ組めれば開発は出来る。中国の方がマンパワーが遥かに大きいし、日本人同様勤勉だし、人件費も「今は」まだ低く抑えられる。中国製品が粗悪品だったのは二昔以上前ですね。中国に欠けているのは技術では無く法整備がついていけていない所だけです。
てのはどうでもいいとして、イデオロギー云々ではなく人として最低な奴ですね。
これは メッセージ 116811 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: 民主党訳わかんねー
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2009/02/07 21:58 投稿番号： [116815 / 118550]
ラスペチアの片田舎からです。遅レス失礼しました。ネット環境が悪いもので。
補完性の原則の件、理解出来ました。有難うございます。etranger3_01 さんを信用しない訳では無いのですが、というより信用出来る方だと文章から読み取れるのですが、一応自分でも調べてみました。仰る通りのようです。
こういった機会でもなければ絶対に調べない分野なので感謝します。
＞政府から得られる回答は、「現行刑法体系で対応可能」だということで不備を認めようとしないのです。
リンク先、速読で大雑把に目を通しました。先だっての犬塚氏の質疑応答の
繰り返しですね。伊塚氏本人はかなり歯がゆい思いなんじゃないですか？
持ち時間に制約されて自分から引いちゃってますね。薄く広く質疑する戦略考え直したほうがいいんじゃないですかね。それはさておき政府側は「ほとんど」現行法で対処可能といいつつ対処不可部分の存在も認めているのに何故
批准しちゃったんでしょ？？？？？？？
民主党の草案見ましたけど、判り難いですね。というより一読した限りでは矛盾してますね。制約された自衛権というのは判ったけど、集団安全保障内の
安全保障活動はＯＫといいつつ、武力の行使については「強い抑制的姿勢の下」に置かれるならばＯＫとも言ってる。強い抑制の定義が定かで無いので
要するにこれも時の解釈でどうにでもなるって事です。かなり遠まわしな言い方しているけど、集団的自衛権は認めるって事ですね。
でもこれは民主党の青写真であって、青写真を根拠にスタンスを表明するのは
結構だけど、その青写真を根拠に現憲法解釈を党代表がするのはいかがなものかと思います。この草案見てすぐん浮かんだのは小沢代表のコメントそのもの
です。
これは メッセージ 116751 (etranger3_01 さん)への返信です．
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Re: ガザでファタハがスパイ活動…？？？
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/07 19:23 投稿番号： [116814 / 118550]
messi19さん、今晩は。
＞全くその通りだと思います。ただ、残念なことに、人心が離れつつあるアッバスなのに、欧米は未だに唯一の窓口だと思っているようです。そこをどう解決するか？そこが問題だと思うのです。やっぱり無いモノねだりなのでしょうか？
下の常岡浩介の記事にもありますが、アッバスは終わっています。欧米のイスラエル擁護はアラブへの差別意識があるので、ある意味、根は深いでしょうね。ユダヤ人難民問題をパレスチナに押し付けたのも欧米ですし、ロスチャイルド財閥の存在、ホロコーストへの罪の意識、･･･
人種差別国家イスラエルを議題に挙げるというと必ず欧米が反対する。その二重基準ぶりは際だっています。
この文脈で例のフランスのＦ２のニュースを見ると、さもありなんということでしょう。
イスラエルのあれほどの悪逆が可能なのはやはり「米国、その他の欧州諸国に支援されている」のが大きな要因です。
だから、イスラエル･ボイコットを世界に広げて、欧米の国家首脳の行動を変えなければなりません。
▼常岡浩介
2009/01/31 (土) 05:03:56 ハマスとファタハ
http://www2.diary.ne.jp/profile.cgi?user=61383▼ 山本宗補
1月31日
身近な空爆を考える基礎知識
http://homepage2.nifty.com/munesuke/za-2009-1-31.htm▼ 志葉 玲
ガザの女子高生の願い
http://reishiva.exblog.jp/これは メッセージ 116802 (messi19 さん)への返信です．
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Re: トンチンカンなたとえ話
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/07 14:28 投稿番号： [116813 / 118550]
政治の無能は罪だろう。
これは メッセージ 116812 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: トンチンカンなたとえ話
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2009/02/07 11:29 投稿番号： [116812 / 118550]
＞糞頭で、ガザ大虐殺がハマスにも責任があるなどという戯言をくり返す。
まさしくこれは糞頭の戯言だが、
