対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
冬の兵士 - Winter Soldier (VIDEO 43:41)
投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/07/04 14:47 投稿番号: [112986 / 118550]
これは メッセージ 112219 (imonoyama3 さん)への返信です.
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捻じ曲げマサジュリへ
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2008/07/04 00:19 投稿番号: [112985 / 118550]
おめぇは事実を捻じ曲げて解釈する天才だな。
友達いないだろ
笑う
だからお前は笑われる
イラク石油省だって今後のイラクの平和発展の重要な資源、施設なんだな。
これは メッセージ 112980 (yankeejapan さん)への返信です.
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Re: イラクの石油法案
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2008/07/03 23:38 投稿番号: [112984 / 118550]
>イラクとベトナムの違い
ベトナム戦争での米兵死者は
5万8千人。
南ベトナム軍死者50万
北ベトナム軍死者270万人
南北民間人死者400万人
これは メッセージ 112982 (spica_022 さん)への返信です.
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Re: サミット前のパフォーマンス
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2008/07/03 22:45 投稿番号: [112983 / 118550]
>今度はイスラム過激派が大喜びで石油関連施設を攻撃し、外国人技術者を誘拐するだろうし。
だからイスラム過激派はイラク国民の敵なんだな。
これは メッセージ 112981 (spica_022 さん)への返信です.
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イラクの石油法案
投稿者: spica_022 投稿日時: 2008/07/03 22:22 投稿番号: [112982 / 118550]
2007年に決定したものの、サドル派の閣僚が反対してどんどんやめて、この記事の書き方だといつ通過するか見通しが立ちそうにないイラクの新石油法案。みなさんはご存知かもしれないけど、わたしはその内容をよく知らないので、いったいどんなもの?と適当に検索すると・・ぎょえー、これはひどい。
************************
この石油法はイラク油田の民営化のための法案で、採掘権取得者は今後30年に渡って投資の採算がとれるまで生産量の70%を無税で自分のもにすることができるという。産油国政府と石油会社との契約では後者の取り分は20パーセントが普通とされるので投資家に対して桁違いに気前がよい。その結果投資利益率も業界平均の12%でなく、42%から162%に達するといわれる。ここでいう採掘権取得者とか投資家とかよばれているのはメジャー・国際石油資本である。
この民営化法案は現在稼動中油田には適用されない。ところが、イラクにある80油田のうち17しか採掘されていないので、法案によって外国資本に渡るシェアは64%になり、今後探鉱される埋蔵量分まで考慮するとイラクの原油の80%が外国資本の手に移るといわれる。また採掘権取得者は油田操業や開発のために直ちに投資しなくてもいい条項があるので、契約だけ済まして現在の混乱状態がおさまるまで待っていることができる。
スイスの新聞に「ほぼ達成」とあるのは、多数の議員が外国に住んでいるために議会が定数に達しないからである。このスイスの新聞の記述によると、法案は米コンサルティング企業ベリング・ポイント社が作成し、英語からアラビア語に訳されたという。またサウジなど産油国の油田は国有であるのに、この法案でイラクは先頭に立って民営化の道を進むことになる。
この油田民営化法案で埋蔵量世界第三位のイラクの油田にストローを突っ込んで今後30年間空っぽになるまでをチューチュー吸うことができる。このような事情を考えると、イラクの「泥沼化」というのは不適切である。
イラクとベトナムの違い
http://www.yorozubp.com/0704/070412.htm*************************
しっかし、こんな法案を実行しようとする人たちも、そしてこの記事の著者(ドイツ在住のジャーナリストだそうです)も、イラクの人たちを甘く見すぎているんじゃないかしらん。サドル派がこんなもん通過させるとは思えない。逆に、こんな法案をぶちあげたり(といってももう1年以上前のことだけど)、今回のように強引に「入札決定」を発表すれば、イラクの人たちの心のなかのナショナリズムはかえって燃え上るんじゃないかしら。
これは メッセージ 112981 (spica_022 さん)への返信です.
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サミット前のパフォーマンス
投稿者: spica_022 投稿日時: 2008/07/03 21:42 投稿番号: [112981 / 118550]
>72年に国有化した石油資源をどこまで外国企業に開放するか、地域政府とどう分配するか、などをめぐる対立で法案は国会を通過していない。この日の発表は、政府による「見切り発車」といえる。
というくだりを読んで、「あ、サミット前だからか!」とやっと気がついたわたし^^;。NHKの報道番組で見ても、みるからに「駆け込みであわてて発表」という感じが露骨に出てたし・・・な〜んでそんなにあわてて今頃、と思いきや、あ、そっか、サミット前だからなんだ。
「イラクの治安安定→国際入札開始→石油の安定供給→インフレ抑制」というG8用のシナリオが、たぶんすでに、各国政府間の合意として(もちろん米英主導で)できあがってるのね。そのための「駆け込み入札発表」だったんだわ、きっと。
いやー、ヤンキー君、役にたつじゃん^^。
しっかし、このシナリオって、今の段階ではただの「ファンタジー(幻想・絵空事)」にすぎないと思うけどなあ。法案が国会(ええと、サドル派がかなり議席占めてますよね?
