対イラク武力行使
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ちょっと整理
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/03 10:10 投稿番号： [111890 / 118550]
ここはイラク戦争トピなので自分の論理の補強に無理矢理イラクの事情を絡ませようとするタコがいる。（タコワサビさんのこと）
イラク戦争は９１１の報復を装い、現米国指導層によりさまざまな情報工作を重ね（例：元ガボン大使の情報より素性の知れぬカーブボールの情報を重用し宣伝する）仕組まれた謀略であり陰謀でしょ？
これはイラク戦争反対派ならもう充分理解しているはずの事実。
今ここでは謀略と冤罪はひとまず区別して論ずるべきでしょう。
（植草元早大教授の痴漢事件はユダヤの謀略による冤罪であると言う都市伝説は承知しているけどね）
『復讐心』が低劣な人間感情の一つであることは俺も認める。
９１１の後も復讐はやめようとピースフル・トゥモローの運動を起こしたような遺族達もいたしね。
今回の『光市母子殺害事件』でも夫の本村氏があれだけ強く報復を望まなかったなら世論もこれほど彼を応援せず判決も無期で済んでいただろう。
それはそれでいいのだ。
だが法治国家の中で生き、私的な復讐を禁じられている彼があれだけ強く報復を望んでいるなら暴力の行使を個人から預託されている国家には時にそれに応える用意が必要だろう。
個人に仇討ちを禁じているからこそ国家は時にそれを代行するべき時があるのだ。
卑劣な痴情にまみれた殺人者の気持ちにはなれてもなんの落ち度もない愛らしい妻子を突然奪われた男の気持ちにはなれない人々。
俺にはとても不思議だ。
.
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Re: 反撃するマハディ軍 （補足）
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2008/05/03 10:08 投稿番号： [111889 / 118550]
相変わらず現場の状況を歪曲して報道するのが好きだね。馬鹿ボンボンは。マフディ軍はイラク軍の猛攻撃に追われて壊滅状態。いったんは総攻撃をすると息巻いていたサドルもイラク軍に圧倒されて「やっぱ停戦を続ける」と完全に弱腰。
サドルシティへの攻撃に抗議したのは５４人だが、馬鹿ボンボンが不誠実なのはこの５４人は２７５人いる議員のなかの５４人だってことと、その大半の３０人がサドル派だってことを頭に入れておく必要がある。
これまでマリキ首相に非常に批判的だったハシミ副大統領がボイコットしていたスンニ派政治家の政権復帰を呼びかけ、イラク政権が全党参加という快挙をマリキが成し遂げたことを評価すべきだろう。
ところでAPはサドル派の民兵が殺されても民間人が犠牲になったと嘘記事を書くから、ことイラク戦況現場の話では全く信用できないよ。
これは メッセージ 111855 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: 結局…先ず、報復有りき！の存続派
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/05/03 08:31 投稿番号： [111888 / 118550]
あの優秀な本村氏を絶賛するものは少なくない。
ＴＶのコメンテーターも新聞のコラムニストも大絶賛（一寸変な連中ではあるが）。
そんな本村氏に対し個人的には拭えない違和感を感じていたが、ドラワサビ氏が紹介してくれた宮台真司の死刑論を見て分ったような気がした。
己の中にある浅ましい報復感情を写し出しているからでは無かろうか。
殺意が有ってこそ殺人と言う犯罪が成立する。
酷な言い方ではあるが本村氏は9年かけて殺人に荷担したと言えるかも知れない。
あれ程の人を、そのように導いた犯人は矢張り死を持って報いるべきか否か。
呉々も裁判員には指名されたくないと願い、犯罪にも巻き込まれたくないと祈るばかりだ。
これは メッセージ 111880 (messi19 さん)への返信です．
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いまだに「仇討ち」をほのめかす、間抜け
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/05/03 08:28 投稿番号： [111887 / 118550]
＞＞冤罪の死刑囚を自分だと想像できて、なおかつそう主張するなら、君は馬鹿です。
＞冤罪の可能性がコンマ以下の割合があれば廃止だろ？お宅のロジックは。だから言ってるだろうが。その地域コミュニティの多数意見として廃止賛成が占めればそれに越した事無いんだよ。だけど日本は違うの。廃止反対が多数を占めるの。人の数だけ正義があるってのは有る意味正解なんだよ。その多数意見を無視は出来ないから死刑廃止ってのは難しいんじゃないの。アナタみたいにオラが意見が唯我独尊、唯一絶対なんてのは身勝手そのもの。
死刑廃止の意見が国民の多数派ゆえに、だから死刑を廃止した国があるのかどうか知らないよ。たいがいどこでも死刑存置派の方が多数派だとおもうよ。
しかし、世間はそうだけど、政治家が主導して死刑廃止を実現したのだろうよ。よって君の意見はなり立たない。
だいたいリンチって、それをやろうとする人間たちが多数派でなければありえないが、･･･よってその極め付きの残虐を止めるのは、そうリンチを止めるのは少数派なのよ。ある意味、死刑制度はリンチということ。
＞＞死刑賛成派から抽選で死刑執行人を数十人選ぶ。そいつらに包丁で囚人をさしてもらう。それが最善でしょう。
＞バカもここまで来ると怒る気にもなれないな。どうせなら被害者遺族にレバー引かせる位の事言えば？
だいたい国民の総意で囚人の拷問殺人を認めているのだから、それを善良な公務員に押し付けて自分は涼しい顔っていうのは無いんじゃないの？それでは強かん強盗殺人を兵士に押し付けて後は金儲けのブッシュ・チェイニーと同類だよ。
被害者にそれをさせないのは「仇討ち・復讐は駄目！」だから、あり得ないね。君は、まだそれさえ理解していない。
追記１：たまたま昨日本屋で買った「冤罪ファイル」第２号のウラ表紙の宣伝に今井恭平の『クロカミ
国民死刑執行法』の宣伝がある。発売は５月中旬だそうだ。
死刑廃止の人間はたいがい似たことを考える。私はばくち打ちのモリスからヒントを得て書いたけどね。
追記２：９．１１事件後に、仇討ち、報復、復讐を誰もが叫ばねば、ブッシュはアフガンを侵略できなかった。もちろんイラクも侵略できなかった。私たちは復讐など叫んでいると、侵略で、無辜の民を１００万人単位で虐殺することの共犯者になるのだ。このイラクトピで、君がいまだにそれを学習しないのは、馬鹿ゆえなのか？
追記３：上記の文脈から、この国民性ゆえ、容易にメディアに煽られて戦争に狩り出される可能性が大である。貧困を拡大させ、弱者を切り捨て、よって多発する犯罪には厳罰化、時々気にくわない奴をでっち上げで死刑･･･、確かにある種の理想社会かもしれね、･･･もし君が金持ちならね。
これは メッセージ 111873 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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最大公約数としての死刑廃止…坊主さんへ
