対イラク武力行使
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袴田事件、元裁判官＝熊本典道のした事
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/06/23 12:52 投稿番号： [112854 / 118550]
▼私のした事。
http://kumamoto.yoka-yoka.jp/＊＊＊
熊本典道さんを取り上げないメディアより、取り上げたメディアの方がいいことなのは確かだが、冤罪事件の死刑囚の存在を知りながら、それでも殺せ！殺せ！のメディアリンチを繰り返す事ができるテレビの恐ろしさとは･･･
間違った裁判をしたと悔やむ裁判員になる可能性は限りなくある今、それには一切悩まないアホ裁判員を増やすために、ありふれた日常的な処刑に慣れ親しむことで、われら日本低国臣民も、石油泥棒のためなのに、「民主主義のための良い大量殺人」だと熱狂したテロ国家アメリカのアホ馬鹿国民並になるのだろうか？
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Re: 相変わらずマヌケの．．．
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/06/23 10:57 投稿番号： [112853 / 118550]
＞＞ 追記：みのもんたの馬鹿番組で、「愛のムチ条例」の愚劣がまったくまともに批判されない。かようにテレビには馬鹿しか出ない。
＞syoumenkyousiくんは「みのもんたの馬鹿番組」を見てるんだろうか？わざわざ「追記：」で書くぐらいだから、見ているんだろうなあ。見ても見なくてもいい「馬鹿番組」をわざわざ見て、「馬鹿番組」と言っているバカ．．．．
＊＊＊
山田のマサ君は、批判するにはテレビを見ないとできないことに気づかないらしい。最も批判するために見るのではなく、無料だから見てみるということだろう。
憲法、子ども人権条約など全てに違反する「愛のムチ条例」の愚劣さは問題外だが、この正真正銘のアホ馬鹿発言が、テレビから正確に世間に伝わらないのがテレビの犯罪性なのである。その原因は何であろう。テレビタレントの知事が人気があるからか？
で、そのアホ馬鹿発言に対しての子どもも側からの「愛のムチ」はなぜ考慮外なのか？なぜ権力関係下位の側しか暴力の被害者になるしかないのか？
あるいは、戦前の皇軍では、上官から問答無用の暴力の嵐である。何の意味もなく、わけもなくただ並ばせておいてぶん殴るんである。多分自民党のアホ議員はそれが懐かしいのであろう。
そのまんま東並みのアホ馬鹿マサ君は、そういう事は思い浮かばないのであろう。この種の暴力を信仰する皇軍の亡霊は、今となってもいつでもあふれ出てくる。それをそのまんま東という馬鹿知事がまたしても披露して見せたのである。
＞追記：そういえばアフガンの中村さんのことを俺が初めて知ったのはテレビでなかったかなあ。「かようにテレビには馬鹿しか出ない」ってか？
私の発言は“テレビ局をはしごしてコメントを繰り返す”、竹田とか大谷とか、デーブ・スペクターとか江川紹子とかを想定している。だからこそ、異論がないメディアリンチが成立するのであろう。
山田のマサ君はたまたまそういう奇跡にあたったのだろう。もちろん忙しい中村さんがテレビ局をはしごして“継続的にテレビで喋り続ける事”などあり得ない。よって、小泉を国民が熱狂的に支持したのである。例えば、「アフガン空爆の論理が正しければ、フジモリを匿う曾野綾子邸をペルー軍は空爆しても良い」と言う発言者など絶対出さない。
＞まあ、syoumenkyousiくんは本人が正義の味方と信仰している分、からかうと面白い。
この辺の倒錯ぶりはすばらしい。そういえば皮肉と諧謔を図星と喜んだアホ仲間もいたか？（大笑）
で山田のマサ君は、死刑制度にはどういう立場になったのか？答えを聞いて、からかわれてみたい気もする（笑）。
これは メッセージ 112797 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: ＞法医学鑑定・・・しつこいようですが
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2008/06/23 09:18 投稿番号： [112852 / 118550]
＞私は【事実が捏造】され、精神年齢１２歳と鑑定された元少年に
【死刑判決】という事には、ナットクできない。
高校も卒業して会社にも勤めている社会人が精神年齢12歳といわれてもナットクできませんわ。もう少し詳しく説明していただかないと。
＞強い殺意は感じられない。
つまり、殺意はあったってことね。そうなると殺人罪とされても仕方ないわね。あとは、量刑の問題だわ。
これは メッセージ 112848 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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Re: 生ハムさん、ありがとうございます。
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2008/06/23 09:13 投稿番号： [112851 / 118550]
別にそう堅く考えなくともよいでしょう。
イラクなんてもはやマイナーだし。
ブッシュ君もあと半年で消えるし。
これは メッセージ 112847 (spica_022 さん)への返信です．
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「死に神」表現に抗議するアホ馬鹿国民
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/06/23 07:57 投稿番号： [112850 / 118550]
メディアリンチに洗脳された日本低国アホ馬鹿国民は、根っからオカミには従順な上に、死刑執行の刑場のことさえ何も知らずに、処刑を喜々と繰り返す無慈悲なスパイ鳩山にエールを送るのだから、噴飯ものである。しかしどこ考えてもお前らは鳩山に殺される側だろうよ。そう多分処刑以外でね（苦笑）。
まあそれにしてもその行動がメディアリンチに煽られたのが主な原因だとすると、主にテレビの犯罪性に慄然とする。
今日もテレ朝で竹田何某のアホが、法務大臣で死刑執行があったりなかったり、執行までの期間が長かったり短かかったりの方がおかしいと、アホ馬鹿発言の典型で終わり。･･･人を殺すのである。人は処刑するのである。無実の死刑囚を殺すという取り返しのつかない大罪をするのである、杓子定規にいかないことが普通なのである。
私たちはリンチ社会でこんな当たり前の事を気づかさなくさせられているのである。
