対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ナジャフへ
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/04/09 18:02 投稿番号： [104319 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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偽工学博士の読解力
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/04/09 13:27 投稿番号： [104317 / 118550]
お前はばかだ。
これは メッセージ 104316 (kibi_dangoro さん)への返信です．
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サドルに勝てば勝ち
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/04/09 13:19 投稿番号： [104316 / 118550]
数千のアルカイダに勝てば勝ち。「勝ち」だからそれで終わり。
ゲームのようにさっぱりと。
米軍はイラク軍に後を託して撤退かね。数千の戦死者と数万
の手足と数十兆の軍事費を費やしてイラクに新しい政権を作り、
あとはお幸せに、好きにして下さいと出て行くわけだな。
アメリカは今回の戦争で世界中のイスラム教徒の憎悪の対象
になったが、アルカイダなるものが死滅したので米国はもう完全
に安全である。
この大嘘つきの腐れめが。アメリカがイラクに利権を求めないわけ
がなく、イラクの人々の大半が米軍への反感を持っている以上、
戦いが終わることは永遠にないのだ。おまえの大好きな「イラク軍」
も、しょせんはイラクの民であって、キリスト教徒にイラクの富を
奪われることを拒否する。
「勝ち」など永遠にない。占領軍への敵は次々と沸いて出てくる。
帝国主義の時代が遠く去った理由が、おまえのその腐れ頭には
全く理解できていないようだな。全く哀れなおつむだ。
これは メッセージ 104313 (physics4dummys さん)への返信です．
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土地（パレスチナ）狂ったシオニストが
投稿者： messatu1tintincult 投稿日時： 2007/04/09 11:58 投稿番号： [104315 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 日本の党派系左翼投稿者にとっては
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/04/09 09:44 投稿番号： [104314 / 118550]
これは メッセージ 104306 (military_messaiah さん)への返信です．
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サドルの大誤算
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/04/09 09:35 投稿番号： [104313 / 118550]
馬鹿ボンボンの提供してくれたサドル師がアメリカ軍への攻撃を呼びかけるって記事だけど、やつは１月にブッシュの新作戦が発表された時、自分だけさっさとイランに逃げ込んで部下たちにはアメリカ軍の治安維持作戦に協力しろ〜なんて言っていた。
私は当初からこの作戦はうまくいかないだろうと言っていたのだ。自主的にしろ強制的にしろ自分の本拠地を一旦敵に明け渡して、後から戻ってくるというのはそう簡単にできることではない。サドルもやっと自分の間違いに気が付いたようだがちょっと遅いんじゃないかなあ〜？
馬鹿団子が以前に産經新聞の「シーア民兵を温存する形になった」などというアホ記事を紹介して悦に入っていたが、アメリカ軍もイラク軍も民兵を温存するどころかバスラあたりでは空爆つかって大掛かりな民兵退治が行われている。肝心な時にすたこらさっさと逃げ出したサドルがイラン辺りからいくらアメリカ軍に抵抗しろ呼びかけてみてもあんまり意味ないんじゃないのかね。戻って来てマフディを指揮するってなら話は別だが。
これは メッセージ 104304 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: 日本の党派系左翼投稿者にとっては
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/09 09:29 投稿番号： [104312 / 118550]
お陰で公認権を握る総裁の力はぐ〜んと増し、執行部独裁となりました。
その上、官邸の機能強化ですから、総理総裁はきわめて強大になりつつある。
これは メッセージ 104306 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: 自業自得なのは君達だと思いますよ〜
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/09 09:27 投稿番号： [104311 / 118550]
＞まあしかしこの国はなぜアングロ・サクソンのケツを追いかけるのか？それも悪いところを見習うのか？
負けたからです。
白村江でも唐に大敗したあと、唐文化を一生懸命学んだようですし。
自分達を打ち負かしたものを素直に真摯に学ぶのはよいことです。
これは メッセージ 104305 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: 自業自得なのは君達だと思いますよ〜
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/09 09:25 投稿番号： [104310 / 118550]
そう自業自得。
イラクがフセインを指導者にしたばかりにどうなったかを見ればわかるね。
これは メッセージ 104303 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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やらせ/デマ戦争
投稿者： messatu1tintincult 投稿日時： 2007/04/09 09:24 投稿番号： [104309 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: ベトナム戦争
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/09 09:23 投稿番号： [104308 / 118550]
>目的を達成できたかどうかが最重要であり、それがすべてだと言っても過言ではありません。
目的の達成をどう政治的に結びつけるか。政治が必要なのだが反米武装勢力にそれがみえない。このままアメリカが逃げ出せば、結局、ソマリアの二の舞ってことになるかな。
これは メッセージ 104300 (s_s_i_kulvalcan さん)への返信です．
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Re: それなら撤退よりも増派なのでは？
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/04/09 08:14 投稿番号： [104307 / 118550]
だから妹之山さんはもう言っているだろう？
イラク全土を「白」にするには「５０万」の兵力が必要だって。
出来るならやってみろってことだよ。
その為にはまず米国での「徴兵制」の復活が前提だよなぁ？
まあ頑張ってごらん。
.