投稿者： messi19 投稿日時： 2008/05/03 07:25 投稿番号： [111886 / 118550]
正義の定義は人の数ほど有る、だからこそその最大公約数として、先ず「正義は人を殺さない」（もちろん平時ににおいてだが…）と定義しておく、そうすれば「正義」と「正義」がぶつかった時でもそれがセーフティーネットとなる言うことだ…
もちろん死刑廃止を主張する理由はそれだけでは無いが…
貴方が、最初に私の書き込みにレスをしてくれたとき…
＞ちなみに貴方同様私も死刑廃止論者ですよ。だけど観点がちょっと異なるので誤解与えているかもしれませんがあしからず。
と仰っていたが…それでは是非、あなた独自の「定番ではない」主張を展開していただこう…
その前に私の主張だが…当に「定番」である團藤さんの論理にほぼ100％賛成と言う事で理解していただきたい…
これは メッセージ 111882 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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サドルシティでの戦闘これまでに925人死亡
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/05/03 05:31 投稿番号： [111885 / 118550]
これは メッセージ 111826 (imonoyama3 さん)への返信です．
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どさくさ紛れに適当な事言ってるね
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/03 01:57 投稿番号： [111884 / 118550]
＞冤罪で処刑された人間が無数にいた現実を前にして
センセイさ、廃止論展開するのに冤罪をネタにするのは定番だけど
適当な事言うなよ。アナタみたいなのが居るから死刑存続派
は一向に減らないの。
上記に該当する事件名、及び死刑囚の名前列挙しなさいよ。
これは メッセージ 111879 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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冤罪・・・イラクは最大の被害者
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2008/05/03 00:42 投稿番号： [111883 / 118550]
フセインの【冤罪】がなければ、このトピもなかったんじゃない？
９１１テロを引き起こした【アルカイダ】と関係があるなどと、
フセインイラクはこの【冤罪】によって、米英から【イラク攻撃】され・・
【あの時事実関係をメディアや機関が精査できれば、
米英国民が攻撃は事実はどうであれ嫌だ、他の方法を】と反対していればね。
【冤罪】によって、フセインは処刑され・・
【冤罪】から始まったこの惨劇は、いつ終わりを告げるのか。
日本の司法における【冤罪】も跡を絶たず・・
死刑囚が立て続けに４人【無罪】と釈放されたり・・
こういった事を考えると、既に処刑されてしまった【冤罪死刑囚】もいることだろう。
★じゃぁ、100％間違いなく「こいつが犯人」というケース、誤判のありえないケースでも、弁護することは意味があるんでしょうか？
あります。
それは、「こいつ」のために弁護をしているんじゃないんです。
「皆さんが将来冤罪に泣かないように」、
たまたま今、弁護している「こいつ」の事件をきっかけとして、
刑事裁判制度全体がちゃんと適正手続で遂行されているかどうかを監督している役目でもあるんです。
どういうことかわかりますか？
100％「こいつ」が犯人であることは決まり切っているから弁護人はいらないし、裁判も簡単にさっと済ませてしまったら、今後どうなってしまうでしょうか？
きっと次第に裁判手続は緩やかなものになっていってしまうでしょう。
100％だったのが、99％こいつが犯人ならいいや、ということになり、それが98％ならいいやということになり、そして・・・。
そもそも100％なんてまずないことなんですよ。
だから、どんなに明らかな犯人性を持った事件でも、その事件で刑事訴訟の厳格な手続の建前を崩してしまったら、その後来るべき事件で「先例がある」ということで、いい加減な裁判が起こり得ない。
そんな世の中になってしまって、たまたま身に覚えのない事件であなたが被告人として立件されてしまったらどうします？
マスコミに扇動された国民が、あなたをすぐ極刑にせよ！と騒ぎ立てたらどうします？
ぞっとするでしょう。これこそリンチです。魔女裁判じゃないでしょうか。
＊＊＊
小川弁護士の文章は大変分かりやすいと思う。ぜひ、全文をお読み頂きたい。
どんなに凶悪性が疑われる犯人であっても、適正手続の保障を与えなければならないのだ。
【それが、ひいては国民のためにもなるのである。】
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_e348.html今回の【光市母子殺人事件】は、弁護側が【鑑定書】を出し、検察の【事実認定】と争ったら【反省なし】と【死刑判決】
裁判で【事実】について争えない【冤罪を有生む素地濃厚】な日本の司法で
これからも【冤罪】は、
【日本は情治国家】と発言した【古舘】など殺人メディアによって、
国民も揺さぶられ、【司法もこれ幸いと】・・
プライドをなくした高裁も【最高裁のお眼鏡にかなうよう】
【元少年に死刑判決】だしている。
【土浦８人殺傷事件】では、犯人の青年が【死刑になりたかったから事件を起こした】と証言し、
19歳の自衛官も、【死刑になりたいから、殺した】と証言。
池田小の宅間も【早く死刑にしてくれ】といい・・
【死刑制度で治安維持】などは、妄想ですね。
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Re: 結局…先ず、報復有りき！の存続派
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/03 00:31 投稿番号： [111882 / 118550]
＞、「人は殺しては駄目で動物ならＯＫって事ですか？」とか「いっそ刑罰そのものをなくせば、冤罪という間違いが防げる」とか言う幼稚なロジックに付き合いつもりは全くないが…
というか貴方、根本的に相反する事を平気で述べていますよ。貴方の場合ロジックにすらなっていません。人の数ほど正義はあるのですよね？なのに「真の正義」なる言葉を平然と使用する。
そうなると観る者からすれば、貴方には信念が全く無い、と思わざるを得なくなります。
残念ながら貴方の御意見は、その場しのぎにしか見えません。
これは メッセージ 111880 (messi19 さん)への返信です．
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力を持つ側 民主国家においては多数派に
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/03 00:13 投稿番号： [111881 / 118550]
身を置いて何か発言するのって気分が良くないものだ。
強い者を叩いてこそ掲示板。
自身に興が冷めるなぁ。
.
