対イラク武力行使

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新浪はポータルだよ…

投稿者: messi19 投稿日時: 2007/09/30 20:28 投稿番号: [110122 / 118550]
>なを(ママ)、「南京大虐殺事件は、朝鮮人が主力」と述べたのは、「新浪」であり、そのことを紹介したのは、「SAPIO」です。

  先ず一つハッキリしておきたいのは、疑問は単純な事で、「新浪」はポータルだと言う事。
  …と述べた」と言うけど、これは「新浪」の社説なの?それとも、「新浪」が取材した記事なの?そもそも、ポータル自身が記事を書いているの?と言う疑問です。
  更にこの「記事」を中国政府が意図的な流すことのメリットが何処にあるのか全然分からないと言うこと…だって、これじゃあ日本人に多少なりとも免罪符を与える事になりかねないから…

  まあ、報道規制や言論を弾圧するのは良くないのは確かだが、こちらもチャンと見る目を養わないといけないと言うことだ…

  それから、私は飯屋さんじゃないよ…そんなこと言うと、バルサファンに怒られるよ(笑)

Re: どらさんへ、これは違います

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/09/30 20:15 投稿番号: [110121 / 118550]
>騒がれたので、口をふさいで・・・結果的に殺してしまったと主張しているようです。

口をふさぐだけで人は死にませんが。普通。
死因は首を圧迫されたことによる窒息死のようです。
騒がれたのだから、口をふさぐべきで、首を押さえたりしません。首を死ぬまで押さえたのですから殺意は十分認定されます。

しょうめんきょうしさん、しつこいよ。

投稿者: vitamin_cc100 投稿日時: 2007/09/30 19:44 投稿番号: [110120 / 118550]
>だいたい南京事件に無知蒙昧なお前のような中国人が存在するのか

いってることがめちゃくちゃですよ。

×おまえのような中国人

ではなくて

○おまえのような○○○な中国人

といいたいのか?

>もちろんそのアホ雑誌のアホ記事をわざわざ確信犯的に紹介するのだから、お前をクズだ!と言ったのだ。

はあ?
SAPIOを読んだ人が判断すればいいことだけ。
私も紹介はしたが、判断するのは貴方の自由。
貴方が、「新浪」に背いているというのはわかったよ。
中国政府は、はっきりと公認といっているわけではないので、
貴方も「新浪」に背反することができるのだろうな。
貴方が中共を批判してるわけではないのでな。
だから、それでいいのではないか?
私が貴方の意見にとやかくいうつもりはない。

しょうめんきょうしさんにいわれのない罵倒をされる覚えは無い。

貴方は、あたまに血がのぼりすぎてるよ。

あまりにも頭が固すぎるので、貴方達が利用している。「母子殺人事件」でも同じことの繰り返ししかいないのだろうな。

しかも、同じことを繰り返すことで、相手を恫喝しているだけなんだろう?
限定的なことではあるが、【中国側が主張する南京事件での日本軍に関する記述で明らかな嘘】は、誰でもわかる証拠は存在するぞ。

「南京大虐殺」について、私と続きを話したいのなら専門トピでやらないか?
そこでなら、双方、遠慮せずにいいあえるだろう?

私はその趣旨でイラクトピに書き込みをしたのではないのだからな。

仕事でもないのに、相手の勘違いによるトラブルで、勝手に興奮した老人をなだめるのは、私は好きではない。

ここでは終わりにする。

以上。

Re: 新浪が嘘を付いているってどういう意味

投稿者: vitamin_cc100 投稿日時: 2007/09/30 19:28 投稿番号: [110119 / 118550]
飯屋君、こんにちは。

>>「中国政府がほぼ公認している『新浪』が嘘をついている。」

引用先は明示しています。
SAPIOは、確かに反中だが、記事が嘘をついていれば、問題だな。
真実でないのならば、「新浪」側は、SAPIOを訴える権利がある。
そのことが判明すれば、私の紹介した投稿も削除しよう。
そのようになれば、私も被害者といえよう。

なを、その記事では、韓国人の名誉についても追記してある。
既述であるが、しょうめんきょうし殿のように的外れな誤解からいわれのない罵倒を受けたらたまらないので、繰り返してみよう。
「南京大虐殺で韓国籍云々の記事から、当時、韓国籍・朝鮮籍とわけることが不可能なので、『新浪』は、嘘である可能性は高い。そのうえ、南京において朝鮮籍の国籍は、従事していないことが明らか。」
南京事件に朝鮮人は、関与していないと、SAPIOは、言っているな。
SAPIOに対しても、見当違いの批判が無いことを望む。


>ネットでの主張を検閲している中国ではありますが、一定の主張が放置されているだけで、政府のお墨付きがあると判断するのも、早計な感じがしますが、如何でしょうか?確かに「SAPIO」は喜びそうですが(笑)<

では、そのことが噂にすぎないというのならば、そのことを証明するためには、日本国内の中国人に中共の批判を実名でしてもらいましょう。

ネット警察が存在し、中国国内でのネットで反日のみが野放しになっているのは、周知だとおもうが、もっと狭義にするため、「南京大虐殺」と「盧溝橋事件」も規制に入っており、過激な反日活動は静まっている。それは、政府による人民監視が効をそうしていることと私のような素人でも想像できよう。

民主活動家を逮捕するために、ヤフーは、情報提供したが、それはアメリカ国内であるため、そのような方法をとったのであり、中国国内では、手続きをせずに、直接、拘束できるだろうな。なにしろ、中国では、令状なしに人民を拘束できる場合があるのでね。

日本でも人権擁護法案が可決されれば、令状なしで、国民の拘束も可能。
中国では拘束期間が4年もある。
法輪功に対するような拷問を普通の人間であれば耐えられるはずが無い。

