対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 米国議会の力

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/30 14:27 投稿番号： [105133 / 118550]

＞最初から無駄と判断してあきらめるお利口さんでも悪くはないが、イラクから撤退という重要なことをやってのけるのに、時として蛮勇を奮ってみるのも手と思うだけだが。

有権者の視点に立てばそうなるが実際はそうはならないだろ。本当はは造反
したいと思った議員が沢山いたかもしれない。しかし現実にはなり得ない。

政党に属する以上造反すれば選挙民への説明という作業が伴うし時期選挙での当確が未知数になる。アメリカは違うのか？有権者（支持者）へ説明も不要だし、支持者はそんなに物分りがいいのか？もしそうなら私は間違っていたと認めよう。

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Re: 米国議会の力

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/30 14:06 投稿番号： [105132 / 118550]

＞アホ抜かせ。議員の支持だけで三分の二以上集まるって事は
政党の体をなしていないってことでは無いか。

それで？

＞ましてや二大
政党制の国だぞ。我が国のように多党乱立、連立政権とは
違うのだ。どこかの議員がキャスティングボード握ってる
とかいう話ではない。

議会で野党が過半数を占めれば
フランスでは、首相は野党から出る。
議院内閣制では、当然与党は政権の座から降りる。
アメリカを除く大統領制の国では大統領が強権を発して議会の野党を抑え込む。原則的には、大統領制は強権体質になりやすいようだ。

アメリカでは野党が政党の体をなしていないので、議会で野党が主流を占めても大統領が個々の議員を口どいたりして法案を通すこともある。無論、気に入らない法案は拒否権で葬るが。

いずれにせよ、最初から無駄と判断してあきらめるお利口さんでも悪くはないが、イラクから撤退という重要なことをやってのけるのに、時として蛮勇を奮ってみるのも手と思うだけだが。

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Re: 米国議会の力

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/30 13:53 投稿番号： [105131 / 118550]

＞政党政治でない以上、必ずしも一方の「政党」の支持は不要である。
「議員」の支持が必要なだけである。

アホ抜かせ。議員の支持だけで三分の二以上集まるって事は
政党の体をなしていないってことでは無いか。ましてや二大
政党制の国だぞ。我が国のように多党乱立、連立政権とは
違うのだ。どこかの議員がキャスティングボード握ってる
とかいう話ではない。事実上実現不可能な前提を盾に正当化
する事程楽な事は無いんだよ。

三行以上書けたじゃないか。ほんと素直な散弾銃だな（笑）

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誰でも作れる大量破壊兵器

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/30 13:47 投稿番号： [105130 / 118550]

＞大量破壊兵器は発見されている

ちょとした爆薬があれば武器から兵器に昇格させられる。
連邦ビル爆破は自動車爆弾じゃなかったっけ。
飛行機がビルに突っ込めば大量破壊兵器。
プロに言わせればスーパーマーケットに行けば
爆弾原料なんて簡単に手に入れられるそうだ。

いつ使ったか判らないような弾頭の残骸とか指して
大量破壊兵器とか言ってるのかな？

あ、そうだ、火炎瓶なんて今直ぐにでも作れるぞ。
それコンビナート近くのガソリンスタンドで誘発させれば
大量破壊兵器になりえるわな。

日米関係が悪化したら、日本は大量破壊兵器持ってるので
攻撃するとか言われる可能性は否定出来ないな。

それが日本ではなくイラクだった訳だ。

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Re: 米国議会の力

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/30 13:45 投稿番号： [105129 / 118550]

＞仮定の話として三分の二以上の賛成を
得たければ一方の政党の支持を得れば良い
と言う理念に反した事を述べて自己を正当化
しようとした事を問題にしたのだ

政党政治なら一方の「政党」の支持を得るのが良策だろう。
しかし、政党政治でない以上、必ずしも一方の「政党」の支持は不要である。
「議員」の支持が必要なだけである。
そして理念は個々の議員によって違うだろう。
いずれにしても、２／３が取れないからといってあきらめてどうするって感じだ。
そういった意味ではマサ爺のいうとおりとんだ茶番ってことだろう。

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Re: 米国議会の力

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/30 13:15 投稿番号： [105128 / 118550]