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結局…先ず、報復有りき！の存続派
投稿者： messi19 投稿日時： 2008/05/02 23:22 投稿番号： [111880 / 118550]
先ず、「人は殺しては駄目で動物ならＯＫって事ですか？」とか「いっそ刑罰そのものをなくせば、冤罪という間違いが防げる」とか言う幼稚なロジックに付き合いつもりは全くないが…
「そういう連中に死の恐怖とかを実際に感じさせる方法は何か。死刑制度があること、あるいは死刑宣告以外にどんな方法があるというんだろうか」
には一言言っておかなければいけないだろう。
もう少し自分を大切にした方が良い…報復の為に、どうしても犯罪者を苦しめてから殺したい望む人間もまた「欠陥人間」だろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 死刑制度はなぜ必要か
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/05/02 22:38 投稿番号： [111879 / 118550]
＞大した理由もなくいとも簡単に人を殺してしまう連中を死刑廃止論者が擁護することになるのは、なかなか滑稽である。
馬鹿だね〜。その理屈でいくと、私が凶悪犯への大衆のリンチを止めようとしたら、君は私をリンチで殺す側に立つということだね。
馬鹿に何度説明しても無駄だが、冤罪で処刑された人間が無数にいた現実を前にして、死刑廃止と冤罪が無関係となぜ言える？刑務所で生きていれば、家族とも会える、科学捜査が進歩して無実が証明されれば、当然釈放される。それが実際アメリカで起きている。即決処刑されていたら、１００人が無実で処刑されていた！
＞ブッシュのように人を殺させてしまう連中とはどういう連中か。他者の死の恐怖あるいは人を殺すことの恐怖とかそういうことに対する感覚、想像力がまるでないとしか考えようがない。つまり、社会に再び出たところで欠陥人間としか考えようがないのだ。そういう連中に死の恐怖とかを実際に感じさせる方法は何か。死刑制度があること、あるいは死刑宣告以外にどんな方法があるというんだろうか。
自分で書いて何が言いたいか自分で分からないのだろ？だって想像力がないんだろう？じゃあ死刑制度などあっても無意味ジャン、想像できないんだから･･･（大笑）。実際、死刑は犯罪抑止に何の効果も無いけどね。
で、ブッシュも鳩山もオルブライトもチェイニーも無慈悲な冷血な人間だよ。死刑制度があっても奴らを死刑にはできない。
そろそろ自らの支離滅裂に気づいたかい？君がいくら死刑にこだわっても本当に憎たらしい極悪人ブッシュを死刑にはできない。それとも一般凶悪犯だけでも死刑にして満足しちゃうわけ？
これは メッセージ 111878 (masajuly2001 さん)への返信です．
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死刑制度はなぜ必要か
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/02 18:53 投稿番号： [111878 / 118550]
大した理由もなくいとも簡単に人を殺してしまう連中を死刑廃止論者が擁護することになるのは、なかなか滑稽である。冤罪があることを望む人間はまずいないだろうけど、それと死刑廃止とは別問題だ。おそらくは、このトピに目を通している人で、殺されるであろう死の恐怖を味わった人はほとんどいないだろう。俺も海外でヤバイと思ったことはあっても、それほどせっぱ詰まったものではなかったと思える。死の恐怖、あるいはそのときに湧く諸々の感情はどのようなものか。こればっかりは経験しなくちゃ分からないだろうし、経験したくもない。また人によって違うかもしれない。
では、他の手だてがあったと思われるにもかかわらず、いとも簡単に人を殺してしまう、あるいはブッシュのように人を殺させてしまう連中とはどういう連中か。他者の死の恐怖あるいは人を殺すことの恐怖とかそういうことに対する感覚、想像力がまるでないとしか考えようがない。つまり、社会に再び出たところで欠陥人間としか考えようがないのだ。そういう連中に死の恐怖とかを実際に感じさせる方法は何か。死刑制度があること、あるいは死刑宣告以外にどんな方法があるというんだろうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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ニュー・プロレタリア＝ワーキング・プア
投稿者： mayfeir_lady_in_london 投稿日時： 2008/05/02 18:31 投稿番号： [111877 / 118550]
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アホ丸出しのsyoumenkyousiくん
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/02 18:18 投稿番号： [111876 / 118550]
syoumenkyousiくんの主張！
> 裁判は間違う、又でっち上げもある。
> 再度いう、裁判は間違う、裁判で事実が全て明らかになるわけではない。
なんてまるで現実認識の欠如した子供みたいなことを書くから、俺がこんな質問をしたら、
＞人間のやることで間違いのないものなどあるの？あったら教えて欲しいよな。
syoumenkyousiくんのこれが回答？
>で、無実で処刑される人間を自分だと想像してごらん。「これが人間社会･･･」って君は死んでいくわけなのね？
ほんと、こいつバカじゃなかろうか。間違いがあることが人間社会だと何で無実で処刑されなきゃいけないの？どこがどう結び付くんだ。自分が無実なら戦うに決まっているでないの。syoumenkyousiくんは、自分が無実なのに処刑されちゃうのか？カルト聖人国の住民は被害妄想か？
まあ、それ以前に他人を自分だったらと想像するなら、もっといろんな人間を想像した方がいいよ。妻子を殺された本村さんとか、殺された奥さんとか。それほど偉そうなことを言うなら、想像しなきゃならない人たちはいっぱいるだろう。まあ、いくら想像しても、想像は想像だ。本村さんや殺された奥さんにはなれないけどね。
これは メッセージ 111868 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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日本の党派系左翼投稿者（特に共産党系）は
