対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞＞ブッシュのマインドコントロール

投稿者： ublf2000 投稿日時： 2003/03/23 14:10 投稿番号： [10640 / 118550]

＞そもそも査察継続を主張したのは、国連査察委員会と原子力査察委員会ですよね。

そもそも国連機関も各国代表の集まりでしかありません。
中立性をなるべく保とうとしている努力は認めますが、『実質何ら権限を持っていない』ので欧米、ロシア、中国の拒否権を持つ常任理事国の利害で国際政治は動いていることもまた事実です。（全てがそうとは言い切れませんが）
でも今回もそうだし、冷戦時代もそうだったし、最近ではＮＡＴＯのユーゴ空爆も国連の無力化を示した例。
だから『国連憲章違反』とかは意味がほとんど無い。国連自体なんら政治力を持っていないから。
今回は、たまたまアメリカ、イギリスが孤立した形になったが、中国・旧ソ連などは孤立しても、過去何回も拒否権を使っている。

＞アメリカの情報収集能力を持ってしても決定的な証拠がでなかったということでしょう。客観的に考えれば、かなり白に近いのでは？

イラクが客観的に『白』？？？
とどうしていえるんですか？
決定的な証拠が出なかったからといって
白とは全然言えないはずです。
疑わしきは罰せずの立場にたつのは中立と言えますが、
今回イラクは国際社会から信用されていない事だけは明らかなのでは？
たぶんフランスも本心はイラクをかなり疑っています。
今回の対立は国際社会でのフランスとアメリカの覇権の競い合いだと思います。

＞無差別な一般市民の虐殺というのが、湾岸戦争前のクルド人以外の事例以外見つけることができません。

一般市民レベルではクルド人の虐殺もありますが、イランイラク戦争で細菌兵器を使用したり、反対勢力を粛清したり、とにかく自分の勢力を守る為なら言論の自由も人権もあったものではない行為はたくさんしていると思います。

でも、クルド人すらも指導者はゲリラ組織を編成して覇権を狙っていて、中東諸国では人権無視の例はイラク以外にもあると思いますが、
だからといってその事がイラク容認にはつながらないと思います。

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戦争も必要だと思うのですが

投稿者： kazu197009 投稿日時： 2003/03/23 14:10 投稿番号： [10639 / 118550]

話し合いで解決ができない場合、どのように対処するのですか？
解決の方法として、戦争によって解決も必要だと思っています。
最終的の解決は外交によって解決をしないといけない。

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Bushインタヴュー

投稿者： if_you_do_not 投稿日時： 2003/03/23 14:10 投稿番号： [10638 / 118550]

山荘で宴会中のBush大統領に今回の「侵略戦争ごっこ」についてインタヴューしました。

Interviewer：　改めてお聞きしますが、なぜIRAQに攻撃を？

Bush：　大量破壊・生化学兵器を持っているからさ。

Int: 　なぜそんなことが分かるんですか？

Bush：　アメリカが売っているから当然さ！！！

Int: 　なぜそんな危険なものを売ったんですか！

Bush：　今回の攻撃の理由にするためさ。つまりSaddamは罠にはまったのさ。

Int: 　ではなぜそこまでしてIRAQに攻撃を？

Bush: 　わしには良く分からんね。アメリカにはいくつかの権力集団があって、今回はそのうちの国防省だとか軍需産業とかが、やってるんだ。わしは単なる俳優だよ。

Int: 　そうですか（納得）。ではなぜ国防省、軍需産業はIRAQに攻撃をしたいんでしょう？

Bush: 　さあ！とにかく奴等は爆弾を落とせればそれでいいのさ。Saddamは悪者に仕立てやすかったんじゃないかな。今回の爆撃で軍需産業は１０年分稼ぐらしいよ。国防省は予算が付いて安泰だし。

Int: 　恐ろしいですね・・・

Bush：　ソ連が悪いのさ。冷戦崩壊後、軍需予算を確保するのが難しくて。苦肉の策だね。

Int: 　今日は宴会中ありがとうございました。

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>>>アメリカでのデモに参加して

投稿者： kutomihr 投稿日時： 2003/03/23 14:09 投稿番号： [10637 / 118550]