ニューヨーク9．11の責任がアメリカにあるという説には実に説得力がある（＾O＾）
これは メッセージ 116753 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: ハマスのロケット弾は
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2009/02/07 11:21 投稿番号： [116811 / 118550]
＞＞ナニが悲しくてイスラエルがシナ製の武器を買いますかいな。
この一行が書いた輩の人間性の全てを語っていますね（＾O＾）
金のかかる戦争には使える武器であれば安いものを使う。
製造元などにこだわっていて戦いに勝てるわけがない。
そして何故あえてシナという単語を使うか。
これは安全圏に居座った無知で卑怯な人種差別主義者の戯言です。
これは メッセージ 116810 (anthoniy_williams さん)への返信です．
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Re: ハマスのロケット弾は
投稿者： anthoniy_williams 投稿日時： 2009/02/07 09:46 投稿番号： [116810 / 118550]
＞ナニが悲しくてイスラエルがシナ製の武器を買いますかいな。
僕が言いたいのは、ある武器商人がハマス向けには中国製の安い武器を売り、イスラエル向けには米国製の最新鋭の武器を売っているだろうということです。
裏で糸を引いている組織は同じであろうという推測です。
そのために、戦闘したり和平したりの繰り返しが永遠に人為的に行なわれているのです。
これは メッセージ 116803 (miniiwa2 さん)への返信です．
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疑問はおこらないのだろうか？
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/07 09:42 投稿番号： [116809 / 118550]
ハマスが民間人の避難場所に隠れていたり、あるいはその疑いの為にイスラエルの攻撃の的とされて怯えていたガザ市民達、また仲間を死傷して失った人達が、やっと停戦で解放され市街に戻った時、その荒れ果てた様を見て、イスラエルはもちろんのこと、ハマスへの怒りを露わにするガザ市民の様子はテレビでも当時映し出されていた。
ところが、それから程なくして、一転してハマスへの支持が急速に高まり、その映像もテレビで映し出されたいた。この変化に対して何の疑問も抱かないのだろうか。
以前このトピでもハマス幹部の発言内容を紹介したが、ハマスが民間人の支持を得るために復興活動に精を出しているのは周知のことである。今回も、イスラエルの攻撃でもって家を失った民間人達に約４５万円を支給する目的の資金も含まれているという10億円をガザに持ち込もうともしていた。
現場のすさまじさはどこの国より現地の人が身をもって知っているのは当然のことであるが、まともに客観的な報道を見聞きする媒体が殆どない状況にいたのも事実である。となれば、ハマスの情報操作にたやすくのるのは目に見えている。しかも、そこに人参をぶら下げられれば尚更のこと説得力があるってことだ。
もうひとつの見方としては、ハマスのヤラセという線だ。
イラク戦争後、倒れたフセインの銅像に乗り歓喜雀躍しているイラク人の姿が映し出されていた。しかし、あれはアメリカが一部のイラク人に「カネ」を渡してやらせたものであることが後日判明した。
フランスの報道でもあったように、ハマス批判をする民間人達の声も事実ある。パレスチナの調査機関エルサレムメディア情報センターは、ハマス支持派のパーセンテージを一体どういう手段で取る訳？
日本においても、総理大臣の支持率なるものは、我々国民全員の声を聞いての結果ではない訳だが。。。
まぁ、ハマスが自らのやり方を正当化するために、手口でヤラセアピールをした可能性もゼロとは言えない。
要するに、そのような嫌疑をかけたくなるほどに、ハマス批判からハマス支持への転換のスピードが不自然に速すぎたのだ。
仮に、ガザ市民が本当にハマスを支持しているのであれば、「今後もまた」ハマスが勝ち目のないイスラエルとの戦いを誘発し、そして民間人を盾とする戦法をとって多くの市民が巻き添えになったとしても、（あんな目にあっておきながらも）ハマスを支持したのだから自業自得だとしか言いようがない。もはや同情する理由もなくなる。
なにせイスラエルは、容赦ないというのが大前提なのだから。
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アムネスティとパレスチナ内部抗争
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/07 09:39 投稿番号： [116808 / 118550]
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ガザ攻撃後、ハマスの人気高まる
投稿者： messi19 投稿日時： 2009/02/07 06:34 投稿番号： [116807 / 118550]
【ガザ攻撃後、ハマスの人気高まる
パレスチナ世論調査】（朝日新聞）