さらに、メディア―─おもにテレビは、いつも殺せ！殺せ！と“良い殺人“を煽って、まさにアホ馬鹿＝鳩山邦夫と共犯である。その意味では、テレビの発言者という、まさに鳩山の共犯者に朝日新聞の悪口を言わせるのだから、あざとい奴らである。ＢＰＯの見解など糞食らえの反省しないテレビの犯罪者の居直りを私たちはこれからも見続けるのである。
「民主主義」の世の中で、一方的な意見しかテレビでは聞かれないとは異常である。それも死刑の実態を何も知らずに日本低国民は殺せ！殺せ！とリンチに荷担するのである。リンチ社会ではリンチを止めようとする者も又リンチで殺される。「死に神」表現に抗議するアホ馬鹿国民とはそういう連中かもしれないのだ。
一度でもいい、無実の死刑囚の袴田巌さんの立場に自らをおいてみろ。あるいは、寝たきりの死刑囚を無理矢理立たせて絞首刑にする残虐を想像してみよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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トピずれの…トピずれ
投稿者： messi19 投稿日時： 2008/06/23 06:48 投稿番号： [112849 / 118550]
埼玉で…ライブなのに、心底下らない試合を見て…今朝は、ＴＶなのにその数十倍も迫力のある試合を見せられて…次元の違うサッカーを実感させられた思い…（涙）
さて、1日P.C.を離れていると、大分論争も整理されて来た感じだ…
殺意の認定ってのは難しい…特に、明らかに殺人の計画性が無い状況で人が死に、更に常識が通用しない未熟な被疑者の心情を推し量るのは困難だと言うことだ…この様に、立証が困難な事柄が多い刑事裁判に死刑と言う取り返しのつかない刑罰が有ると言う事自体…問題だな！その上、裁判員制度！いい加減してして欲しい！
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: ＞法医学鑑定・・・しつこいようですが
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2008/06/23 01:22 投稿番号： [112848 / 118550]
私は【事実が捏造】され、精神年齢１２歳と鑑定された元少年に
【死刑判決】という事には、ナットクできない。
イラク攻撃も【事実が捏造】され、こちらはいまや【ブッシュ弾劾】まで行きましたが、
この【光市事件】は、いまだに【この遺体鑑定書】が周知されないのはどうした事か。
遺族の【死刑の主張】ばかり、【反省なき凶悪少年】と言う姿ばかりが広く報道される事態は、【冷静な報道ではない、イラク攻撃時の米英報道】と同様な危険なものを感じる。
【死刑判決】が出た後で【報道はかたよっていた】と判断されても、
遅すぎる。
＞変ですね、紐をゆるくちょうちょ結びにしただけでは死にませんもの。
そんなんで死ぬなら奥さんや恋人にネクタイ結んでもらったら死んじゃったって言う例があってもよさそうなのだけど。
＞紐を強く結んだから窒息死したと考えるのが普通かな。
殺意があるから窒息死するほど強く締めたといえるのではないかしら。
★MUちゃんの死亡事案について
結論
（１）加害者は、頭上の高さから、被害者（幼児）を叩きつけたとされているが、もしそうであるなら
ば、死の危険を伴うが、直ぐに大声で泣き出したというので、低い位置からの落下であったと思わ
れる。
（２）それでも泣き止まないので、両手で首を絞めたとされているが、それを裏付ける痕跡はない。
（３）更に、被害者の首に紐を2重に巻き、力一杯引っ張ったというが、索溝の表皮剥脱は弱いの
で、そのような強い外力が作用したとは思えない。
（４）とくに、被害者は11ヶ月の幼児であるから、紐で強く首を絞めなくても、死に至るであろうし、
絞殺時に紐を蝶々結びにするという行為に強い殺意は感じられない。
2006年4月27日
鑑定人
医師・医学博士・元東京都観察医務院長
上野正彦
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-kantei.htmこれは メッセージ 112845 (evangelical_knight さん)への返信です．
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生ハムさん、ありがとうございます。
投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/06/23 00:06 投稿番号： [112847 / 118550]
そう、じつは、ものすご〜〜〜く虚しいものを感じてました。
せっかくレスつけてくださってるんだから、礼儀正しく対応しなければ、と思ってやってたんですけど。裁判員になったときの練習というより、軽い頭の体操のつもりで。裁判員になったらもっとまじめにやります（笑）。でも、これじゃいくらなんでも・・・あんまり頭の体操にもならないし、トピズレが延々続くので、正直、いいかげんにやめたいなーと思ってました・・と、書きながら、彼らが遠慮してくれるのを願ってるのですが、さて、どうでしょう？？
同じ死刑の話でも、正面教師さんのように、イラクや戦争や情報操作の問題と絡めて書いてくださるのは大歓迎なんですけど、このお二方は、そういうことにはあまりご興味ないみたいだし・・・と、書いてて気がついたんですけど、そもそもイラクや戦争にご興味がないのに、イラクトピに書きにきてるってどーゆーことなんでしょ？
まあ、いいけど。ほかのところで、わたしなんかじゃなくて、もっと知識の豊富な方とお話するほうが楽しいでしょうに。
＞このやりとりにおいては益となるものは無いと思います。
そうですね。ビデオニュースドットコムを見たり、弁護団側の文章や判例の一部を読めたのは勉強になってよかったのですが、もうこれで充分、という気がしています。
やっぱり、だらだらするのはよくないですね。頭の体操にもならないことは、早く切り上げなくちゃ。
これは メッセージ 112844 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: スピカさん、こんばんは
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2008/06/22 22:04 投稿番号： [112846 / 118550]
＞「現実死刑が確定している、だから俺の言うことは正しい」の一言です。
え〜誰がそんなことを。
光市母子殺害事件は、現実まだ死刑確定していなんですが。
これは メッセージ 112844 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: ＞法医学鑑定
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2008/06/22 21:53 投稿番号： [112845 / 118550]
変ですね、紐をゆるくちょうちょ結びにしただけでは死にませんもの。
そんなんで死ぬなら奥さんや恋人にネクタイ結んでもらったら死んじゃったって言う例があってもよさそうなのだけど。