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/02 13:35 投稿番号： [111875 / 118550]
結局ある日自分が吊される恐怖が切実なので死刑廃止を支持しているだけなのではなかろうか？
＞で、無実で処刑される人間を自分だと想像してごらん。「これが人間社会･･･」って君は死んでいくわけなのね？
＞そうしないと、君だって、無実の罪で死刑ってことにもなりかねない。
＞冤罪の死刑囚を自分だと想像できて、なおかつそう主張するなら、君は馬鹿です。
死刑囚と自分を簡単に重ね合わせられるところが気の毒と言えば気の毒。
『教条的共産主義はカルト宗教の一種である』
by messaiah
.
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センセイが死刑反対なんてのは笑止千万
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/02 11:02 投稿番号： [111873 / 118550]
だから、まともに返さないんだけど。それでもレス入れてくるんだから
判りやすいお人だわな。アナタみたいにちょっと掲示板で突付かれただけで
感情顕にするようなお人が死刑反対なんてのは笑止千万ですよ。
＞そんな馬鹿な、それって君のタダの処世術でしょ？
だったらセンセイの考える真の正義とやらをのたまってみなさいな。冤罪がどうたらこうたら言ってないで。
＞
ナチスも人道的だったといいたいわけね？
アナタのバカさ加減が一番顕著に出てる部分だわな。これ。中国の死刑制度は虐殺に等しいとアナタは言ってる訳ね。確かにそうかもね。麻薬不法所持でも死刑、まぁ麻薬不法所持は海外いずれの国でも重罪扱いだから目をつぶろう。贈賄も収賄も死刑。ちょっと前までは牛泥棒も死刑。確かに先進国の基準から見れば虐殺に等しいものがある。法治主義を支持すると私は言ってるだろうが。刑事訴訟法では死刑確定後六ヶ月以内に執行命令を下さなければならんのよ。鳩山みたいなのも居れば執行サインしない法務大臣も居る。大臣の信念によってコロコロ執行したりしなかったりという状況は結果として確定囚に必要以上の恐怖を与えるの。中国はそんもん関係ないでしょ。別に中国に限らずイランもサウジも似たようなもんだ。八つ裂きだろうとクレーンから吊るそうと法の中で粛々と行っている。刑罰の残虐度数と刑罰に至る過程とは切り離して言ってるのにナチス持ち出すとはホントオメデタイね。
＞死刑賛成派から抽選で死刑執行人を数十人選ぶ。そいつらに包丁で囚人をさしてもらう。それが最善でしょう。
バカもここまで来ると怒る気にもなれないな。どうせなら被害者遺族にレバー引かせる位の事言えば？
＞冤罪の死刑囚を自分だと想像できて、なおかつそう主張するなら、君は馬鹿です。
冤罪の可能性がコンマ以下の割合があれば廃止だろ？お宅のロジックは。だから言ってるだろうが。その地域コミュニティの多数意見として廃止賛成が占めればそれに越した事無いんだよ。だけど日本は違うの。廃止反対が多数を占めるの。人の数だけ正義があるってのは有る意味正解なんだよ。その多数意見を無視は出来ないから死刑廃止ってのは難しいんじゃないの。アナタみたいにオラが意見が唯我独尊、唯一絶対なんてのは身勝手そのもの。
これは メッセージ 111869 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: 人の数だけ「正義」は有る
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2008/05/02 10:48 投稿番号： [111872 / 118550]
＞低限のセーフティーネットとして死刑を廃止しておけば、間違いが防げると言うことだ。
いっそ刑罰そのものをなくせば、冤罪という間違いが防げる。死刑だけなくしても、無実の人間が獄死で終わるという間違いが防げる。痴漢冤罪で不幸になる人もいない。
これは メッセージ 111867 (messi19 さん)への返信です．
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Re: なんだかなぁ
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2008/05/02 10:46 投稿番号： [111871 / 118550]
＞もっとも米大統領が戦犯法廷で裁かれるような世界なら、今より格段なまともな世界でしょう。
そもそもフセイン君がイラン侵略の罪で裁かれていれば、イラク戦争も湾岸戦争もなかったのにね。
これは メッセージ 111869 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: 人の数だけ「正義」は有る
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/02 10:30 投稿番号： [111870 / 118550]
真の正義とは常識的に考えて唯一絶対の正義だと解釈出来るのですが？
でタイトルが｢人の数だけ正義｣は有るですか？
結局貴方の考える正義も他人が考える正義も真なりと言っている訳ですよ。だったらもう貴方とは議論する価値はありません。貴方の考える正義が以下であればそれはそれで一つの物事の捉え方ですから。
＞最低限のセーフティーネットとして死刑を廃止しておけば、間違いが防げると言うことだ。
｢真の正義｣というワードを使ったのでどんな返答が返ってくるかと思いきや
、結局は廃止論者の定番のロジックだったので残念です。
これは メッセージ 111867 (messi19 さん)への返信です．
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Re: なんだかなぁ
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/05/02 09:21 投稿番号： [111869 / 118550]
＞･･･ですのでむしろ死刑制度は人間社会を維持する為の本能から由来しています。
坊主君とは、この件で議論は終わっているのですが、また意味不明なことを喚いているので･･･。
武士が勃興する前までは死刑が無かった時代があった。それをどう説明するの？
＞私も貴方同様死刑廃止を支持しますが、間違っても死刑廃止が真の正義などとは言わないですね。死刑云々以前に私は法治主義を支持するので、死刑が確定した個々の案件に異を唱えるつもりはない。