これは メッセージ 104297 (physics4dummys さん)への返信です．
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日本の党派系左翼投稿者にとっては
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/04/09 08:06 投稿番号： [104306 / 118550]
これは メッセージ 104305 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: 自業自得なのは君達だと思いますよ〜
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/04/09 07:56 投稿番号： [104305 / 118550]
＞石原さんを、極右扱いしてるけど、石原さんなんて、まだまだ甘いほうだよ。
おれが恐れているのは、本当の極右が出現だ。
本当の極右とは具体的はどんな人なのでしょう？
＞米国や英国のような二大政党なんて夢のまた夢。
この夢が悪夢なのは明白ですね。どちらも民主主義で強盗殺人のイラク侵略をしました。
まあ何度も書きましたが、小沢一郎と池田大作はノリエガ関連で米国には弱みを逃げられ、小沢一郎は米国の犬になりましたし、公明党はごらんのように平和主義など捨てました。民主党の党首に小沢がいるなんて、二大右翼政党誕生の象徴のようなものです。だって米国の犬が米国の意向どおりに働いて二大右翼政党を作り、その党首におさまっているなんて、できすぎた話です。
だいたい政治改革が、あれよあれよと小選挙区制導入なんていう滅茶苦茶がなぜまかり通るのか？福岡何某の評論家もメディアで多大な貢献をしました。
まあしかしこの国はなぜアングロ・サクソンのケツを追いかけるのか？それも悪いところを見習うのか？
でも作ったものでも壊せる。小選挙区制などぶち壊せばいい。
まあいずれにせよ、民主党でまず切り捨てるべきは松下政経塾を筆頭に右翼陣営でしょう。少し前までは西村真悟もいたんですよ。
これは メッセージ 104299 (vitamin_cc100 さん)への返信です．
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アルカイダ決別の後は．．．
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/04/09 07:40 投稿番号： [104304 / 118550]
スンニ派の主要反占領勢力がアルカイダとの決別を宣言したとなると、理屈としては、こういうことになるんだろうか。
al-Sadr calls for attacks on U.S. troops
（サドル師、米軍への攻撃を呼び掛け）
http://news.yahoo.com/s/ap/20070408/ap_on_re_mi_ea/iraq_070408114317昨日のデモの前に出された声明のようだ。
「イラク軍とイラク警察よ、占領軍に協力するな。彼らは最大の敵である。」
「同士のイラク国民ではなく、米兵のみ攻撃せよ。」
クルドもヤバクなるかも。どさくさに紛れてキルクークばかりではなく、他の土地も得ようとしているようだし、米軍の最大の協力者だからなあ。当然、イラク軍としてシーア派と戦っている連中の大多数は、クルドのペシュメルガだろうし。
どうなるんでしょうねえ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 自業自得なのは君達だと思いますよ〜
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/04/09 07:29 投稿番号： [104303 / 118550]
＞しかし負けた結果
都民の方を「ネズミ」呼ばわりするところが
人柄を表していますね！♪
残念でしたね。私は前回３００万票を獲得して以来ネズミ都民といっています。私は「お前は価値がない」という候補者が１億円やるから投票せよと頼まれても投票しません。
しかし東京ネズミ都民は違います。「私たちには価値などありません。なけなしの金をやるから世界豪遊でも何でもやれ！」といっているようなものです。
こんな人間を選んだいたらアジアはもとより世界から相手にされなくなります。
ヒトラーはこうなようなことを言いました。「いずれにせよ国民が我々を選んだのだ。国民がどうなるともそれは自業自得だ」。
まあいずれにせよネズミ都民。私がこう呼んでいても、私がいずれ立候補すれば熱狂的に支持するかもしれないのです（大笑）。こんなオチがあるなんて、お前のような愚か者には想像もできいでしょ？
これは メッセージ 104294 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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Re: ベトナム戦争
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/04/09 06:18 投稿番号： [104302 / 118550]
＞つまり、ゲリラ戦での個々の戦術的勝敗など大した意味はなく、そのような視点で議論する事自体、明らかにピントがずれているのです。
＞目的を達成できたかどうかが最重要であり、それがすべてだと言っても過言ではありません。
個々の戦闘に先ず勝たなければ意味はない。だが戦闘に勝って戦争に負けては意味はない。目的が達成できなければ無論意味はない。そんなことは常識だ。
だから戦闘に勝って戦争にも勝つためには辛抱強く居座らなければ駄目なのだと繰り返しているのさ私は。戦闘に勝ったから、「はいさようなら」といって出ていったら元の木阿弥。
ゲリラ戦に勝つためには辛抱強さが先ず肝心。妹之山さんみたいにちょっとやってうまくいかないから逃げ出そうなんて考えじゃ戦には勝てない。
これは メッセージ 104300 (s_s_i_kulvalcan さん)への返信です．
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Re: それなら撤退よりも増派なのでは？
投稿者： taisyoudons15 投稿日時： 2007/04/09 06:05 投稿番号： [104301 / 118550]
質問がオカシイ。
鋳物山氏に聞かずに米軍当局に聞けば済むことだろうに。
米軍の内情をあれこれ察するとアメリカに住んでいない者に分かるのか？というのが最後の啖呵であるはずの人が日本在住者に意見を求めてどうすんのかね。
それよりも、イラクの復興は、の件がまた迷走で笑かせてくれる。
アルカエダだかアルカイダだかの跳梁跋扈がこんなに激増した原因は誰にあったかは無視ですか。そうですか。
鋳物山氏は阿修羅でも根気よく情報をＵＰされていて、情報元の開示もちゃんとしているし、反論も整然とされている。だからこのトピの良心みたいな位置なんだろうけれども、かこつけて他愛も無いことばっかり聞くものじゃない。鋳物山氏も本当は短気でアホ相手に喋るのもシンドイのにご苦労様。
