Re: 刑事犯罪とテロの違い
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2007/01/22 06:52 投稿番号: [100912 / 118550]
ポンタさんのともまとめてレスしますね。まずこの基本をお忘れなく!
基本:戦争上の敵戦闘員に対する扱いと、国内の刑事犯罪者に対する扱いは、別のものでなければならない。
>大統領が「米国は戦争に突入した」と宣言するだけで、米国市民は自らの権利を喜んで放棄し、政府や軍に絶大な権力をプレゼントする・・・これが当然だと考えておられるなら、貴女は歴史から何も学んでいないってことになります。
>案山子さんがおっしゃるように「戦争になれば、法律もクソもない」のですから、
ほらほら、またまたボンノさんのわい曲が始まった。誰がそんなこと言いました?
「人が自分の安全のために自由を投げ捨てるなら、その人には自由も安全も値しない」という言葉を私は非常に大切にしてますよ。私は常に個人の権利を一番大切に思う人間ですからね。
何度も言ったでしょう。アメリカ大統領の権限はアメリカの憲法で定められた権限を逸脱してはいけないってね。いつもいつも自分の気に入った人間が大統領をやるとは限らないんですから、大統領や軍にやたらな権限を与えるのは危険です。
無論、政府がこれは非常事態だからだといって、一時的に個人の人権をおあずけにすることはあります。南北戦争中のリンカーン大統領や、第二次世界大戦中のルーズベルト大統領の独裁は結構非難をあびました。
でも、戦争が終わり次第その状況は再びもとに戻りましたけどね。
>もしイエスなら、それは単なる外国人差別です。
外国人は区別されるべきです。どこの世界に市民と外国人に全く同じ権利を与えている国がありますか?
外国人が自国に戦いを挑めば、それは敵による攻撃ですが、自国民なら反逆行為です。戦争中の敵戦闘員は捕虜として捕まりますが、自国民は反逆者として国内の裁判でさばかれます。これはどこの国でも一緒のはず。
テロ容疑者とあなたが呼びたいならどうぞご勝手に。でも犯罪容疑者とテロ容疑者では扱いは別です。それをお忘れなく。
>
CIAや米軍が拘束した人々は「本当に『テロリスト』なのか?」、米国は「本当に攻撃を受けたのか?」、攻撃されたのであれば「誰が、何の目的で攻撃したのか?」等々、市民として当然持つべき疑問を無視するだけでなく、それらを「陰謀論」などと攻撃し、ただただ「戦争だ、戦争だ!」と喚き立てるのが「本当の愛国心」でしょうか?
ボンノさん、ここにあなたの自分は一般のアメリカ市民よりもずっと物事をきちんと吟味し理解しているお利口さんなのだという驕りがあります。あなたは
「他人がある出来事に関して自分と違う見解を持つのは、その人間が何も考えていないからだ」
と単純に考えている。一度でも我々がよ〜く考えた上で、あなたとは違う判断をしたのだという可能性をあなたは全く考慮にいれていない。我々の判断が正しくてあなたの判断こそが間違っているという可能性をあなたは全く考えない。
そこにあなたの致命的な間違いがあるのです。
これは メッセージ 100909 (bonno_216 さん)への返信です.
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Re: 横の者です。
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2007/01/22 05:49 投稿番号: [100910 / 118550]
>この部分をケースバイケースと考えれば、多少共有認識が
>増えるような・・・
>ボンノさんはまた違う考えかな?
テロ行為と戦闘行為を常に同一視するのではなく、ある「テロ行為」が戦闘行為(戦争)の一環であると証明される限りに於いて、それを「戦闘行為(の一部)」とみなすことには異論ありません。
戦争中であれば、敵国に潜入しての破壊工作等も十分にあり得ることです。だからこそ、戦争しない方が国民の安全にとって良いってことになるんですが…。
戦争の副産物としての「テロ」であるか、「テロ」を口実にした戦争であるか…ってところの見極めが肝心なんでしょうね。
私は、犯人不明、動機不明のテロ行為を「戦争の副産物」とみなすことに反対しています。それらは原則的に「刑事犯罪」として扱われるべきであり、合法的な捜査の結果「敵の奇襲攻撃」だったと証明される限りにおいて、その敵に対する開戦の理由になり得ると考えます。
しかし、その証明は相当に厳密なものであるべきだと思います。案山子さんがおっしゃるように「戦争になれば、法律もクソもない」のですから、特定可能な敵の存在と、その敵の犯行であるという明白な証拠がない限り戦争に移行すべきじゃないし、犯人が特定でき、それが外国に潜伏していると分かっている場合でも、まずは当該国との外交交渉が先にあるべきです。
米国政府が、911はビンラディン率いるアルカイダの犯行であると断定し、アフガニスタンのタリバン政権にビンラディンの引き渡しを求めたとき、タリバン政権は「証拠の提示」を要求しました。米国政府がこれに応じていれば、戦争には移行しなかったでしょう。
証拠の提示を拒否したのみならず、米国はパキスタンISIを通じて、ビンラディン一派をタリバン政権から隔離し、引き渡しの妨害工作まで行っています。(←当時のタリバン側の主張)
こうした一連の動きから、アフガン戦争は911を口実にしてはいるものの、予定された戦争であり、米国は911以前からアフガン侵攻のプランを持っていたと類推されるわけです。(←これが事実だったことは後に証明されましたが)
したがって、911は(アフガン)戦争の副産物としてのテロではなく、刑事事件として扱われるべきテロ行為である…というのが私の主張です。911がイラク戦争の副産物じゃないことは、言うまでもないことですが…。
これは メッセージ 100884 (ponta_kubo さん)への返信です.