そんな馬鹿な、それって君のタダの処世術でしょ？
多数派という安全地帯に身を置きながら「良心派」を装うってやつ･･･
＞死刑囚が気の毒だと思えるのは、執行される迄の恐怖を延々と味わなければならない。これって究極の精神的な拷問でしょう。拷問された挙句に最後に命を奪われるのだから非人道的な事おびただしい。
まったくその通り
＞殺すんだったら中国みたいに判決言い渡してさっさと広場に引き連れてその場で射殺した方がある意味、人道的だとさえ思えます。
ナチスも人道的だったといいたいわけね？
＞･･･死刑廃止を支持するのも一因ですがそれ以上に、執行という名の殺人行為をさせられる人間が必ず存在する方に目が向きます。
死刑賛成派から抽選で死刑執行人を数十人選ぶ。そいつらに包丁で囚人をさしてもらう。それが最善でしょう。
＞冤罪というのはどんなに社会が進歩しても無くならないでしょう。だけど限りなくゼロに近づける事は可能です。ゼロに出来ないから死刑は廃止、世界の趨勢が廃止だから日本も廃止という理屈は廃止論者の身勝手な論理だと考えます。
突然、意味不明、どうしちゃったの？マサ君への気兼ね？（笑）
冤罪の死刑囚を自分だと想像できて、なおかつそう主張するなら、君は馬鹿です。
＞ちなみにブッシュが死刑になって被害者遺族が矛を収めて平和になるのであれば私は支持しますね。
ブッシュの死刑を私は支持しません。ヒロヒトだって有罪止まりです。
もっとも米大統領が戦犯法廷で裁かれるような世界なら、今より格段なまともな世界でしょう。
これは メッセージ 111864 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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Re: 聖人の見本syoumenkyousiくん
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/05/02 09:02 投稿番号： [111868 / 118550]
＞syoumenkyousiくんは人間社会の住人なんだろうか？きっと別世界、カルト聖人国の住人なんだろう。なぜなら、偉そうにこんなことを書いてしまうのだから。
マサくんって、カルトの意味知らないね（笑）。君のように、アホ吹き込まれてすぐ「反ユダヤ」になるような馬鹿を称してカルトということもあるのですよ。
＞人間のやることで間違いのないものなどあるの？あったら教えて欲しいよな。間違いがあったとしても、それが人間社会、それが人間社会の前提だ。間違いがあるとしても、死刑制度はある。
で、無実で処刑される人間を自分だと想像してごらん。「これが人間社会･･･」って君は死んでいくわけなのね？
＞ついでに、「裁判で事実が全て明らかになる」なんて誰が思うの？少なくとも母子殺害事件では、やった本人しか残っていないんだから。本人の証言といろんな証拠を寄せ集めて想像するしか方法がないでしょう。想像なんだから、事実がすべて明らかになること、間違いがあるかもしれないことは当たり前でないの。そもそも想像なんて人間の頭の中のことだから、その内容は個々人違うでしょう。
君がそう思っているならたいしたもんだ。事実は全て明らかにならない。それでも判決で人を裁く。だからひょっとして無実かもしれないが死刑というような判決は滅茶苦茶だ。だから「疑わしきは罰せず」がある。それすなわち真犯人は時には逃がして良い。だが、無実の囚人は絶対作るなということでしょう。そういう裁判を作らなくてはならない。そうしないと、君だって、無実の罪で死刑ってことにもなりかねない。
＞まあ、カルト聖人国で立派な生涯をお送りください。俺は間違いだらけの人間社会の方が好きなので真っ平だけど。カルト聖人国は息が詰まってしょうがない。
間違いにすぐ飛びつく様な人間を愚者というのですよ。でも間違いをすぐ改めればそれは賢者なのですよ。君がそうしないからといって、私が「カルトの聖人国」になるわけではありません。
議論でどつぼにはまらないコツを間違いはすぐ認めて改めること。これって私の鉄則でもあります。
これは メッセージ 111860 (masajuly2001 さん)への返信です．
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人の数だけ「正義」は有る
投稿者： messi19 投稿日時： 2008/05/02 08:07 投稿番号： [111867 / 118550]
だから、最低限のセーフティーネットとして死刑を廃止しておけば、間違いが防げると言うことだ。
罪を憎んで人を憎まずなど言う綺麗事を言うつもりもないし、「人を殺して行けないのなら動物も殺すな」などという、子供の様な言い合いに参加する気もない。
要するに「やめとけ、やめとけ・・・そんなもの殺して何になる・・・」と言う気持ちと「おい、殺しちゃっちゃーお仕舞めーだぞ」と言うことだ。それほど難しい事ではない。
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↓ この大沢元検事弁護士の動画で
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2008/05/02 01:14 投稿番号： [111866 / 118550]
これは４０分余りの動画ですが・・・
２４分あたりから、【上野鑑定】が見られます。
しかし、大沢弁護士って【事実誤認ばかり述べて・・】
こういった検察に、随分【冤罪】がつくられてきたんだろうな・・
実際【死刑判決でも冤罪続出】してるし。
国際派弁護士とやらも出てくるが、こういったいい加減な人間達が
よってたかって、
愚かな犯罪を犯した元少年を【死刑】に導くわけだ、日本では。
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死刑執行の音声・・・スパモニ
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2008/05/02 01:01 投稿番号： [111865 / 118550]
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なんだかなぁ
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/02 00:50 投稿番号： [111864 / 118550]