今度聞いてきたら、そんなことはアメリカ当局に聞け！！で済ませちゃってくださいな。
ね。
これは メッセージ 104297 (physics4dummys さん)への返信です．
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ベトナム戦争
投稿者： s_s_i_kulvalcan 投稿日時： 2007/04/09 05:40 投稿番号： [104300 / 118550]
ゲリラ戦術について、
通常戦では勝てないから奇襲や待ち伏せ、遊撃等の不正規戦、いわゆるゲリラ戦を展開しているのですし、その目的も、個々の戦闘に勝利する為というより、相手を撹乱する事、そしてそれを繰り返す事によって継続的にプレッシャーを与え続け、心理的不安を増大させて、徐々に士気や継戦意欲を削いでいき、さらに長期化によって経済を逼迫させる事などで、最終的な勝利（相手の根負け）を狙っているのです。
つまり、ゲリラ戦での個々の戦術的勝敗など大した意味はなく、そのような視点で議論する事自体、明らかにピントがずれているのです。
目的を達成できたかどうかが最重要であり、それがすべてだと言っても過言ではありません。
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Re: 自業自得なのは君達だと思いますよ〜
投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2007/04/09 05:09 投稿番号： [104299 / 118550]
>しかし負けた結果
都民の方を「ネズミ」呼ばわりするところが
>人柄を表していますね！♪
民主党も左翼は切り捨てたほうが良い。
自民党内でも総連・民団と仲が良いは多いのだが、（公明党もその範疇）
イメージとしてなぜか、その負のイメージは、民主党が負い勝ちなのはなぜだろうか、、、
それをもっと考えたほうがよろしい。
民主党支持者が禿なのは、明白だが、
仮にその禿が石原の対立候補だったら、
どんなに現都知事が嫌いでも、禿よりは、何千倍もましというふうに判断されるだろうな。
だから、どうみても、対立候補の力不足が原因。
さらに、社民支持を受けて落選に拍車がかかったのだろう。
石原さんを、極右扱いしてるけど、石原さんなんて、まだまだ甘いほうだよ。
おれが恐れているのは、本当の極右が出現だ。
今の民主党が自民党の相手では力不足だ。
かといって、創価学会では極右はおさえられまい。
米国や英国のような二大政党なんて夢のまた夢。
民主党よ、先ず左翼を斬れ！
現状はいったんひき、いちからはじめたほうが良い。
外交以外では、まともなことをいっていることが多いのだから、
ガンを切捨て、地道にやることだ。
これは メッセージ 104294 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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heinleinsocietyのメンバには
投稿者： messatu1tintincult 投稿日時： 2007/04/09 03:24 投稿番号： [104298 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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それなら撤退よりも増派なのでは？
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/04/09 03:09 投稿番号： [104297 / 118550]
妹之山さん、あなたは私の書いていることが間違っていると言おうとしてかえって私の書いていることが正しいことを証明してしましましたね。
つまり、一旦は平穏かしたタルアファーがアメリカ軍が去った後、内部抗争に巻き込まれまた不安定な状態になってしまった。
タルアファーがイラク全体のモデルとして考えるなら、アメリカ軍は今の状態で撤退してはいけないという理屈になります。
それどころか、妹之山さんがいうように兵が足りてないというなら、必要なのは増派であって撤退ではないはずです。
一旦安定した場所を守るだけの地元民の協力と地元軍の教育がきちんとすむまで、アメリカ軍の仕事は終わりません。
アメリカ軍とイラク軍、そしてイラクの人々がイラク復興するのを一緒に応援しようではありませんか？
これは メッセージ 104290 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re: ブッシュ大統領をも上回る傲慢さ ①
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/04/09 02:51 投稿番号： [104296 / 118550]
妹之山さんはもう少し冷静に軍事作戦を私と一緒に考えてくれませんかね。ごう慢とかなんとかそういう感情的なことをいってる場合じゃないでしょう。イラクの将来がかかってるんですから。アメリカにそういう権限があるとかないとかいうことよりも、アメリカ以外にこの仕事ができる勢力があるのかどうかを考えるべきなんですよ。
イラク市民やイラク政府が表向き何を言おうとも、実際に彼等がアルカエダや民兵の脅威からアメリカなしにイラクを守ることができるのかということが大事なのです。独り立ちできないティーンエージャーがいくら一人暮らししたいと言い張っても親が簡単に許すわけにはいかないのと同じです。それをごう慢と呼ぶならどうぞ。私はイラクはテロ戦争の最前線だと考えていますから、ここで負けたらアメリカはひどいことになると考えていますから撤退はあり得ません。
＞BBCのサイトには、何人かのアンケートに応じた人達まで掲載されています。
だったらよけい信用できないですね。誰が聞いてるかも分からないのに本心を言ってるのかどうか分かりませんからね。
＞イラク軍兵士と米兵と、全く同様に頭数として数えるのですね。
貴方は、いつからイラク軍兵士と米兵と同水準と考えるようになったのですか？
イラク軍の装備、戦闘能力が、
いつから米軍と同様と考えるようになったのですか。
あなたが揚げ足取りをするのは似合わないですよ。制覇した場所にはきちんとしたインフラを残しておいて、警備に当たらせるのは当たり前です。でも白の地域はピンクほど人手を必要としないので、白になったら多数をピンクへ移動させられるといってるのです。イラク軍がアメリカと同じ威力を持っている必要はありません。世界広しといえどもアメリカに対応する軍隊など存在しないのですから。しかしイラク軍は最近アメリカ軍と一緒に民兵退治などにも回っています。
それに妹之山さんはイラクはイラク人に任せろとかいっておきながら、イラク軍の力を全く信頼していないじゃないですか？
このような状態でアメリカ軍が撤退したらこれらのイラク軍はどうなると思うのですか？