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Re: 刑事犯罪とテロの違い
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2007/01/22 04:56 投稿番号: [100909 / 118550]
>私は違法にテロを取り締まってもいいなど
>とは言ってません。
つまり、テロ容疑者も法の保護下にあるべき…ってことですね?
であれば、米政府と言えども法的根拠なく、勝手に「テロリスト」のレッテルを貼ってはいけないことになります。
この議論の発端は貴女が「911の犯人は確定している」とおっしゃったところにあります。私はCIAや米政府が違法な捜査をしていると非難しているわけじゃなく、米政府が勝手に「テロリスト」のレッテルを貼ることで、犯人は確定したのだと勘違いする、一般市民の貧困なリテラシーを指摘しているのです。
>言っときますが、外国人テロリストとアメリカ市民
>のそれとでは別扱いですよ。
貴女はここでも「テロリスト」というレッテルを勝手に使っておられますが、これを「外国人テロ容疑者」という言葉に置き換えても同じことだと理解してよろしいのでしょうか?
また「アメリカ市民」を「アメリカ人犯罪容疑者」あるいは「アメリカ人テロ容疑者」と置き換えても同じ主張になりますか?
もしイエスなら、それは単なる外国人差別です。
>私はあくまでテロ行為は戦闘行為とみなし、刑事犯罪と
>同じように扱うなといってるだけです。
ここでも「レッテル」の問題が出てきます。「戦争」というレッテルが恣意的に使用され、「これは『戦争』なのだから遵法なんて言っていたら、こっちがヤられてしまう」というレトリックです。
「共産主義との戦い」「麻薬との戦い」「テロとの戦い」などと言うように、アメリカ人は「戦い」が好きですね。これらのスローガンが実は、米政府をはじめ米国エスタブリッシュメント層が権力の行使に法の束縛を受けないフリーハンドを得ることを目的として流布しているプロパガンダではないのか?…という懐疑心はないのでしょうか?
ナチスのヘルマン・ゲーリングは「(本来的に戦争を望まない)国民を戦争に引き込むことは簡単である。『国が攻撃された』と告げれば良いのだ。そして、戦争に反対する者を『愛国心がない』と非難すれば良い」なる名言を残しました。
大統領が「米国は戦争に突入した」と宣言するだけで、米国市民は自らの権利を喜んで放棄し、政府や軍に絶大な権力をプレゼントする・・・これが当然だと考えておられるなら、貴女は歴史から何も学んでいないってことになります。
CIAや米軍が拘束した人々は「本当に『テロリスト』なのか?」、米国は「本当に攻撃を受けたのか?」、攻撃されたのであれば「誰が、何の目的で攻撃したのか?」等々、市民として当然持つべき疑問を無視するだけでなく、それらを「陰謀論」などと攻撃し、ただただ「戦争だ、戦争だ!」と喚き立てるのが「本当の愛国心」でしょうか?
私はゲーリング元帥の名言に新たな一節を加えようと思います。
「もし、国が攻撃されたという政府の告知を信用しない者が多く居るなら、敵国を挑発するか、こちらから敵国を攻撃すれば良い。戦争を既成事実とすれば、国民は最初の攻撃者がどっちだったか…などという命題を、誰も覚えていないだろう。戦時に於ける普遍の原則は『ヤらなければヤられる』である。そうした状況に国民を陥れさえすれば、彼らは思考を捨て、権利を捨て、我々のために命すら捨てるだろう」
アフガン、イラクを一方的に軍事攻撃し、戦争を既成事実としたブッシュ政権は、上記の格言に忠実です。あとはバカにされた国民が目覚める知恵を持っているかどうか…という問題でしょうね。
これは メッセージ 100873 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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イラク情勢(1/15〜21) ④
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/01/22 03:03 投稿番号: [100908 / 118550]
これは メッセージ 100907 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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イラク情勢(1/15〜21) ③
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/01/22 02:37 投稿番号: [100907 / 118550]
これは メッセージ 100906 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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イラク情勢(1/15〜21) ②
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/01/22 02:17 投稿番号: [100906 / 118550]
イラク情勢(1/15〜21) ①
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/01/22 02:02 投稿番号: [100905 / 118550]
これは メッセージ 100426 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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Re: 質問に答えてください
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2007/01/22 00:53 投稿番号: [100904 / 118550]
これは メッセージ 100875 (evangelical_knight さん)への返信です.