紐を強く結んだから窒息死したと考えるのが普通かな。
殺意があるから窒息死するほど強く締めたといえるのではないかしら。
これは メッセージ 112842 (spica_022 さん)への返信です．
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スピカさん、こんばんは
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/06/22 21:29 投稿番号： [112844 / 118550]
匿名の判事らしきお二方との裁判ごっこご苦労様です。
スピカさんの行政司法などに対する疑問提起は民主主義における一最高権力者たる者として至極当然のことですが、このやりとりにおいては益となるものは無いと思います。
お二方が最後に言えば全て終わってしまう言葉は、「現実死刑が確定している、だから俺の言うことは正しい」の一言です。
どういう立場の人かは知りませんが、スピカさんがやっていることは彼らに国家権力側のイクスキューズを長々と述べさせるだけです。
裁判員に選ばれた時の練習でしたら何も言えませんが、何れにしろ殆ど情報のない我々が判断することは危ないことだと思います。
ただこの事件においての争点はもっと微妙な部分にあるような感じがします。
公表されている様な事実関係や鑑定書判断だけで此程多くのプロの弁護士が苦慮はしないと思います。
余計なお世話でしたら失礼＾＾
これは メッセージ 112842 (spica_022 さん)への返信です．
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♪もんじゅ♪
投稿者： kuzira11 投稿日時： 2008/06/22 20:32 投稿番号： [112843 / 118550]
＞こわいでしょ〜〜〜〜？？
と、今日は「ほら、怖いでしょ、怖いでしょ」
文殊の知恵？
チェルノブイリの石棺←国際えんじょで…
少なくとも100年間の使用に耐えるという新しい鋼鉄製の建造物を建てるという計画が進行中だ。
何もしないよりはましだろう。
チェルノブイリから約８，０００キロ離れたここ日本でも、野菜・水・母乳などから放射能が検出された。
高速増殖炉←不気味な物が増殖？
いゃな（響き）思いが？
もんじゅ 原子力発電所
初送電：平成７年８月
平成７年１２月、性能試験実施中、２次系配管からのナトリウム漏えい事故発生。
このため、現在まで運転を停止中。
総予算としては約１兆６０００億円である。
日本代表の主張―「原発推進」
こうした日本政府の主張には、世界の非政府組織（ＮＧＯ）から強い批判が浴びせられた。
日本は化石賞を六回も受賞した。
「化石賞」を一回受賞したＥＵ代表団は受賞の翌日、発言を直ちに修正したのにである。
「増殖」は、発電しながら消費した以上の燃料をつくることができるという。
原子力発電はその発生エネルギーの3分の1しか電気にできず、残り3分の2を廃熱として捨てている。
これは直接地球を暖めている。
原子力発電が地球温暖化を進めているのだ。
逆ではない。
そして．．原子力発電は炭酸ガス排出量が少ない、といって宣伝している。
本当だろうか？
ウラン鉱石の採掘・精錬から燃料棒の作成までには相当のエネルギーが使われているはずだ。
おそらく、石油の方が少ないのではないかと思う。
*************************************************************************
＞「ひとりホラー投稿」
貴女も詩人になれる（笑）
クジラ日記
貴方を想うと幸せな気持ちになる。
貴方を想うと悲しくなる。
貴方を思うと涙が出る。
今日は雨が降っています。
貴方に気持ち届かず、一人夜景を眺めながら、まるで窓硝子をつたう雨のように今私の目からは涙が流れています。
時間って何て残酷なんでしょう。
貴方の幸せを心からこの上海からお祈りしています。
♪なぜか上海♪
1：41
海を越えたら
上海
どんな未来も
楽しんでおくれ♪
海の向こうは
上海
ながい汽笛が
とぎれないうちに♪
2：14
0：40
星が見事な夜です♪
風はどこへも行きます♪
はじけた様な気分で
ゆれていれば
そこが上海♪
そのまま
もそ、もそ、も、もそっとおいで♪
♪いっそセレナーデ−♪
0：01
あまい口づけ 遠い想い出♪
夢のあいだに 浮かべて 泣こうか♪
忘れたままの 恋のささやき♪
今宵 ひととき
探してみようか♪
0：45
井上陽水
You tube
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%BA%95%E4%B8%8A%E9%99%BD%E6%B0%B4%E3%80%80You+tube&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8これは メッセージ 112841 (spica_022 さん)への返信です．
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Re: ＞法医学鑑定
投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/06/22 20:07 投稿番号： [112842 / 118550]
こんばんは〜〜＾＾
レスありがとうございます。エバちゃんって、まともなことが書ける人だったんですね。わたしは「単にマサさんのファンだけの人」かと思ってました。しつれいしました＾＾；
はいはい、死因についてはですね、避けてるのではなくて、「ただ単に絞殺とはいえないから、そう呼んでいないだけだ」という弁護団側の説明を、新聞で読んだ覚えがあります。かなり日数がたってるから、うろ覚えですけど。
まーでも、「なにがなんでも絞殺といったら絞殺！
鑑定医がなんといっても絞殺しかない！」という主張の方がいらっしゃるので、そーゆーことにすると(笑）、たしかに、絞殺だと「被害者が死に至るまでに時間がかかり、そのあいだ被害者は苦しむわけで、それを目の前で見てるんだから、殺意があったと認められる」という理屈もなりたたないわけではな・・と思ってしまう。エバちゃんもそう考えてらっしゃるんでしょ？
まあ、それはわかる。
でもね、こっから先が不思議なんだけど、（大田黒さんじゃなくて、今回の判決が、なんですけど）、それだったら、二人目の被害者であるお子様のほうの「殺意」は、どうやって「認定」したのだろうか、と。だって、お子様のほうは、紐をゆるくちょうちょ結びにして、うつぶせに寝かせておいて、そのあいだ、被告は一人目の被害者の汚物・・・まあ、はっきり言っちゃうと糞尿なんですけどを、バスタオルでふき取ったりしてたんだから。
すなわち、殺意が認められるには、「首を継続してしめる、被害者が苦しむ様子を知覚する」ことが必要なんでしょ。大田黒さんやエバちゃん流の解釈によれば。一人目の被害者の殺意がその点で認定されるのならば、その両方とも満たしていない二人目の被害者のケースでは、すなわち殺意が認められないことになる。