＞アメリカでは政党政治は行われていないってことだよ。

オマケ君にもレス入れてあげよう。
二大政党制はもともとは中間を
否定するという理念。
現実に政党政治が行われているかどうか
は問題ではない。

仮定の話として三分の二以上の賛成を
得たければ一方の政党の支持を得れば良い
と言う理念に反した事を述べて自己を正当化
しようとした事を問題にしたのだ。

所でお宅は３行以上書けないの？
下手な鉄砲数打ちゃ当たる。
まるで散弾銃みたいなやっちゃ。

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無知人間の言い訳（誰の事だか（笑））

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/30 12:38 投稿番号： [105127 / 118550]

共和党の立場？お宅が述べている事全てに近い。それで十分だろ。

＞自分が何を知らないかをきちんと知っている。自分に知識のないことにやたらに口出しして赤恥かくようなことはしない。
＞このトピは武力行使なのでね、武力行使について興味があるから書いている

お宅さ、ニクソンがどうのこうので戦費がどうのこうのと言ったでしょ。早い話がベトナム戦争は議会で戦費が凍結され、南ベトナム政府への援助も
ストップしたから負け戦になったんとちゃうか？戦争とカネは常に両極輪だと歴史から学べる。お宅は歴史から学べと言ってるが何も学んでいないじゃないの。では何で議会は戦費を凍結したんだ？カネは無尽蔵に出せないからお宅の大好きな勝ち負けより米国本土の経済を優先させたからではないのか？

お宅はつまり｢あたしゃ経済の事なんか知らん。勉強する気も無い。それにここは武力行使トピだから武力限定だけで善悪を判断すれば良い。アメリカ経済がどうなろうとあたしゃ関係ない｣とそう言ってる訳ね。

＞知識を拒絶せずに君も勉強したまえ。無知を威張るのは恥かしいよ。

知識を拒絶していないし無知だと言った覚えは無い。知らない事は知らないと言ってるだけだ。知識がどうのこうの煩いから言うけど少なくとも経済観念はもとより経済知識は、それもアメリカ経済含めてお宅より知識はあるよ。

お宅、赤恥と言ってるけど知識がどうのこうのとひけらかす事自体が恥晒しだし、歴史と戦争だけ好きならここに来るよりもっとマニアっくなトピ行く事を薦めるよ。

早い話お宅は国際情勢を語るには相応しくないって事だ。

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現実に押されて嘘まみれ

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/04/30 12:10 投稿番号： [105126 / 118550]

バカのくせにプライドだけは高いのでその嘘を
信じ込もうとし、嘘まみれの脳みそからはどん
どん論理性が排除され。痴呆化する。

思考力０のおつむで考えると恥をかくので、どっ
かの文章を書き写し、「無知蒙昧め」などと書く
しか能が無い。

哀れ。

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＞イラクでは大量破壊兵器は発見されている

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/04/30 11:03 投稿番号： [105125 / 118550]

馬鹿ボンボンの嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=103723

★★★ 　＞こまかいことには触れないが、イラクでは大量破壊兵器は発見されている。　 ★★★

これはこのトピの他の誰も知らないもの凄く重要な「知識」だ。

是非「こまかいことには触れ」てその「知識」をここで開陳してもらいたいね。

これこそがアメリカが「武力行使」にまで至った最大の理由付け＝「大義」だったのだから。

.

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Re: 米国議会の力

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/30 11:02 投稿番号： [105124 / 118550]

＞政党政治は｢原則｣政党の政策に従うというのはいずれの国でも不変だよ。

つまり、アメリカでは政党政治は行われていないってことだよ。

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Re: ＜イラク＞カルバラで車自爆６０人、全

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/30 11:00 投稿番号： [105123 / 118550]

＞「最後のチャンス」が惨憺たる結果に終わったブッシュはどうするのかねぇ？

そのまま任期を全うするだけでしょう。

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Re: 米国議会の力

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/30 10:58 投稿番号： [105122 / 118550]

>政党政治に於いて

まあ、普通はね。
されど、アメリカは特殊でむしろ政党政治ではないのでは？
例えば、共和党の党首はまあブッシュ？
で、民主党の党首はだれ？たぶんケリー氏だと思うが。
政党が体をなすのは大統領選においてのみみたい。