したがって、自ら恐ろしい目に会いたくないので、噂であろうが、口にチャックせざるおえない。

現在、【権力側にいるから安泰】ではないというのが、
江沢民よりの上海閥の一連の逮捕で証明されているではないか。

中南海といごくごく狭い地域で、政府要人はひしめきあっている。権力が変わったら、自分の地位が豹変するのは、過去も現在も同じ。

一人民なら、なおさらだ。

用心することだ。

なお、根拠は示した。

もっと深く知りたければ、個人で学習してくれ。
そして違があれば、当機関に申しだててくれ。
その結果、返答があれば、公開してくれるとありがたい。
SAPIOが信頼できるものかどうかの判断になるのでね。

以上。

ビタミン君は、見慣れたウソでも飛びつく

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2007/09/30 19:05 投稿番号: [110118 / 118550]
>あのですね。
私は南京大虐殺についての内容云々は専門家がやればいいという立場。

  お前は馬鹿か?あんな戯言は日本の掲示板のアホ右翼がまき散らしている定番、そうヤフー掲示板で私は見飽きているのだ。それともお前はあの主張を今はじめた見たとでもいうのか?そんなに掲示板の初心者なのか?

  だいたい南京事件に無知蒙昧なお前のような中国人が存在するのか?想像してみよアホ!で、日本にたとえれば「原爆を落としたのはロシア!だ」という戯言に反応している馬鹿雑誌だな、サピオとやらは?

  もちろんそのアホ雑誌のアホ記事をわざわざ確信犯的に紹介するのだから、お前をクズだ!と言ったのだ。

vitamin_cc100くんのカキコ

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2007/09/30 18:51 投稿番号: [110117 / 118550]
vitamin_cc100くんのカキコを読むと、なんで、ずっと昔に見たウジ虫の画像を思い出すんだろうか。それも必ず。不思議だ。

ウジ虫、vitamin_cc100くん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2007/09/30 18:39 投稿番号: [110116 / 118550]
どうしたのかな?俺のこと書いているみたいだから質問したんだけどな。

俺の紹介している「資料は怪しいのが多い」んでしょう。どれが?

都合が悪くなるとトンヅラ。それとも、こんな得意技を使うのかなあ。

お前の投稿なんて読んでいない。

そもそもウジ虫が人間世界に関わるべきじゃないと思うんだけどね。

新浪が嘘を付いているってどういう意味?

投稿者: messi19 投稿日時: 2007/09/30 18:24 投稿番号: [110115 / 118550]
vitamin_cc100さん、こんにちは…横から失礼します。

>「中国政府がほぼ公認している『新浪』が嘘をついている。」

  この意味が全然分からないのですが…この新浪って、Googleと提携しているポータルサイトですよね。
  貴方の仰ってる、「中国発、『南京大虐殺は、朝鮮人が主力』」…と言うのが『新浪』自体の主張であると言う根拠は何ですか?
  ポータルなら…例えば、「この掲示板の様に」、「嘘やデマ」が飛び交っても当然ではないでしょうか?是非、その点を明らかにして下さい。

  更に、ネットでの主張を検閲している中国ではありますが、一定の主張が放置されているだけで、政府のお墨付きがあると判断するのも、早計な感じがしますが、如何でしょうか?確かに「SAPIO」は喜びそうですが(笑)

必見!「なぜアメリカは戦うのか」

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2007/09/30 18:14 投稿番号: [110114 / 118550]
まだご覧になっていない方は必見。これまでの米国の状況を短い時間に本当によくまとめている。

米国は大統領一人が他国に戦争を仕掛ける権限をすでに与えてしまった。

日本語版:「なぜアメリカは戦うのか」
http://jp.youtube.com/watch?v=nSUcsyazF6U

私は、しょうめんきょうし殿が心配です。

投稿者: vitamin_cc100 投稿日時: 2007/09/30 15:49 投稿番号: [110113 / 118550]
あのですね。
私は南京大虐殺についての内容云々は専門家がやればいいという立場。

だから、しょうめんきょうさんの、南京大虐殺についての持論は興味は無し。

したがって、しょうめんきょうさんが勝手に勘違いて、私に触れて、見当違いの罵倒するのを見るのは、迷惑です。

頭に血がのぼるのはわかりますが、私の趣旨を捻じ曲げ、勝手に罵倒するのはやめてください。

貴方の言いたいことは、私も中国の知人に対し、きちんと伝えるように努力し、日本共産党が中共の方針に反発し、「ハンドル名「しょうめんきょうし」というヒトが、「中国政府がほぼ公認している『新浪』が嘘をついている。」とね。
それで貴方は満足でしょう?

しょうめんきょうさんも本当の教師なら、少しは頭を回転させなさい。

私はあなたに老人特有の症状があらわれているのかが心配ですよ。

以上。

ビタミン君の頭の中身と将来

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2007/09/30 15:31 投稿番号: [110112 / 118550]
>「南京大虐殺事件は、朝鮮人が主力」と述べたのは、「新浪」であり、そのことを紹介したのは、「SAPIO」です。
したがって、その内容についてのいっさいの批判は受けつけません。当局へどうぞ。

  もちろんこんな悪質な与太話を喜んで紹介するのはタダの馬鹿である。だいたい南京事件は皇軍が引き起こしたものだ。その子孫がこんな投稿を喜々とするのだから、ドイツで言えばネオナチなのであろう。ドイツには反差別法があり、こんな投稿をすれば逮捕されるかもしれない。差別文書を持ち歩いた日本のクズ男が逮捕されたこともある。その種の法律がない日本ではこの種のクズが跋扈している。そういえば文科省が動いて、軍関与の集団事件などが無かったことにされる。沖縄の人々が怒るのは当然である。軍隊が国民を守らないのは現在のビルマを見れば一目瞭然だが、皇軍のその歴史をどうにかして隠蔽したいと願う日本の権力がある。いやはやオカミがクズなら下々の人間もクズ揃いである。まことに目出度い事である。クズの見本の安部晋三は失脚したけど、まだまだ市井の民の中には安部の後釜を狙える有望な人材がいるぞ〜(笑)。