忘れちゃったけど)を通過していないわけだし、「来年6月」ってえらい先だし。したたかなイラクの政治家やサドル派の人たちが、そうやすやすと権益を渡すとは思えないし、そこを無理やり外国企業のものにしてしまったら、今度はイスラム過激派が大喜びで石油関連施設を攻撃し、外国人技術者を誘拐するだろうし。
それにしても、NHKの番組のつくりって、無難にうまいなあ。半分皮肉ですけど。イラク武力行使に反対する側も、道義的問題よりも原油の安定供給を求める側の人たちも、そして日本政府も、それぞれある程度適当に満足させるようなつくりかたでした。でも、ファンタジーに基づく番組製作にお金と時間をかけるのっていかがなものなのかしらん。この入札発表で原油先物が下がったというニュースも聞かないし。
これは メッセージ 112975 (yankeejapan さん)への返信です.
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Re: イラクの石油契約 2
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2008/07/03 20:49 投稿番号: [112980 / 118550]
>バグダッド陥落後、米軍が守ったのはイラク石油省と内務省だけである。
それはね、フセインがオイル食糧交換プログラムでどれだけの利益を上げているかを知る為なのよ。そしてロシア、フランスがどれだけそれに関与したか、そして、ロシア、フランスのシラクがどれだけの金を国連にばら撒いたかを知る為なんだよ。
君の分析は幼稚を通りこしてただの嘘、犬の糞程度だな。
ところでグリーンゾーンは何時陥落するんだい?期待しているのになぁ
笑う
これは メッセージ 112977 (masajuly2001 さん)への返信です.
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イラクの石油契約 3
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/07/03 19:31 投稿番号: [112979 / 118550]
まあ、ああだこうだいう以前に、どう見ても占領されていて、グリーンゾーンという米軍管理下の要塞でしか生きながらえない政府と契約なんてすべきかどうか、考えて欲しいものだと思う。商売にもやはり、破ってはならない原則というものがあると思える。
これは メッセージ 112977 (masajuly2001 さん)への返信です.
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イラクの石油契約(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/07/03 19:19 投稿番号: [112978 / 118550]
このAPの記事によれば、イラクのシャハリスターニ石油相をはじめ、イラクの関係者はさかんに米国の影響力はないことを強調している。しかし、バグダッド陥落後の状況を考えれば、そんなことはあり得ないのだ。そもそも前に出た新石油法案でさえ、元は米国石油企業が英語で作成したものをアラビア語に訳しただけである。裏があると考えるべきだ。北朝鮮と同じで、リップ・サービスするだけで、いいようにカネをむしり取られる構図が考えられる。NHKはこんなことに協力しているんだろうか。
Iraq opens 6 oil fields to international bidding
http://news.yahoo.com/s/ap/20080630/ap_on_re_mi_ea/iraq_oil
これは メッセージ 112976 (masajuly2001 さん)への返信です.
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イラクの石油契約 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/07/03 19:03 投稿番号: [112977 / 118550]
imonoyama3さん紹介のNHK BSの番組にもあるように、バグダッド陥落後、米軍が守ったのはイラク石油省と内務省だけである。後は略奪されるがままにまかせた。つまり、イラクの石油に関する情報は米国が握っており、おまけに残っている石油関係のイラク人技術者は殺されたり、国外退避したりでかなり限られていると思われる。そして、英米企業などの人間が恐らくは大挙してイラク石油省の技術コンサルタントとか称して居座っている。ってことは、イラク石油省は実質米国が支配している省ということになる。で、イラクのシャハリスターニ石油相は国際競争入札を発表したわけだ。
そしてBSの番組によれば、日本企業の名前も挙がっている。これは、かなり日本にとってヤバイということになる。受注でもしようものなら、米国と同じで泥沼に引きずり込まれる可能性がある。なぜなら、どう見てもイラクの現在の状況では、米国政府の指示や米軍や傭兵企業の警護無しにイラク国内を動くことはできないからだ。ざっとしか見ていないが、放送されたタイミングからすると、NHKの番組が伝えていることは、かなりやばい気がする。
これは メッセージ 112976 (masajuly2001 さん)への返信です.