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無知人間の言い訳

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/04/30 10:36 投稿番号： [105121 / 118550]

＞横槍はＢＢＳの醍醐味だ。発言も自由だ。いちゃもん付けられるのが嫌なら隙見せ無いことだな。

別に嫌だと言ってない。自分でつけたいちゃもんだから責任持てといっただけだ。

＞知識的な事はネットで調べれば即判る。ニクソン当時の事だって一時間もあれば念入りに調べられるよ。お宅がそれをしていないという保証がどこにある？だからＢＢＳ上では知識を有しているかどうかは意味が無い。相手が知識を有しているかどうかは検証しようがない。自分は知識が有るとひけらかすのは滑稽極まる。

本当に知識のある人間なら付け焼き刃で話しているかどうかなどすぐに分かる。しかし付け焼き刃でも投稿前に一応検索して勉強しておこうという気があるならまだそれだけ救いようもある。だがある程度の知識がなければ何を同検索していいのか、検索した内容が正しいのかどうか、そしてその情報いはどういう意味があるのか、きちんとした判断をするのは難かしい。

＞ニクソン当時の事だって一時間もあれば念入りに調べられるよ。

じゃあやってごらん。勉強になるよ。

＞お宅の場合、共和党の報道官のようなコメントばかりで独自の考え方が全く無いではないか。

へえ、そうなの。では共和党の立場とはどういうものなのか説明してごらん。

＞だから都合の悪い経済的な事は一切触れないで

君と私の違うところは私は自分が何を知らないかをきちんと知っている。自分に知識のないことにやたらに口出しして赤恥かくようなことはしない。

＞正義だの勝つだの現場の、突撃命令出す隊長みたいな事しか言えないんだよ。

このトピは武力行使なのでね、武力行使について興味があるから書いている。私は歴史ものが好きだし特に戦争とか戦略関係の本が好きだね。歴史に学ぶことはいろいろあるよ。知識を拒絶せずに君も勉強したまえ。無知を威張るのは恥かしいよ。

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しつこいなぁ

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/30 08:07 投稿番号： [105117 / 118550]

一から十まで言わないと判らないの？

＞議決案を提案して投票するという行為が受動的なわけ？

何度も言うが、お宅は民主党は切り札があると言ったんだよ。民主党のみで独自完結できると言う意味。お宅一応日本人だった事あるんだろ？だから切り札とは何か当初疑問に思ったんだ。議席数の三分の二以上賛成以外に何かあるのかと。ところが帰ってきた答えは思ってた通りのレスだった。切り札とは他者に依存するものではない。他者に期待すると言う時点で切り札とは言わなくなるの。

＞議会にはその権限があるといっただけだ。

最初からそう言えばいいんだよ。お宅が思わせぶりな言い方をして何の説明もしないから突っ込まれるの。三分の二以上の賛成云々なんてのはこっちのメディアでも報道してるからmasajuly2001氏がそれを知らないとは考えにくい。氏には申し訳ないとは思いつつ、氏の投稿をオカズにお宅の整合性の無さを暴露させて貰ったという事さ。

＞アメリカの二党制システムへの知識ゼロ、酷似しているベトナム時代の歴史も知らないで、まあよく他人の批判ができると思うよ。

知識、歴史なんてものは頭に詰め込めば即自分のものに出来るんだよ。そんなものは後からいくらでも覚えられる。大切なのは常に考える事。考え、疑問に思い、調べ、修正するという作業だ。お宅にはそれが全く無い。ついでに言えば経済観念ゼロのお宅に批判される筋合いは無いよ。お宅のブッシュ
支持のベースに何か経済的裏付けになるもの持っているか？何も無いではないか。

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この爆笑バカ

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/04/30 07:58 投稿番号： [105116 / 118550]

都合の悪いことは知らんぷりか。この腐れ。

おまえの言う「最後」も「勝利」も、その幼児
仕様二者択一ちんぴらおつむからは何の
内容も出てきやしない。

バカだから終われない。それが現実さ。哀れ
爆笑おつむ。

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無知丸出しだね坊主君

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/04/30 07:33 投稿番号： [105115 / 118550]