皆殺し間違いなしですよ。妹之山さんはイラク人のことを心配しているようで実はイラク人がアルカエダや民兵のような人殺し集団のえじきとなるとわかっているのに見捨てろといってるのです。アメリカ撤退ということはそういうことなのです。
イラク人のことを本当に考えているならわたしと一緒にアメリカ軍およびイラク軍を応援してあげてください。
これは メッセージ 104287 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re: 自業自得なのは君達だと思いますよ〜
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/04/09 00:45 投稿番号： [104295 / 118550]
＞負けた結果
都民の方を「ネズミ」呼ばわり
石原はムカつく野郎だから嫌いだが
お宅の言ってる事正しいわな。
落選したのはその候補者の力不足。
非難するなら候補者を非難すべき。
有権者には何の罪も無い。
自分の気に入らない候補者が当選したからと言って
投票者を愚弄するような発言をする。
まるでガキだな。
偉そうな事をいくら喚いてもこんな所でその人の人間性が
判るな。
てか多分この手の輩は左利きなのだろうが、こんなガキみたいな
事言ってるからいつまでたっても支持されないんだよ。
これは メッセージ 104294 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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自業自得なのは君達だと思いますよ〜
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2007/04/08 23:50 投稿番号： [104294 / 118550]
＞それでも選ぶ東京ネズミ都民は世界遺産に登録すべきだろう。まことに稀少価値がある。
ゴロツキどらさんを含め
君達が反対する選挙結果になったことは
正しかったという動かぬ証拠かニャ♪
しかし負けた結果
都民の方を「ネズミ」呼ばわりするところが
人柄を表していますね！♪
ねー皆さん♪
これは メッセージ 104289 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: 装いとしての公正中立〜フジテレビの場
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/08 23:29 投稿番号： [104293 / 118550]
無知は犯罪なんだよ。
これは メッセージ 104291 (manatu_no_gensou さん)への返信です．
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＞イラクでは大量破壊兵器は発見されている
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/04/08 22:18 投稿番号： [104292 / 118550]
早く写真出しなよ。
ブッシュは大量破壊兵器ではないと判断し、案山子は大量破壊兵器であると判断するその物の写真をさぁ。
我々自身でそれを見て判断したいから。
白い馬は実は黒かったと証明したいなら言葉なんていらない。
黒い馬の写真を一枚提示すればいいんだよ。
で、その大量破壊兵器ってまさか放置されて２０年近くも前に賞味期限切れになったあの化学砲弾のことじゃないだろうね？
お仲間のシルバーやアセアンにさえボロクソに否定されてたアレじゃあないよなぁ？
まさか。
.
これは メッセージ 103723 (physics4dummys さん)への返信です．
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ブッシュ大統領をも上回る傲慢さ ②
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/04/08 21:25 投稿番号： [104290 / 118550]
タル・アファルについては、それが「壊滅状況」か否かについて議論しても、
「壊滅状況」とは何かという不毛な議論をするつもりは全くありませんので、
「壊滅状況」という言葉を撤回します。
ブッシュ大統領があれ程何度も成功例として賞賛したタル・アファルを、
もはや口にはできなくなったという現実が、如実に物語っています。
Tal 'Afar Refugees Arrive at Mosul Camp
http://www.iraqslogger.com/index.php/post/2256/Tal_Afar_Refugees_Arrive_at_Mosul_Campタル・アファルからモスルに逃れた難民キャンプの写真三枚
Police and Militants Gun Down Sunnis in Revenge Attacks
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/iraq/2007/03/pbs_51a4.htmlGWEN IFILL: So you're saying there's kind of a domino effect.
If you hold Baghdad, you lose something else?
つまり、バグダッドを守ろうとすれば、別の地域を失わざるをえないと。
GREG JAFFE: With the number of troops we have, both Iraqi and
American right now, I think that that's unfortunately largely true.
今のイラク軍、米軍の数では、残念ながらそうだと思います。
It's more the fact that political leaders, as well as religious leaders,
in the town, and religious and political leaders outside of the town,
are using the ethnic identity card to mobilize their respective
communities, in order to gain the resources and the political power
that they feel they have a right to.
街の内部では色々な宗派グループのトルクメン人達が争っています。
彼らはある日突然、シーア派とスンニ派に分かれて
お互い反目し始めたのではありません。
街の内外の政治指導者、宗教指導者達が、それぞれの民族的な違いをうまく
利用して、地元の人達を動かして、資源や政治力を獲得しようとしたのです。
they did not find very many, if any, foreign fighters.