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イラクの石油契約
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/07/03 18:49 投稿番号: [112976 / 118550]
俺がテヘラン・タイムズに載っていたイラク石油の入札無しの契約に関する記事を紹介したら、imonoyama3さんが「イラク油田国際競争入札」という見出しでニュースを紹介してくれている。なかなか面白い展開だ。俺が読み間違えたかと思って読み直したら、そんなことはない、「U.S.-brokered no-bid contracts」とある。このテヘラン・タイムズの記事は現地時間で6月29日付である。
Four major western oil companies, Exxon, Mobil, Shell, BP and Total, are about to sign U.S.-brokered no-bid contracts with Baghdad to begin exploiting Iraq’s oil fields.
At last, some truth about Iraq and Afghanistan
http://www.tehrantimes.com/index_View.asp?code=171883で、イラクのシャハリスターニ石油相によって現地時間30日月曜日に国際競争入札を行うという記者会見が大々的に行われ、すかさず、NHKのBSが日本時間2日にこんな番組をつくっている。この入札には日本企業の名前もある。これは、なかなか興味深い展開といっていいだろう。
イラク油田国際競争入札
http://www.veoh.com/videos/v14639957qWtN9Pts
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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油田、外国企業に解放
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2008/07/03 16:50 投稿番号: [112975 / 118550]
フセインが石油を私物化し石油・食料交換プログラムで富までも独占していた時代とは雲泥の差だな。
【カイロ=平田篤央】イラクのシャハリスタニ石油相は30日、バグダッドで記者会見し、イラクの六つの主要油田について外国企業と長期契約を結ぶと発表した。国際石油資本(メジャー)をはじめ日本など18カ国35企業が選定され、この中から入札を経て来年6月に最終決定する。
原油埋蔵量が世界3位とされるイラクにとって、イラク戦争後の治安悪化で低下した石油の生産能力向上は復興の鍵を握る。石油相は「6油田はすべて稼働中だが老朽化が進んでいる」と述べ、新たな契約でイラクの石油生産は現在の日量250万バレルから400万バレルまで増えるとの見通しを示した。
イラクでは、政府が新たな石油・ガス法案を07年に閣議決定した。しかし、72年に国有化した石油資源をどこまで外国企業に開放するか、地域政府とどう分配するか、などをめぐる対立で法案は国会を通過していない。この日の発表は、政府による「見切り発車」といえる。
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国際入札
投稿者: spica_022 投稿日時: 2008/07/03 08:07 投稿番号: [112974 / 118550]
おはようございます〜☆
>凄いです。頑張って下さい。
えへへ^^;
ありがとうございます。
貼っていただいたリンク先、見ました。
わたしは、そんなにたくさんのサイトにあたってるわけじゃないので、
どちらもお初で、その違いもよくわからなかったんですけど、
まあ、実際のところはこんな感じなんだろうな〜という気はしました。
いものやまさん、ほんと、お詳しいですね。またいろいろ教えてください。
国際入札って、よくわからないんだけど、要するにお金と技術者がイラクに入り、その見返りにイラク側が販売高の何十パーセントかを渡す、という契約を得るための入札、なんでしょうか??
なーんか、イスラム過激派の格好のターゲットを増やしちゃうんじゃないかと思うけど、大丈夫なのかなあ。石油関連施設は、米軍が守るにしても、パイプラインとか、何百キロも続くわけでしょ、港まで。その全部を守ることなんてできるんだろうか。技術者を誘拐してしまえば、身代金が稼げるわけだし。
でも、イラクの(過激派でない)庶民にとっては、はやく石油関連施設が整えられ、増産がはじまって、イラクにお金が入ってきてほしいですよね。日本の庶民にとっても、そりゃ、日本の企業が落札して、石油の安定供給がはじまって、いくらなんでも高すぎの石油の値段が落ち着いてほしいとは思うし。ということで、そりゃ、「イラクの治安は米国が言うほどよくなってない」とか「100万人も死んで、400万人以上が家を追われてる」なんて、大きな声では言えない雰囲気になってるんですね〜。なるほど。
フランスや中国の企業も入札に参加するんですね。と、こうなってくると、自衛隊をわざわざイラクに派遣したのは何のためだったんだろう。また、たらればの話をしてもしかたないんだけど、イラクに武力侵攻しなくても、フセインの独裁政権は崩壊したかもしれないし、たとえそれが続いていたとしても、結局は外国資本の協力が必要になったんじゃないかという気もします。石油をゲットするためとはいえ、ほんとうにこの武力行使、必要だったのしらん。
これは メッセージ 112968 (imonoyama3 さん)への返信です.
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イラク油田国際競争入札
投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/07/02 23:33 投稿番号: [112973 / 118550]
これは メッセージ 112968 (imonoyama3 さん)への返信です.