まー、このへんもきっと、大田黒さんが懇切丁寧に解説してくださるんでしょう、。「いくらなんでもトピズレだから、ええかげんにやめなければ」と気がついてくださるまでは、ね（にっこり＾＾）
これは メッセージ 112835 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: よく読みましょうね♪
投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/06/22 19:33 投稿番号： [112841 / 118550]
こ・こんばんは・・・・＾＾；；
どうレスしたらいいかわかんないんですけど（笑）
うーん（しばらく考えて、やっぱりよくわかんないんで、話題を変えることにする）
クジラさん、これ、ご存知でした？
くじらさんが前に書いてたのって、この記事についてでしたっけ（すみません、うろ覚え）
六ヶ所村核燃料サイクル施設の直下に活断層の研究
M8の地震の可能性も
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/nuclear/news/08060501.htmマスコミは、四川大地震で連日大騒ぎだが、青森県六ヶ所村の核燃料サイクル施設の直下に15kmの活断層があり、これが周辺の断層とつながって100kmの長さで動いて四川大地震と同じほどの規模（マグチュード8クラス）の大地震につながる恐れがあるという渡辺満久東洋大教授の最近の研究発表にについてはほとんど報道がない。知るかぎりでは、読売新聞と一部地方紙が伝えただけだ（六ヶ所村・再処理工場の直下に活断層か、Ｍ８の恐れも、読売新聞、5月25日；再処理工場直下に活断層か
青森県六ケ所村、北海道新聞、5月25日）。報道管制でも敷かれているのだろうか。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
こわいでしょ〜〜〜〜？？
と、今日は「ほら、怖いでしょ、怖いでしょ」と、「ひとりホラー投稿」をしてるわたしでした＾＾。ではでは〜〜〜♪
これは メッセージ 112836 (kuzira11 さん)への返信です．
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Re: よく読みましょうね♪
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2008/06/22 19:33 投稿番号： [112840 / 118550]
なんだかな。死神というたとえは何か超自然的なイメージがあるんだが。
死神も落ちぶれたものだ。もっとも最近は漫画の主人公を張っているらしいが。
これは メッセージ 112836 (kuzira11 さん)への返信です．
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Re: よく読みましょうね♪
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2008/06/22 19:29 投稿番号： [112839 / 118550]
やはり、自白だけではなく、やはり死因が扼死によるから殺意が認定されたものと思います。殺す意思がなければ首なんて押さえませんもの。
これは メッセージ 112827 (spica_022 さん)への返信です．
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Re: 笑えるのはクロちゃんだね…稚拙な反論
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2008/06/22 19:28 投稿番号： [112838 / 118550]
＞声を出させないと言う当初の目的は達しいるので、手を離して暴れらるよりは、そのまま手を押し付け続けたと言事も否定できないと言う事だ
手を押し付けたままでいればいずれ死ぬということは明確なので、それにもかかわらず手を離さなかったということは殺意があったからといえます。
これは メッセージ 112826 (messi19 さん)への返信です．
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激情的で簡単な人たち
投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/06/22 19:25 投稿番号： [112837 / 118550]
生ハムさん、こんばんは☆
＞見ていると激情的で後先考えずすぐに結論を求めたがる連中ですしね＾＾
簡単と言えば簡単で良いんでしょうが。
そうですね〜。わたしは、我ながら進歩がないなーと思うんですけど、あの高遠さんの事件のときから、こういう「パッシングをする人たち」が不思議で不思議でしょうがなくて。いったいぜんたいどーしてああいうことをするんだろうか、と。しょっちゅう考えてるわけじゃないけど、なにかにつけて思い出して考え込んでしまいます。これはもう、ひとつの「研究テーマ」といっていいくらい（笑）。もうひとつの研究テーマは、なんでみんな、こんな報道統制に平気でいられるのかなー、ということ。センサーをかけられた情報しか入ってこないのに、なんでそれで満足していられるんだろう。はい、ほんと、謎です。すぐいなくなっちゃってけど、イランで解放された中村さんのために「税金を使わないのが世界の常識」みたいなことを書いてた「自称国際通」の人には、もうちょっとがんばって書いてほしかったです。「研究」させてほしかったですね＾＾。
＞「死刑判決が出たなら即執行する」も、日本のように起訴された場合99．9％が有罪になる出来レースだったら「茶番の裁判に税金など使わず、起訴したら即執行」に直結しそうですね。
怖いですね。
ほんと、こわい。
「死刑を支持し、人権派弁護士をパッシングし、情報統制にも平気・無関心」な人たちって、「日本が中国みたいな国になればいい」と思ってるのかなあ〜。アメリカも死刑廃止州が増えてるし、韓国ではモラトリアムが続いてるし、途上国でも死刑を廃止する国が増えてるわけだから・・バンバン死刑判決を出し執行している「死刑先進国」の中国。報道はけっして政府の批判は書かない新華社通信だけの国、中国。日本の素直で簡単な人たちはそういう社会で暮らしたいのかもしれませんね。
これは メッセージ 112831 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: よく読みましょうね♪
投稿者： kuzira11 投稿日時： 2008/06/22 19:24 投稿番号： [112836 / 118550]
普通．．人格を回復させて．．死刑に。。。
＞「加害行為の継続の認識」イコール「そこには殺意があったことの証明」なんでしょう？？？
「忠臣蔵基準」
度重なる行為には？