There may be some foreign elements stirring the pot;
タル・アファルを奪還した時に、
さほど外国人戦士は見当たらなかったのです。
一部に賛同していた外国人分子もいたでしょうが、
さほど多くはなかったと思います。
THE ETHNIC CLEANSING OF TURKMENS CONTINUES IN TEL AFER
http://turkmenfriendship.blogspot.com/2007/04/ethnic-cleansing-of-turkmens-continues.h
tmlThe crimes against humanity committed by the US military never reach,
in full details, the American newspapers and are barely mentioned
in the other Western media.
How many in the West know that the US has used chemical weapons
such as white phosphorus in Tel Afer?
Who in the West knows that not one foreign fighter was captured
during the siege of Tel Afer, despite US and Kurdish parties’ claims
that the city was a ‘haven for foreign terrorists’?
米軍が犯した人道に対する犯罪は、
その全詳細はアメリカの新聞には決して達しません。
そして西側メディアで殆ど言及されません。
米軍がタル・アファルで白リン弾のような化学兵器を使ったことを
西側のどれくらいの人が知っていますか？
タル・アファルが「外国人テロリストの温床」だという
アメリカとクルド政党の主張にもかかわらず、
タル・アファル包囲攻撃の間に、一人の外国人戦士も捕えられなかったことを
西洋の誰が知っていますか？
A War Photographer's View of Iraq
http://media.npr.org/templates/story/story.php?storyId=9118474'All Alone in the World'：Audio Slideshow (3分35秒)
http://media.npr.org/programs/morning/features/2007/mar/hondros/slideshow/index.htmlタル・アファルで米軍に射殺された両親の血を浴びた少女の写真のスライドショー
これは メッセージ 104287 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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自業自得〜いずれせよネズミ都民が選んだ
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/04/08 21:23 投稿番号： [104289 / 118550]
ブッシュだって「ババアは価値がない」とは言わないだろう。それでも選ぶ東京ネズミ都民は世界遺産に登録すべきだろう。まことに稀少価値がある。
まあしかし民主主義とは恐ろしいものだ。極右のアンポンタンが３選するのである。統一教会に祝電を送る極右のアホが首相である。
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イラク この１年
投稿者： consu2346 投稿日時： 2007/04/08 21:20 投稿番号： [104288 / 118550]
講演会のご案内（4.13）
中東調査会では、東京アメリカンセンターとの協力により、在日米国大使館政治部の
エバン・G・リード一等書記官をお招きして講演会を開催いたします。
リード書記官は、日本赴任前は在イラク米国大使館の安全保障副参事官を約1年務めら
れていた
ことから、イラクでの体験とイラク情勢についてお話していただきます。
リード氏は、特にイラクの政治、治安情勢に重視される宗派・民族について、
これらの合従連衡や各々の集団内での離合集散についてお話していただく予定です。
バグダードでの生活についても触れていただきます。
なお、講演は英語で行います。
ぜひご参加ください。
講師： エバン・G・リード在日米国大使館政治部一等書記官
日時： 2007年4月13日（金） 15：00〜16：30
演題： “A Year in Iraq”
言語： 英語
参加費： 無料
場所： 千代田区内幸町2-2-1
プレスセンター・ビル6階
フォーリン・プレス・センター
「コンファレンスルーム」
電話
03-3501-3401
（地下鉄
千代田線／丸ノ内線
霞ヶ関駅など
日比谷図書館の向かい側）
お申込方法：下記にご記入の上、中東調査会宛にご返信下さい。
なお、参加受理のご連絡は致しません。定員数を超え、ご参加頂けない場合のみご連絡
致します。
FAX:03-3371-5799、E-mail:mideastij@hotmail.com
（お問合せ先TEL：03-3371-5798）
4月13日
講演会
申込用紙
氏名：
英文；
会社名
英文；
部署名：
英文：
E-mail：
TEL：
FAX：
講師略歴
エバン・G・リード
在日米国大使館政治部一等書記官
2006年7月に東京着任。日本の対外関係を担当。
現職以前は、在イラク・バグダット米国大使館安全保障課副参事官、カリフォルニア州
サンフランシスコの国務省在外使節課副地域課長、在モロッコ・カサブランカ米国総領
事館領事部長、国務省近東局リビア及びチュニジア担当官、ホワイトハウスシチュエー
ションルーム担当官、国務省緊急対策室監視官、在チュニジア・チュニス米国大使館政
治部書記官、在バルバドス・ブリッジタウン米国大使館副領事を歴任。
カリフォルニア州パロアルトに生まれ育つ。カリフォルニア大学バークレー校
及びアメリカン大学ワシントン法科大学院卒業。入省以前は、カリフォルニア州サンフ
ランシスコのピルズベリー・マディソン＆ストロ（現、ピルズベリー・ウィンスロップ
・ショー・ピットマン法律事務所）にて弁護士を務める。