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思わず笑ってしまう(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/07/02 19:15 投稿番号: [112972 / 118550]
イラクやアフガンでの資源略奪でよく米国の国家戦略とかいう観点からの解説があるんだけど、そういうのを見るたびに俺が思い出すのは、かってメディアを騒がせた汚職摘発で逮捕された社員の言い訳、「会社のためにやった」。
まあ、これが一番の言い訳だよね。犯罪を犯した意識を和らげられるし。でも、本人も間違いなく得になること、あるいは少なくとも損をしないことがあったと考えるよね。国家戦略とかいうと、いかにももっともらしく聞こえるけど、実際は汚職をやった社員の言い訳と同じでしょう。国家戦略とか言うなら、入札無しの契約なんてやらないだろうし、おまけに入札無しの受注企業がいつも同じなんてあり得ないんでなかろうか。
これは メッセージ 112969 (masajuly2001 さん)への返信です.
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商品バブル崩壊
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/07/02 19:00 投稿番号: [112971 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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思わず笑ってしまう 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/07/02 18:38 投稿番号: [112970 / 118550]
これは メッセージ 112969 (masajuly2001 さん)への返信です.
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思わず笑ってしまう
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/07/02 18:23 投稿番号: [112969 / 118550]
イラクで起きていることを振り返ると「自由」だ「民主主義」だ、さらに日本では「隠れ多極主義」まで飛び出してきたけど、「どうやったら一番金儲けができ、その金儲け体制を維持できるか」が一番の価値であれば、いわゆる、そんな「主義」なるものはお飾りにしかすぎないってことが分かるよね。何より皆さんカネのためなら何でもやるんだから。
日本のメディアでも紹介されていたようだが、イラクの石油の国有化に伴ってフセインによって追い出されて米英石油資本が再びイラクとの石油契約に名前が出てきたのは、思わず笑ってしまう。エクソン、モービル、シェル、BPとフランス企業のトータル(フランスやうまく取り入ってますね)。おまけに、入札無しといわけで。
At last, some truth about Iraq and Afghanistan
(ついに現れたイラクとアフガンの真実)
http://www.tehrantimes.com/index_View.asp?code=171883つまる話が、米軍とその同盟軍は、イラクとアフガンの「エネルギー防衛軍」になった、というわけで。これからのさらなる出費(詰まる話が税金)がどのぐらいになるのか、楽しみです。
As American analyst Kevin Phillips writes, the U.S. military and its allies have become an 'energy protection force.’
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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スピカさんへ
投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/07/01 22:01 投稿番号: [112968 / 118550]
これは メッセージ 112959 (spica_022 さん)への返信です.
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世論調査の対象者(まとめ)
投稿者: spica_022 投稿日時: 2008/07/01 20:56 投稿番号: [112967 / 118550]
ORBの対象者は、けっして「無作為抽出」ではありません。おそらく「作為抽出」。要するに、比較的恵まれた条件の人が多いんですよ。
わたしには、イラク政府+WFPのレポートのほうが、よほど信頼に足ると思います。で、そこでの失業率は約5割。公務員率は1割。文盲率は約2割。でも、これがORBではそぞれ、「1割、2割、1割」になる。
でも、わたしがORBの調査で、「変〜〜!!」と思うのは、対象者じゃなく、設問のしかたのほうなのよね^^。対象者も十分、変だけど。
結論から言っちゃうと、ORBの調査は、多国籍軍(特に米軍)が駐留し続けるエクスキューズを導きだすためにやった世論調査だと思っておいていいんじゃないかしらん。
そういうかなり恣意的な世論調査なのに、それでも「死者100万人超」という数字が出てくるところがすごい。おそらく、実際の死者の数字は、もっと多いと思う。なのに、日本でも米国でもこれが騒ぎにならないところがもっとすごいと思うんだけど・・・そんなことないかしらん^^。
これは メッセージ 112966 (spica_022 さん)への返信です.
