対イラク武力行使

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投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2008/06/02 19:11 投稿番号: [112400 / 118550]
>色の識別もできないでしょう。

  笑っちゃうね。

  Raは青い光に反応し信号を発信するのであり、RbはRa専用で受信する。
  G、Bも同様である。

  masajuly2001 は、RGBの信号を、わざわざ統合しなければならないと考えているらしいが全く不合理である。

  CCDの画素と液晶の画素を1対1で対応させる方が合理的である。

  (R,G,B)=(0,0,0)の信号のまま表示すれば黒になるのである。

  不合理なシステムは、
  (R,G,B)=(0,0,0)の信号を「黒」と変換しなければ、
  モニターは「黒」として表示しないようなシステムである。

Re: えーとですね、スピカさん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2008/06/02 18:52 投稿番号: [112399 / 118550]
早速のレス、ありがとうございます。

>CO2吸って成長したんだからそれを利用してもプラスマイナスゼロ

「カーボンニュートラル」ってヤツですよね。バイオフュエルを燃やす際にも、石油と同じくCO2が発生するけど、その原料となるセルロースやでんぷんが作られる際にCO2が吸収されるから(昔、学校で習った「光合成」ですね!   なつかし〜)プラスマイナスゼロになるという考え方ですよね。

でも、ウィキペディアで「バイオニュートラル」の項目を見ると、

「植物由来の燃料を作って利用したとしても、製造・輸送の過程で化石燃料を使えば排出量が上回ってしまう。」

「実際、アメリカ合衆国で生産されるバイオエタノールは、生産段階で大量の化石燃料が使用されており、逆に環境負荷を増やす結果となっていることが指摘されている。」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AB

と、いうことでした。

英語版のウィキペディアでbiofuelをひき、そこからリンクされてるワールドバンクのページに飛ぶと、食料価格高騰問題だけでなく、水資源が大量に使用されること(特にインドや中国などの水資源が豊かでない地域で)の問題と、森林伐採の問題が指摘されてます。てなことを勘案すると、ガソリンよりかえって悪いんじゃないか、なんてリポートも出てくるわけで。ミネソタ州立大学の先生は、「バイオエタノールのエミッションはガソリンの93%増し」だとおっしゃってるみたい。

CLIMATE CHANGE: Biofuels Worse Than Fossil Fuels, Studies Find
http://ipsnews.net/news.asp?idnews=41119


CO2以外の有害ガスについては、どっちがいいのか悪いのか、わかりませんね。総排出量を減らして(つまり燃やす量を減らして)せっせと植林するというシンプルな方法を主軸にするのが一番だと思うけど。技術的にも未知数なバイオフュエルはあくまで補足で。

>沖縄の竹富島でサトウキビでも作ってノンビリと暮らすのが夢なんですけどね〜

わ、竹富!   わたしも二年前に八重山まわってきました。石垣、西表、鳩間、それから竹富も。竹富は海も町並みも美しい島ですよね。人も優しそう。まあ、沖縄の島の人たちって、おしなべて優しいですけど。

問題おおありのバイオフュエルだけど、日本は現在のところアメリカの従属国だから、アメリカ(ブッシュ政権)がバイオフュエル政策をおしすすめるかぎり、多少の日本国民の不利益や途上国の迷惑などかえりみず、これからも米国に追随していくことでしょう。アメリカに買わされたクラスター爆弾を廃棄処分にするのに100億円かかっても、誰も文句いってなさそうだし。

だから、「竹富でサトウキビつくって悠々自適」は、いけるかもしれません。掲示板で遊んでる場合じゃないかも、ですよ!

t_ohtaguro_2さん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/02 18:51 投稿番号: [112398 / 118550]
「ww」は止めましょうよ。俺、やたら法律に詳しそうなt_ohtaguro_2さんのこと尊敬しているんだから。こうやってやりとりできて幸せですよ。プログラミングも詳しいみたいだし。どんどん理屈をつきつめていきましょう。現実の人間の感覚器官、連動した脳の動きについて。

俺の方は、もう少し時間がありますから。

またアリャマ

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/02 18:45 投稿番号: [112397 / 118550]
こうなるとt_ohtaguro_2さんの感覚器官はスゴイですね。一方向に伝わるだけだから、t_ohtaguro_2さんの感覚器官は色の識別もできないでしょう。

> Ra、Ga、Ba」から「Rb、Gb、Bb」に「R1、G0、B0」と信号が伝わるだけだからである。

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投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2008/06/02 18:38 投稿番号: [112396 / 118550]
  判定する必要がない。

  「Ra、Ga、Ba」から「Rb、Gb、Bb」に「R1、G0、B0」と信号が伝わるだけだからである。

  「R1、G0、B0」を「赤」という漢字に変換するならば論理である。

アリャマ、WW

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/02 18:31 投稿番号: [112395 / 118550]
これのどこで、「R1、G0、B0」なら赤、「R0、G1、B0」なら緑、「R0、G0、B1」なら青なんて判定ができるんですか?