これは メッセージ 104287 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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ブッシュ大統領をも上回る傲慢さ ①
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/04/08 21:06 投稿番号： [104287 / 118550]
＞アメリカがはじめた戦争なので
＞アメリカが撤退する時期を決めるしかありません。
あの傲慢なブッシュ大統領ですら、ここまで傲慢なことは言いません。
傲慢さにかけては、貴方は、ブッシュ大統領を上回ります。
ブッシュ大統領なら、「撤退は、イラク政府と協議して決める」と言います。
その本心はともかく、表面上はそう言うのです。
イラク政府は確かに、即時撤退を求めてはいません。
しかし、イラクイスラム党のハーシミー副大統領はあと半年、
それでも駄目ならプランＢだと言っています。
タラバニ大統領は、来年には撤退が始まると言っています。
SCIRIの閣僚も同様のことを言っています。
スンニ派、シーア派のアンケートで、それぞれ、その多数意見である、
あと半年、あと一年後の撤退というアンケート結果とも符合しています。
＞私はイラクのような国で行われる世論調査は自由諸国で行われるものと違って
＞そのまま信用することはできないと考えます。
BBCとABC、イギリスの伝統のある調査機構が行ったものですよ。
BBCやABCのサイトでは、アンケートを採る映像や、
BBCのサイトには、何人かのアンケートに応じた人達まで掲載されています。
IRAQ SURVEY SLIDE SHOW
http://abcnews.go.com/International/popup?id=2954062&content=&page=1How Iraqis Rate the Last 4 Years(ビデオ映像 5分20秒)
http://abcnews.go.com/Video/playerIndex?id=2964602GARY LANGER：ABCNEWS Director of Polling
ABCのアンケート調査の責任者の証言まで公開されています
完璧とは言いませんが、少なくとも、「信じられない」と
一蹴すべき内実とは到底思えません。
それとも『都合の悪い』データには見ざる聞かざるということでしょうか。
BBCを観ていたら、イギリスの議会では、公然と、
『周りのイラク人の六割以上が外国軍攻撃を支持している。
そんな所に我が軍の兵士を派遣していていいのか』
って、議会では論議していました。
＞そのような世論調査よりもスンニの地元民と町内会の会議などで直接生の声
アラブ商法は知っていますよね？
あのファージャでさえ、地元の人達はアメリカにも、武装勢力にも両方に
『いい顔』を見せました。
それが一般市民の生き残る術ですし、
しかもアメリカからしっかり貰えるものは、がっぽり頂きました。
貰えるものは貰って、後は知らん顔でしたが。
そりゃあ、シーア派の暗殺部隊に日々殺されるという条件下では、
米軍の方がましに決まっています。
より悪より、よりましなものを、その時点で選択することが
自らの生き残りにプラスだと判断する限りにおいてです。
それはそういう条件下だけであって、そういう条件が変われば、
また米軍への評価も直ぐに変わるのです。
＞今度はそこへ兵を集中させるというようにしていけばいいのです。
一つ所にずっと駐留し続けるのではなかったのですか。
『もう大丈夫』と判断したら、別の場所に移動するのですね。
それでは従来と同じですね。
従来も『もう大丈夫』と判断して、その後どうなったか、、、
＞イラク軍とアメリカ軍の数をあわせれば足ります。
イラク軍兵士と米兵と、全く同様に頭数として数えるのですね。
貴方は、いつからイラク軍兵士と米兵と同水準と考えるようになったのですか？
イラク軍の装備、戦闘能力が、
いつから米軍と同様と考えるようになったのですか。
米軍はIED対策として、車底がＵ字になった新型車輌が入って来たので、
要らなくなったハンビーをイラク軍にまわしているようですね。
僅か数か月前には、イラク軍はトヨタのピックアップに無防備で乗っていました。
同じ人間なのにひどい扱いだと感じていましたが、、、
イラク軍が戦車も持っている映像も見ました。
何台持っているかは知りませんが。
武装ヘリは渡さないでしょうね。
自分達にいつ撃ってくるか分からないですからね。
これは メッセージ 104279 (physics4dummys さん)への返信です．
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Re: 装いとしての公正中立〜フジテレビの場
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/08 20:25 投稿番号： [104286 / 118550]
＞加えて皮肉な事に、経済的には奴らの被害者であるはずの働く貧困層も奴らを熱狂的に支持するのである。
ソースは？
支持率ではそれほど大きくはないと思うが。
先の衆院選で自民が大勝したのも小選挙区って事情があると思うが。
＞性奴隷制の話をするのに秦や中西や小森を一方に配すのは決して「公正中立」ではない。それは例えば「地下鉄サリン事件はあったのか？」を議題に、無かったと言い張る信者を一方に配すのと同じ事。
反論できないから排除したいのかな〜（笑い
議論させるのだから、信者同士議論を戦わせたらいいと思うが。
＞その意味では、性奴隷制や南京事件、及び強制された集団自決を葬り去りたいと希求するカルトは桁違いに強烈である。
なんで「なかったカルト」が強くて「あったカルト」が弱いんだろうね。
君らの怠慢が原因ではないのか？
貧困層のための政策も結局は税源を消費税から賄うのだろう。一方の手でお金を渡されても、もう一方の手でお金を吸い上げられるのではね。
結局、お金がないってのをみんな知っているんだよ。
これは メッセージ 104285 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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装いとしての公正中立〜フジテレビの場合
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/04/08 20:15 投稿番号： [104285 / 118550]