＞お宅がアメリカ以外は全て上記の通りだと思ってる事自体に問題がある。
所属政党の政策に従わない議員が存在するのはアメリカだけではない。

なんだそれならこの一連の会話はなんだったんだよ？　私は日本の政治機構のことはよくしらないから、「だよね？」と質問形で問い返したのさ。君がアメリカと日本は同じだと思って誤解しているのかなと思ったからだよ。

＞ニクソンの時の事なんかしらないが
お宅の解説から判断して民主党が何かした訳では無く受動的なもの
ではないか。状況が全く違う。

なんで議決案を提案して投票するという行為が受動的なわけ？ベトナム時代と状況が違うのはあたりまえだが、民主党が切り札をきるためには能動的な行為が必要だ。だが私はいまの民主党にその力があるとは言ってない。私は単に議会にはその権限があるといっただけだ。

じぶんで勝手に他人のいったことを誤解しておいて、アメリカの二党制システムへの知識ゼロ、酷似しているベトナム時代の歴史も知らないで、まあよく他人の批判ができると思うよ。

ま、あんたの無知さ加減が顕著になったということで、この話はおしまいだな。

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首都に進入出来ずカルバラで自爆？アホか

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/04/30 06:30 投稿番号： [105114 / 118550]

　【シーア派聖地付近で爆弾テロ、５８人死亡　イラク】
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200704290007.html

テロリストがシーア派の聖地カルバラを狙ったは明らかなのに、それをバグダットは入れなかったからとは…まったくお笑いである。

更に…

＞度重なる自動車爆弾の脅威から市民を守るため、一旦停止されていた防御壁の建設が再開されるようだ。

と言うのなら、この事自体が「イラクにおけるアメリカの新作戦」が上手く機能していない現れと見るのが、正常なオツムを持っている人間の見方だろう。

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Re: 米国議会の力

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/30 05:55 投稿番号： [105113 / 118550]

＞パーラメンタリーシステムの政治機構は、自分が民主党に属していれば民主党の姿勢どおりの投票をすることになっている。そうだよね？

お宅がアメリカ以外は全て上記の通りだと思ってる事自体に問題がある。
所属政党の政策に従わない議員が存在するのはアメリカだけではない。
お宅は民主党は切り札を切れば良いと言ったのだ。これは能動的に行動
すれば目的が達成されるという意味。ニクソンの時の事なんかしらないが
お宅の解説から判断して民主党が何かした訳では無く受動的なもの
ではないか。状況が全く違う。
政党政治は｢原則｣政党の政策に従うというのはいずれの国でも不変だよ。
こんな事で言い合うのはアホらしいからもう止めるがお宅の整合性の
無さの一例を指摘したのさ。

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Re: ＜イラク＞カルバラで車自爆６０人、全

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/04/30 02:47 投稿番号： [105112 / 118550]

この記事はよく読んでみるとイラクにおけるアメリカの新作戦がアルカエダの行動に影響を与えていることがよくわかる。

まず自爆テロが起きたのがバグダッドの外であるカルバラであること。次に自動車爆弾が検問所で爆発したことだ。

これが意味するのは
１）テロリストはバグダッド市内は警備が厳しすぎて侵入できなかった。
２）検問所の警備が厳しく通過できなかった。

また、度重なる自動車爆弾の脅威から市民を守るため、一旦停止されていた防御壁の建設が再開されるようだ。数千人集まった壁反対デモ行進は当のアルカエダが主催したものであることが明らかになり（ビラを配ってデモを呼びかけた）マリキ首相も納得したらしい。

この壁建設には私は微妙な気持ちなのだが、こう自爆テロが続いちゃしょうがないだろう。また検問所での検査も考え直す必要がある。多くの車が並んでしまうようなやり方では駄目だし、門番にあたってる兵士らも防御壁の後ろに回るとかなんとか自爆テロの被害にあわないよう工夫が必要だろう。

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Re: 米国議会の力

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/04/30 02:13 投稿番号： [105111 / 118550]

＞政党政治に於いて上記のような理屈とは到底言いがたい屁理屈が
ロジックとしてまかり通るなら多数決論理の実質的な否定だよ。

これこそ君がアメリカの二党制政治ってのを根本的に理解してない証拠だ。

日本やイギリスのようにパーラメンタリーシステムの政治機構は、自分が民主党に属していれば民主党の姿勢どおりの投票をすることになっている。そうだよね？

ところがアメリカでは共和党だからといって常に共和党の姿勢どおりの投票をしなければならないという規則はないのだよ。だから、現に今回の議案でも民主党が提案しているにも関わらず二人の共和党員が民主党に同意して賛成票を投じているのさ。