大変失礼ながら、以前ここに蔓延っていたカカシだかコケシだか忘れたけどそんなＨＮ使ってた共和党支持者の戯言と被ります。
＞真の正義は人を殺さない。
確かあのコケシだかは普遍の正義だとか何とかのたまってましたっけ。真の正義って何ですか？人は殺しては駄目で動物ならＯＫって事ですか？人命は尊いけど動物は尊く無いという前提ですよね？貴方の述べている事は。結局そういった価値観は人間が勝手に作り出した正義であって真の正義でも普遍の正義でも何でも無いって事です。人間が存在出来るのは動植物の存在があればこそです。食物連鎖の頂点に位置するのが人間。貴方はそれも否定するのであれば貴方の仰る真の正義は認めますよ。
死刑という刑罰は人間社会を維持する為の必要悪として生まれたと言って過言ではありません。動物には決して真似出来ない人間特有の行為です。文明を築く事が出来る生命体とそうでない生命体との決定的な違いでしょう。ですのでむしろ死刑制度は人間社会を維持する為の本能から由来しています。
私も貴方同様死刑廃止を支持しますが、間違っても死刑廃止が真の正義などとは言わないですね。死刑云々以前に私は法治主義を支持するので、死刑が
確定した個々の案件に異を唱えるつもりはない。死刑囚が気の毒だと思えるのは、執行される迄の恐怖を延々と味わなければならない。これって究極の精神的な拷問でしょう。拷問された挙句に最後に命を奪われるのだから非人道的な事おびただしい。殺すんだったら中国みたいに判決言い渡してさっさと広場に引き連れてその場で射殺した方がある意味、人道的だとさえ思えます。殺される側はそれなりの事をしたのだから仕方無いと言えばそれまでですが、死刑を行うという事は何の利害関係も無い人間が最低一人、業務という名目で殺人を行わなければならない事を意味します。想像してみてください。朝、出勤前に女房、子供に挨拶して出勤、職場で殺人行為を行って夜何食わぬ顔で「ただいま」といって風呂に入って夕飯食うというシチュエーションを。普通の神経の持ち主ならば中々そうはならないでしょう。私的には確定囚の取り扱いが非人道的だから死刑廃止を支持するのも一因ですがそれ以上に、執行という名の殺人行為をさせられる人間が必ず存在する方に目が向きます。
冤罪というのはどんなに社会が進歩しても無くならないでしょう。だけど限りなくゼロに近づける事は可能です。ゼロに出来ないから死刑は廃止、世界の趨勢が廃止だから日本も廃止という理屈は廃止論者の身勝手な論理だと考えます。
ちなみにブッシュが死刑になって被害者遺族が矛を収めて平和になるのであれば私は支持しますね。
これは メッセージ 111863 (messi19 さん)への返信です．
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正義は人を殺さない
投稿者： messi19 投稿日時： 2008/05/01 23:10 投稿番号： [111863 / 118550]
ブッシュは「正義」（もちろん、自らの信じる正義でしかないが）を実行するために大量の殺戮を行った。しかし、真の正義は人を殺さない。もちろん、人を殺させないために殺す事は認められよう。しかし、無抵抗な悪党を敢えて吊るそうとする事を望んではいない。ブッシュの様な極悪人と言えども生かす！それほどに人命とは尊いと言うことを、余裕をもって示す。それが、ブッシュの「正義」と、本当の正義の違いを示すことになると言うことだ。
そしてもう一つ、フセインを感情の赴くままに葬ってしまい、本当に知らなければならないことを、墓の中に埋めてしまう様な・・・そういう愚行を繰り返しては行けないと言うことだ。・・・もちろん、アメリカがブッシュを早々に葬ってしまうことに反対しなかった事には、それ相応の理由は有っただろう・・・例えば、イランと戦争の時に、化学兵器の援助をアメリカから受けていたとか・・・
人を葬るのは一瞬で終わるが、死人に尋ねたいことが出来ても遅いと言うことだ。どんな悪党でも、生かされることの意味は有るだろう。
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死刑復活
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/01 19:04 投稿番号： [111862 / 118550]
ご承知のように国連は死刑を禁止している。では、嘘をついて戦争を始めた100万人超とも言われるイラク人殺戮を招いたブッシュやチェイニーが国際裁判にかけられたらどうなるのだろうか。俺は死刑禁止を解除し、死刑にすべきだと思うだろう。何の躊躇もない。
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気になる傾向
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/01 18:22 投稿番号： [111861 / 118550]
次のページの記事というよりは、右横の写真を見て欲しいんだけど。
Hayden: Killing Americans Is Iran's Policy
（CIA長官：米国民を殺すことがイランの政策）
http://wbztv.com/national/cia.michael.hayden.2.712975.html右横の軍服姿の写真はＣＩＡ長官のヘイデンだ。ほとんど調べていないんだけど、米国では、元職業軍人が政治の要職を占める例が増えているんじゃなかろうか。うろ覚えだけど、前にこのようなことを指摘したコラムが読んだような。
ニューヨークタイムズにもあったように、軍事専門家として、ペンタゴンのプロパガンダに使われている元職業軍人といい．．．．
しかしスゲーこと言うよな「Killing Americans Is Iran's Policy」だもんな。正しくはイランとしては、米国民が他国民とやり合って、殺される限りは何の問題もない、というよりは、むしろ好都合、ってことだと思うけどね。勝手に自分たちでやっているんだから、口を挟んでとばっちりを受けたら、バカみたいでないの。
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聖人の見本syoumenkyousiくん
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/01 18:03 投稿番号： [111860 / 118550]
syoumenkyousiくんは人間社会の住人なんだろうか？きっと別世界、カルト聖人国の住人なんだろう。なぜなら、偉そうにこんなことを書いてしまうのだから。
> 裁判は間違う、又でっち上げもある。