国会議員全員が獄門晒し首。。。に♪
♪「死に神」♪
民主党の鳩山由紀夫幹事長：「弟は死に神ではない」
その上で、「死に神の兄と呼ばれたくもない」と語った。
これは メッセージ 112833 (spica_022 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/112836.html
Re: ＞法医学鑑定
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2008/06/22 19:23 投稿番号： [112835 / 118550]
死ぬまで首を絞めたことです。
上野鑑定では死因の記載を避けているようにみえますがいかがでしょうか？
死因について書いてありました？
これは メッセージ 112819 (spica_022 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/112835.html
Re: 当然、認識しています。
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2008/06/22 19:20 投稿番号： [112834 / 118550]
ええ、自白したことになります。
で、それを妨げるには、その自白は強制されたとか、錯誤とか、そういって認めてもらえるかもしれません。
いずれにしても発言は慎重に慎重にです。これ原則。
これは メッセージ 112822 (spica_022 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/112834.html
Re: よく読みましょうね♪
投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/06/22 19:03 投稿番号： [112833 / 118550]
はろ〜、大田黒さん♪
えーと、よくわかんないんですけど、大田黒さんのご見解は、すなわち
「首をしめることになりました」という被告の一言が「加害行為を継続して行っていると認識していたこと」を意味し、さらにその「加害行為の継続の認識」イコール「そこには殺意があったことの証明」なんでしょう？？？
「認識した上で加害行為を被害者が死に至るまで継続しているから殺意が認められる。」とゆーよーなことをご自分で何度も書いてらっしゃるじゃないですか。
それともわたしの思い違いで、そういうことは書いていらっしゃらないのかしら。
まあ、とにかく、ほんとーに怖いですね。これだけ被告の自白と鑑定結果が整合してても、たった一言で「殺意があった」ことにされちゃうんだから・・・。これじゃ、生ハムさんの言うように「起訴になったら９９・９％が有罪」になるのも無理はありません。
これは メッセージ 112832 (t_ohtaguro_2 さん)への返信です．
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よく読みましょうね♪
投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/06/22 11:11 投稿番号： [112832 / 118550]
＞最初は考える力はありましたが、
責任能力を認めていますな。
＞やっぱりすごく抵抗されるし、大声を出されるので
加害行為を原因として「抵抗」と「大声を出される」という結果を生じたんですな。
＞頭の中が真っ白になるというか、何も考えられないというか、
↑は、↓と矛盾しますな、「とにかく声だけを止めようというようなこと」を考えてる。
＞とにかく声だけを止めようというようなことしか考えられなくなって、
＞声を止めるにはどうしようかなという感じも、
声を止める方法を考えられないならば新たな方法は導き出すことはできない。
「口を塞いで声を止める」という方法に執着することになる。
しかし、口を塞ぎ直すことに執着せず、「頸部を圧迫」しているのであるから、
頸部圧迫による「気道閉塞」という方法を採用していることがわかる。
＞本人は「殺意はありませんでした」といってるのに、この一言で、殺意があったと自白してるとになるんですね！
ついに捏造まで始めましたか…。
≫「首を絞めていたことを認識していた」と自白していることになります。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=112820これは メッセージ 112827 (spica_022 さん)への返信です．
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Re: 笑えるのはクロちゃんだね…稚拙な反論
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/06/22 10:19 投稿番号： [112831 / 118550]
＞そういう脅迫やらパッシングとやらをしてる人たちは、暇と不満がありすぎて困ってる人たちでしょうから。偏見かもしれないけど。
劇場犯罪予備軍だったりして・・・
見ていると激情的で後先考えずすぐに結論を求めたがる連中ですしね＾＾
簡単と言えば簡単で良いんでしょうが。
お友達の「死刑判決が出たなら即執行する」も、日本のように起訴された場合99．9％が有罪になる出来レースだったら「茶番の裁判に税金など使わず、起訴したら即執行」に直結しそうですね。
怖いですね。
これは メッセージ 112828 (spica_022 さん)への返信です．
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ww
投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/06/22 10:00 投稿番号： [112830 / 118550]
頸部を圧迫させて声を出させないということは、気道閉塞を意図している意味する。
気道閉塞を継続すれば扼死するに至る。
＞【喧嘩をしていて、突然逃げ出した相手の足を止めようとして、
＞
手近にあった石を投げたのだが、当たり所が悪くて相手が死んでしまった時】
的はずれな喩えだ。
「石を投げた」と「死に至る部分に当たって死ぬ」との間に因果関係が成立するか否かは、
命中率が影響を及ぼす。
石を投げる行為と加害とは命中率を介するため直結していない。
頸部の圧迫は、継続すれば死に至る部位への直接害を加えている。
「頸部の圧迫を継続する行為」を「石を投げる行為」に置き換えるとどうなるか？
「確実に命中する距離で、死に至るまで石を投げ続ける。」となる。
これは メッセージ 112826 (messi19 さん)への返信です．
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日本人 死生観 死刑
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/06/22 08:45 投稿番号： [112829 / 118550]