中国発、「南京大虐殺は、朝鮮人が主力」

投稿者: vitamin_cc100 投稿日時: 2007/09/30 15:13 投稿番号: [110111 / 118550]
「新浪」は、南京大虐殺史実サイトで有名である。
http://www.people.ne.jp/2005/08/14/jp20050814_52676.html

その「新浪」内で「南京大虐殺は、朝鮮人が主力」と掲載されているらしい。当然、日本のネットではみることができませんが、SAPIO4/25号では、次のように書いてあります。

**********************
「軍令違反をしたのは、15師団の中の韓国連隊で最初に中国婦人を強姦した。南京城を占領した部隊の中で韓国人(朝鮮人といわないのがおかしいですけどね。)の比率が多い部隊では40%を超える。」
「南京の生存者の老人の話によると、韓国から募集された兵士の残忍な殺人の手段は恐ろしい。」
「『鬼子兵』(韓籍兵士)は、強姦した後で生きたままの女性の子宮をかきだし、その女性の頭の上に被せた。」
韓国人の名誉に一言付け加えると、南京攻略当時、韓国での兵士の募集は行われなかった。日本への「微笑外交」を達成するためのガス抜きとして韓国人を貶める中国の貪欲さにはついていけない。
**********************

韓国人がベトナム人にした残虐行為から参考にしたとおもうのだが、友好?関係である韓国人を貶めることを書いた記事が、中国のネット警察にひっかからないわけがない。SAPIOでは、「中国政府公認ということもできるのだ」と掲載している。

安倍氏の中国訪問時に安倍氏の挨拶は、中国側に外務省から全てもれていた。逆に安倍氏に中国側の挨拶はもれていない。対等な関係とは言い難く、対等になるまでは、障害がつきまとうはあきらかで、時間をかけて溶解させていくほかは無いと考える。

経熱をさらに希望している経団連にとって、政冷は望まないでの、ことさら急に中国隷属の日中友好をすすめたいのだろう。官邸主導とは程遠い、完了主導から経団連主導に変わっただけではないのか。

自民単体では、期待できない。
国民のそのことにうすうす感じ始め、『政界再編が必要』なことにいずれ気がつくであろう。

なを、「南京大虐殺事件は、朝鮮人が主力」と述べたのは、「新浪」であり、そのことを紹介したのは、「SAPIO」です。
したがって、その内容についてのいっさいの批判は受けつけません。当局へどうぞ。

なぜ、中国への批判を全くしないのか?

投稿者: vitamin_cc100 投稿日時: 2007/09/30 14:47 投稿番号: [110110 / 118550]
さて、このトピにかかわらず、反米は毎時行っても、
なせ、けっして中国の批判をせず、触れることもしないのか?

********************
昨年2月15日、ヤフーは、中国国内のネット使用者の個人情報を中国国内に提供し、反体制派が2人、中国で逮捕された。ヤフーは、4月になって 「遺憾なことではあるが、独立国家はそれぞれの国内で言論を制限する権利を持っている」とし、米国の裁判所が、中国国内の法律問題に立ち入るべきではないと述べた。
(詳細→http://jp.epochtimes.com/jp/2007/04/html/d21563.html
*********************

中国で逮捕されたら、拘束は4年間可能だ。しかも拷問虐待は当然のように行うお国柄。恐ろしい国だということが想像できる。

米国でおこなわれていることが日本で起こらないわけがない。駐日中国大使館には、中国公安も入っており、日本国内における中国人に対し目を光らせている。上記で述べたように、ヤフーは、中国に対し協力的だ。中国人に対しては、中国政府から中国国内の法律によって、情報を提供してくれと頼まれれば今後も情報を提供するだろう。それが、たとえ、他国からみても異常とおもわれてもだ。

だから、ヤフー掲示板全般をみてもらいたい。中国人は、絶対に中共の批判をしない。

反日活動が、最近は控えられている理由が、中国が制限をしているのはご存知だとおもうが、それは米国下院での慰安婦決議でわかるように海外での華僑勢力による各国政府におけるロビー活動の成功に自信を深め、国内での強硬で危険な反日活動をする必要がなくなったからだ。

中国国内では、「南京大虐殺」「盧溝橋事件」についての強硬な批判は封じこめられているので、表面上、おとなしくみえるといういわけだ。

だが、慰安婦問題に対しては、制限事項に入ってないので、中国人であっても日本を糾弾できる。したがって、慰安婦問題には触れても、「南京大虐殺」「盧溝橋事件」に触れないのは、中国人(中国の工作員)である。

日本人でありながら、日本を売るような反日活動家(帰化人を含む)は、「南京大虐殺」を徹底的に利用します。そこで【違い】が理解できましたね。

中国政府の締め付け方は公になっているので、外部からは簡単に相手の素性がわかります。

相手するときはそのことをよーく見極めましょう。

姫のドラ退治!(なんちゃって・・・)

投稿者: himeno_dora_taiji 投稿日時: 2007/09/30 14:11 投稿番号: [110109 / 118550]
このトピには男性より優位に立ちたがる女性ばっかりですね。
普通の女性は政治などの話は好みませんから、
当然といえば当然かもしれませんが。

ドラさんの文章って女の私から見ても、
案山子さんにあるのと同じような嫌悪感を催します。
なぜかはわかりませんが、とにかく大嫌い。

ROM専の身分で失礼しました。

Re: 駄々っ子坊主君に降参す(笑)

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2007/09/30 13:31 投稿番号: [110108 / 118550]
降参?貴方と議論しているつもり全然無かったもんで勝ち負けは興味無いね。

冤罪をネタに死刑廃止を叫んでも日本では受けいれられないよ。

それが実情だ。何故死刑廃止条約を批准しないか。日本の立場は

自国の国内感情を鑑みてというものだから。

>一応坊主君の別ベクトルからの死刑廃止論でも聞いてこの議論に終止符を打ちたい。

おいおい、貴方が勝手に盛り上がって人のせいにするなよ。貴方はどうか
しらないが、私が反対しているのは「日本に於ける死刑」。いかに刑法、
刑事訴訟法を変えようが日本の場合は死刑は残虐なものになると考えている。これ以上は辞めておくよ。キリが無い。

Re: 八つ墓くん、

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2007/09/30 13:18 投稿番号: [110107 / 118550]
旅行や食い物の話?