インターネットや新聞を見てみろとは言いますが、
アメリカのドメインのウェブサイトや、アメリカの新聞を見ても
アメリカよりの考え、またはアメリカ政府の発表しか得られません。

アラブよりの情報源であなたの考えを裏付けるものがあれば
その情報源を教えてください。

また、私がこの掲示板を見ている限り、
フセインが正しいと言っている人はほとんどいません。
アメリカのやり方を批判している人が多いのです。

個人的な考えとしては、
アメリカが怖い、という理由で
日本をはじめ多くの国がアメリカに賛同するのも仕方ないと考えています。

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日本人は国際社会の常識を学べ！

投稿者： Tubre_Daifuku 投稿日時： 2003/03/23 14:07 投稿番号： [10636 / 118550]

結局、早いとこ９条を改正しておかないから、アメリカに盲目的追従
するしか選択肢がない状態になったんだよ。

教養のない奴らが「念仏を唱えていたら平和がやってくる」みたいなことを言って
９条の改正に反対する。その結果が今の状態。アメリカ様には逆らえない。

「アメリカ様〜、北朝鮮から日本を守ってくださ〜い。」
恥ずかしいこった。

「アメリカよ、戦争を止めろ！」と言いたいよね。

別に「９条を直ぐに改正しろ！」とまでは言わないけど、集団的自衛権を
行使できるようにはしたい。

小泉よ、解釈の変更をしろ。これは明日にでもできる。

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返信

投稿者： shibutak62 投稿日時： 2003/03/23 14:06 投稿番号： [10635 / 118550]

戦争はぜったい無くなりません。それが証拠に今回も日本は戦争に参加しています。
どうおもいますか？

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>to papa5228

投稿者： papa5228 投稿日時： 2003/03/23 14:06 投稿番号： [10634 / 118550]

All right, sorry about suspecting you of 'camouflage'. (I sometimes find people camouflaging as American or whatever at this kind of BBS.)

Well, I am not saying that I do not welcome you because of your belief, but what I am saying is if you wanna make your voice heard by people here, you should express yourself in Japanese, as this is a Japanese BBS, not an American.

When I write my thoughts in American BBS, I do write in English. You know why? Because I respect you guys.

Even if you did not go to college, you should have known that people in Japan do not use English in their daily life.

I have read many opinions in American BBS too, opinions different from mine. They do not offend me at all because it's just natural for various people to believe in different causes, because it is the real meaning of culture! Also I have many American friends who respect me, as a foreigner, my own opinions. So in that sense, your comment "If you don't agree with my wonderful country, leave!" was not very proper, as your comments can make people, who do not have any American friends, think all the people are like you (sorry, but don't be offended!)

Anyway, my beliefe is different from yours. I can barely think that there was enough reason for US to act as it does now, at this point, victimizing so many innocent kids and letting US solders dead. There should have had been another way, and the half of the members of the international sociaty were working on that. In this sense, the attack will not give America too much benefit either...And 600 billions of cost! (Don't worry, I will be out of US soon!)

I am not gonna reply to you anymore, as I don't wanna bother other people joining here. Just pay respect to our country and culture.

Thanks

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国民受けしなきゃ

投稿者： ycmd1023 投稿日時： 2003/03/23 14:05 投稿番号： [10633 / 118550]

政党が国民受け狙うのは当たり前です。
民主党の前の人なんて、演説へたくそ、
討論はボロ負け。
管さんはよくやってるよ。

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わたしも同感です

投稿者： hissa505 投稿日時： 2003/03/23 14:05 投稿番号： [10632 / 118550]

賛成、反対、中間、色んな考えの方がいるけれど皆さん対イラク武力行使に関して自分の意見を持っている、感心寄せている。
議論したいと思う気持ちがあるのは大切だと…思います。

あれがだめ、これがだめというのではなく、こういう意見もある。ああいう意見もある、色々あって、全て一旦自分の中にとりこんで、その中で自分はこうしたいっていう方向が見つけられればいいのでは。