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イラクの失業率
投稿者: spica_022 投稿日時: 2008/07/01 20:45 投稿番号: [112966 / 118550]
今日は、お友達と車でお出かけし、美術館で綺麗なものを見て、ちょっぴりリッチなランチをいただいて、デパートのサマーセールをひやかして帰ってきました。
米国企業で働いてるスポンサー(配偶者のこと)のお金で、こんな生活をしながら、食糧危機がどーとか環境問題がどーとか言ってるわたしは、自分でもかなりの偽善者だと思う。でも、生来の怠け者なので、遊べるときには遊ばないとやってられません。それにしても、今日のデパートは人(99%が女性)が多かったな〜。
で、イラクの失業率。イギリスのオピニオンリサーチビジネス社(ORB)の世論調査によるとUnemployed(失業中)と答えたのはたったの11%。嘘っぽいでしょ。でも、「イメージ」だけで話しててもしかたないので、ちょっとほかの資料ものぞいてみました。
最初にのぞいたのはCIAのワールドファクトボックスなんですけど、古い(2006年)だし、「大量破壊兵器がある」とか「イラクの治安は過去最高」なんてバカを堂々と発表するCIAのデータを出すのもなんなんで、かわりにイラク政府とWFPの共同レポート(2008年2月)で「失業」の項目を見てみました。
Food security and vulnerability analysis in Iraq
http://www.reliefweb.int/rw/RWFiles2008.nsf/FilesByRWDocUnidFilename/EDIS-7BSRN8-full_report.pdf/$File/full_report.pdfORBのサンプル数は4000人でしたが、こちらは約2万2千「世帯」。全部で178ページのかなりしっかりしたレポートです。
それによると、全世帯の「家長(家計の担い手)」の失業率は、イラク全体の平均で26%。16歳から60歳までの世帯構成員全体での失業率は約59%。ただし、これは学生とかも含む数字で、それを除く真の失業率はだいたい47%〜50%くらいになるみたいです。
ORBの世論調査で失業している人は約1割。でも、イラク政府とWFPの調べでは約5割。えらい違いでしょ。
イラクは結構広い国なので、当然ながら治安にも経済状況にもややバラつきがあります。このレポートは貧富の差で分類した地域ごとに数字を出してるのでややこしいんだけど、まー、平均?と思われる「クラスター2」と呼ばれる地域での失業率は、約48%です。
また、働いている人(全体の約半分)の職業別構成比ですが、同じくクラスター2の数字を見ると、
自営農 22.0
農業従事者(小作農のこと) 1.7
技術労働者 4.9
非技術労働者
13.1
公務員 21.7
自営業(農業以外)12.4
そのほか 0.5
数字のあとは%
また、ORBの世論調査の対象者は、やたら公務員が多い(全体の2割強)ですが、こっちのレポートでの公務員は、就業人口の2割、つまり全体の1割にすぎません。
それから、「文盲率」も変なんです。ORBの調査対象者のうち、字の読み書きができないと答えたのは11%ですが、WFPとイラク政府の調査では、その数字は約2倍の21%です。
まー、ほかにも、いっぱい、マッチしない点があるんですが、だんだんめんどくさくなったので、比較はこのへんでやめます^^。
これは メッセージ 112959 (spica_022 さん)への返信です.
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ニュースという商品 5(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/07/01 19:02 投稿番号: [112965 / 118550]
で、MSNBCの「Morning Joe」なる番組がどんなもんかかサイトを見たら、いやあスゴイですね。その最初にある6月30日付のオバマ陣営の人物らしい人がゲストの番組紹介文。「どちらの米大統領候補の愛国心も疑問視すべきではない」って、朝っぱらから、大統領候補を選ぶのにどっちが愛国心があるかが関心事になってるんですね。いやあ、完璧!
....ところで、ブッシュくんは愛国心とやらがあることになってるんですかね?ありすぎてコケタってことなんでしょうか?
Gibbs talks foreign policy
(Gibbs、外交政策を語る)
ibbs talks foreign policy
June 30: Robert Gibbs, Obama communications director, addresses the recent comments made by General Wesley Clark, adding that no one should question the patriotism of either candidate, but rather the judgment each possesses.
http://www.msnbc.msn.com/id/3036789/
これは メッセージ 112964 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ニュースという商品 5
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/07/01 18:46 投稿番号: [112964 / 118550]
同じようなタイミングで、元米軍将校のパット・ラングさんが、米国の朝の番組でのAndrew Cardの発言を取り上げている。Cardは、911のとき小学校にいたブッシュくんに耳打ちした人物。
MSNBCの「Morning Joe」という番組で、「新しい戦争につながる討議を米国民は事前に知る権利はないのか?」と問われたCardくん。
「市民が知る権利があるのは、米国を防衛する方法を決定するに際して大統領の行動の自由を制限しない場合だけである(the citizenry have a right to be informed only if that does not limit the president's freedom of action in deciding how to defend us (America.)」
スゴイですね。こんなのが朝の人気番組(?)のゲストになって、平然と言われちゃうわけですね。
Andrew Card - A dangerous Boy Scout
http://turcopolier.typepad.com/sic_semper_tyrannis/2008/06/andrew-card
--
-a.html
これは メッセージ 112963 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/112964.html
ニュースという商品 4(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/07/01 18:30 投稿番号: [112963 / 118550]
これは メッセージ 112962 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ニュースという商品 4
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/07/01 18:13 投稿番号: [112962 / 118550]
主要メディアと視聴者の関係ってどんなもんなんだろう、なんて考えていたら、こんな報告があった。よく書けていると思う
Welcome Home, Soldier: Now Shut Up
(お帰り、兵隊さん。でも、黙ってろ。)
http://www.blackcommentator.com/283/283_welcome_home_shut_up_rockwell_guest.
htmlイラクから無事帰還した米兵。立派に任務を果たし、よく帰ってきた。ってなわけで、地域あるいは村の英雄ご帰還の祝賀パーティー....