罪の無い可愛らしいトピズレだよ。

お宅のは意図を明確にしたプロパガンダ。

で人格攻撃はしていい訳だ。

悪人の生命を護ろうする奴が人格攻撃ね。

ここのトピ内では最低の奴だな。

反吐が出るわ。偽善者め。

Re: 鬼畜は死刑

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2007/09/30 09:34 投稿番号: [110106 / 118550]
>死刑以上の処罰がないのが残念無念

  そういう野蛮性を持ち合わせたお前に死刑執行を任せるよ。なにも刑務官に任せておくことはない。あと100万以上の虐殺犯ブッシュとそれを支持した小泉の死刑執行もお前に頼む。

鬼畜は死刑

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2007/09/30 02:47 投稿番号: [110105 / 118550]
死刑以上の処罰がないのが残念無念。

八つ墓くん、

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/09/30 00:45 投稿番号: [110104 / 118550]
無礼な先制攻撃はあなたがしたのですよ。


>>はい、見えます!!

頭にろうそくを沢山立てているあの【八墓村の男】笑

ろうそくの代わりに【物差しを沢山立てている八墓君】と命名してあげる!!


>ふーん、随分と失礼な事言うんだなぁ。そう来られるとこっちもやり易く

なるからいいけど。


あら、自身の【旅行や食べ物の話は棚上げして】


【死刑廃止を言いたいのなら、他のトピでやれば?】と言い、

私の【真相究明が重要であって、メディアも政府もこれを隠したり、歪曲している】と言う投稿を(先制攻撃するには先ず真実を隠蔽するからね)

【死刑廃止を言いたいが為のカムフラージュ】といきなり無礼な発言したのはあなたですよ。



>>あら。
死刑廃止派だったのねえ??
是非そのご高説拝聴したいわぁ・・・byエリカ

>何で?貴方は死刑制度反対が主旨ではないと言ってるではないか。
なのに何故ここで私の持論を引き出そうとする訳?


あらあ、自身も【死刑廃止派】だが、正面さんとはベクトルが違うから・・

と意味深なご発言なので、興味を持ってしまったんですけど?


食べ物や旅行の話を【イラクトピで】軽々とされる【八つ墓君】ですから、

【自説の死刑廃止論】をぶっても別に違和感無いでしょ?

期待してますよ。


あ、【旅行やら音楽やらの投稿に、私も以前は参加した事もあるし、

別にかまわないと思っていますからね】

異議を唱えた事は無いですから。

どーぞ、ご自由にー!

Re: どらさんへ、これは違います

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/09/30 00:29 投稿番号: [110103 / 118550]
>光市母子殺害事件について一言。
この事件の弁護団のやり方については政府と一線を画しているジャーナリストも異義を唱えています。

http://ameblo.jp/fujii-seiji/


↑読みましたが、
今度の弁護団が問題視している【遺体鑑定】については
言及が無いようですが?




>人の首を絞めて殺すには相当力強く、首を締めなければなりません。殺意なしで、絞殺するのは不可能です。


ええ、結果的に彼女を殺してしまいました。

しかし【遺体鑑定】によると、

検察側の【両手で力いっぱい首を絞め・・、子供をユカに投げつけ・・

(これなら明らかに殺意を想定できる)】と言った所見は見られないので、

弁護側はこれを重視しているのです。

騒がれたので、口をふさいで・・・結果的に殺してしまったと主張しているようです。

平和ボケトピを見てください。ちょっと今時間が無いので。


>もちろん、被告の人権も大切ですが、被告が赤ちゃんを抱いている女性から
赤ちゃんを取り上げて、床に叩き付けて、女性を絞殺後、強姦。そしてはい
はいして母親に歩み寄った赤ちゃんをひもで絞殺した行為を世間から厳しく
非難を浴びるのは当然の行為であり、司法に厳罰を求めるのも当然です。


↑上記が事実かどうかは、遺体鑑定を見ると不確定ですね。

しかし遺族が死刑を求める事は当然かもしれませんけど。


>つまり、日本軍によって同じような被害を受けた遺族が日本軍を憤るのと同
じことです。決して、被告の人権を損なうものではないです。


ええわかりますが、
被告の人権から言うと、やはり【真相究明】に力を尽くすべきだと思います。



>>メディアもこぞって、正統な弁護活動を批判合戦、捻じ曲げ報道。


>いえいえ、彼らは自らの死刑廃止という政治的要求を満たすために、この事
件を利用しているにすぎません。


オメガさん、これは違います。

彼ら弁護団は【死刑廃止派ばかりではないそうです】よ。

あくまで【遺体鑑定書と検察側の主張との大きな食い違いに異議を唱えている】

いい加減な裁判を許して良いのでしょうか。

彼らは【死刑廃止の為にこの事件を利用している】と言う説は、ワイドショーの司会者などまでかなり発言していますが、

【遺体鑑定書と検察の主張との大きな違い】を問題視する報道は殆どなされません。

余りにも杜撰です。




>>政府の意思・・少年重罰化を助長させる為?

>いえいえ、世間の声です。

その世間の声は、テレビ報道などで得られた情報からですよね?