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Re: 笑えるのはクロちゃんだね…稚拙な反論
投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/06/22 07:49 投稿番号： [112828 / 118550]
messi19さん、
おはよーございます＾＾。
先日は失礼しました。トピズレも法律も裁判も苦手なんですけど、なぜかいまだにこんな話してます＾＾。正直、あとはおまかせすますので、好きにやってください、わたしはイラクやアフガニスタンやパレスチナのことを書きたいので・・と言いたいよーな気もしますが、それじゃ掲示板に来てる意味がないので、もうすこしお勉強させていただくつもりです。
それにしても、ネットで、裁判資料そのものに限りなく近いものが、こんなに簡単に見れちゃうなんて。びっくりでした。知ろうと思いさえすれば、簡単に情報を得ることができるんですね。ほんと、ネットって便利。本もいろいろ出てるんでしょうし・・弁護団を脅迫したりパッシングしたりする前に、１０秒で検索して５分で資料を読めばいいのになあ・・・あ、それじゃ、暇がつぶれないか。きっと、そういう脅迫やらパッシングとやらをしてる人たちは、暇と不満がありすぎて困ってる人たちでしょうから。偏見かもしれないけど。
これは メッセージ 112826 (messi19 さん)への返信です．
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Re: よく読みましょうね♪
投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/06/22 07:33 投稿番号： [112827 / 118550]
あはは＾＾、はいはい、では、もう一度、自白の部分を読んでみますね。
（貼っていただいたリンクはまだ読んでいません。ごめんなさい、あまり時間なくて）
第１
著しく正義に反する事実誤認について
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/hikari-hojuu1.htm（第1審の第4回公判）
「問：あなたのその時（首を絞めたとき）の心理状態、頭の中はどんな感じですか。
答：最初は考える力はありましたが、やっぱりすごく抵抗されるし、大声を出されるので頭の中
が真っ白になるというか、何も考えられないというか、とにかく声だけを止めようというようなこと
しか考えられなくなって、声を止めるにはどうしようかなという感じも、その時には冷静に判断が
できなくて、首を絞める羽目になりました。」
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
うーん、これが、「殺意があったと認めている自白」になるんですね。
いやはや、マジに、こわいです。
これは メッセージ 112825 (t_ohtaguro_2 さん)への返信です．
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笑えるのはクロちゃんだね…稚拙な反論
投稿者： messi19 投稿日時： 2008/06/22 07:18 投稿番号： [112826 / 118550]
万引犯に殺意…上手いことを言ったつもりかも知れないけれど、幼稚な反論だね。
要するに、手が滑って首に掛った事は認識しているが、声を出させないと言う当初の目的は達しいるので、手を離して暴れらるよりは、そのまま手を押し付け続けたと言事も否定できないと言う事だ…首に手が掛っている事を認識している点では、故意では有るが、声を出せないと言う目的が継続していれば殺意は認められない…
その上で、「首を絞める羽目になりました」と言う供述も…
例えば、【喧嘩をしていて、突然逃げ出した相手の足を止めようとして、手近にあった石を投げたのだが、当たり所が悪くて相手が死んでしまった時】
「足を止める目的的だったが、相手の頭に当てる羽目になってしまった」と言うのに等しいとも言える。
勿論、石を投げる行為と首を「絞める」行為においては、瞬間的な「投げる」と言う行為は、首に手を掛け「続ける」言う継続性に於いて違いは有るが…行為の目的が声を出させない事につ継続しているか、途中で殺意に変わったか…十分に議論を尽くす余地がある。
要するに、首に手を掛け続けていることから、直ちに殺意を導き出すことは出来ない…と言うことだ…
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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よく読みましょうね♪
投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/06/22 01:08 投稿番号： [112825 / 118550]
≫しかも、「首を絞める羽目になりました。」と供述していることから、
≫「首を絞めていたことを認識していた」と自白していることになります。
認識した上で加害行為を被害者が死に至るまで継続しているから殺意が認められる。
【法医学講義
窒息 (縊死、絞死、扼死)】
（http:）//www3.kmu.ac.jp/legalmed/lect/neck.html
（写真を見たくない人にはおすすめ致しません。）
＜扼死 manual strangulation, throttling＞
手または前腕で頚部を圧迫して死に至ること
被害者：弱者 (年少者、女性、老人)。成人男性は無抵抗時のみ (泥酔など)。
扼頚後、絞殺することもある。
○死の機序
気道閉塞 (外窒息)：喉頭部が脊椎に向かって圧迫。
頚部血管閉塞：頚動静脈のみ (不完全のことが多い)→頭顔部蒼白〜うっ血
神経圧迫
○死体所見
●外部所見
扼痕 throttling mark
手、指、爪による強圧部にその大きさ以下の皮下 (皮内) 出血。
加害者の爪痕 (鋭い三日月型) が見られることもある。
被害者の防御創：皮下出血など
顔面：蒼白〜うっ血
(扼頚後、手を離すので、うっ血があまり残らない)
●内部所見
索溝直下の皮下・筋肉内出血あり。
舌骨大角・甲状軟骨上角骨折を伴うことがある。
窒息の三大徴候
○自他為の別
全て他殺 (扼殺)：扼頚後、絞殺することもある。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「手または前腕で頚部を圧迫して死に至ること」
「被害者：弱者 (年少者、女性、老人)。成人男性は無抵抗時のみ (泥酔など)。」
当て嵌まってますな。
「気道閉塞 (外窒息)：喉頭部が脊椎に向かって圧迫。」
「頚部血管閉塞：頚動静脈のみ (不完全のことが多い)→頭顔部蒼白〜うっ血」
「神経圧迫」
神経圧迫も原因となるようですな。
