対イラク武力行使

イラン・イラク戦争でイラクを支援したのはアメリカですよね（共産勢力抑止の意味で支援した）
そのあともイラクへの通常兵器・化学兵器の技術提供もあったはず（化学は研究者にたいしてのものだったが）
そこんとこ加味して掲示板で発言のしてほしいっす

＜アメリカについて＞
USAは好きな国だったけど、最近の振る舞いはおかしい。常軌を逸している。このことを感じ始めたのは冬のオリンピックからかな。とにかく、スポ−ツでも経済でも戦争でも勝てば官軍。自分たちには神がついているのだから負けるはずが無いと思っている。全てのものは自分達のためにあると言わんばかりだ。そういえば（今では誰も相手にしていない）ノストラダムスの予言に「エセ救世主が現れる」というのがあったが、あれはまさにブッシュがあてはまると言えるな。確か、その後に真の救世主が現れるというのがあったと思うんだが、果たして現れるのだろうか？
とにかく、今の流れを断ち切って、米英にもう一度、国連を重要視するように説得を試み、国連主導にしないことにはどこまで暴走するのか判らない。でも、恐らくは、アメリカ国民も馬鹿ではない（現にＮＹで２０万人のデモが行われている）ので、数年先には自浄作用が働き、まともな指導者が現れると願っているのだが・・・。
＜イラクについて＞
フセインは駆除される必要がある。それは確か。しかし、イラクの一般市民にはいったいどれくらいの犠牲がでるのだろう。いいかげんイラク国民の為に、腹を決めて投降してほしいものだ。
＜日本について＞
北朝鮮のこともあり、最終的にアメリカ支持というのは理解できるが、よその国の指導者のように国民に語りかけるような方針の発表・説明が何故できない！このこと一つとってみても政策に対する責任というものが感じられない。だからいつまでたっても景気も良くならないのさ！

なお、>10782発言
>田舎の人が賛成
確かに、特に都市の知的水準の高い層には反対者が多そうですね。
>あと始まってしまったからには自国を応援
大ありですな

>情報操作
戦時平時関係なく情報コントロールが多い国ですから。欧米は平気でやります。
・・・日本は最近では原発支持の投書を従業員の身内に書かせるぐらいですが・・・
資本主義国家では国家を離れたところでも金の力でやりますが、
軍事国家とか全体主義の国、今だと社会主義国は国家権力を通してすべてやります。
戦時はそれ以前の問題でどこの国でも情報は嘘だと思いましょう！！ということですな・・・・
が、現実問題として、わりとアメリカ人ってちょっと話すと、
根拠無く自国の技術が世界で最高水準・・・・
で他国の製品は劣っていると思っていて、
自国の決断はすばらしい・・・・
他の国の人間と自分たちは違うのよ・・・という人・・
教育レベルは高くてもそういう、特に中年世代はは多そうなんで、
いきなり７０％は、嘘っぽいけど大賛成の人が
とにかくいっぱいいるのもおかしく思えない国ですね。
ほんとのとこは数年経てばわかるでしょうが〜
しかし、賛成を微妙に水増しして、水増しがないとしても、
むしろ案外反対が多いのかなとも見える微妙な数字ですね。
今回以前の攻撃と比べたらどんなかんじなんでしょうか？
回答者の人種構成なんかもどうなんでしょうね？