>未成年だけってことで、極悪非道な行為が法に問
われなかったり、或いは刑があまりにも軽い例が多いからです。
例えば、滋賀県で障害児をリンチで殺害した未成年者に対して信じられない
くらい軽い刑が下ったこともあります。


はい、怒りは分かります。

でもどうして鬼畜行為がなされたのか。

日本軍は【アジア蔑視・・天皇と言う神を戴く日本の軍人】と言う差別意識など様々な理由から、虐殺をしでかしました。

米軍も同じです・・・我らが正義、テロリスト撲滅とかね。



少年にも理由があるはずです。

それらを精査して、犯罪防止に努める政策などをまともにするとなると、

大変にお金がかかる、手間がかかる・・国民の理解が得られにくいなどから

国も力を入れているとは言いがたいと思います。

刑務所内での【犯罪者更正にどれだけ力を入れているのか】

はなはだ心もとない実態じゃないのでしょうか。

Re: おっ!数少ない同調者めっけ

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/09/29 23:58 投稿番号: [110102 / 118550]
>>
彼女の近況も介護やら貧困やら・・・社会的な問題も大いにあると思うのに、

こういった問題を殺人と結びつける報道は殆ど見たこと無い。
>>

>差別問題も絡む。↑のような報道をすれば、介護やら貧困に苦しむ人がまるで殺人犯予備軍のような話になる。


そんなことは無いわよ。
私が言いたいのは、生まれてからの人生全て。
介護や貧困だけを取り上げたのではない。

彼女とまるきり同じ人間環境等、同じ人生・資質の人間はいない。


周囲の人間にも恵まれていなかっただろう、様々な不幸・不運が重なってしまったと想像する。

Re: 横から失礼〜拷問

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/09/29 21:10 投稿番号: [110101 / 118550]
日本人の保守性。
9条なくして、万が一軍国主義にでもなったら困るし、あっても別にいまのところ困らないし
自衛隊なくして、万が一侵略されたら困るし、あっても別に今のところ困らないし、
死刑なくして、万が一凶悪犯でも増えたら困るし、あっても別に今のところ困らないし、

ということで、変わらないのがわが国いいところ。

Re: 横から失礼〜拷問

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2007/09/29 20:24 投稿番号: [110100 / 118550]
>>死刑は拷問ではないという考えですか?

>確かにエバ君の言うとおり拷問ではないでしょうが、
制裁ではありますね。

  拷問は日本語の狭義の意味では彼の言うとおりですが、私が使う意味では激痛(肉体及び精神)を引き起こす虐待・・・、まあ虐待よりひどい行為ということです。私たちが拷問を想像してみても逆さ吊りでの水攻めとかすぐ思い浮かぶ。ところが虐待では、無視や軽い暴力まで含み、これは暴力親が躾と言い逃れる口実さえ与えるものです。よって「拷問」は自白目的以外でもそういう意味の使い方もできるのではないかと・・・。

  益岡賢のサイトを紹介したのはその意味ですが、あくまでもこれは私の解釈に過ぎません。

>残念ながら報復という自己満足のみの効果に甘んじることが被害者と、
被害者に同調する無責任な野次馬の気休めになると言った現状だと思います。
この状況を変えることは、日本文化を支える日本人の精神構造まで変えなければならないでしょう。

  全く同感です。しかしメディアが死刑維持国は世界では少数派だとはっきり伝えれば、民意はあっさり変わるかもしれない。この件で世論調査をしていれば、国民の無知という惨憺たる結果がでるかもしれません。あとアメリカバエの日本人、米国が死刑制度を全州で廃止すれば、「先進国」では唯一となりますから、これも又あっさり変わるかもしれません。

  まあいずれにせよ、付和雷同して世渡りしている日本人ですが、その性格ゆえ国民性ゆえ、メディアの体たらくが腹立たしい限りです。

イラン攻撃はなぜ必然か? 2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2007/09/29 18:44 投稿番号: [110099 / 118550]
米国議会においてイランの軍事組織のテロ組織指定を求める記事を見ていただけただろうか。注目するのは、米国議会でのその票数だ。

下院: 397対16(イラン革命防衛隊に対して)
上院: 76対22(革命防衛隊の一組織(Quds Force)に対して)

テロ組織に指定して、なおかつイラクでそのテロ組織が暗躍しているとなれば、当然、そのテロ組織を攻撃することになる。元々ブッシュくんはそのように宣言しているし、それがカルト米国民の思考法だ。

脅しばかりでなく、対話も見せかけているのだが、米国ばかりでなく、サルコジ政権のフランスにしても、アホじゃないかと思うのは、米国の軍事力をもってすれば、脅せばどっかで折れるんじゃないかと「信じている」と思われることだ。まあ、アラブじゃないけど、あの当たりで生活する人をしばらく見ていれば、とてもじゃないけど、そんな連中じゃないってのは分かりそうな気がするんだけど、アメリカ・シンドロームじゃ無理なんでしょうね。

Re: 横から失礼

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2007/09/29 18:40 投稿番号: [110098 / 118550]
>死刑は拷問ではないという考えですか?

確かにエバ君の言うとおり拷問ではないでしょうが、
制裁ではありますね。

ここは難しすぎて個人的に結論を出してない部分ですが、
さて罪に対する罰とは一体何でしょう。
制裁、報復、更生等いろいろあると思いますが、
一番人権を配慮したと思われる更生は
本当に人権配慮かという問題も含みます。
現在はマスコミに煽られた妙に好戦的な競争社会です。
この様な社会に適応する教育は更生になるのでしょうか?
勝負は相手の弱点を突けとも言います。
競争社会では前科という弱点をもって土俵に上げない方がより有利なのは自明の理です。
残念ながら競争社会は特に日本の社会はその傾向が強いですね。
当然まともな社会にすることな望ましいのですが、
まともな社会とはどの様なものでしょう。
過去ユートピア実験はことごとく失敗しています。

また制裁はどの様な意味を持つのでしょう。
制裁によって更生は有効でしょうか。
むしろ反感を育てる方向に作用するようにも感じます。

残念ながら報復という自己満足のみの効果に甘んじることが被害者と、
被害者に同調する無責任な野次馬の気休めになると言った現状だと思います。
この状況を変えることは、日本文化を支える日本人の精神構造まで変えなければならないでしょう。
これはある意味洗脳でもあり、阿倍のやろうとしていた愛国新教育にも通じるところです。

「罪と罰」
私には難しすぎます。

イラン攻撃はなぜ必然か? 1

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2007/09/29 18:23 投稿番号: [110097 / 118550]
現状のブッシュくん、米国議会の思考を前提にすれば、イラン攻撃は必然だ。これは、ごく普通に考えればわかる。