> 刺激の区別は、もしaが1である場合、bは1である(If   a   =   1   then   b   =   1)。

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投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2008/06/02 18:28 投稿番号: [112394 / 118550]
>RGBとかを並べても、RGBの割合によって色の違いとかが認識されるわけですよね。
>それ、これのどこでやってんですか?

  質問内容が無意味ですな。

  「R1、G0、B0」なら赤、「R0、G1、B0」なら緑、「R0、G0、B1」なら青。

Re: プログラムから囲碁とくれば

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2008/06/02 18:23 投稿番号: [112393 / 118550]
ブッシュの野望・・・・・・・ワロタ

ゲームにならんでしょ。忠臣国が一国しかないんだから。

手持ちの兵隊がバタバタ殺られて野望は潰えてゲームオーバー。

どんな組み合わせで闘っても野望は潰えてゲームオーバー。

こりゃ売れませんよ(笑)

Re: プログラムから囲碁とくれば

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/02 18:16 投稿番号: [112392 / 118550]
今晩は、namahamu3maiさん。
「ブッシュの野望」なんてゲームあるんですか?「信長の野望」なら知ってるけど。

プログラムから囲碁とくれば

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2008/06/02 18:11 投稿番号: [112391 / 118550]
「ブッシュの野望」
なんて言うシミュレーションゲームまで行くのかな?

イラクトピだし^^

>感覚器官を通じて得られたイメージで

投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2008/06/02 18:06 投稿番号: [112390 / 118550]
  おいおい、そんなことで囲碁が強くなれるかね?

  己の陣地の拡大と、相手の陣地拡大阻止を目的として、
  既に置いてある石位置関係から次に石を置くべき位置を脳内でシミュレートして、
  最も効果が上がる位置に石を置くゲームが「碁」。


  升目の座標に基づく位置関係による論理的思考を行っているのだよ。

ほう、なるほど。

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/02 17:54 投稿番号: [112389 / 118550]
間違っているぞ、ですか。aは感覚器官の受容器のオン/オフというわけですね。で、受容器がオンでbはオンオフする、ってことこで、t_ohtaguro_2さんの感覚器官の動きは完結しちゃうわけですね。で、RGBとかを並べても、RGBの割合によって色の違いとかが認識されるわけですよね。それ、これのどこでやってんですか?

> 刺激の区別は、もしaが1である場合、bは1である(If   a   =   1   then   b   =   1)。

間違っているぞ。

投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2008/06/02 17:40 投稿番号: [112388 / 118550]
>刺激a=1を入力として、感覚器官bは1または0になる、ってことですね。それで終わり。

  刺激が回路Aのスイッチonとし電子の移動が生じる。
  回路Aが通電することにより回路Bのスイッチがonとなり回路Aに刺激があっことが回路Bに伝わる。

  以上。

  種類の識別は簡単だよね。
  同様の回路が並列的に複数存在するだけである。

  CCDに於いては、画素に対し、R、G、B、のフィルターをつけることによって対応している。

Re: 別の視点で(横)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/02 17:34 投稿番号: [112387 / 118550]
bouzumarumouke7さん、こんにちは。

> 論理と感覚は相容れないものにしか思えないから。

うーん、俺もよく分からないのですが、例えば最近テニスクラブで待ち時間が長いと囲碁をやったりするんですね。俺もちょっとはかじったこことがあって、あれはただ盤面上に石を置いていく。で、使っている最大の感覚器官は目。ご承知だと思いますが、囲碁は非常に論理的なゲームなんですが、言葉で考えているわけではない。結局目という感覚器官を通じて得られたイメージでやりとりしている。不思議で仕方がないんですよね。脳に蓄積されたイメージで論理的思考が成立している典型的な例だと思うのですが。

ホウ、t_ohtaguro_2さん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/02 17:21 投稿番号: [112386 / 118550]
そうすると、t_ohtaguro_2さんの感覚器官は次のコードで完結しちゃってるわけですね。刺激a=1を入力として、感覚器官bは1または0になる、ってことですね。それで終わり。

> 刺激の区別は、もしaが1である場合、bは1である(If   a   =   1   then   b   =   1)。

となると、その入力がどんな種類の入力かt_ohtaguro_2さんの感覚器官はどのように判定しているのでしょうか?