君はベトナム戦争の時、どうやって議会が戦費完全差し止めをし、ニクソンがベトナムから完全撤退をせざる終えなかったのか知っているか？　当時も民主党が完全多数の三分の二を握っていたわけではない。共和党の多くの議員がニクソンへの信頼感を失って戦争はもうだめだと判断して民主党と一緒に賛成票を投じたから議案は通ったのだよ。

どちらか片方が完全に三分の二の議席を握っていた時代というのが一度もなかったわけではないが、それでもそれは珍しいことだ。ということは常に両党は協力しあわなければ意味ある法案をとおすことはできないのだ。大統領が同意していれば否決もされないしね。

馬鹿ボンボンの書いていることにも一理あるのは、いま民主党が議会でやっていることは茶番であり、奴らが完全撤退を提案するほどの根性はないってことだ。でもその理由は馬鹿ボンボンがいうのとは全く反対で、国民が完全撤退を望んでいないからなんだけどね。

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NHK BS1 「サドル師の息子たち」

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2007/04/30 01:17 投稿番号： [105110 / 118550]

ウーム、凄いな。

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＜イラク＞カルバラで車自爆６０人、全土で

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/04/29 23:37 投稿番号： [105109 / 118550]

１１９人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070429-00000014-mai-int

バグダッド南方１００キロのイラク中南部のイスラム教シーア派聖地カルバラで２８日、乗用車が自爆し、ロイター通信によると少なくとも６０人が死亡、１７０人が負傷した。日没の礼拝に向かうシーア派住民を狙ったテロとみられる。ＡＰ通信はイラク各地で同日、宗派間抗争によるとみられる遺体が３８体発見されるなど、計１１９人が死亡したと伝えている。
　カルバラでは同日午後７時ごろ、多くの巡礼者が集まるアルアッバス聖廟（せいびょう）に通じる検問所で乗用車が自爆した。周辺にいた多くの住民や巡礼者が爆発に巻き込まれた。
　カルバラでは今月１４日にもバス停で乗用車を使ったテロが起き、４７人が死亡したばかり。
ＡＰ通信によると、住民らは治安を維持できない当局を非難、県当局事務所や知事公邸に押し寄せ、車や建物を炎上させるなどした。

-------------------- -

米軍増派によるバグダッド掃討作戦の結果、イラク全土に凶悪な宗派間抗争が飛び火したと見るべきか。。。

モサドあたりの策謀って可能性もなくはないけどどのみちこれを機に暴力の連鎖、宗派間抗争は更に拡大することになるだろう。

米国は９月に成果評価をするって話しだが現時点ですでに結果は出ている。

「最後のチャンス」が惨憺たる結果に終わったブッシュはどうするのかねぇ？

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Re: 米国議会の力

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/29 22:38 投稿番号： [105108 / 118550]

＞いえいえ、共和党からも味方を得て２／３を取ればいいだけです。

二番煎じ。

顔洗って出直してきなさい。

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Re: 米国議会の力

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/29 22:37 投稿番号： [105107 / 118550]

一々全部反論すんのアホ臭くなってきた。
全く弁明になってないじゃん。
一番陳腐なレスにだけ反論してやるわ。

＞民主党が三分のニを占めてなくても、共和党が団結せずに民主党に賛同すれば三分の二の票を集めることはできる。

政党政治に於いて上記のような理屈とは到底言いがたい屁理屈が
ロジックとしてまかり通るなら多数決論理の実質的な否定だよ。

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Re: 私は英語も経済も分からない♪

投稿者： yoneimituko_dono 投稿日時： 2007/04/29 21:23 投稿番号： [105106 / 118550]

悔しいようだなｗ（warota

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米国議会の茶番　４

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/04/29 19:45 投稿番号： [105105 / 118550]