・ 米国は最低でもイラクの石油を確保したい。そのためには、米軍による占領継続が必要。

ところが、少なくとも政治的な実権を握っているのは旧SCIRIとかの親イランのシーア派であり、近い将来、親米政権(例えばクルド)が政権の実権を握ることはない。親イランのシーア派はイラク分割を認めているが、これはイラクの最も肥沃な石油地帯をシーア派が支配することになり米国にとっては認めがたい。分割を認めても、石油をメジャーで支配できる形で石油法案が成立する可能性はきわめて低い。そもそもこの石油法案は米国メジャーがつくったものだが、彼らからは、これで美味く石油を支配のつもりが、親イランのシーア派から見ると、米国に対するニンジンとして利用した可能性の方が高い。

まあ、いろんなことが思い浮かぶけど、米国がもうイラクでやれることはない、ということに行き着く。しかし、それでもイラクの石油をどうにかしたければ、また、現在のイラクの惨憺たる失敗を誤魔化したければ、どうするか。

元々イランも攻撃する予定だったのだから、手っ取り早いのは、現在の状況のすべての原因をイランのせいにして、イランを攻撃するというのが現在のブッシュ政権の方針だ。日本と同じで「国際社会」だなんだかんだと言っても、その実態はたかだか世界200カ国近くの10カ国前後を「国際社会」と言っているだけである。イラクのときと違って目新しいのは、フランスが「国際社会」の仲間入りをしたことぐらいだろう。

イラン戦争はいらん!

投稿者: monkuiuzou 投稿日時: 2007/09/29 15:02 投稿番号: [110096 / 118550]

  イラクが平和安定すれば、イランを攻撃する必要はない。

長井さんの犠牲を無駄にしないために

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2007/09/29 13:06 投稿番号: [110095 / 118550]
▼ 2007.09.27
編集
ガザ、24時間で11人が殺される   西岸にも急襲多数

http://0000000000.net/p-navi/info/news/200709272308.htm

▼長井さんの犠牲を無駄にしないために
http://reishiva.exblog.jp/

Re: 横から失礼〜拷問

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2007/09/29 11:48 投稿番号: [110094 / 118550]
>>ここが生ハムさんの考えがよく分からないとこですが、死刑は拷問ではないという考えですか?

>拷問ではないだろう。何か吐かせるというわけでもない。
苦痛を与える点で共通というのであれば、懲役刑を含め刑罰は苦痛を与えるという点で同じだ。拷問に賛成する人は刑罰に反対せねばならないのだろうか。


▼ 拷問について

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404n.html

Re: 駄々っ子坊主君に降参す(笑)

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2007/09/29 11:24 投稿番号: [110093 / 118550]
>まあ、いろいろと言い訳があるだろうが、ここは、日本が死刑制度を廃止するバータとして英仏には核を廃絶してもらうってのがいい手だ。

  突飛な発想だが、結果だけをみれば素晴らし(笑)。

  核を持つけど死刑はない、おまけにフランスは山ほど原発を持つ。確かに野蛮と叡智は混在している。

  で日本は地震大国の上に、東海地震も迫っている。それでも浜岡原発を稼働させて、日本滅亡だって怖くない。もっともそうなっても中電が責任を取るわけでもなく、取れるわけでもなく、そうやってまた出直しますか?それも又いつか見た風景・・・

Re: 横から失礼

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/09/29 11:04 投稿番号: [110092 / 118550]
>ここが生ハムさんの考えがよく分からないとこですが、死刑は拷問ではないという考えですか?

拷問ではないだろう。何か吐かせるというわけでもない。
苦痛を与える点で共通というのであれば、懲役刑を含め刑罰は苦痛を与えるという点で同じだ。拷問に賛成する人は刑罰に反対せねばならないのだろうか。


>しかし問題は日本が受刑者を更正させずに社会に放り出すことでしょう。出所後の社会の支援も大事なのです。この辺のことは経験者の山本譲二が本に書いています。

更生しなかった責任を他人になすりつけているようではだめだな。


>私たちはあの事件の現場にいた凶悪犯と同等の残虐性を死刑制度を維持して共有しているのです。想像もしない、無自覚であることの恐ろしさです。

そりゃ、そのような残虐性を発揮した凶悪犯に対して、犯したのと同等の残虐性を与えるのはバランスが取れていてよいだろう。


>署名がたくさん集まりその結果が裁判判決に反映されたら、もう公正な裁判の意味がなくなります。

ええ、公正な裁判は維持されなければなりません。話は変わりますが、靖国神社参拝や従軍慰安婦問題なので、外国の圧力に屈しては、公正な裁判の意味がなくなります。


>前にも書きましたが、犯罪被害者救済制度が大幅に遅れている。その陥穽をついて被害者遺族が翻弄されている気がします。

その制度って予算はどこから出るの?まさか国民の税金ではないよね。
犯罪者のしでかした後始末を、善良な市民の税金から賄うのは著しく公平に反する。犯罪者の財産を没収、労役に服させ、そこからの収入で運営するのが妥当であろう。

グリーンスパン、イラク戦争について

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2007/09/29 10:37 投稿番号: [110091 / 118550]
イラク戦争の本質は石油にあると指摘しているが(日経・実哲也)

「米政権が石油のために開戦したと言っているわけではない。

私にはイラクのフセイン大統領が中東原油を支配しようとしていることが明白に思えた。

原油輸送が止まれば主要国経済は停止しただろう。

フセインが引きずり降ろされた時はほっとした」(「世界を語る」より)


フセインが引きずり降ろされた時はほっとした。

確かに、当時「ほっとした」記憶ありけり。

Re: 駄々っ子坊主君に降参す(笑)

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/09/29 10:37 投稿番号: [110090 / 118550]
>復讐とか仇討ちとかの野蛮から卒業しつつあるのでは・・・。もちろん死刑などいう残虐な刑罰は人道上許されない。

そうは言いつつも、英仏なんて核兵器を平然と持っているし、軍隊もある。

まあ、いろいろと言い訳があるだろうが、ここは、日本が死刑制度を廃止するバータとして英仏には核を廃絶してもらうってのがいい手だ。
英仏も核なんて持っていても米中露にはまるで相手にされていないし、金もかかるだろうし、特に問題もないだろう。

Re: 横から失礼

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2007/09/29 10:36 投稿番号: [110089 / 118550]
>>今世間に煽られている厳罰化って一体なんですか?