「手、指、爪による強圧部にその大きさ以下の皮下 (皮内) 出血。」
認められておりますな。
「舌骨大角・甲状軟骨上角骨折を伴うことがある。」
必ずしも伴うとはかぎらないことを意味しますな。
これは メッセージ 112822 (spica_022 さん)への返信です．
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笑えるな♪
投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/06/22 00:32 投稿番号： [112824 / 118550]
＞故意＝直ちに殺意が有ったとは言えない
万引きという加害行為に対して故意が認められても、殺意が認められるわけがない♪
これは メッセージ 112823 (messi19 さん)への返信です．
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故意＝直ちに殺意が有ったとは言えない
投稿者： messi19 投稿日時： 2008/06/22 00:18 投稿番号： [112823 / 118550]
当たり前の事なのになー
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 当然、認識しています。
投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/06/22 00:13 投稿番号： [112822 / 118550]
＞しかも、「首を絞める羽目になりました。」と供述していることから
？？？
そっかあ。本人は「殺意はありませんでした」といってるのに、この一言で、殺意があったと自白してるとになるんですね！
なるほど。たしかにこれは、こわい。
これは メッセージ 112820 (t_ohtaguro_2 さん)への返信です．
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Re: バグダッド車爆弾報道
投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/06/21 23:56 投稿番号： [112821 / 118550]
うふふ＾＾。
フクロウ、羽ばたくとちょっと怖いでしょ。
でも、実際のわたしは、コワイところなんて全然ない、昼も夜もやさしくて楽しいおねーさんです（オバサンではない・・と思う、まだ、たぶん＾＾；）
今日会ったお友達は、「死刑なんて判決が出てるんだったら、早く実行してあげたほうがいいのよ。いつ死ぬかと待ってるほうもかわいそうだし、（生かしているだけで）税金の無駄づかいなんだから」。はい、わたし、一言も言い返せませんでした・・・。
バグダッドの車爆弾は、今日（現地20日）も別の爆発があり、死者が3人、負傷者10人以上。場所はグリーンゾーンのすぐそば。グリーンゾーン周辺はセキュリティチェックが厳しいはずなのに、どーなってるんでしょ。モスルでも自動車を使った自爆テロ。警察官5人が負傷。
FACTBOX-Security developments in Iraq, June 20
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L2069892.htmある程度まとまった人数が死なないと、自爆テロも自動車爆弾も報道されないけど（特に日本では）、実際は、ほぼ毎日、自爆テロがあり自動車爆弾が爆発し、米兵はアルカイダ掃討と称してイラク人を何十人もしょっぴき、「挙動不振」を理由にイラクの民間人に発砲して殺してるのよね。なのに、「イラクの治安は2003年以来最高」と言い切ってしまう米軍って、すごい。
これは メッセージ 112804 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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当然、認識しています。
投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/06/21 23:53 投稿番号： [112820 / 118550]
＞大声を上げたので右手を逆手にして口を封ずるために、顎付近を押さえた。
上記時点に於いて、「顎付近を押さえた」と認識している以上、
上記認識後、押さえている部分を変わったことを認識していないのであれば、
「顎付近を押さえ続けた」と認識していなければなりません。
しかも、「首を絞める羽目になりました。」と供述していることから、
「首を絞めていたことを認識していた」と自白していることになります。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
故意と過失を分けているのは、損害の拡大を容認しているか否かである。
容認しているか否かは内心であり、表示が伴わなければ本人にしか判らない。
また、虚偽の供述も行い得ることから、供述（表示）と当時の内心が一致しているかも判らない。
よって、
「損害の拡大を認識し得る状況にあったか否か（直接接触しているのであるから認識できる）」
「認識し得る状況であるならば回避行動をとったか否か（加害行為を継続している）」
よって、「故意」として扱われる。
被害者が死に至るまで、直接接触して加害行為を継続しているのであるから、
殺害に関して「故意」と判断するのは適切である。
これは メッセージ 112819 (spica_022 さん)への返信です．
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Re: ＞法医学鑑定
投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/06/21 22:37 投稿番号： [112819 / 118550]
はろー、みなさま、こんばんは〜〜♪
＞死因となった首を押さえる行為を認識し
って、誰がそう言ってらっしゃるんでしょう。検察側資料？
大田黒さんやエバちゃんの頭の中だけでお考えになったこと？？
それとも、テレビではそういう風に報道されてるのかしら。わたしはこの辺のことに疎くて、申し訳ないんですけど。
わたしには、証拠として提出された法医学鑑定には「殺意はなかった」と書いているようにしか読めないんですけど。わたしの日本語の読解が間違っているのかしらん。
たとえば、「光市裁判
資料」で検索すると上から二番目に出てくるのがこちら（ほんと、ネットって便利♪）。きっと大田黒さんは、とっくの昔にお読みになってるでしょうけど。
光市事件最高裁弁護人弁論要旨補充書【１】
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/hikari-hojuu1.htm（5）
被告人に殺意があったか否かについて
被告人は、現在、「口封じをしようとしていて死亡させてしまったものであって、殺意はなかった」