枝葉末節に拘り、本質には決して向き合わないのは、植民者が過去を反省しない時の常套手段だが、恐ろし事にメディアが、そういう手法を駆使する歴史捏造派に発言機会をちゃんと確保してあげれば、性奴隷制（従軍慰安婦問題）も沖縄の強制された集団自決もほとんど無かったされることもあり得るのかもしれない。
結果としてアジアや沖縄が徹底的に蹂躙されるが、植民者が反省しないのだから、それも必然なのだろう。私たちはいかれた民主主義で小泉を慎太郎を安部晋三を選んで、植民者の共犯になるのである。加えて皮肉な事に、経済的には奴らの被害者であるはずの働く貧困層も奴らを熱狂的に支持するのである。改革！と連呼されケツの毛まで抜かれているのに、外部の敵を必死に捜すのである。
性奴隷制の話をするのに秦や中西や小森を一方に配すのは決して「公正中立」ではない。それは例えば「地下鉄サリン事件はあったのか？」を議題に、無かったと言い張る信者を一方に配すのと同じ事。その図が珍奇だと思うのは、私たちがオウム真理教信者ではないからだ。最も元オウム真理教信者でも今時「地下鉄サリン事件は無かった」とは言わないだろう。
その意味では、性奴隷制や南京事件、及び強制された集団自決を葬り去りたいと希求するカルトは桁違いに強烈である。オウム真理教信者など足元にも及ばない。
反省しない植民者はこれからも植民地主義でアジアを蹂躙するかもしれない。何しろ権力者とはどんな証拠を突きつけられても、平気で嘘をこく連中なのである。
▼社説
「靖国」戦犯合祀・根深い政府の隠ぺい体質
http://ryukyushimpo.jp/news/storytopic-3.html
･･･新たな事実を突きつけられても開き直る政府の姿勢は、沖縄返還交渉をめぐる日米間の密約に関する「外務省機密漏えい事件」とうり２つに映る。
密約は日本側の元交渉当事者が証言、米国の公文書でも存在が確認されたのに、政府は密約の存在を否定し続けている。
それにしても国の隠ぺい体質は根深い。･･･
＊＊＊
テレ朝の番組でイラン特集をやっていたが、「イランの米イ和平案など知らない」とライスは平然と嘘をこいていた。どうやら日米の権力者は平気で嘘をこき反省しないという日米同盟を結んでいるようだ。
私はウソコキを信認しないのに多数派が信認してしまえば、どうにもならない。そうこうしているうちにイラクで数十万人が殺されてしまう。
民主主義と侵略が両立してしまうのは、独裁者が侵略戦争をするより悲惨である。さてどうすべきか？
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Re: 米軍の存在こそがイラクを分断している
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/08 20:15 投稿番号： [104284 / 118550]
＞それを考慮すれば、マスコミ対策の甘さというか、
民間人を捕らえて斬首してそれをテレビ放送。
甘いどころか、気でも違ったんじゃないかと思うくらいの杜撰さ。
これは メッセージ 104281 (need2003jp さん)への返信です．
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Re: 本質
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/08 20:12 投稿番号： [104283 / 118550]
＞単純な現実の指摘。
いまだ、外国軍に占領されていて、追い出させない。
これが単純な現実。
抵抗勢力も一体誰が指導しているのか不明。
サドル？ハリキ？
チトーやドゴールはイラクにはいないのか？
これは メッセージ 104278 (kibi_dangoro さん)への返信です．
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Re: 根本的な傲慢さ
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/04/08 20:09 投稿番号： [104282 / 118550]
>イラクに外国軍が駐留することを、一体誰が決めるのか、ということです。
大した問題ではない。
戦争に負けた以上、嫌でも占領されるのは仕方ないことだ。
講和条約なり平和条約を結んで出て行ってもらうしかない。
負けていないなら、アンケートなんてやってないで早く攻撃してアラビア湾に追い落とせばいい。
これは メッセージ 104275 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re: 米軍の存在こそがイラクを分断している
投稿者： need2003jp 投稿日時： 2007/04/08 18:32 投稿番号： [104281 / 118550]
＞ゲリラ戦と正規軍の戦いでは、大抵の場合はゲリラは負けるという歴史家の論文を参考にしました。
孫子という名の知れた兵法家は、こんなことをいってる。「善く陣し、背向（はいこう）を知り、地形を知りて、兵の数（しば）しば苦しむは、国勝、兵勝に明らかざるものなり」と。意味は、「布陣がうまく、進退もばっちりで、地形も分かっているのに、軍隊が何かと苦しむのは政治的な勝利(心理的な勝利)と軍事的な勝利(物理的な勝利)の違いを理解していないのだ」と。
孫子は紀元前の兵法家であるが、設備が近代化されても戦の根幹たる部分は、なかなかツボを得た指摘をしているようだ。
＞ベトナム戦争はアメリカは負けました。でもアメリカは戦闘で負けたのではないのです。妹之山さんほどの人ならご存じだと思うのですが、ベトナムでアメリカ軍は軍事的には大勝利を得たのですよ。でも、ベトナムで負けたのは、民主党が今と同じように撤退撤退を叫び、大統領の政策を支持せず、アメリカ軍が仕事未完成のまま撤退したからです。
国民を挙げた総力戦では、国民の士気を如何に落とすかがゲリラ戦の戦略の１つになっているようだ。それを考慮すれば、マスコミ対策の甘さというか、政策云々よりもブッシュのマスコミの受けの悪さは重症級かもしれないな。
あと、現地の政治がしっかりしていなかったんじゃないかというのもある。イラクも政府のアクションがイマイチだが、ベトナムも相当政治腐敗が進んでいたのではないか？このままだと、「兵勝」でも「国敗」になるだろう。
これは メッセージ 104251 (physics4dummys さん)への返信です．
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Re: 新治安作戦破綻の必然性