Re: 別の視点で(横)

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2008/06/02 13:27 投稿番号: [112385 / 118550]
masajuly2001さん、こんにちは。
masajuly2001さん「達」にレス入れるとツルんでいるとか意味不明な
事を言う輩が居て、そちらに迷惑かけてもあれなんで控えていたのですが
昼休みで今暇なんでちょいと横。

>一般的に人間は論理より感覚を優先する」のは当たり前で、そもそも人間はほとんど感覚で日常生活を送っている。

私なりに付け加えさせて頂くなら、感覚にはいわゆる第六感というものが
多分に支配しているのではないかと。言うまでも無く第六感とは科学的には
解明されていないものです。(というより存在自体認めていない?)
霊感、ヤマ感、虫の知らせの類のものですね。
日常生活でも常に選択と決断を迫られる訳で、そういった場面に遭遇すると
かなりの人が第六感を信じて決断しているのではないでしょうか。
ですので今進められている議論は私には不可解なものに映ります。
論理と感覚は相容れないものにしか思えないから。

一言>どらさん

投稿者: forever_omegatribe 投稿日時: 2008/06/02 12:20 投稿番号: [112384 / 118550]
>シャロンは五〇年代に特殊部隊を作りキビア村の虐殺事件を起こしている。
バラク前首相はモサドの長官、
ペレスは国防省の次官、ラビン元首相も総参謀長をしていた。・・

シャロンとラビンは違いますね。
ラビンの場合は国防大臣の時にパレスチナの抵抗に衝撃を受けて、このままじゃ駄目だと判断し、オスロ合意に調印をしました。殺し合いがいかに無益であるかをある程度、理解できたのですが、シャロンはあくまでも思考レベルが師団長クラスで、あくまでの現場の指揮官レベルでしか物事の判断が出来ません。だから彼の時代に、オスロ合意を実質、ないがしろにするような政策を行ったのです。

なんだ、簡単なプログラムも解らないのか

投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2008/06/02 10:32 投稿番号: [112383 / 118550]
  回路Aが通電しているとき、回路Bが通電するというプログラムの基礎中の基礎。

  回路Aに電磁石式のスイッチの電磁石部分があり、
  回路Bには通電を制御する電磁石式スイッチのスイッチ部分がある。

  回路Aが通電することにより、電磁石で回路Bのスイッチを   onにするのが、
  (a,b)=(1,1)

  回路Aが通電することにより、電磁石で回路Bのスイッチをoffにするのが、
  (a,b)=(1,0)

  aとbを連動させる為の基礎中の基礎だ。
  それとも、「1」ではなく、「true」と書いた方が良いかね?




  さて、本題に戻ると、
  人間は刺激を受けると神経を信号が流れる。
  つまり、刺激とは回路Aのスイッチ操作、信号とは回路Aを流れる電子。
  「意味づけが行われていない」とは、通電状態を1とするとさえ定義されていない事を意味する。


  電磁石式スイッチを回路Bに接続せずに、回路Aのスイッチのon/offを繰り返すことで、
  回路Aと回路Bを連動させるプログラムが発生するかね?

Re: 皆さん、今晩は

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2008/06/02 08:33 投稿番号: [112382 / 118550]
>興味だとか言っていられないポイントがあるということじゃないでしょうか。

そこですね。
制度(法)は知る知らないにかかわらず全ての国民に適応されます。
政治無関心が増えてきたとメディアは無責任なことをいっていますが、端的に言うと馬鹿が増えてきたと言うことです。
政治は趣味ではなく生活なんですよね。

アハハ、t_ohtaguro_2さん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/02 08:01 投稿番号: [112381 / 118550]
朝からあんまり笑わせないでくださいよ。あなた、「プログラムとして考えれば容易に理解できます」なんて書いているけど、ソースを見たことあります。例え以前の問題として、プログラミングの基礎もできていない。これ何ですか?if thenってことは、コードのつもりですよね?a=1の場合にb=1にして、一体全体、このコード何をするんですか?

> 刺激の区別は、もしaが1である場合、bは1である(If   a   =   1   then   b   =   1)。
> 刺激の区別は、a   =   1   と   a   =   0   の区別であり、1と0との区別は通電の有無である。

俺が指摘していること理解できますよね?

えーとですね、スピカさん

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2008/06/02 01:59 投稿番号: [112380 / 118550]
スピカさん、こんばんは。

>「地球規模で考える」とって、「地球温暖化対策の点から考えると」の意味ですよね。現在の技術力でできるバイオフュエルでは、温暖化対策に効果があるかどうか疑わしい(はっきりしない)というのをどっかで読んだことがあるんですけど。。。。