まあ、そうなっているけど、米国は占領を継続すべきだ。イラクの石油が自分たちの思い通りになるかやってみるのが一番だろう。これが現在の最善策（ブッシュくんをはじめとする米国主流が考えるという意味で）。普通に考えて、英語で発表されているイラクの世論調査でさえ、スンニ派の１００％近く、シーア派の７割近くが占領に反対しているのに、それがどういうことか理解できないんじゃどうしようもない。とっくの昔にイラクの人たちは覚悟しているだろう。

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バカ農機具に

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/04/29 19:32 投稿番号： [105104 / 118550]

あいつが言う「最後」と「勝利」の具体的イメージを聞くと
面白いことになるだろうよ。

二者択一チンピラおつむからは、そうとう幼稚で笑える
ものが出てくるだろうな。

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米国議会

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/04/29 19:25 投稿番号： [105103 / 118550]

議員のほとんどが軍産複合体、ライフル協会の
コントロール下にあるわけだから多くは望めない。
しかし、これも程度の問題だ。普通の国に比べたら
茶番のレベルだがね。

幾らボロ議会でもイラン戦争まで突っ走らせて米国
を奈落に落とすことまではしない。財政の完全崩壊
まで戦費を出し続けることはない。軍産複合体以外
にも米国の産業はあるし、それに対応する勢力もある。

バカ農機具が「最後の最後まで戦う」などと書いてい
るが、この種のバカはその「最後」の具体的イメージ
が無いのだ。勝つか負けるかの内の「勝つ」しかなく、
なおかつその「勝つ」の具体的イメージすらない。

そんなバカがアメリカ有権者や指導部には多数いる
が、実際には今はもう最後に近い。国庫に金は無く、
兵はもういない。それこそ最後だから撤退の話が
出てきたのさ。

議会を評価するについても、罵倒するにつけても、
それが程度の問題であることを忘れた投稿はつま
らない。

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米国議会の茶番　３

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/04/29 19:16 投稿番号： [105102 / 118550]

「米軍の撤退は許されない」って何回か書いたけど、これは「周辺諸国が許さない」という意味。元々、ブッシュくんらのお仲間は「米軍を撤退させるつもりはない」し、サウジとかの周辺諸国は、「イラクの殺し合いが自分たちのところにまでこないようにするためには、米軍撤退は許されない」と考えている。

まあ、イラク国外にまで現在の殺し合いを広げない、というのはどう見ても無理のような気がしますが。

いずれにしても、米軍は政治的には駐留し続けるしか選択肢がなく、殺し殺されという状態が続くでしょう。イラクの人たちはすでに失うモノは何もないので、後は米国のどっかの勢力が切れちゃうかじゃないでしょうか。

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米国議会の茶番　２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/04/29 19:01 投稿番号： [105101 / 118550]

少なくとも現在の米国議会は、マトモに取り上げる方が笑われる。これまでの利権に縛られていない別世界の人間が出てこなければ無理。これまでの米国の社会構造で利権にありついてきた人間が、いきなりまともなことを考えるようになると考える方が変。５０，６０にでもなれば、老後は豊かにあったらこったら、ぐらいのことしか考えてないよ。それで人生上手くやってきたし、それが米国民の夢でないの。

日本と同じ。

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米国議会の茶番

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/04/29 18:45 投稿番号： [105100 / 118550]

このトピを読まれている方には、ちゃんと認識して欲しいんだけど。米国議会で撤退期限を設けた法案が成立したっていったて、要するに、「部分撤退」させましょうっていうやつだよね。主要メディアはあの手、この手で誤魔化しているけど、「撤退」っていったって「全面撤退」じゃないでしょ。つまり、要求予算をそのまま（それ以上かな？）通するってことは、ブッシュくんにもっと続けなさいって意味でしょ。

今やっていることは、米国民向け、つまり、７割近くが議会を信頼していないで、なおかつイラクからの完全撤退を求めている米国民向けに議会がやっているガス抜き。

共和党も民主党も主流は完全撤退なんてまだ考えてないだろうね。超党派とやらのＩＳＧグループの報告でも、まあ建前は違うけど、占領は継続になっていたでしょ。よほど信念がある人を除けば、これだけ優雅な時代を過ごせた米国の政治家連中が、名門ブッシュ家とそのお仲間たちに急に逆らうわけないでしょう。まだ何とかなるなんて思っていますよ。