確かに未だに女を取られたとか自分が砂をかむような思いをしたことはないな。
もともと自尊心も低いからな。ｗ

しかし今のところそういう本を読んで複雑な生き物に進化しようとは
思ってないな。
悪く思わないで欲しいんだけどね。
おれは単純よ。ｗ
ギターがあればＯＫ！

　 合衆国は、とかく力の強い国だ。それゆえその決定は世界を左右する。しかし、その決定が常に正しいかというとそうでもなく、また間違っているかというと、必ずしもそうある訳ではない。功罪ともに有りだ。
　 しかし、今回の攻撃は私個人は正しいもののように思う。善悪の問題はともかく、ブッシュの言うことを借りれば「少なくともサダムの未来よりはいい」だ。
　 私は今回の米側の主張がすべて正しいとは思っていないが、少なくともサダムは過去に大量破壊兵器を使用しており、今現在廃棄の証拠がない以上隠し持ってる可能性が高いとの意見の方が、信憑性が高いと思う。また、国連の査察においてアッサムード２など小出しにするも、これは米の圧力があってのものだった。細菌や化学兵器はそれこそ、ビンに詰めてでも持ち運びできる品物だ。重要度と危険度がまるで違う。
　 また、９・１１のテロは、まさかと思うことが起きてしまったのだ。流石の米国も目を覚まさずにはいられない痛みだったようだ。だから慌てていま「可能性」しらみ潰しにして行こうと躍起になってる。
　 また、このことを米国の経済に則して批判するのは、無意味なことと思う。確かにイラク戦後の復興を、米国の幾つかの企業に発注しているということは確かなようだがそれを即ち、危険だと見るのは難しい。なぜなら、今回の戦争を米国は「国連決議１４４１」によるとしている以上、戦後復興は国連主体で進む筈だからだ。

揚げ足を取っている気がしました。

根本的にはみんな反戦派だと思います。
戦争歓迎というのは、企業の人や支持率欲しい人だけだと思います。

私は戦争反対の意見ではありませんが、同感できる部分はたくさんありました。
＞ただし、その手順は省略してはならない。
でもやはり時間が関係してくるわけで、北朝鮮のこと考えると、米国は早急に決断しなければいけなかったんだと思います。

この掲示板を拝見していて感じたことは、反対の方と賛成（やむをえず）のかたの間でも、同じ考えの部分がたくさんあるような気がします。
結局は事前に正しい選択肢なんかはなくて、結果が全てだという気がしてきます・・・

未経験だからだよ。
不倫も、戦争も、政治も、全てがね。

人間は人間に過ぎない。
単に自尊心を傷つけられたから攻撃する、それだけ。
深い理由なんて必要ない。
いや、自尊心が傷つけられるということは、本人にとっては決定的な理由なんだけどね。

あなたも同じ立場になればきっと同じ行動を取るよ。
あなたが思うほど、あなたは複雑ではない。
そして、ブッシュも。

何なら古いけど「FBI心理分析官」と言う本を読んでみると良い。
非常に猟奇的な犯罪者たちが、実は自分と紙一重の場所にいる事が分かるから。
彼らが特別なのではない、我々が自分を過大評価しているだけなのだ。


「怪物と闘う者は、その過程で自分自身も怪物になることがないよう、気をつけなければならない。
深淵をのぞきこむとき、その深淵もこちらを見つめているのだ（ニーチェ）」

ことを民間人に対して無差別に行う独裁者がいることが恐ろしいと思う。
昨年の貿易センタービルはこの写真より悲惨だったかも知れない。

それで良いんですよ。
アメリカが好き勝手するよりは・・・

＞フランスもあれだけ大見得切って

ロシア・中国・ドイツに担がれてフランスは”米国支持”に回り損ねたんでしょうね。

フランスは狡猾ですから面目を失いながらもちゃんと勝ち組に入ってきます。
もしかすると終戦工作でフランスが仲介するケースがあるかもしれませんね。

フセインが失脚すれば、最も平和的にしかも最短時間で、戦争は終結します。

戦争前線は米英軍にゆだねるしかありませんが、反戦論者やイラク民、日本政府等にできることは、フセインの失脚を世界にアピールすることです！！

開戦が原因でテロがおきるかもしれない。本間やわ。次はどこと戦争するのかなあ・・・とか。で次は誰がテロの犠牲になるのかなあとか。

戦前の大日本帝国主義みたいですね。
確かに真の独立国家とはそうあるべきでしょう。しかし、協調国家社会、ボーダーレスという理想論はかけ離れた空想ですか？
絵に描いた餅を論ずる気はありませんが、完全独立国家を目指すより一国民としては完全協調型独立国家（かなり矛盾してるかな）を作り上げていきたいですね。