ところが、その主賓たる米兵が話し出したことは、パーティの参加者が期待していたテロリストをいかにやっつけたかとかの武勇伝とか、いかにイラクの人々を助けたかのヒーローの話ではなく....
...こんな話を期待していなかったパーティー参加者は一人去り二人去り...
これは、イラクばかりではない。そのことを巧みに描いた米国の偉大な作家、ヘミングウェイの小品『Soldier's Home』が紹介されている。場所はオクラホマ州、第一次世界大戦から帰還したKrebsという青年。彼が市民生活に戻るには、嘘をつかなければならない。
Ernest Hemingway’s brilliant short story, Soldier’s Home, published in 1925 after World War I, gives us insight into the reluctance of civilians to address the psychic needs of soldiers back from war.
The simply told story is about a young man named Krebs who returns to his home in Oklahoma. At first Krebs does not want to talk about the war. But soon he feels the need to speak - to his family, his neighbors and friends. But as Hemingway tells us, “Nobody wanted to hear about it.” His town did not want to learn about atrocities, and “Krebs found that to be listened to at all he had to lie.”
There’s the rub. His ability to assimilate into civilian life depended on his willingness to fabricate stories about the war. Soldiers are not only expected to lie on behalf of the military during the course of war, they are also expected to participate in homecoming rituals that preserve the civilian fantasy of war’s nobility.
これは メッセージ 112947 (baka_taiji_us さん)への返信です.
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マル秘映像 お子ちゃまは絶対に見ちゃダメ
投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/07/01 00:20 投稿番号: [112961 / 118550]
これは メッセージ 112958 (yankeejapan さん)への返信です.
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Re: 補習をお願いします、先生!
投稿者: spica_022 投稿日時: 2008/07/01 00:13 投稿番号: [112960 / 118550]
・・・・・・・・・・^^;
おやすみなさ〜い☆
これは メッセージ 112958 (yankeejapan さん)への返信です.
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Re: 「一般市民」?
投稿者: spica_022 投稿日時: 2008/07/01 00:12 投稿番号: [112959 / 118550]
>何度も行われているアンケート結果は知っていますよね?
外国軍撤退を支持するのは、7、8割ですが、
「即時撤退」は半数前後です。
ということで、いものやまさんが貼ってくださったリンクを見にいったのですが、古い(1年以上前)のもあるし、だいたい元ソースがわからない〜〜(メディアの報道じゃなくて、メディアが依頼している調査専門会社の一問一答がのってるものがどこにあるかわからない)ので、結局ORBで。まーここも、結果はほかのところ似たり寄ったり(撤退賛成7割、即時撤退は全体の半数、撤退賛成の6割)なので、いいでしょう、ということで(すみません、いつも乱暴で^^;)
時期は2008年3月。BBCのと、調査時期やサンプル数(4000人)が同じなので、おそらくここがBBCが使った調査会社だと思うのですが、確証は見つかりませんでした。
で、その一問一答がこちら。
http://www.opinion.co.uk/Documents/ToplinesIraqMarch'08.docこの世論調査については、設問や対象者に不思議な点が多々あるんですけど、全部あげていったらきりがないんで、とりあえず、いものやまさんが問題にしていらっしゃる点についてですが、
Q9 Some people would like the Multi National Forces to leave Iraq while others think it better if they stay. What would you like to see happen? READ OUT OPTIONS AND CODE ONE ONLY. ROTATE
3% Stay and increase their numbers
18% Stay but keep number the same
70% Leave
9% Don’t know/Ref DO NOT READ OUT
IF CODE 3 “LEAVE” AT Q9 ASK Q10
Q10a By when would you like to see all MNF troops leave Iraq?