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分かりやすい痴呆症状

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/04/29 17:15 投稿番号： [105099 / 118550]

＞私はアメリカ議会を民主党が握ってもイラク即撤退とは
＞ならず、かえって戦闘は激しくなるだろうと書いた。そし
＞てそれはその通りになった。それは君も認めている。
＞そして君がイラクの収束とはスンニ派がイラクを支配
＞することだと語ったことも君は認めた。

米軍「撤退後数年」でスンニ派がイラクを支配するだろうと
私は書いたわけだが、それが今実現していたら、それこそ
予想の誤りではないか。嘘にすがってもう小学生程度の
思考力さえ失った。無茶苦茶だな。

それに民主党が議会を握ったら即イラク撤退と誰が書いた
のだ？　増派うんぬんはおまえが個人的意見として勝手に
書いたものだ。それに増派で戦闘が激しくなるかどうかも
わからない。レジスタンスの攻撃はずっと激しくなっている
しな。

腐れで小学生以下のバカ。全く哀れ。

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Re: 米国議会の力

投稿者： yankeenext2 投稿日時： 2007/04/29 12:04 投稿番号： [105098 / 118550]

warota

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Re: サルにもエバにもヤンキーにも解る経済

投稿者： evangelicel_knight 投稿日時： 2007/04/29 11:55 投稿番号： [105097 / 118550]

＞五月蝿い　ハエは消えろ！

悔しいようだね（warota

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Re: 米国議会の力

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/29 11:51 投稿番号： [105096 / 118550]

悔しいようだね（warota

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Re: 米国議会の力

投稿者： yankeenext2 投稿日時： 2007/04/29 11:31 投稿番号： [105095 / 118550]

五月蝿い　ハエは消えろ！

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Re: 米国議会の力

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/29 10:27 投稿番号： [105094 / 118550]

＞悔しければ三分の二以上議席を取れば良い、という論法だろ

いえいえ、共和党からも味方を得て２／３を取ればいいだけです。

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Re: 米国議会の力

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/04/29 10:20 投稿番号： [105093 / 118550]

＞ここから導き出せるものは既に切り札を民主党はいつでも切れる条件を持っているが意図的に使わなかった、という結論づけ。

違うね。私は議会にはそういう権限はあるとはいったが、今の民主党が支配する議会にその条件が揃っているとは言ってない。

＞聞くが民主党が過去三分の二以上議席を占有していた事はあるの？

民主党が三分のニを占めてなくても、共和党が団結せずに民主党に賛同すれば三分の二の票を集めることはできる。

＞政治システムでは政府に対抗出来ない、ブッシュが職権を利用してシステムの上では勝った、だからブッシュは正しいという論法なんだよ。

ブッシュがシステムで勝ったから正しいのではなく、ブッシュは正しく否決権を使っているというだけの話だよ。

＞つまりmasajuly2001氏が米国市民は議会なんか信頼していないと述べているが、それは決して間違っていないし的を射ている事が裏付けられる。

私は単に馬鹿ボンボンはアメリカの政治システムも理解せずに議会の力を過小評価し過ぎているといっただけだ。私だって別に今の議会に信頼性があるなどとは思っていない。彼が信頼できないというならそれは一理あるだろう。

＞いずれの国でも政治システムでの勝利＝民意の反映には決してならない。拒否権行使して対抗出来ないからブッシュが正しい。悔しければ三分の二以上議席を取れば良い、という論法だろ？

君のいう民意がイラク即刻撤退を望んでいれば民主党が三分の二の議席など持っていなくても共和党からも賛成票が集まるよ。今の状態では民主党だけでも無理だろうと私は言っているのだ。もし民主党がイラク戦費完全差し止めが絶対に通る、否決もくつがえせると自信があればもうすでにそんな提案はやってるよ。

＞立場を一貫した信念というより、盲目的に支持しているだけにしか見えないよ。

私はイラク戦争は最後の最後までやり遂げるべきだと考えているだけだ。それが盲目的と見えるのは君の目が悪い証拠だ。

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Re: 米国議会の力

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/29 09:48 投稿番号： [105092 / 118550]