じゃあ 　 小泉さんは 　 アメリカにNOといえる国づくりをしたいんじゃないの？ 　 憲法９条の事とか

hissa505さんの応用、せめてこれくらいにして下さい。

近隣で問題の覚醒剤中毒の男が、自分や家族やご近所のみなさんに手を出すかもしれないと、町内会で話し合い。
強制退去を決議出来ず。
証拠は不十分だったかも知れないが、
このままでは大変な事になると、強制退去を警告。
途中、仲の良いご近所さん達に励まされ、協力されたが、当然反対したご近所もいる。
シャブ中暴力男は警告を無視したばかりか、自らの子供や家族を虐待し続け、自由を奪っている。
仕方がない、シャブ中の男の家族を解放する為、自分や家族や近所の安全を守るため、仲の良い近所の友達と強制退去を遂行する。
自分も痛い思いはするが、相手は幻覚中毒者なので、間合いをとって戦えば、負ける事は恐らくない。
病院に送り込もうと言うのが理想だが、キチガイに刃物という状態が考えられるので、その場合は手段を選ばず、最悪は殺してしまう事になるかも知れないが仕方がないか・・・
そこの家には温泉の源泉が出ている。
退去させたら、町内で源泉をわけて、代金は残った家族に支払ってやるか。
配管工事は私が請け負う。

アルジャジーラのサイトにある日本では報道されないこの写真を見て何を考えるべきなのか。ともに考えましょう。
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

つまり覚悟ができていれば殺されてよくて、知らなければ反対なんですね？

兵士の子供は？一般人ですが。
覚悟が出来てるから親無しで良い？

本当に戦争が良くないと思う人が兵士にならない理由は？
兵士は戦争肯定者なんですか？

いや，違うんだ，
自分が死ぬかもしれないという覚悟でそれでも戦うというのが兵士だろう。
＞国のため愛するもののために戦うんだよ
そういう風に納得して戦っているならいいってことだよ。

「平和ボケ」って結局は薄れゆく時代の平和の象徴みたいな物だと思う。大戦後の日本は世代が変われば結局は、過去の歴史の一部でしかないし、知識人が難しい理論を投げかけてもメディアの中でしかない。やはり現場で危機感がどれほどの物かが自分達の目前で人が無残に死んでいくのを見て初めてそれが虐殺だと気がつく。私の趣旨はだれしもがどこか誤った理論をもっている事だと思う。悲惨なリアリティがどれほど国民を動かすかわからないけど湾岸戦争のときただ評論家が自分が正論だと言わんばかりにテレビに出まくるのは、かなり愚かだと思う。そんなおりこうぶるメディアのオジサン達の意見なんかにはつかないよ！！理屈（使えない知識）はいらない！！多くの人が死んでいくのを見過ごす私達一人一人だって戦犯だと思う！！せっかくのエリート知識だったら命かけてみんなの心を動かすべきだよ！！

軍隊を持った上でイエスノーを言うのと、持たずに言うのは全然違うもの。そしてその軍隊もきちんと使わなくてはダメだ。怖くて使えないと言うのは赤子の論理。日本は赤子の状態なんです。憲法も自分でつくらなきゃダメ。アメリカがやっつけ仕事でつくった憲法を大事に守ってちゃダメ。

＞アメリカにYES.NOをはっきり言えるようになるには、日本はどうしたらいいの？

”政治””経済””軍事”などあらゆる分野で自立するしかない。
独自の国家感・世界感・戦略などを持たないようでは他国のいいなりになるしかない。

そのような覚悟はありますか？

国家間に真の友情はあり得ませんからね。

有名企業製品ボイコット？ 　 じゃあPCの
OSなにつかえばいいの？？

アメリカの入手した情報は正確なんでしょうけど 　 大量破壊兵器を隠し持っていると断言しテロを支援しているとも断言しますがそれ以上は言いませんね？

おまえらは何も知らないと言われているようで腹が立つ

でも、ちゃんと言っている人もいるんだよ。資本主義社会主義時代からそんなことではなく人の苦しみに心をむけろ何のための主義なんだってといったアメリカの指導者だっている。理想主義だと冷笑されて批判されたらしいけどね。気持ちを伝える事は日本の政府にだって出来るはずじゃないかな。