承知していますよ。ただ私もバイオエタノールが環境に寄与するかどうか本当の所は判りかねますので一つの権威を拠り所にして書き込みました。京都議定書です。議定書ではバイオエタノール由来のCO2はカウントしないそうです。考え方としてはCO2吸って成長したんだからそれを利用してもプラスマイナスゼロでしょ?ってなもんらしいですよ。スピカさんが提示してくれたのはあくまでも一つの説であってまだ証明はされていませんよね。

http://www.iza.ne.jp/izaword/word/%25E3%2583%2590%25E3%2582%25A4%25E3%2582%25AA%25E3%2582%25A8%25E3%2582%25BF%25E3%2583%258E%25E3%2583%25BC%25E3%2583%25AB/

サトウキビやトウモロコシ、木材などの植物に含まれる糖を発酵させたアルコールの一種。温暖化ガスである二酸化炭素(CO2)の排出抑制効果が期待できることから、石油代替燃料として注目されている。普通のガソリンや軽油などと同じように、バイオエタノールも燃やせばCO2を排出するが、もともと植物が成長の過程で吸収した大気中のCO2が再び大気中に排出されると考えられるため、京都議定書ではCO2排出量から除外される。政府は平成17年2月に石油業界に対してバイオエタノールの導入を要請。これを受けて、石油連盟はバイオエタノールを加工した「ETBE」を混入したガソリンを22年度から導入する方向で検討している。

/////////////////////////////////////////////////

でCO2が今は旬(笑)ですけどガソリン、軽油等の化石燃料は他にも窒素酸化物だの炭化水素が別に排出されます。軽油に至っては一時期発がん性が疑われた有機化合物が・・・・・・いずれにしても化石燃料をジャブジャブ使うよりは、マシかと。

>日本は休耕田とか余ってるらしいですし、脱サラして農業を始めたい人には今がチャンスかも・・。

ニッポン政府が税制優遇してくれれば考えますわ(笑)
沖縄の竹富島でサトウキビでも作ってノンビリと暮らすのが夢なんですけどね〜。(都会にいると超ど田舎願望が強くなるのね)

Re: アメリカとイスラエルの言論弾圧

投稿者: spica_022 投稿日時: 2008/06/02 01:16 投稿番号: [112378 / 118550]
正面教師さん、こんばんは。

すみません、今日はお休みだったのに、調べものもなんにもできませんでした・・で、リンク先も全部は読めないまま、とりあえず、とっつきやすいところからなんですが、


>反ユダヤのような言説を垂れ流せば、それ自体の反倫理はいうに及ばず、結果としてイスラエルが喜ぶということです。

それはなんとなく、感覚的にはわかるような気がします。

が、

引用していただいてる文章(『イスラエル擁護論批判〜反ユダヤ主義の悪用と歴史の冒涜』の一部)が、よくわからない・・・

1)「彼らの本当の計画を曝露することにもなるだろう。」の、「彼らの本当の計画」とは?   いったい何なんでしょう?

2)「イスラエルの政策への正当な批判に対する誤ったレッテル貼り」
  えーと、これは、「イスラエルの政策への正当な評価に対する誤ったレッテル貼り」ではないんですよね・・正当な批判にレッテルを貼る、つまり、正当な批判ができない状態をつくりあげるということは、むしろ占領を長引かせたい人を利する行為であり、イスラエル・ロビイにとっては喜ばしいことなんじゃないかと。

誤訳じゃないかと思ったんですけど。でも、これは原文見ないとわかんないですよね。

ちょっとズレでるかもしれませんが、そりゃまあイスラエル・ロビーも問題でしょうけど、むしろアメリカが問題なので「自国の産業を守るためにはなんだってする」ことが是とされてて、それが実現できちゃう体制というか環境が整ってて、ホントに実行しちゃう、ということではないかとわたしは考えてまして・・どこかで歯止めが必要なのに、それがまるでないか、あっても弱かったり後手後手にまわってることじゃないかと思うんです。

イスラエル・ロビーの害ばかり強調してると、そっちの「軍事保護つき産業体制暴走問題」のほうが薄まってしまうんじゃないかという懸念がありますよね。「反ユダヤ主義」の問題って、それなんでしょうか??   よくわからないけど・・。


>すなわち誇張と捏造、イスラエルの政策への正当な批判に対する誤ったレッテル貼り、そしてイスラエル批判をユダヤ人一般への批判にすりかえるという不当な、しかし予想される「波及」である

わたしは、「誇張と捏造」はしてないけど、「イスラエル批判をユダヤ人一般への批判にすりかえ」は、やってしまいそうになってました。というか、あしゅら掲示板(だったっけ??   こちらで教えてもらったところです)には、そういう投稿がよくあって、なんかそれなりに説得力あって、「ふーん」と納得してたような覚えが・・。

>イスラエルの犯罪的な政策を、またそれへの主要ユダヤ人組織による無批判の支持(というより実質は奨励)を、一般的なユダヤ人の風潮と取り違えることも減っていくだろう。