有益ですね。

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そうですよね・・

投稿者： satesatesate2002 投稿日時： 2003/03/23 14:05 投稿番号： [10631 / 118550]

ちゃんとアメリカに「それはいかん」と言える『日本党』とでも言うべき政党が必要です。曲がりなりにもきちんと軍隊も持つべきだし、日本人の手で憲法もつくり直すべきだし、教育勅語に代わるなんらかの規範が必要ですよ。

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＞否定派のみなさんへ

投稿者： gaaslaser 投稿日時： 2003/03/23 14:05 投稿番号： [10630 / 118550]

基本的にあなたと同じスタンスです。

盲目的に反対を唱えるのに全く意味がないとは言わないが、現実も直視してバランスをとることが肝要だと思います。

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反戦バカへ

投稿者： kikenman 投稿日時： 2003/03/23 14:04 投稿番号： [10629 / 118550]

反戦運動してる奴ら、北がミサイル打ち込んできたらコロット気が変わるだろうな。
アメリカ助けて！北を攻撃して！てな感じでね。
その時の戦争支持率は９０％を越えるかもね。笑っちゃうよ全く！！！

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戦争なの？

投稿者： kimu950108heart 投稿日時： 2003/03/23 14:02 投稿番号： [10628 / 118550]

ここのトピ名にもなってるように
「対イラク武力行使」じゃないの？

フセイン政権を打倒する為に、仕方なく武力を使っているって事でしょ。

1発の弾丸がフセインの命を貫けば、それでこの審判は終結に向かうでしょ？

いろいろ言われてるけど、「フセイン政権が武力を放棄すれば」、市民は誰ひとりとして「死ぬことも無い」し、米英軍も威圧するだけで済んだんだろー。

戦争、戦争と「過去のあれこれ引っ張り起こして」きては、騒ぎたててるのはトピ違いじゃねーの？

あと、「アメリカは神かよ？」とか言ってる奴。
「神」なんかいるかっ。
多くの人間を不安や恐れから解放させる事のできる力を持ってる人間を、勝手に人々が神と呼んでるだけ。
それなら、フセインに対してこんな物言いできるのは、アメリカだけだったんじゃねーか？

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一度

投稿者： LukeAnTutly 投稿日時： 2003/03/23 14:00 投稿番号： [10627 / 118550]

シラクさんが映画のヒーローばりにヒロイン（笑）をかばう姿を見てみたかったな。（笑）
ヒロインがひげ面のおっさんってのがまた笑えるし。

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国連はアメリカ独走を抑える道具として重要

投稿者： Tubre_Daifuku 投稿日時： 2003/03/23 14:00 投稿番号： [10626 / 118550]

私は、今回の「アメリカによるイラク攻撃」に『反対』します。
なぜなら、国際法に反するからです。

しかし、イラク攻撃支持という「日本政府の対応」には『賛成』します。
なぜなら、「表出」と「表現」は違うからです。

外交で大切なのは、国益の観点から行う「表現」です。

「表現」とは、相手から必要な反応をひきだすためのコミュニケーションのこと。
「表出」は、自分がすっきりするためのコミュニケーションのこと。

アメリカに対して、「戦争を止めろ！」と言いたいことを言ってすっきりする（表出）のではなくて、
「イラク攻撃を支持する。その代わり、北朝鮮のミサイルから確実に日本を守ってくれ！」と言って、
日本本土を北朝鮮のミサイルから防衛するという反応をアメリカ政府から引き出す（表現）。
これが必要。外交の基本です。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/5100/iraq.html

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＞＞＞国連という機関を勘違い…

投稿者： kusukusu552000 投稿日時： 2003/03/23 14:00 投稿番号： [10625 / 118550]

>>実際あるはずですがｗもう少しちゃんと調べてくださいｗ

私が根拠がないと書いたのは、仮に実際にそうだったとしても、フランス、ロシア、中国は自分の利権を守るためという理由で査察継続を求めたと言明していないので、断言は出来ないだろうということです。自分でそう言っているなら別ですが。