READ OUT OPTIONS AND CODE ONE ONLY. ROTATE
BASE: All answering leave n=2,799
65% Immediately / as soon as possible
13% Within next six months
6% Within a year
2% Within two years
1% Longer than two years time
12% Whenever the security situation allows it DO NOT READ OUT
2% Don’t know DO NOT READ OUT
たしかに、「多国籍軍の撤退を望む」と答えたのは70%。しかし、撤退時期については「即時・できる限り早く」と答えたのは賛成者の65%、つまり全体の約半数にすぎない・・という風に一見、見えます。
でも、注目すべきはここ。「12%
Whenever the security situation allows it DO NOT READ OUT」
この世論調査は、一対一の対面方式で行われました。調査者が、書かれている質問と選択肢を読み上げて、対象者がそれに口頭で答え、調査者が記入する、というやりかた。
で、この「治安状況がよくなればいつでも」つまり、「治安がよくなったら多国籍軍には早く出てってほしい」という答は、「読み上げてはいけない」という指示がついてる「選択肢」なんですよ。
「わからない」に「読み上げるな」という指示をつけるのは、わかる。だけど、「治安がよくなれば」という答にそんな指示をつけるのは、不思議でしょ。
で、そういう指示をつけているにもかかわらず、これに分類される答を咄嗟に述べた人が、12%もいる。この選択肢が最初からあれば、おそらく結果はすこし・・いや、かなり違ったものになった可能性はあると思います。
また、この世論調査の対象者4000人の職業別構成なですけど、公営企業・公的機関で働く人が23%
私企業で働いてる人が15%、学生11%、主婦34%、引退者・年金受給者6%、失業者11%。これって、イラクの現状の平均なんでしょうか???
失業者はもっと多く、公的機関で働く人はもっと少ないイメージがあるんですけど。また、職業についている人たちへの質問として、「あなたの現在ついている仕事は、もともと(その仕事に就こうと思って)訓練を受けたり、資格をとったりしたものですか?」という問いに、56%が「まさにそのとおり。もとから就きたかった仕事である」と答え、28%が「一時的に自分の意思で、もとから就きたかったのとは違う仕事をしている」と回答。「就きたかった仕事には就けていない」と答えた人は、10%にすぎません。
なんか、これ、変でしょう?
ジェンダーとか年代、地域については、偏りは見られないんですが・・・イラクの国民の多数が、「つきたかった仕事についている」という現状満足かつ肯定的な意識をもってるのなら、それにこしたことはないんですけど、国民の5人の一人が難民か国内避難民の国で、この数字は、とても変でしょ。
と、長くなったし夜も遅くなったので、とりあえずここまでにします。では〜☆
これは メッセージ 112905 (imonoyama3 さん)への返信です.
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Re: 補習をお願いします、先生!
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2008/06/30 23:54 投稿番号: [112958 / 118550]
>生徒がちゃんと理解できるまで教えてあげるのが教師の務めじゃないんですか!
まず君の自助努力を見守りたい、これに懲りずに積極的に発言してくれたまえ。
さて、馬鹿は糞して寝なさい!
これは メッセージ 112957 (imonoyama3 さん)への返信です.
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補習をお願いします、先生!
投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/06/30 23:49 投稿番号: [112957 / 118550]
>君の知力では無理も無い、気にするな!
エ〜ン、先生、見捨てないで下さい。
理解できるまで補習をお願いします。
生徒がちゃんと理解できるまで教えてあげるのが
教師の務めじゃないんですか!
これは メッセージ 112956 (yankeejapan さん)への返信です.
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Re: どうしても理解できないんですぅ、先生
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2008/06/30 23:33 投稿番号: [112956 / 118550]
>①<問題>に対する答えが
②<答え>だとはどうしても理解できないんですぅ!
君の知力では無理も無い、気にするな!
これは メッセージ 112955 (imonoyama3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/112956.html
どうしても理解できないんですぅ、先生!
投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/06/30 23:13 投稿番号: [112955 / 118550]
>良く読んでから怒れ!ばか者!
すいませんでした、先生。
よく読んでみました。
でも、全然分かりません、先生。
①<問題>
イラク国民へのアンケートで、
>>「外国軍撤退」要求は7、8割なのに、「即時撤退」となると、
>>半数前後に減るのは何故なんだろうか
>そんな簡単な事もわからないのですか?
②<答え>
>米軍は5年間でたったの5千にポッチの死者しか出していない、
>これは交通事故以下だ。
>そして理屈はどうであれフセインを死刑にフセイン政権を潰し、
>いまだイラクに米軍を常駐させている。
>これは歴史に残る大勝利なのですよ。
>1日に何千、何万自爆テロで死のうが、そんなものネオコンも
>米政府も痛くも痒くもないのです。
>もっと死ねもっと死ねってもんだ
笑う
>ただしブッシュ政権もたった一つ大きな負けがある。
>それはマスコミによる世論誘導。
>世論に負けているだけなんだ。
>これが戦争だ!
>よく覚えておけ、平和ボケ諸君!
エ〜ン、先生、ボク馬鹿だから、
こんな「簡単な事もわからない」んですぅ!