> 再度いう、裁判は間違う、裁判で事実が全て明らかになるわけではない。
人間のやることで間違いのないものなどあるの？あったら教えて欲しいよな。間違いがあったとしても、それが人間社会、それが人間社会の前提だ。間違いがあるとしても、死刑制度はある。現制度では、罪を償わせるのに死刑しかないと思わざるを得ないケースがある。少なくとも現時点では、母子殺害事件はそういうケースの一つだ。
ついでに、「裁判で事実が全て明らかになる」なんて誰が思うの？少なくとも母子殺害事件では、やった本人しか残っていないんだから。本人の証言といろんな証拠を寄せ集めて想像するしか方法がないでしょう。想像なんだから、事実がすべて明らかになること、間違いがあるかもしれないことは当たり前でないの。そもそも想像なんて人間の頭の中のことだから、その内容は個々人違うでしょう。
> 米国ではＤＮＡ鑑定などで１００人以上の死刑囚が釈放された。
良かったじゃないの、科学技術の発達のおかげで冤罪も少なくなるだろう。
まあ、カルト聖人国で立派な生涯をお送りください。俺は間違いだらけの人間社会の方が好きなので真っ平だけど。カルト聖人国は息が詰まってしょうがない。
これは メッセージ 111859 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: 整形手術の進め〜冤罪と死刑
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/04/30 22:26 投稿番号： [111859 / 118550]
＞そもそも死刑廃止を唱える人がなぜ死刑廃止と冤罪を結びつけるのかがよく理解できない。あの母子殺人事件についても、じゃあ、母子殺害をした場面がばっちりビデオに映っていたら死刑は当然かということになる。彼らの意見を読むと、冤罪があるから死刑廃止みたいに聞こえる。
普通に考えれば分かること。過去、数え切れないほども多数の人が無実で処刑にされた。米国ではＤＮＡ鑑定などで１００人以上の死刑囚が釈放された。裁判は間違う、又でっち上げもある。よって取り返しのつかない死刑は廃止する。
再度いう、裁判は間違う、裁判で事実が全て明らかになるわけではない。
次に、日本には無実の死刑囚がいる！
冤罪があるから死刑廃止は亀井静香でもいっている。その点では彼を見習えばいい。
光市母子殺害事件は結果だけを見ればあきらかに凶悪事件である。そして冤罪でもない。しかし一審で弁護士は犯罪態様について細かく争っていない。私たちが事実に無頓着なら、そこからは何も生まれない。裁判員にもなれない。鑑定医の証言から犯人の殺意を取るか、取らないかは個人の判断なのだろう。
映画『手紙』、の犯行場面で、殺意をどうとらえるかはひとそれぞれだ。だからこそ、私たちは事実を知る努力をすべきだし、そうしないと「正しい判断」も下せない。
もっとも私は死刑制度に反対で、検察の言い分にかなりの嘘があると確信しているので裁判員にはなれない。
＞じゃあ、母子殺害をした場面がばっちりビデオに映っていたら死刑は当然かということになる。
無期懲役が妥当（注：殺意を認めなければそれより軽いが、それほど判断が難しいということ）。仮釈放が認められた場合は以下であるが、認められなくて獄死する場合もある。
▼無期懲役刑仮釈放者の平均在所期間（1990年〜）
http://www.geocities.jp/y_20_06/parole-parole.html追記：小平義雄は中国で日本で、分け隔て無く強かん殺人犯であったが、他の多くの日本兵は中国だけで犯行に及んだ。その彼らが日本へ復員して、多くは強かんをやめたのであろう。その事実だけでも私たち人間は紙一重だと気づくはずだ。その紙一重に想いが及ばないなら、「加害者は元は被害者だった」から何も学ばないだろう。本村さんは死刑を希求しながら「犯罪のない社会」などという夢物語をいうが、もちろん死刑のない世界は、もうすぐ実現するはずだが、「犯罪のない社会」などまず来ない。
これは メッセージ 111837 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: 大谷昭宏という矛盾
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/04/30 21:21 投稿番号： [111858 / 118550]
＞始めてレスさせて頂くのかも知れませんが、宜しくお願いします。
こちらこそ、よろしく。
この頃珍しく忙しく、返事が遅れました。
＞先ず、静岡県に生まれた私にとって「袴田事件」は結構身近な事件で、ご指摘の「はけないズボン」には呆れかえっている一人です。
弁護団は再度の再審要求をしましたが･･･。
＞もともと、死刑という回復不可能な刑罰の前で、人間はそれを回避するためにあらゆる手だてを使おうとする事は当然で、全ての人間が殺されるかも知れないと言う前提のなかで、冷静に罪と向き合う事が出来るとは思えないのです。言い方を変えれば、死刑制度を前にして、人はナカナカ冷静に自分の犯した罪と向き合うことは出来ない…それが、裁判官も認めるような精神的に未熟な未成年者であれば尚更だと思うのです。
この指摘は、いわれてみればもっともで、じたばたするのも人間なんですね。
永山則夫は死刑執行の時、かなり暴れたみたいです。･･･そりゃあそうでしょう･････
＞更に、国内的にも戦後の間もない頃から、殺人事件にして３分の1にまで減らすことが出来た状況も有ります。それらを見ると、未だにその決意に至る事の出来ない我が国の状況を憂うるばかりです。
リンチを描いた映画を見れば分かることですが、そういう社会では“リンチを止める、止めようとする人間”も又リンチで殺されるのです。
メディアリンチに煽られた弁護団や鑑定医への脅迫やバッシングは、その意味でも恐ろしいものです。
＞東アジアで、国の秩序維持の為死刑を存続しているのは、中国・北朝鮮そして日本です。何としても、この状況下からは抜け出したいものです。
カストロも死刑廃止には乗り気で無かったし、「革命と死刑」って、妙な親和を感じますね。まあそれが偽の革命であろうともね。
まあ、それはともかく、こんな野蛮な制度を死守するのは人間の恥です。だいたい日本もいずれは死刑を廃止するのです。世界で一国になってもそれを死守する気概もないだろう。･･･だから、この頃のニュースが余計に腹立たしいのです。
追記：死刑存置国に犯罪者を引き渡せば死刑の可能性がある時、死刑廃止国は犯人を引き渡さないという可能性がありますが、それは多分いいことだと･･･
これは メッセージ 111831 (messi19 さん)への返信です．