（資料3）と述べている。このことは、今になって言い出したことではなく、既に、第1審の第4回公判
で、
「問：あなたのその時（首を絞めたとき）の心理状態、頭の中はどんな感じですか。
答：最初は考える力はありましたが、やっぱりすごく抵抗されるし、大声を出されるので頭の中
が真っ白になるというか、何も考えられないというか、とにかく声だけを止めようというようなこと
しか考えられなくなって、声を止めるにはどうしようかなという感じも、その時には冷静に判断が
できなくて、首を絞める羽目になりました。」（質問115）
と、大声を出されるのを止めようとしただけであって、結果として、首を絞める羽目になってしま
ったものであって、殺害する目的は無かったと供述しているのである。
しかも、本件の真相は、既に述べたとおり、口封じをしようとしたものであって、決して殺害しようと
したものではなく、しかも手がずれて結果として扼頸になってしまったものであって扼頸を意図した
ものでもなく、しかも、その扼頸行為は、右手逆手1本による扼頸にとどまり、扼殺行為とは程遠い
ものであって、そこに殺意を認めることはできないのである（もし被告人に殺意があったとしたら、
当然に、最初から、端的に、両手でしかも順手で扼頸しているはずである）。
よって、被告人に、殺意が無かったことは明白である。
この点についても、上野正彦医師作成の鑑定書（資料１）に
「本件は、殺意をもって、両手で前頚部を圧迫したような定型的扼死の所見にはなっていない。」
（4頁）
「頚部の内部所見も定型的扼死の所見を呈していない。」（5頁）
「殺意をもって両手で前頚部を圧迫したような定型的扼死の死体所見になってない。」（5頁）
と指摘されているとおり、法医学的な見地からも、本件の扼頸行為に殺意を認めることは困難な
のである。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
胸ポケットのカッターナイフの謎も、「殺意あり説」の人たちは、どういう風に考えていらっしゃるのかしら、ね。
これは メッセージ 112809 (t_ohtaguro_2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/112819.html
パット・ラングさん ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/06/21 18:09 投稿番号： [112818 / 118550]
これは メッセージ 112817 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/112818.html
パット・ラングさん
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/06/21 17:53 投稿番号： [112817 / 118550]
元米軍情報将校、自称保守派のパット・ラングさんが珍しく経済問題に触れている。なぜ、こんなに高くなるんだ？
"Speculators accused of dictating oil prices"
（石油価格高騰の原因は投機筋）
http://turcopolier.typepad.com/sic_semper_tyrannis/2008/06/speculators-acc.html石油価格高騰の原因の７０％はウォールストリートのディーラーとヘッジファンド、ペンションファンドなどの投機筋という記事を紹介した後のラングさんのコメントが面白い。
Investment in oil futures is not criminal. It is not conspiratorial. It is merely another aspect of the oh, so clever greed game played in the markets of New York and London. （石油先物への投資は犯罪ではない。陰謀でもない。単にもう一つの、そうニューヨークとロンドンの市場で演じられている賢い拝金ゲームの１つに過ぎない。）
粉飾に粉飾を重ねてきた連中の最後の足掻きかもしれません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: Big Brother is Watching You.
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/06/21 16:59 投稿番号： [112816 / 118550]
namahamu3maiさん、こんにちは。言葉足らずかとも思ったのですが、言おうとしていることをちゃんと理解してくれて有り難うございます。
> まずは国民が、そういった人間の愚かさに気付かなければどうにもならないでしょうね。
そういうことになりますね。普段当たり前のように出てくる「自由」の意味が問われている。世界で最も自由と言われてきた米国が、少なくとも議会でその自由を制限する法改正を受け入れている。おまけに、これまでブッシュ政権の下で行われてきた通信事業者の盗聴行為に対する訴訟で違法性を問わないとしてしまった。
US House passes surveillance law, approves telecom immunity from eavesdropping lawsuits
（下院で監視法通過、通信事業者の盗聴訴訟を免責を承認）
http://www.iht.com/articles/ap/2008/06/20/business/NA-GEN-US-Terrorist-Surveillance.phpこれは メッセージ 112815 (namahamu3mai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/112816.html
Big Brother is Watching You.
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/06/20 21:09 投稿番号： [112815 / 118550]
「民主主義」なんて言いながら反面「強いリーダー」なんてのを求めている。
アドルフ・ヒトラーが人気者だったのもそういうことなんですよ。
どれだけ小泉が無能でも強そうに見えればみんなで担ぐ。
ブッシュが2期出てこられたのもそれと同じ現象ですね。
まずは国民が、そういった人間の愚かさに気付かなければどうにもならないでしょうね。
現在の日本社会を作ってきた自民党に国民が投票行動を続ける以上じり貧になります。
バカですねーー（＾Ｏ＾）
これは メッセージ 112814 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/112815.html
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