http://www.asahi.com/international/update/0206/TKY200902060335.html【エルサレム＝平田篤央】イスラム過激派ハマスに対するパレスチナ自治区の住民の支持が、イスラエル軍のガザ攻撃後に大幅に伸び、穏健派ファタハを上回ったことが、パレスチナの調査機関エルサレムメディア情報センターが５日に公表した世論調査結果でわかった。
調査によると、ハマスを「信頼できる」と答えたのは２７．７％で、昨年１１月の１６．６％から急増。一方、ファタハを信頼できるとしたのは３１．３％から２６％に減った。イスラエル政府はガザ攻撃で「ハマスに大きな打撃を与えた」としているが、結果的にハマスの人気を高めた形だ。
さらに、イスラエルとの和平交渉に「反対」と答えた人は、昨年１１月の３５％から４１％に増加。パレスチナ側に強硬な意見が強まっていることを示した。
調査は１月末、自治区のヨルダン川西岸とガザで行われた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
イスラエルに対して「体を張って」抵抗運動を展開しているハマスに対して足を引っ張る様な事しか出来ないファタハは、益々人心を失って行くでしょう。
一方、イスラエルの総選挙はリクードが優勢のようです。自治区の「気分」は理解できるとしても、政治や外交は別物です。国際社会がパレスチナ問題を解決したければ、先ず、民衆の支持基盤を強めつつあるハマスを認める事。そして、一定の支持が有ると言うことは責任も生じると言うことをハマスは知るべきです。現実を見据えた対応が必要だと言うことでしょう。ファタハとハマスの信頼度は逆転したと言っても僅差ですし、両方を合わせてやっと５割強です。その事も自覚すべきでしょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: アメリカのメディアは・週間金曜日
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2009/02/07 00:31 投稿番号： [116806 / 118550]
こんばんわー
＞私は「週刊金曜日」の「ガザ大虐殺」の扱いの小ささに驚いています。何しろ小特集２回です。編集者の記事もそれにはあまり触れていません。
＞この感覚のズレはちょっと･･･。
そうですね。
派遣切りなど、格差・貧困などの衝撃が余りに大きくて、
これらに目を奪われていますね。
これらも命に関わる問題ですが、ガザの場合【子供まで虐殺】ですからね。
ただ今日発売【２月６日号】には
【ガザ・ゲットー蜂起】という記事が３ページに渡って掲載されてます。
これから読みますが。
ガザの情報は、現地に報道が入れなくて、現地情報はこれから掲載されるのではと。
＞佐藤優の連載ではなく、岡真理の連載でもしておけば事情は大分違ったのでしょうが･･･。
まったくそうです。
佐藤優という【ハヤリモノ】を取り入れたことで、金曜日の見識まで
問われることになってしまいました。
しかし、【１月３０日号】には
【高遠菜穂子さんの・・最激戦地で生き延びたカーシムの結論】という
イラクリポートがあります。
【元イラク兵で、米への怒りで一杯の男性が、高遠さんと支援活動を共にす内・・
薬品を届けられた医師が患者の治療を始めたり、やっと届いた粉ミルクを
母親が子共達に飲ませる光景を見ることによって、
自暴自棄になっていた彼が、自分を絶望の淵から引っ張り揚げたという・・】
私も支援というと、物品を届けられた被支援者しか思い描かなかったのですが
現地での支援活動によって、そういった活動に携わる人間をも変えてゆく
力があると、このリポートで知ることが出来ました。
こういった記事をどんどん掲載してほしいものです。
＞正月を狙った大虐殺は、（だからこそ、その時ヒマな私が反イスラエルに集中できたのですが、）よって週金も言い訳はできるのですが、それでも虐殺進行中の１月に大特集を組まない週金、その日刊誌さえ射程のいれていた当初の志は一体どうなったのでしょうね･･･
そうですね・・
日刊紙の本多勝一さんも自損事故とかで、ちょっと弱気になっているようですが、
田中優子さんとか、宇都宮弁護士など新しい編集委員も入ってきたので
これからの推移を見守りたいと思っています。
私にとっては、まだまだ読みたい記事が満載の魅力的な週刊誌ですから。
これは メッセージ 116744 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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ロケット弾は手作り
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2009/02/07 00:03 投稿番号： [116805 / 118550]
★ガザ地下トンネル、空爆で大打撃
物資運ぶ「生命線」
2009年1月21日22時18
【ラファ（エジプト・ガザ境界）＝田井中雅人】エジプトとパレスチナ自治区ガザの地下を結ぶトンネル網が、イスラエル軍の空爆で大打撃を受けた。
トンネルはイスラエルによるガザ封鎖の下で、住民の生活物資や、イスラム過激派ハマスに武器の機材を運ぶ通路になっていた。
エジプト側のトンネルの「管理者」がその実態を証言した。
「商売あがったりだ」。エジプト側のラファ郊外で「管理者」の一人ハッサン氏（３０）＝仮名＝が嘆いた。