>実態を実感しようとせずに騒ぎ立てている野次馬でしょう。

  読売テレビ『たかじんのそこまで言って委員会』など、ただの馬鹿の集まりのプロパガンダ番組ですが、それを100万単位の人々が見て煽られるのです。その馬鹿番組で馬鹿弁護士=橋下徹が煽るのです。ここでの馬鹿は言葉の正確な意味での馬鹿です。自らの存在さえ無意味だと呼びかけるほどの馬鹿なのです。

  メディアといえば、例えばマサ君がよく紹介するデモクラシー・ナウ、あれと比較すれば、日本のメディアなどメディアと呼ぶことさえ恥ずかしい限りです。ビルマでの日本の記者が軍に射殺された時、テレ朝のアナウサーが「私たちと同じ立場の・・・」と言いました。私は唖然としました。思わず吹き出すとこでした。

  日本のテレビがここまで劣化したのは、いつからでしょう。少なくとも昔はまともな発言者が数多く出ていました。

>>死刑賛成とはすなわち拷問を認めるという事ですよ。

>死刑賛成は私の立場ではないが、これは極論過ぎるでしょう。


  ここが生ハムさんの考えがよく分からないとこですが、死刑は拷問ではないという考えですか?

>これから新しい司法制度は今の流れから行くと相当の危険性を含んでいることも問題の一つです。

  テレビでリンチ報道が繰り返されるこの国では裁判員制度は最悪の結果さえ招きかねません。その制度下での光市母子殺害事件では確実死刑判決が出ます。弁護士がテロの危険におびえる裁判では、死刑を出さない裁判員にもテロが及ぶ可能性があります。もはやそれは裁判ではありません。公開リンチなのです。

  メディアは日本の裁判を今ぶち壊しているのです。愚劣なメディアはそのことさえ気づいていません。

>希有な例ですが女子高生コンクリート積め殺人事件はよく似た状況でした、しかし死刑には誰一人成らなかった。
又その内の一人は過去の殺人を脅しに使い脅迫傷害事件を起こしました。
別事件では強姦で服役後強姦被害者を殺害した例もあります。
こういう人達はどの様に処すべきでしょうか?

  死刑は問題外としても、刑が軽かったという指摘は成り立ちます。しかし問題は日本が受刑者を更正させずに社会に放り出すことでしょう。出所後の社会の支援も大事なのです。この辺のことは経験者の山本譲二が本に書いています。


>希有な例ですが女子高生コンクリート積め殺人事件はよく似た状況でした

  そうですね、だからこそ死刑制度を維持する私たちの残酷性があぶりだされるのです。私たちはあの事件の現場にいた凶悪犯と同等の残虐性を死刑制度を維持して共有しているのです。想像もしない、無自覚であることの恐ろしさです。

>所で、ブッシュはあれだけ殺した以上、人道に反する罪で死刑が妥当だと思われませんか(^O^)
国際刑事裁判所への全世界の批准がより必要になっていますね。

  私は死刑はヒロヒトを最後にやめるべきだと以前は主張していました。しかし、その主張は間違っていました。例外など認めてはいけないのです。100万人以上の虐殺、及び劣化ウラン弾ばらまきでの未来への犯罪、その首謀者である極悪人ブッシュ・チェイニーには日本の法律では死刑ですが、やはり彼らは刑務所に閉じこめて反省してもらうのが妥当なのです。要するにこれはもう昔に書いていた気もするのですが、ブッシュを死刑!に私は反対です。もちろんインリンが「ブッシュを殺せ!」と私をそそのかしていますが、私は我慢します(笑)。


>余談ですが、きっこ氏が取り上げたOL殺人事件の場合、容疑者は死刑が怖くて自首をしたようですが、それが事実であれば、死刑は多少なりとも抑止になっているとも見ることが出来そうです。

  これはフジテレビで木村太郎も言っていました。まあしかし世界的には死刑に犯罪抑止のないことなど常識になっています。一例をもってして、死刑維持の材料にするとなどもう滅茶苦茶でしょう。

  しかし、署名がたくさん集まりその結果が裁判判決に反映されたら、もう公正な裁判の意味がなくなります。刑事事件で被害者遺族が事件後に署名活動をして得られるは高々厳罰化の刑法改正ぐらいなのでは・・・。「一人殺したら死刑」という社会はどんな社会?相撲部屋リンチ殺人事件関係者をみんな死刑!・・・娘を3人の馬鹿男に殺された母親の気持ちはいたいほど分かります。娘さんは囲碁が好きだった。それだけでも親近感が沸きます。・・・しかしそれでも私が傍にいればそんな署名活動など止めます。

  前にも書きましたが、犯罪被害者救済制度が大幅に遅れている。その陥穽をついて被害者遺族が翻弄されている気がします。

駄々っ子坊主君に降参す(笑)

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2007/09/29 09:16 投稿番号: [110088 / 118550]
  メディア問題といえば死刑制度だと言い張り、復讐しないといえば、それは大嘘だと言い張る。こんな駄々っ子に勝てるわけがない。駄々っ子だのふにゃこっだので秋が来たかと思っちゃう。こんな相手には喜んで私は敗北を受け入れる。

  >死刑とは国家が公認し代行する復讐。復讐したいと思っても出来ないから国家が代行してくれるのが死刑でしょうが

  というわけで、復讐ができないことは分かっている(笑)。

  要するに私たちは犯人を憎むことができても仕返しはできない。いくら復讐心がわき上がろうが被疑者が権力に確保されている限りそれはできないのだ。私は無抵抗主義ではないので、街を歩いていて突然殴られたら、それなりの反抗はするが、その場合とは話が違う。もう一つ、仕返しの相手はあくまでも被疑者だ!復讐心の相手も被疑者だ!富山・氷見冤罪事件を思い出し欲しい。私たちの哀れな復讐心は全くの無実の人にさえ向かっていることがあるのだ!