>>アメリカがそれほしがってるのは否定しませんが、今現在手に入れてないものは憶測でしかないですよね？

私個人はアメリカが石油利権絡みで戦争を始めたという説には、石油利権の獲得のためだけならば戦争までしなくても他に方法があるのではないか？と思うので、どうかと思っています。
それよりもブッシュ政権の思想的な面が戦争を始めた理由かなと考えています。

>>今あるものに別にこだわる必要はないんじゃないですか？もう一度１から作り直すのも腐敗を修復する方法だと思いますが。

これはたしかにそうかもしれません。
少なくとも国連のあり方は見直さないといけないと思います。
実際、もしかしたら国連が２つに分かれるようなこともあるかもしれないと思っています。

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日本には新しい政党が必要

投稿者： wahahawahaaahahaha 投稿日時： 2003/03/23 13:57 投稿番号： [10624 / 118550]

対米追従でもなく、共産主義でもないまともな政治家によるまともな民主主義政党が必要ですね。

自己の利益を追うのではなく、共産主義者でも軍国主義者でもなく、宗教団体でもなく、外国人に支配されるのでもない、本来の、日本の政党が、この国の安全と未来を考えるために必要だと思います。

明治維新のような、自分の保身は二の次の人材が地方から輩出しないだろうか。明治維新のときは、人材が全部死んでしまったから、その後ちょっとだめでしたけど。

がんばれ日本。日本政府ではなく、がんばれ日本人。

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＞＞＞難しい問題ですね

投稿者： gerandia2 投稿日時： 2003/03/23 13:57 投稿番号： [10623 / 118550]

紛争当事国に投票権なぞあるか。

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＞私も国連至上主義には疑問を感じています

投稿者： gaaslaser 投稿日時： 2003/03/23 13:57 投稿番号： [10622 / 118550]

全面的に同意です。

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プチ民主党支持

投稿者： sympa0000 投稿日時： 2003/03/23 13:57 投稿番号： [10621 / 118550]

まあ、民主党は、支持不支持はともかく
総理に「説明してくれ」って言ってたんだけどね・・・

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>私も国連至上主義には疑問を感じ・・・

投稿者： lucia220jp 投稿日時： 2003/03/23 13:56 投稿番号： [10620 / 118550]

>>ちなみに第二次大戦の連合国と、国連は英語では同じ単語です。

というよりも
日本人が勝手に連合国united nations
を国際連合と訳してるだけじゃなかったけ。

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違うな、ブッシュのお守りと・・・

投稿者： japan_koumei 投稿日時： 2003/03/23 13:56 投稿番号： [10619 / 118550]

ラム爺の厳しい介護役がいないといけない。あといつでも刺し違えるようにチェイニーのボケにも監視が必要だ。

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否定派のみなさんへ

投稿者： sennsouhaiyadakedo 投稿日時： 2003/03/23 13:56 投稿番号： [10618 / 118550]

反戦、反米、デモ、の方々。
イラクに対してはデモもせず、戦争になったら子供連れでデモ行進。
不買運動という動きもあるようで。
必要な物は使うが、買わないという勝手な人たちもいるようだ。
こういう人の多くが、反原発。
電気は使うが、反対する。
事故により一部の原発を停止したために、灯油が高騰した現実をどう思うのか。
暖房を必要とする地域にとっては深刻だ。
水力や風力では電気を賄いきれない。
代わりのエネルギーが確立されるまでのしばらくの間は、石油の安定供給が必要だと考える。
そのためにも、今回イラクが自由な国になり、世界に対し石油の安定がもたらされればよいのではないだろうか。

自分も勝手な考えだが、これが国益と言うのではでは無いだろうか。
だからこの件では、小泉総理を支持する。
仮に日本が違う政府、首相だったとしても、様々な国益を優先して同じ行動をとるだろう。
何でも反対！の人たちも野党も、すこし考えるべきでは？

人間の盾。
仕事せず、家族を残し、海外で反戦運動。
そんな金も暇もない者から見れば、羨ましくも見え。
つくづく日本は豊かな国だと思う。
今更止めようのない、悲惨な戦争を、早期に終結する為に、邪魔しないで欲しいと願う。
自分たちの自己満足のために、周りにどれほどの迷惑を掛けているかを考えて欲しいものです。