そうですよね。今は、わたしも、それが「一般的なユダヤ人の風潮ではない」のほうに傾いてます。

なーんか、むしろ、イスラエルの中にいる人たちより、外にいる人たちのほうが怖い、ですね。

Re: スピカさん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2008/06/02 00:38 投稿番号: [112377 / 118550]
坊主さん、こんばんは。レスありがとうございます。

>アメリカの目論見としては穀物市場価格の主導権を原油並に昇華させる事かと。無論自動車メーカーの一時的な保護にもなるし、穀物メジャーも無論儲かる。それ以上に外交上の武器にもなる。

あ、なるほど。そういわれてみればそうですね。そういえばそういう解説を(日本の新聞だったかな?)で読んだような。

どうもわたしの頭の中では、「ブッシュ=石油自動車軍事航空機産業保護」という構図ができあがってて、その構図にあてはまる情報にパッと飛びついちゃったみたいです。気をつけくちゃいけませんね。

>地球規模で考えるとブッシュの選択も有りでしょうね。

え、そ、そうですか?!   「地球規模で考える」とって、「地球温暖化対策の点から考えると」の意味ですよね。現在の技術力でできるバイオフュエルでは、温暖化対策に効果があるかどうか疑わしい(はっきりしない)というのをどっかで読んだことがあるんですけど。。。。で、とりあえずウィキペディアをあけてみると、こんなん出ましたけど。


「バイオ燃料そのものは二酸化炭素排出量は減る[1]と言われているが、生産プラントの建設や、生産、輸送(2007年7月現在、日本で販売されているバイオ燃料はフランスから輸入されているものである)の各段階でどれほど燃料が消費され、二酸化炭素が排出されるか、実際に大量に生産を始めてみなければ分からない。プラント建設、あるいはバイオ燃料の元となる穀物を栽培する用地確保の為に森林を伐採するのでは元も子もなくなってしまう等、生産から使用までトータルで計ると環境に悪影響を及ぼすのであれば意味がないとする意見もある」

「一般の燃料に比べ亜酸化窒素の放出量が二倍である。亜酸化窒素は二酸化炭素の約310倍の温室効果を持つため、地球温暖化を防止するどころか、かえって地球温暖化を促進させるのではないかとパウル・クルッツェン博士などが指摘している[7][8]。
地球温暖化は複数種の温室効果ガスが引き起こしているという面がある。その為、二酸化炭素だけを削減したとしても結果的にそれが問題の解決に繋がるかと言えば、必ずしもそうとは言えない実情がある。よって、バイオ燃料に頼るだけでなく、総合的な温室効果ガスの削減が実現できなければ、地球温暖化問題の根本的な解決に繋がらない恐れがある。」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E7%87%83%E6%96%99

こんなんもあります。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200709222351&page=2

わたしは、宮古島の試みなんかはいいと思うんですよ。人間が食べない部分を使ってるから。でもな〜、ブッシュのやりかたは。。。穀物価格の上昇で実際、ハイチでは暴動がおき、ウガンダでは村ごと餓死なんて現象が起きてるわけですから。そりゃまあ、自国の産業を保護するのは為政者なら当たり前だろう、という意見もあるでしょうが、だからといって億単位の人が飢えていいのか、と。

ところで、FAOの一番新しいプレスリリースによると、先進国の農業従事者(コマーシャルファーマー)は今後10年間で確実に儲けられるらしいです。
ウィキに書いてるとおり、日本は休耕田とか余ってるらしいですし、脱サラして農業を始めたい人には今がチャンスかも・・。

「刺激」は論点ではありません。

投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2008/06/01 22:35 投稿番号: [112376 / 118550]
≫>「体が覚える」、「目が覚える」、「指が覚える」というのは、
≫一度の刺激で覚えたならば
>一回の刺激であろうが、100回の刺激であろうが、それはそれぞれに「感覚」です。

  論点は「覚える」です。
  「刺激」は論点ではありません。
  よって、以下が論点となります。

>生まれるとしか言いようがない。

  生まれません。

  プログラムとして考えれば容易に理解できます。

  刺激の区別は、
  もしaが1である場合、bは1である(If   a   =   1   then   b   =   1)。
  刺激の区別は、a   =   1   と   a   =   0   の区別であり、1と0との区別は通電の有無である。
  入力(on/off)を繰り返してもプログラムが発生することはない。

皆さん、今晩は

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/01 21:27 投稿番号: [112375 / 118550]
namahamu3maiさん、military_messaiahさん、今晩は。久しぶりに夜のチャット状態をやっちゃってますね。テニスで疲れたので、もうすぐ終わりにしますが。

namahamu3maiさんにですが、要は、あるところで、興味だとか言っていられないポイントがあるということじゃないでしょうか。それがどのポイントなのか?ってことが問題のような。