①<問題>に対する答えが
②<答え>だとはどうしても理解できないんですぅ!
これは メッセージ 112954 (yankeejapan さん)への返信です.
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Re: 開き直り
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2008/06/30 23:02 投稿番号: [112954 / 118550]
>ふざけんなよ!どこにも説明などしてねぇ〜だろーが!
良く読んでから怒れ!ばか者!
これは メッセージ 112953 (mokumokukemuri2000 さん)への返信です.
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開き直り
投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/06/30 22:32 投稿番号: [112952 / 118550]
>イラク国民の意識になんの意味があるのかね、くだらん。
あらあら、そのイラク国民の意識の変化こそが課題だったのに。
>>「外国軍撤退」要求は7、8割なのに、「即時撤退」となると
>>半数前後に減るのは何故なんだろうか、ということですから。
>そんな簡単な事もわからないのですか?
さて、「そんな簡単な事もわからないのですか?」と
大上段から御説明して頂いたのですよね?
イラク国民の意識が何故変化したのかを御説明して頂いたのですよね?
で、「そんな簡単な事もわからない」者に対して
イラク国民が「外国軍撤退」要求は7、8割なのに、
「即時撤退」となると半数前後に減る
その理由を御説明して頂いたんですよね?
ふざけんなよ!
どこにも説明などしてねぇ〜だろーが!
・勝手に勘違いし
・恥の上塗りをし
・開き直る
いやはや、大したもんですね。
馬鹿馬鹿しい!
これは メッセージ 112951 (yankeejapan さん)への返信です.
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Re: 恥の上塗り
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2008/06/30 22:11 投稿番号: [112951 / 118550]
>貴方の書いたどの文章がイラク国民の意識を説明している文章なんでしょうか?
イラク国民の意識になんの意味があるのかね、くだらん。
これは メッセージ 112948 (imonoyama3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/112951.html
『馬鹿は死ななきゃ直らない』
投稿者: military_messaiah 投稿日時: 2008/06/30 21:55 投稿番号: [112950 / 118550]
馬鹿胎児くんは一本足の案山子としては掲示板上で幾度となく爆死し、ようやく転生を遂げてヒトの胎児にはなれたのだが出生する前から己に『馬鹿』と名付けてしまった。
言ってることは生前の案山子そのままだし…。
やはり、
『馬鹿は死んでも直らない』
の方が正しい日本語のようだ。
.
これは メッセージ 112947 (baka_taiji_us さん)への返信です.
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『馬鹿は死ななきゃ直らない』
投稿者: military_messaiah 投稿日時: 2008/06/30 21:35 投稿番号: [112949 / 118550]
馬鹿胎児くんは一本足の案山子としては掲示板上で一度死に、ようやく転生を遂げてヒトの胎児にはなれたのだが出生する前から己に『馬鹿』と名付けてしまった。
言ってることは生前の案山子そのままだし…。
やはり、
『馬鹿は死んでも直らない』
の方が正しい日本語のようだ。
.
これは メッセージ 112947 (baka_taiji_us さん)への返信です.
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恥の上塗り
投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/06/30 21:34 投稿番号: [112948 / 118550]
>>一体どこの国のアンケートだと思っているのでしょうか?
>アンケートの事だけを言っているのではない
『だけ』?
「だけ」って言葉の意味を理解していますか?
アンケートのことを語り、その上で他のことも語ったという意味ですよ。
アンケートってどの国のアンケートかまだ分かってないんですか?
イラク国民の意識調査ですよ。
貴方の書いたどの文章がイラク国民の意識を説明している文章なんでしょうか?
どの文章ですか?
たったの一文でもイラク国民の意識を説明している文章があったんですか?
どの文章ですか?
たったの一文でもいいから、自分の書いた文章を引用してみなさい。
どの文章ですか?
これは メッセージ 112944 (yankeejapan さん)への返信です.
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Re: ニュースという商品 2(補足)
投稿者: baka_taiji_us 投稿日時: 2008/06/30 21:04 投稿番号: [112947 / 118550]
>そもそも本人たちも、「米国は自由と繁栄」のつもりで米国に渡ってきただろうから。
「米国は自由と繁栄」の大きな夢が破れると、自国に戻ってから、
自分の能無しを棚に上げて、米国のあるかとないこと悪口を吹聴す
る輩は多いですね。これも、「妬んでいる」のでしょうかね。
これは メッセージ 112943 (masajuly2001 さん)への返信です.
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Re: 最終的には...
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2008/06/30 20:54 投稿番号: [112946 / 118550]
イランはもう出口ないんだ、時間の問題だ、意味分かるね
笑う
これは メッセージ 112941 (masajuly2001 さん)への返信です.
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