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＞

投稿者： efinkefink 投稿日時： 2003/03/23 13:55 投稿番号： [10617 / 118550]

実は私もどっちかってわけではありません。

容認派…ですかね。

良い！とも、悪い！とも言えないです。

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>国連の力２

投稿者： takumifree 投稿日時： 2003/03/23 13:55 投稿番号： [10616 / 118550]

jerusalem 　 jewさん、クールにやりましょう。
gerrandia２さんには僕もさっきからちょっかいかけられているけれど、
何の具体論も論拠も示さずに、
はすに構えた皮肉や感情論、攻撃的な言葉を投げているだけです。
レスするだけ無駄ですよ。

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結局のところ

投稿者： sympa0000 投稿日時： 2003/03/23 13:54 投稿番号： [10615 / 118550]

最後に笑える話になれば、すべてＯＫ。

シャレにならないことは
しちゃだめだよねぇ。

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それって

投稿者： shabadaba842002 投稿日時： 2003/03/23 13:54 投稿番号： [10614 / 118550]

今の話と関係ないよ。
個人の価値観によって変わることだから。

家族、友達が殺されたり心や体に傷を負ったら新しい憎しみを生むだけだ。
戦争絶対反対。

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野党は国民受け第一じゃない？

投稿者： gaaslaser 投稿日時： 2003/03/23 13:54 投稿番号： [10613 / 118550]

世論に逆らってまで米国支持を表明した小泉首相、日本政府及び与党は、国益を真剣に考えていると言える。
この判断が国益に本当に合致するか否かはともかくとして。
（私自身は政府の判断にほぼ賛成であるが）
民主党はじめ野党は国益第一ではなく、国民受けを狙って与党に反対しているように思えてしまう。
このような政党に政権を任すことはできない。はっきり言って失望した。
政治腐敗に嫌気が差して、政権交代を希望していたが、原則論やきれい事を並べ立てる現野党に政権を委ねることは、危険であることが露呈した。

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cstgriffithjp

投稿者： kutomihr 投稿日時： 2003/03/23 13:53 投稿番号： [10612 / 118550]

You understand Japanese.
So, why don't you use Japanese?
If you do, more people will listen you.

日本語で話したほうが皆さん聞いてくれますよ

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アフガン空爆

投稿者： biohistesh 投稿日時： 2003/03/23 13:53 投稿番号： [10611 / 118550]

しただけでしょ。アメリカ

ほとんどのアメリカ国民にとってみれば、
テレビで見るだけでだった。

参加した兵士でも、戦場で敵兵相手に、戦闘した人は多くないはずだよ。
反タリバン兵が地上戦戦ったんでしょ。

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だって

投稿者： colisan2002 投稿日時： 2003/03/23 13:52 投稿番号： [10610 / 118550]

だって英語できないんだもん(T_T)
奥さんにタイプしてもらえば？
ＰＣが日本語対応じゃないのかー？
(T_T)

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私も国連至上主義には疑問を感じています

投稿者： RealYoshi 投稿日時： 2003/03/23 13:52 投稿番号： [10609 / 118550]

＞だけど、多くの人が葵のご紋のように「国連」という言葉を使い、
それを判断の拠りどころにするのはちょっと危険じゃないのかな、と思います。

全く持ってその通り。日本では国連が誤解されていると思います。
国連の本質は各国の国益追及の場で、そこでは、個人レベルでは必要な紳士的な振る舞いや約束を守るといった倫理基準がありません。
しかし、情宣不足のせいか、多くの国民の方々は、国連の場でも個人レベルと同じような行動をしなければならないと考えているようです。
極端な話、国連決議を無視しても、他国が何の異議も唱えなければ、それで終わり、もし非難されても、制裁措置が発動されなければ、それで終わり、
各国はそこらへんのセーフティーラインをわきまえて、国益を追求して行動しているのを、知らないで国連至上主義なんていっていたらいい面の皮です。