Ju87Bさん、ありがとうございます。
いま確認してきました。

フランスもあれだけ大見得切って
圧倒的な世論を喚起させちゃってますから
微妙な手を打ってきてますね。

は短期間でフセイン政権を消しまずアメリカの景気を回復させる。そして北朝鮮を自由主義化させて日本も恩恵を受ける。そうはいかないかな

＞今回の戦死者よりはるかに人を殺しているかもしれませんし、会戦が遅くなるほど犠牲者は増える一方だったでしょう。

なぜ、そういうふうに思います？
私もその根拠になるような事例をを必死に探しているんですが、もしも知ってたら教えていただけないでしょうか？

たとえば、ここ３年間くらいでフセインが虐殺した市民の数とか、経済制裁で餓死した市民の数とか・・・。
会戦が遅くなるとどういう理由で犠牲者が増えたんでしょうか？
わ、わからない・・・。

>1.Saddam financially supports several terrorist groups including Al-Queda(remember 9/11?)

I heard that tha Saddam against the Al-queda, so there is no way to support them by Saddam.
I wondered how did you get that kind of information.

あなたの言われる、一連のアメリカの武力行使の理由は、まったくその通りだと思います。

２５万の兵力を派遣して、ただでは引き返せない事情があった。しかも、期日を延ばせば、高温、砂嵐の環境に晒されもはや自滅しかねないわけですから。

正直言って、私も査察継続でほうんとに大量破壊兵器の解決が可能かどうか？わからない。でも、少なくとも可能性がある限り、その努力は続けていかなければ国際社会は、いつまでたっても戦争でしか物事を解決できなくなるだろう。

私は今回のアメリカの欺瞞的な態度に腹がたってしょうがない。
私は戦争といのは、最後の外交手段として必要であると考えます。だから、国連が一致団結してイラクに制裁をするのなら文句は言いませんが、アメリカが自国の世界№１の軍事力を盾にして、国連を無視して一足飛びに先制攻撃したことに腹が立っている。

結局は、アメリカが軍事親分なので、他の国が束になっても挑んでも勝てないのが本音です。今だ、世の中は国際社会は「力の支配する社会」であり「法の支配する社会」ではないということを今回の戦争をもって改めて実感しました。

一番の原因は、フセインのような独裁者を取り締まる国際法が無いこと。その次には、アメリカのように力で何でも解決する国を押さえつける国際法が今だ整っていないこと。

＞ではなぜ反戦派ではないのかというとイラクのフセイン政権の打倒には賛成だからです。残念ながら国際裁判には彼を法廷に立たせるだけの強制力がありません。

私は、フセインの独裁を打倒して、アメリカ民主主義をイラク国民にもたらす政策が、はたしてイラク国民が望んでいるかどうか疑問ですね。
ブッシュの欺瞞的なところは、イラクの民主化はイラク国民開放のためだという主張です。歴史・民族・宗教も違う国をアメリカ型するかしないかは、イラク国民が決めるべき問題である。

フセインの打倒はおおいに結構です。彼が政権の座から降りれば、それだけ将来テロの可能性が減ると考えられるから。
ただし、その手順は省略してはならない。
国連一致団結して、集団的自衛権行使としての武力行使でなければならない。
今回は国連の蓑に隠れて、アメリカとその同盟国による、先制攻撃による自衛権行使の戦争だった。

アメリカは本音を国際社会に訴えればいい。国連を無視しても攻撃する理由は、新しい自衛権をアメリカが採用したからであると。
その新しい自衛権とは何か？
ご存知でしょうか？
アメリカの新国家安全保障戦略（ブッシュ・ドクトリン）
この文書ににハッキリ述べている。
「テロ組織やそれを支援する国家に対しては、必要であるなら単独で先制攻撃も有りえる）
これが、アメリカの主張する新しい自衛権なのです。

２１世紀において先制攻撃も自衛権の行使だといえば、戦争が正当化される世紀でいいのですか？
今回の戦争を肯定すれば、アメリカの先制攻撃自衛権を、国際社会は認めたということになる。
アメリカのような軍事力№1大国は、とっても都合がよい論理です。気に入らない国があれば、先に攻撃してもそれは、自衛権行使なのだから正当性があるとなる。