地下約２０メートルで境界を越え、ガザ側のラファまでを結んでいたトンネルが、イスラエル軍による５日の空爆で破壊されたのだ。
エジプトとガザの境界周辺の地下には、約千本ものトンネルが張り巡らされていたが、連日の空爆でほぼ壊滅状態という。
ハッサン氏はガザ側からの注文に応じて食料や燃料、電気製品などをカイロなどで調達して搬入、
ガザ住民の「生命線」を担ってきた。
トンネル「通過料」は発電機１台１５０ドル、羊１匹１００ドルが相場だという。
一方で、
【ハマスがロケット弾を作る材料にするという水道管２００本（５千ドル）、ＴＮＴ火薬１トン（５千ドル）といった注文もさばき、】
過去３カ月で１５万ドルを稼いだ。
ハッサン氏らトンネル管理者の多くは、ベドウィンと呼ばれるシナイ半島の遊牧部族民で、ガザ境界周辺に土地を持っている。
昨年１月にガザ側から境界壁が破壊され、封鎖に苦しむガザ住民らがエジプト側に一時、大量に流入した。
そのころ、ハマス側から「ガザ側から掘るトンネルの出口を設けさせてほしい」と要請されたという。
ハッサン氏らがガザに物資を提供するのは、商売のためだけではないという。
「ガザの抵抗闘争を助けているのが誇りだ」と話す。
ベドウィンはかつてパレスチナ解放を掲げたエジプト軍に情報提供などで協力したが、イスラエル軍に敗北。
８２年までイスラエルの占領下に置かれ、抑圧された経験があるためだ。
http://www.asahi.com/international/update/0119/TKY200901190073.html
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Re: ハマスのロケット弾は
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/06 23:58 投稿番号： [116804 / 118550]
＞ナニが悲しくてイスラエルがシナ製の武器を買いますかいな。
アハハ
全くです。
聞くところに依ると、中国製の弾道弾ミサイルには「毒餃子」が搭載されいる模様。
（毒に）あたったら死ぬで。
ワンパターンなジョークだね（笑）
これは メッセージ 116803 (miniiwa2 さん)への返信です．
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Re: ハマスのロケット弾は
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2009/02/06 23:38 投稿番号： [116803 / 118550]
ナニが悲しくてイスラエルがシナ製の武器を買いますかいな。
ムチャブリです。
これは メッセージ 116801 (anthoniy_williams さん)への返信です．
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Re: ガザでファタハがスパイ活動…？？？
投稿者： messi19 投稿日時： 2009/02/06 23:17 投稿番号： [116802 / 118550]
syoumenkyousiさん今晩は…
ファタハは何処でボタンを掛け違えてしまったのか、どうして人心はハマスに移ってしまったのか…良く考えて見るべきでしょう。
＞ファタハが基本に戻り、入植地やアパルトヘイト（シオニズム）壁の撤去、占領の終結など１９６７に戻る事を今すぐ決めれば、すぐさま統一戦線は可能でしょう。
全くその通りだと思います。ただ、残念なことに、人心が離れつつあるアッバスなのに、欧米は未だに唯一の窓口だと思っているようです。そこをどう解決するか？そこが問題だと思うのです。やっぱり無いモノねだりなのでしょうか？
これは メッセージ 116772 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: ハマスのロケット弾は
投稿者： anthoniy_williams 投稿日時： 2009/02/06 21:14 投稿番号： [116801 / 118550]
＞made in China
だそうだ。
武器商社はどこの会社で、どこの国の政治家と関わっているかを調べるべきです。
おそらく同じ武器商社がハマスとイスラエルに武器を売っているという構図でしょう。
一時停戦して、ほとぼりがさめたら攻撃。
その繰り返しが永遠に続く構図なのだと思います。
これは メッセージ 116798 (battamother さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/116801.html
売れっ子だな（笑）
投稿者： battamother 投稿日時： 2009/02/06 21:01 投稿番号： [116800 / 118550]
正面爺さん、あっちこっちで引っ張りだこつーか、まるでモグラ叩き状態の忙しさだな。
これからは、イスラエル＆パレスチナ関連の投稿はあっちでしようと思うが。。。そうすれば、爺さんも息切れで倒れずにすむやろ（笑）
それにしても、昭和天皇のあれこれを恰も実際に見たかのような描写をしているが、当時の彼の胸の内までは分かるまい。。。
これは メッセージ 116799 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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