＞ブッシュ大統領が否決した場合、議会がそれでもブッシュの意向に反してその議決を押し通したいのであれば２／３以上の議員が賛成しなければならない。

はい。良く出来ました。しかしそれは私でさえ知っています。しかしお宅は｢議会には戦費を差し押さえるという切り札がある｣とまず仰りまして、次に｢民主党がその切り札を切れないわけは、国民がまだイラク戦争を見捨てていないからだ。｣と仰ってますな。ここから導き出せるものは既に切り札を民主党はいつでも切れる条件を持っているが意図的に使わなかった、という結論づけ。聞くが民主党が過去三分の二以上議席を占有していた事はあるの？

つまりお宅は民主党がこれ以上、政治システムでは政府に対抗出来ない、ブッシュが職権を利用してシステムの上では勝った、だからブッシュは正しいという論法なんだよ。法治国家である以上それは間違いでは無い。同様な事は日本でも過去幾度も行われている。日本の場合は衆議院が参議院より優位に立つがアメリカの場合大統領が議会より優位に立つという事だ。どちらの国が議会軽視なのかはシステムを見比べれば明らかだ。

つまりmasajuly2001氏が米国市民は議会なんか信頼していないと述べているが、それは決して間違っていないし的を射ている事が裏付けられる。

いずれの国でも政治システムでの勝利＝民意の反映には決してならない。拒否権行使して対抗出来ないからブッシュが正しい。悔しければ三分の二以上議席を取れば良い、という論法だろ？立場を一貫した信念というより、盲目的に支持しているだけにしか見えないよ。

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一貫性のない米民主党の姿勢

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/04/29 09:12 投稿番号： [105091 / 118550]

民主党勝利＝イラク即撤退などではない、と私は去年の１１月に民主党が議会で多数議席を勝ち取った時に書いた。何故ならば民主党はブッシュ政権によるイラク戦争のやり方はまずいとは批判していたが、ではどうすべきなのかという解決策を具体的に公約していなかったからだ。それというのも民主党議員たちの間で、イラクへは増派すべきだという考えと、即刻撤退すべきだという考えの両方があったからで、選挙前に民主党の姿勢がまとまらなかったからである。

民主党議員のなかにはイラクへは治安維持のため二万兵増派すべきだと言っている議員もいた。下院諜報委員会の委員長に任命されたテキサス州下院議員（民主党）のシルベスター・レヤズ氏という人だ。

ブッシュ政権はまた、これまでのイラク政策がうまくいっていなかったことを認め、民主党の勝利はアメリカ国民の不満を意味すると理解し、増派を含めた新作戦へと変更した。元来ならば民主党はこの作戦変更を喜ぶべきである。特にイラクでは兵が足りていないといっていた議員たちは「やっとブッシュが我々のいうことをきいた」といって今後の政策を支持すべきなのだ。

しかし民主党はこれには反対だ！と脊髄反射。米民主党はイラクでどう勝つべきかという一貫した考えを持っていない。ただただブッシュ大統領に反対すればいいと思ってる。全く信念のない証拠だ。

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対イラク武力行使

Re: 米国議会の力

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誰でも作れる大量破壊兵器

Re: 米国議会の力

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無知人間の言い訳（誰の事だか（笑））

現実に押されて嘘まみれ

＞イラクでは大量破壊兵器は発見されている

Re: 米国議会の力

Re: ＜イラク＞カルバラで車自爆６０人、全

Re: 米国議会の力

無知人間の言い訳

しつこいなぁ

この爆笑バカ

無知丸出しだね坊主君

首都に進入出来ずカルバラで自爆？アホか

Re: 米国議会の力

Re: ＜イラク＞カルバラで車自爆６０人、全

Re: 米国議会の力

NHK BS1 「サドル師の息子たち」

＜イラク＞カルバラで車自爆６０人、全土で

Re: 米国議会の力

Re: 米国議会の力

Re: 私は英語も経済も分からない♪

米国議会の茶番 ４

バカ農機具に

米国議会

米国議会の茶番 ３

米国議会の茶番 ２

米国議会の茶番

分かりやすい痴呆症状

Re: 米国議会の力

Re: サルにもエバにもヤンキーにも解る経済

Re: 米国議会の力

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一貫性のない米民主党の姿勢

米国議会の茶番　４

米国議会の茶番　３

米国議会の茶番　２