今回の戦争はそういう意味では、新しい自衛権を認めるか認めないかの、世界の運命を左右する大事な問題だと私は考えています。

＞今回のことを教訓にこれからの国連がどうあるべきか、今一度考えるべきだと思います。

その通りですね。
と、同時に我が国の防衛戦略も従来通りの、アメリカに”おんぶにだっこ ”型でいいのかどうか、集団的自衛権はどうするのか？を北朝鮮問題とリンクしながら考えていかねばなるまい。

やらずに済めばこれほど楽なことはないな。
戦争＝武力と考えてもいいかな？
そんな単純な世界なら今頃みんな天国みたいな暮らししてるさ。

＞アメリカに解放されちゃったらそれらの恩恵が無くなっちゃうんじゃないの？

自由な発言や行動が認められるならそのほうが良いと思います。

秘密警察に監視された密告社会で生きるよりはより人間的ではないでしょうか？

日本人には１００％買わずに生活するのはは無理だろう。
１００％でなくてもいい。
有名企業でロビイスト的力がありそうなところの製品だけでもみんなでボイコットしましょう。
大規模デモ−殴り込みという非平和的解決以外にはこんなもんしか有りません。
企業社会で突出できないあなたにもできます。
大量メール送付も暴力的なのかな・・抵抗のない方はまともなメールでなら抗議も可かもしれませんが・・・

殺人反対の方はもちろん、
戦争賛成派の方でも日本の国益を考えてくださる方は、日本の自衛のためにそうするべきです。
特に「しかたなく米国支持」、「米国信頼しすぎ」では？の方。

とにかく日本人すべてが米国支持ではない。

ついでに日本の小規模デモはたしかにインパクトは薄いかもしれないが、それはあくまで結果で、何らかの表現や行動は必要。
平和的だからいいというのもある。他人へのインパクトでいくなら安易に暴力に流れます。

議論も重要だが、とりあえずこの程度しか思いつかない。書き込まず見てる人は多いと思うので単発で書き込みます。

なお、日本の小規模デモはたしかにインパクトは薄いかもしれないが、
それはあくまで結果で、何らかの表現や行動は大切だと思います。

今、生中継で戦車が攻撃してます。

大賛成するわけではないが・・，まあやるならやれとでもいうか・・・。
人が死ぬという点では兵士も民衆も同じ事だろうと思うが，兵士の場合死ぬ覚悟が出来ているはずなんだ。無理やり覚悟させられているのかもしれない。しかし本当に戦争が良くないと思っている者は少なくとも兵士にはならないだろう。
ところが民衆は違うだろう。何も分からず死んでいくだろう。私はそれはあってはならないことだと思う。

開戦が原因で、テロが起きるかもしれないのに。

そんな人は、はじめから「人を殺したいから入隊したい」なんて人だけですよ。

アメリカにYES.NOをはっきり言えるようになるには、日本はどうしたらいいの？軍隊を持つしかないの？頭悪いので 　 だれかわかりやすく教えてください

大半というよりはほとんどでしょう。
だけど意思決定はほんの少しの”勉強”した人がしてるわけだ。
民意が伝わる政府を作る難しさが判るような気がします（笑）

一回単純に、もっと楽に考えてみませんか。戦争は間違っています。国を指揮している政治家の方達は国の利益だとか言って戦争を肯定していますが、その国の利益のために何人の尊い命が失われているのを知っているんでしょうか。そこまでして、自分の国の国民を失ってまで、国の利益をとりますか。それは間違っています。戦争を肯定する正しい理由なんてありません。何故なら戦争そのものが間違っているのですから。もっと平和的な解決方法があるべきです。無いと思うのなら考えて考えて見つけだす努力をするべきです。戦争は間違っています。正しい戦争なんてありません。

レベルというか自分にとっての位置づけが違いすぎるね、少なくとも。
だから感情は本質的なところでは同じかも知れないが、
自分の中では同じには扱えない・・・。

こんな感じかな。
うまく説明できてるかどうかわからないな。
頭悪いんでね。ｗ