テニスで疲れたので、明日に備えて、もうすぐ寝ます。好い天気でした。

Re: 「覚える」

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/01 21:21 投稿番号: [112374 / 118550]
これはポイントがずれているんじゃないでしょうか。

> 一度の刺激で覚えたならば「感覚」であり、覚えるために反復すれば「論理」です。

要するに、一回の刺激であろうが、100回の刺激であろうが、それはそれぞれに「感覚」です。問題は、「覚えるため」であろうがなんだろうが、その感覚の積み重ねが「論理」を生むか、筋道のある理屈付けがあるかということです。これは、人によって差はあるにしても、人間に記憶がある限り、生む、生まれるとしか言いようがない。反応の仕方に違いが出てくる、あるいは行動の選択という結果が出てくるわけだから。

Re: 『大衆』と言う言葉

投稿者: military_messaiah 投稿日時: 2008/06/01 21:11 投稿番号: [112373 / 118550]
>自民党、共産党、社民党には投票したことがありません。

おっといけない。忘れてた。

「なんみょうほうれん公明党」

にももちろん投票したことはありません。

.

Re: 別の視点で 2:追加

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2008/06/01 21:02 投稿番号: [112372 / 118550]
>そもそも一般社会でも、理屈を立て考えなければ、この競争の激しい世の中で生き残っていけない、と思える。

イヤイヤ、そうでないから、アメリカは愚行を犯し、日本はそれを指示したのです。
又国内問題も山積みになりました。

余り物を考えなくても生き残れる社会は良い社会では有りますが・・・。

「覚える」

投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2008/06/01 21:00 投稿番号: [112371 / 118550]
  一度の刺激で覚えたならば「感覚」であり、覚えるために反復すれば「論理」です。

  なぜならば、「覚えるべきもの」として意味づけしたうえで、「覚えよう」として反復するからです。

>同じ対象にあったとき別の行動をいくつもとればいいだけのことで。

  ある行動に関する「成功/失敗」も意味づけであり、
  失敗部分の排除と成功部分の反復により行動の完成度が高まります。


  感覚と論理との違いは、機械に置き換えると解りやすくなります。

  感覚とは機械式タイプライターであり、
  キーを叩けば(刺激)文字が紙に記録される(覚える)。

  論理とはIMEやATOKであり、入力に対応した変換リストを示し、選択傾向を分析して表示順位を変更する。




  感覚は殴り書きされた書類の山にすぎず、論理はデータベースである。




  また、
  ランダムに動くだけで、分析の伴わない工業用ロボットを開発して意味があるだろうか?

Re: 別の視点で 2

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2008/06/01 20:53 投稿番号: [112370 / 118550]
こんばんは

本題に反応してくれて嬉しいですね。
変だと思われたのは逆説的に刺激的に書き込んだからでしょう。
masajuly2001 さんの書かれた通り人は誰しも興味有ることに論理的で有ることも、言葉として表現しなくてもそれなりの理論構成をしていることも同意します。
しかし振り返ってみると、現在は格差を要因とする大きな社会不安を抱えながら、なお普天間基地移転や宇宙基本法など、日本人の莫大なお金を日本人の生活と無関係なところにつぎ込もうとしています。
そして、その政策を推し進める政党に、生活に困窮している者も含め投票してきました。
結果論から見たこの現象を指摘したのですが徒労でしょうね。
現在の世論はこの社会が変わらないことを語っています。


・・・忠告の善し悪しが判断できる人は、忠告を必要としていない。・・・
BYマーフィー

Re: 「論理と感覚」

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/01 20:11 投稿番号: [112369 / 118550]
t_ohtaguro_2さん、はじめまして。法律論ではありがとうございました。で、俺の投稿に対するこれですが、

> 感覚とは、「刺激に対する認識(五感)」であろうと思われる。
> 論理とは、「因果関係などの理(ことわり)に基づいた思考」であろう。

言葉の定義では、この通りですね。では、「体が覚える」、「目が覚える」、「指が覚える」というのは、どういうことでしょうか。

> このように考えた場合、感覚には検証が伴わない為、再現性が論理よりも低い。

「感覚には検証が伴わない為」は誤りだと思います。同じ対象にあったとき別の行動をいくつもとればいいだけのことで。通常の言語感覚がない人はこの方法で試行錯誤して検証しているんじゃないでしょうか。

スピカさん

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2008/06/01 19:53 投稿番号: [112368 / 118550]
>予測される答えはわかりやすい。現在自動車メーカーが保有している設備と技術の応用で対応できるからだ。つまり現行の自動車産業を守ることが最重要課題なのだと指摘されて反論できないと思われる行動を展開しているにすぎない。