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/04/08 15:32 投稿番号： [104279 / 118550]
まず、タルアファーは壊滅状態ではありません。確かにこの間の自爆テロのおかげでひどい被害を受けましたし、シーア派による報復攻撃などもあったのでちょっともめていますが。妹之山さん、テロ行為の恐ろしさはどれだけ治安維持を厳しくしていても、一人のテロリストがすりぬければ何十人何百人という人々を殺すことが出来るということなのです。だからこそ、地元市民の協力を得て正規軍は取り締まりを厳しくしなければならないわけです。
＞さて、このペトレイアス将軍の理論によると、
一体何十万人の米兵が必要だというのでしょうか。
＞ざっと見渡しても、とても、13万とか、15万人体制では
どうしようもないということだけは一目瞭然です。
だからあ〜〜〜〜、私の書いたことをもっと注意して読んでもらえませんか？
同じことを何度も繰り返すのは面倒なのでね。ゲリラ戦で戦う場合の作戦１は兵を一か所に集中させることだと書いたはずです。完全に味方が制覇している「白」の区域では多くの兵を必要としませんが、ピンクの場所には多く必要です。だから最初にこのピンクの場所に兵を集中させるのです。そしてそこが白になれば周りの赤は必然的にピンクになるので、今度はそこへ兵を集中させるというようにしていけばいいのです。これをやらないと兵の数だけ大量にいても駄目です。
それから妹之山さんはイラク軍のことを完全に無視してらっしゃる。妹之山さんの理屈だとイラクはいずれイラク人の手によって守られるべき場所のはずです。ここでイラク軍とアメリカ軍の数をあわせれば足ります。
ペトラエウス将軍の本は私は詳しく読んでませんが、その元になったフランス中佐の作戦は少し読みました。もう一度おすすめします。めんどうでも私のつけたリンクをお読み下さい。そうすればここでしたあなたの疑問もかなり解けるはずです。
これは メッセージ 104276 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/104279.html
本質
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/04/08 15:17 投稿番号： [104278 / 118550]
＞貴方の根本的な傲慢さは、
＞イラクに外国軍が駐留することを、一体誰が
＞決めるのか、ということです。
＞決してアメリカが決めることではありません。
＞しかもアメリカの都合、アメリカの理屈、アメリカの
＞利害で決めることでは決してありません。
＞余りにも当たり前のことですが、イラク人が決めることです。
＞イラク人の大多数は外国軍撤退を求めています。
＞それどころか、少なくとも過半数は、
＞外国軍への攻撃を支持さえしているのです。
単純な現実の指摘。人間の知性の何たるかを端的に
示す珠玉の成果。実に素晴らしい。
これは メッセージ 104275 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/104278.html
Re: 数値データ
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/04/08 15:09 投稿番号： [104277 / 118550]
妹之山さん、検索をするのはいいですが添付する記事の内容はきちんと読んでからにして下さいね。そうでないとお互いに時間の無駄です。スターズ＆ストライプの記事は今年の一月現在にアルカエダによる同盟軍への攻撃数です。新作戦の始まる前の数字なのでこの話題からは除外します。
それから
＞毎日59人のイラク人市民が死亡していることになります。
しかしこれ以前はイラク人市民は一日１００人の割で死んでいるといわれていました。ということは新作戦が始まって４１％減ったことになります。去年７月のイラク市民の死者数はなんと３４００人。
http://www.nytimes.com/2006/08/15/world/middleeast/15cnd-iraq.html?ex=1313294400&en=791fbf910f54ab2f&ei=5088&partner=rssnyt&emc=rssワン・コールの数値ですが、米軍への戦死者数はアメリカ軍の攻撃が激化しているからおきる現象であり、敵の攻撃が激化しているという証拠にはなりません。
＞少なくとも「激減した」ということには、根拠がないとだけ主張しておきます。
それどころかあなたの数値が死者の数が減っていることを証明してくれました。ありがとう。
＞貴方の根本的な傲慢さは、イラクに外国軍が駐留することを、一体誰が決めるのか、ということです。決してアメリカが決めることではありません。
アメリカがはじめた戦争なのでアメリカが撤退する時期を決めるしかありません。
＞そのスンニ派住民は、米軍にどういう評価を下しているのでしょうか。何と三つのアンケート全てで九割は米軍への攻撃を支持しているのです。米軍にとって、目の前の住民の九割は、
私はイラクのような国で行われる世論調査は自由諸国で行われるものと違ってそのまま信用することはできないと考えます。そのような世論調査よりもスンニの地元民と町内会の会議などで直接生の声を聞いている米軍兵のほうを私は信用します。何度もいいますがイラク市民がアメリカ軍を信用できないのは、やたらにアメリカ軍に協力してアメリカ軍が去ってからアルカエダやシーア民兵からひどい目にあわされたくないからです。
もし、アメリカ軍が長期駐留し自分達の治安維持を保証してくれるというなら、アメリカ軍およびイラク政府に協力しようとする人々も出てくるはずです。そのためには来年の暮れころには帰るなんていってちゃ駄目なのです。
それからタルアファーが壊滅状態であるという事実は違うと思います。それについてはまた詳しく後ほど話ます。
結論として、今アメリカ軍が撤退すればイラクは本当に内乱に陥り、イラク人が大量に虐殺されます。これは歴史上何度も繰り返されてきたことであり、間違いありません。妹之山さんが本当にイラク人やアメリカ兵を気の毒だと思うのであれば、あなたこそがイラクにおけるアメリカの努力を応援すべきです。
これは メッセージ 104274 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/104277.html
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