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Re: 民意の反映
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/04/30 20:37 投稿番号： [111857 / 118550]
民意ですねーー（＾Ｏ＾）
後期高齢者医療制度に至っては小泉チルドレンが
「一年生で何も分からないまま通してしまった」
とのたまう始末。
馬鹿が馬鹿に投票して馬鹿な制度を作り馬鹿が馬鹿を見る。
ヤレヤレ
こんなに成っても小泉に人気があるなんて
死ななきゃ治らない国民の多い事多い事（＾Ｏ＾）
「馬鹿と貧乏人は早く死ね」と偉い方々は言外に申していますが、
どれほどの国民が気付くのでしょう。
これは メッセージ 111856 (masajuly2001 さん)への返信です．
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民意の反映
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/04/30 19:02 投稿番号： [111856 / 118550]
今日の国会はなかなか傑作だったようだ。社会保険や後期高齢者医療制度、今日の国会。３年ほど前に行われた小泉くんの衆議院選挙の結果、つまりは、民意を反映したものと考えればどうってことないんでなかろうか。民主党や自民党があったらこったら言わないで、これが「民意の反映」って誰かコメントしないかなあ。「国民の目線」なんて気持ち悪いこと言ってないでさ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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反撃するマハディ軍 （補足）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/04/30 18:46 投稿番号： [111855 / 118550]
これは メッセージ 111853 (masajuly2001 さん)への返信です．
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反撃するマハディ軍 ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/04/30 18:17 投稿番号： [111854 / 118550]
紹介した記事に米軍のAllen Batschelet大佐なる笑っちゃう発言が紹介されている。
"The enemy continues to show little regard for innocent civilians, as they fire their weapons from within houses, alleyways and rooftops upon our soldiers,"（敵は無実の市民を考慮せず、家屋や狭い路地、屋上から米兵に発砲してくる）
ってなわけで、戦車で突入し、おまけに空爆、さらにクラスタ爆弾まで使っているわけだ。なかなか素晴らしい作戦である。しかし、サドル派はもともと停戦をしていたわけだから、米軍が攻撃を仕掛けなければこんな事態にはならなかったんでなかろうか？なぜ、停戦中の相手にわざわざ攻撃を仕掛けたんだろうか？
これは メッセージ 111853 (masajuly2001 さん)への返信です．
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反撃するマハディ軍
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/04/30 18:07 投稿番号： [111853 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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沈みゆく帝国 ３
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/04/29 18:30 投稿番号： [111852 / 118550]
これは メッセージ 111851 (masajuly2001 さん)への返信です．
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沈みゆく帝国 ２（補足）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/04/29 18:12 投稿番号： [111851 / 118550]
で、バクバでは、同じシーア派のハキム派バドル軍を使うのが難しいので、今度は傭兵や暗殺部隊に加えて、スンニ派のアルカイダ系の連中を使って、シーア派のマハディ軍を粛清する。
これは メッセージ 111850 (masajuly2001 さん)への返信です．
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沈みゆく帝国 ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/04/29 18:04 投稿番号： [111850 / 118550]
で、沈みゆく帝国はすでに他人のものを盗むしかノウがないので、自慢の兵器が売れるよう、さかんに戦争状態を生み出す努力を続けている。
More on how the American forces keep the pot boiling: The view from Baquba
（米軍がうまくやっていく方法
−
イラクのバクバから）
http://arablinks.blogspot.com/2008/04/more-on-how-american-forces-keep-pot.htm
lバグバ（バクダッドの北東に位置する）では、サドル派マハディ軍の人たちを拘束したり、殺させたりしているようだ。お得意の対立を煽っての民族宗派粛清戦術である。どうも、よく報道されていた、スンニ派を殺していたのは大部分がサドル派のマハディ軍というのが怪しくなってきた。実際のところ、かなりの割合はハキム派のバドル軍とか米軍の傭兵、暗殺部隊だったんでなかろうか。
これは メッセージ 111849 (masajuly2001 さん)への返信です．
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