このブログの主、かなり乱暴ですね。というか車の事全く無知なのが良く判ります。それに近視眼的。バイオエタノールは廃木からでも作れます。穀物は何でもOK。アメリカの場合、遺伝子組み換え技術でトウモロコシの大量生産可能だからこのブログの主は槍玉に挙げているのでしょう。バイオエタノール100%でもガソリンに混ぜ合わせて例えば50%の混合でも、ガソリン100%でもいずれでもエンジンは動きますので代替燃料というよりガソリンの延命措置的選択かと。但し世界的にみればバイオエタノールは代替燃料の選択肢の一つに過ぎないのでこれが今後の主流になるかどうかは不透明ですが現状から鑑みればこれが主流になる事は考えにくいですね。結論言えば米国自動車産業保護なんかじゃありませんよ。米国自動車メーカーと言えども日欧メーカーとの競争に晒されているので既存技術だけでは生き延びるのは不可能だからです。アメリカの目論見としては穀物市場価格の主導権を原油並に昇華させる事かと。無論自動車メーカーの一時的な保護にもなるし、穀物メジャーも無論儲かる。それ以上に外交上の武器にもなる。しかしこれはあくまでも目論みであって実現するかどうかは別問題です。アメリカ自身実現出来るとは考えていない筈です。このブログの主が触れているように燃料電池は既に実用化段階でコストしか障壁として残っていないからトウモロコシの価格操作しようとしてもコストがモロコシより下げられれば価格操作が出来ない(笑)

アメリカが代替燃料に消極的なのは周知の事実ですがそれでも何もやらないよりはマシです。ブッシュの暴走というより、代替エネルギー開発国に対する嫌がらせ程度のモノです。地球規模で考えるとブッシュの選択も有りでしょうね。

「論理と感覚」

投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2008/06/01 19:48 投稿番号: [112367 / 118550]
かんかく 0 【感覚】

(名)スル

(1)
  目・耳・鼻・皮膚・舌などが身体の内外から受けた刺激を感じ取る働き。
  また、感じ取った色・音・におい・温度など。

  哲学的には、感覚は知覚の構成分であり、まだ意味づけられていないものとして知覚とは区別される。
___________________________________

ろんり 1 【論理】〔logic〕

(1)
  思考の形式・法則。議論や思考を進める道筋・論法。
(2)
  認識対象の間に存在する脈絡・構造。
___________________________________

  感覚とは、「刺激に対する認識(五感)」であろうと思われる。

  論理とは、「因果関係などの理(ことわり)に基づいた思考」であろう。


 
  刺激を受けたことを認識しただけならば感覚であり、
  感じた刺激を原因とし、何らかの結果を目的として対応したならば論理であろう。


  テニスが例示されているので、これを用いると、
  動作時には、最低限、視覚と触覚により刺激を認識していると思われるが、
  動作を再現しようとする場合、再現しようとする動作と再現に失敗している動作との違いを分析し、
  異なっている部分の動作を修正する必要がある。



  どのような感覚で動作したかを要因として、成功と失敗に分ける意味づけを伴うと、
  感覚ではなく、論理といえるのではなかろうか…。



  このように考えた場合、感覚には検証が伴わない為、再現性が論理よりも低い。

  感覚は刺激に対する認識にすぎないため、先後関係と因果関係を区別することができない。

  偶然生じた先後関係を因果関係と思い込む。




  感覚の場合は、先後関係と因果関係を混同しているので主張に論理の飛躍がみられる。

  また、主張内容の根幹部分に対して反論をされると全く対応できない。

ヘリ墜落

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/01 18:46 投稿番号: [112366 / 118550]
まあ、機械故障にせよ何でもいいんだけど、こんなにもヘリ墜落があったんですね。死傷者が出るときしかニュースにならないんで、気が付きませんでした。イラク侵略以来、少なくとも67機のヘリ墜落で、そのうち36機は攻撃によるもの。

At least 67 U.S. helicopters have crashed in Iraq since the U.S.-led March 2003 invasion, 36 of them due to enemy fire, according to the Brookings Institution's Iraq Index.

とはいえ、この見出しによると、米軍ヘリではなく、イラクのヘリですから、米兵はイラク兵に操縦の仕方でも教えていたんですかね。でも、米軍発表では、イラク兵のことは触れられていないから、米兵だけだったようで。イラクのヘリで米兵は何をしていたんだろうか?