なお、国連の拠出金はアメリカが１位で２５％、日本は２位で２０％を拠出。
しかしアメリカは議会の承認が下りないといって多額の拠出金を滞納しているから、真面目に納付している日本が実質１位か。
ちなみにフランス、ドイツの拠出金は数％程度で、ロシア、中国は１％程度なのだから、偉そうな顔が聞いてあきれる。
日本はそこまでやっているのに、第二次大戦での敵国条項なんてまだ残っているんだからね。もうちょっと負担相応の仕事はさせていただきたい。国民の血税なのだから。

ちなみに第二次大戦の連合国と、国連は英語では同じ単語です。

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＞わたしも同感です

投稿者： efinkefink 投稿日時： 2003/03/23 13:52 投稿番号： [10608 / 118550]

そうですよね。
例えば、「こんなん議論してどうなんの？」って発言も見ましたが、
いろいろ話見て、いろんな知識や意見がかなり参考になりました。

いろいろ考えて、ぐるぐるまわって、結果同じ考えでも。
私はその分螺旋階段を登ったんだと思います。

きちんと考えが言えるだけの知識は必要だし、
本気で考えた分、本当の意味で賢くなったんではないかと。

有益ですね。

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結局のところ

投稿者： LukeAnTutly 投稿日時： 2003/03/23 13:52 投稿番号： [10607 / 118550]

本当に戦争を止めたかったならフセインの前に立ちはだかっているべきだったな。
シラクさんも国連事務総長もね。
実際盾になってるのは民間の人間なんだよなあ・・・。

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to fargendas

投稿者： hika526 投稿日時： 2003/03/23 13:51 投稿番号： [10606 / 118550]

I can not understand what do you say.You say another thing about this board.this board is torking about Iraq war.So if you want say anothe things,you must get away.

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＞参戦を訴えているナルシストへ

投稿者： tempwk 投稿日時： 2003/03/23 13:51 投稿番号： [10605 / 118550]

＞米軍が圧倒的な軍事力を持っている以上、戦争以外にも現実的な選択肢はいくらでもあるだろう。今回の戦争を支持する国はむしろ少数派で、支持国だって大半はアメリカとの関係上やむなく支持しているだけだ。

ならば、どうして戦争してるのかなぁ〜♪

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たぶん、そうだろうね。

投稿者： japan_koumei 投稿日時： 2003/03/23 13:50 投稿番号： [10604 / 118550]

何故ほとんど抵抗無くバクダットまで誘っているか考えると何かがありそうだ。
とにかく、兵站が長くなるほど米英軍は不利になるだろうし。
そうなると油田も汚染された地域になるし使いもにならず大不況だよ。

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真実を知りたい

投稿者： ceramic_cort09 投稿日時： 2003/03/23 13:50 投稿番号： [10603 / 118550]

フセイン氏とブッシュ氏でハーグに行ってほしい
んで、シラク氏やプーチン氏、さらにブレア氏なんかも証人に呼びたい

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本当に・・・。

投稿者： opener92 投稿日時： 2003/03/23 13:50 投稿番号： [10602 / 118550]

それこそ

>これで、いいのか？

>日本人！

と思いますが・・・。

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＞＞＞参戦を訴えているナルシストへ

投稿者： bin5ban5 投稿日時： 2003/03/23 13:49 投稿番号： [10601 / 118550]

> 信じるのは結構だけど、現実問題として実際に戦争になっているわけで、綺麗ごとを言ってもしかたないのでは？

どこが「綺麗ごと」なんだよ。先代のブッシュは湾岸戦争でイラク領内での地上戦がはじまってまもなく、クルド人やシーア派の蜂起を見捨てて途中で戦争を切り上げただろうが。米軍が圧倒的な軍事力を持っている以上、戦争以外にも現実的な選択肢はいくらでもあるだろう。今回の戦争を支持する国はむしろ少数派で、支持国だって大半はアメリカとの関係上やむなく支持しているだけだ。だいたい、９．１１のテロがあるまでは、ブッシュだってフセイン政権を打倒する必要があるとは主張していなかったし。

> それよりも、早く戦争が終わる事を祈ったほうがいいのでは？（もしかしたら、景気回復の糸口になるかもよ・・・♪）
もちろん戦争の早期終結を願っています。だから、戦争反対って言ってるんだよ。

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