  まあヒマだからここでは有りもしない仕返しの事を吟味する。
  よくよく考えれば、仇討ち・仕返しできる人間というのも限られる。両親に虐待死させられる子どもの事例では、仕返しなどいう考え自体が無意味だ。また両親を他人に殺された幼児や子どもにはそれはできないし、遺族が女性の場合にも多くの場合は無理だ。まあ銃でもあれば話は別だが。

  また、仕返しを大衆がやればそれは凄惨なリンチであるが、今のメディアのリンチ報道にならされた大衆のリンチへの閾値はかなり低くなっているはずだ。

  仕返しができない事が分かっていながら、または仕返しなど無意味な事件も多発しているのに、それでもそれを持ち出すのは死刑制度があるからであろう。そしてそれでも復讐心を持つであろう事件に遭遇したら、その被害者・遺族の中には復讐心を持つ人もいるだろう(注:おっとこれは坊主君によればほとんどの人が持つ感情だというのだが)。しかし私はともかく世の中には肉親を殺され報復をさけばなかった人は結構いるので、その人たちに聞けばいい。もっともそこでも坊主君は「このウソコキ!」と悪たれをつくであろうが・・・(苦笑)。

  で再び―─

>死刑とは国家が公認し代行する復讐。復讐したいと思っても出来ないから国家が代行してくれるのが死刑でしょうが

  そうすると死刑廃止停止国の130カ国は被害者遺族の復讐心を満たしてくれない随分つめたい国家ということですか?

  そうじゃなくてもう人類は、復讐とか仇討ちとかの野蛮から卒業しつつあるのでは・・・。もちろん死刑などいう残虐な刑罰は人道上許されない。

  又、国家内乱罪、外患罪でも死刑ですから、国家は国家に逆らう奴は容赦しないということです。

  まあ多分ハッタリだと思うが、最後に、一応坊主君の別ベクトルからの死刑廃止論でも聞いてこの議論に終止符を打ちたい。

ビルマそしてイラクでの石油強盗

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2007/09/29 08:57 投稿番号: [110087 / 118550]
▼ビルマ(ミャンマー)でいま何が起こっているのか?   シュエバ(田辺寿夫)

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200709271723104


  ビルマの軍事政権に関してのニュース解説に中国やロシアの名は出てくるが、ユノカルやトタルの名前が出てこない。よって以下に昔私が書いた文を再掲する。


  私が以前見たのはオーストラリア人記者=エヴァン・ウィリアムズ潜入ルポですが・・・。軍事独裁政権下ビルマはひどすぎる。政府軍は3000もの村落を放火などで破壊。そして無数の地雷。(注:日本低国も国土を地雷化するクラスター爆弾を手放さないのだが・・・)もちろん暗殺・処刑・強かん・拷問などは当たり前。又タン・シュエは首都機能移転を占星術師の占いで決めている?!本当の理由はアウン・サン・スー・チーがヤンゴンに居るから・・・。WHO発表の保険水準では世界191カ国中で190位にもかかわらず国家予算の半分が国防費。経済は、強制労働で作った博物館に掠奪した仏像などでを展示して観光収入あるいは天然資源は豊富で木材・ガス・石油など。最大の貿易相手国は英国で70億円。投資国2位も英国。・・・ユノカルとトタルが天然ガスのパイプライン建設で軍と共謀して住民の強制労働で利益を得るが、住民に訴えられて数百万ドルの和解金を払う。
 
 
  軍事体制下のビルマで100万人が家を追われ、60万人が殺害、現在東南アジア有数の軍事大国のビルマは、その矛先を国民に向けている



▼2007年09月28日
グリーンスパン、キッシンジャー:イラクとイランに対する米国の政策を動かしているのは石油だ

http://teanotwar.seesaa.net/article/57760333.html#more

↓ダリ?

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2007/09/29 01:47 投稿番号: [110085 / 118550]
ゥゥゥゥゥ

Re: 横から失礼

投稿者: yankeenext_mama 投稿日時: 2007/09/28 19:05 投稿番号: [110084 / 118550]
言いたい事はそれだけか?


バカメ

近付くイラン戦 3(補足)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2007/09/28 18:48 投稿番号: [110082 / 118550]
「人の振り見て我が振り直せ」とはよく言ったものである。コロンビア大学学長のボリンガーさんにピッタリだろう。

コイツラは何だ?

【イラク】乱射事件、最初の発砲は「ブラックウォーター」から……イラク内務省
http://www.2nn.jp/news5plus/1190548871/

米国政府が輸出しているテロリストでないのか。

「なぜ米国政府はテロリストを支援するのか」

ウジ虫が何か書いている

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2007/09/28 18:33 投稿番号: [110081 / 118550]
vitamin_cc100というウジ虫はどうも人間様の書いていることがわかるようだ。なかなか優秀ではある。どうも俺の紹介している「資料は怪しいのが多い」らしい。となると、優秀な頭でどの資料が怪しいのかきっと教えてくれることだろう。

ねえ、優秀なウジ虫頭で頼むよ。

ちなみ今日俺が紹介した記事は、AFP、New York Times、日経、CNNだけど、確かにみんな怪しいなあ。どれが怪しいんだ、ウジ虫くん。「怪しいのが多い」から、どれか怪しいだろう。

さあ、頑張らなきゃね、vitamin_cc100ウジ虫くん。さまないと、書いていることを何も理解できずに日系ユダヤ婆さんをヨイショしていることになっちゃうよ。おまけに、何も理解できずにヨイショされる日系ユダヤ婆さんのレベルが知られてしまう。

ほれ、頑張れ、ウジ虫。
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