Two US soldiers injured in Iraq helicopter crash
(イラク・ヘリ墜落で米兵二人負傷)
http://wiredispatch.com/news/?id=192721

別の視点で 3(補足)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/01 18:03 投稿番号: [112365 / 118550]
syoumenkyousiさんの足のすくわれ方は、ここによく登場していた日系ユダヤと同じである。まず最初にプロパガンダという意図があるから、そういう意図がない人たちにけっこう見抜かれる。イラクにおける米国の行動を同じように問題にしても、何か変だと思われるわけだ。

まあ、それ以前に、カルト信仰の持ち主でなければ、社会生活を送っている大人に向かって「反省」だとか、自分の理屈こそが絶対なんてカルトの教祖みたいなカキコはしないだろうけど。

別の視点で 3

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/01 17:49 投稿番号: [112364 / 118550]
この間、左翼カルトのsyoumenkyousiさんとやりあったけど、俺がこの人はかなり根本的なところで頭が悪いと思う点は、この世の中には個々人いろんな興味の対象があって、それぞれに考え方、アプローチの仕方があることを認識していないってことだろうか。言ってみれば、アホ優等生によく見られる言語知識偏重であり、その偏重の中で自分の考えが一番理屈が通っていると信じているマヌケさである。だから、他人に向かって反省などということを平気で書くし、恐らくはやっている。

彼のカキコを読むと、明らかに視野が狭いことが分かる。自分の理屈だけで突進するから、普通の人なら知っている単純な事実とか、問題にする基準を無視して足をすくわれる。

別の視点で 2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/01 17:33 投稿番号: [112363 / 118550]
それと個人には言語化する能力にけっこう差がある。言語化する能力に優れていない人が考えていないか、というととんでもない。考えている。イメージで。例えばテニスでも、明らかにそれれまでのボールの送りが変わったと気が付く人がいる。その人は言葉にならないけど、こういうところが変わったよね、と言うと少しずつ言葉にしてくれる。こういう風にするようにした。何のことはない単純に言葉にしなかっただけで、イメージで考えていたのだ。

namahamu3maiさんは、次のように書いているけど、俺はそんなもんだと思う。広告で成り立っている以上、仕方がない。

> その傾向を知る連中がファッション、グルメ、恋愛の3点セットでプロパガンダを垂れ流し国民の知的レベルを落とし込み、使いやすい大衆に育

むしろ、「ファッション、グルメ、恋愛」何でもいいけど、世の中の仕組みが分かるほどにその分野で理屈屋になって突き詰めてくれることを願う。自分とは違う対象に興味があることで、新しい見方が生まれるかもしれない。イラクのことも別に「ファッション、グルメ、恋愛」と同じ興味の対象の一つにしかすぎない。俺は興味があるけど、日本で他の人の多くがこんなことに興味を持つ方が変である。

別の視点で

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/01 17:10 投稿番号: [112362 / 118550]
namahamu3maiさんが使われた「大衆」という言葉で盛り上がっているようだけど、俺はこちらの方が気になった。考え方がちょっと変というか。

>これは結構重要な問題で、一般的に人間は論理より感覚を優先する。
有る意味このトピに書き込むような連中は、理屈屋で偏屈だと一般社会では思われているのでは無かろうか。

第一に「一般的に人間は論理より感覚を優先する」のは当たり前で、そもそも人間はほとんど感覚で日常生活を送っている。なぜなら、理屈が必要な場合は考えるが、経験を積めばかっては理屈が必要なケースでも感覚化するという優れた能力を持っている。個人の人生がそれで終えられるなら、それに越したことはない。しかし、現実は変化し、新しい体験が次々と出てくるから、その都度理屈で考えることになる。ただし、個々人で興味のある対象は違うから、その対象によって考えている人と考えていない人の差がけっこうある。興味のある対象に限れば、「偏屈」であるかどうかは別にして、けっこうみなさん「理屈屋」である。これは回りの人たちで何も考えてないんでないかという人でも、興味のある対象になると、とんでもなく饒舌になることがあり、「理屈屋」になることで分かる。要は、けっこう皆さん理屈屋だけど、その理屈の対象が限られているに過ぎない。少なくとも俺の場合、このトピに書き込むのは、単に俺の興味の対象であるからにすぎない。この意味では、このトピの件について俺は理屈屋である。

そもそも一般社会でも、理屈を立て考えなければ、この競争の激しい世の中で生き残っていけない、と思える。

大義なき戦争 元米兵×元イラク兵 直接対話

投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/06/01 15:58 投稿番号: [112361 / 118550]
「大義なきイラク戦争」元米兵×元イラク兵“直接対話”(NEWS23 金曜解放区)

元イラク兵と元米兵との対話(1)
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080526090322_1.htm

元イラク兵と元米兵との対話(2)
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080526090324_1.htm

Re: 『大衆』と言う言葉

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2008/06/01 10:44 投稿番号: [112360 / 118550]
>ご自身の支持政党以外に投票する人々を『大衆』と呼んでいるように感じます。

t_ohtaguro_2さんが解説してくれた通りです。

又、投票する政党はありますが支持する政党はありません。

支持は往々にして隷属化する。
動かしているつもりが操られている。
よく見かけます^^
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