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Re: >弾丸とかね。(笑い
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2007/01/22 00:21 投稿番号: [100903 / 118550]
>何を?
トマホークをバンバン打ち込めるようなイラクの混乱。
(w
これは メッセージ 100874 (evangelical_knight さん)への返信です.
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>刑事犯罪とテロの違い
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2007/01/22 00:19 投稿番号: [100902 / 118550]
これは メッセージ 100873 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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イラク=シリアと対テロで同調
投稿者: messi19 投稿日時: 2007/01/21 23:32 投稿番号: [100901 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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何が完璧な世界だ
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2007/01/21 22:43 投稿番号: [100900 / 118550]
普通の人間には当たり前のことだよ。鉄道の安全運行は時の運か。
おまえが通る橋の安全は時の運かね。牡蠣の除菌は適当にやって
時の運に任し、育児室の保温レベルも時の運かね。どんな仕事でも
ほぼ完璧な検討が基礎になければ現代の社会では通用しないし、
人間は安全に生きて行けない。給料なんてもらえない。おまえの長期
出張は観光か?
少しでも実社会の経験があればそんなバカな言葉
は吐けないのだ。何十兆円の税と何千の兵の生命、何万の足と腕の
運命が時の運などで済むわけがないのだよ。また大恥じじゃないか。
全く哀れなクズだな。
これは メッセージ 100899 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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馬鹿団子の完璧な世界
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2007/01/21 22:25 投稿番号: [100899 / 118550]
>我々が会社の会議で「時の
運です」などと言ったら即くびである。実社会に生きるものはそんな
好い加減な言葉とは無縁であって、ほぼ確実なところまで検討を
加えた上で行動に移る。世の中の仕事がそのように堅実に行われ
るからこそ、我々は明日も無事に過ごせると確信できているのである。
へええ〜、お団子君の世界ってそんなに完璧なんだあ〜。いいね。私の仕事はお天気次第で結構左右されるからまさしく時の運なんだけどね。(笑)それにいくら綿密に計画をたてても大勢の人間が関わってるから何もかもがきちんとうまくいくなんてことは先ずないな。必ず誰かが失敗するか、何かが壊れるか、変な市民団体の抗議で邪魔されるとか、ま、いろいろあるのよね。
>世の中の仕事がそのように堅実に行われ
るからこそ、我々は明日も無事に過ごせると確信できているのである。
じゃあ北朝鮮の将軍様がミサイルうってきても安心だね。よかったよかった、、
これは メッセージ 100892 (kibi_dangoro さん)への返信です.
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Re: Appeal for Reddressの実態
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/01/21 21:56 投稿番号: [100898 / 118550]
>
おそらく残り3割は親にチンチン改造されたデブのシオニストどもと、それに毎晩しゃぶりつくホラ吹き妖怪ばばどもだろう。そしてそれらを親にもった変に理屈っぽい学校でうきまくる薄気味悪い餓鬼どもだ。
>
イスラム教徒にシオニストがいたのか。
これは メッセージ 100897 (romjisuman さん)への返信です.
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Re: Appeal for Reddressの実態
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2007/01/21 21:52 投稿番号: [100897 / 118550]
これは メッセージ 100854 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100897.html
Re: >弾丸とかね。(笑い
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/01/21 21:27 投稿番号: [100896 / 118550]
>安定したイラクが戦争してるアメリカ政府以上に戦闘機、爆撃機を買ってくれる根拠となる参照文献を提示してください。
(笑
アメリカ政府以上に買うことはないだろう。
これは メッセージ 100893 (romjisuman さん)への返信です.
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Re: >弾丸とかね。(笑い
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/01/21 21:26 投稿番号: [100895 / 118550]
ユーゴ内戦ではNATO軍は外国軍だが??
これは メッセージ 100891 (romjisuman さん)への返信です.
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Re: 英語の辞書かって
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/01/21 21:25 投稿番号: [100894 / 118550]
>君のシナリヲだとテロリストは同じくらいの手間をかけて英語を勉強しないといけないんだよ?
そんなんまってたら100年かかるよー(笑
100年掛かるという根拠は?
これは メッセージ 100890 (romjisuman さん)への返信です.
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Re: >弾丸とかね。(笑い
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2007/01/21 21:19 投稿番号: [100893 / 118550]
>その分、安定したイラクが戦闘機、爆撃機を買ってくれますよ。やっぱ、アメリカの軍需産業はそっちが本業では?
もっとも、中国も最近出てきているからね。
安定したイラクが戦争してるアメリカ政府以上に戦闘機、爆撃機を買ってくれる根拠となる参照文献を提示してください。
(笑
これは メッセージ 100851 (evangelical_knight さん)への返信です.
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腐れ農機具のおつむでは
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2007/01/21 21:18 投稿番号: [100892 / 118550]
イラク戦争は最初から時の運だったのだろうね。論理的に物事を
予想する能力のないバカにはそれしかできなかったのだろうな。
多くの人は今のこの混乱を予測していたわけで、当然アメリカ
政府もそれができるはずだから、その認識の上で行われるこの
戦争は侵略目的だと理解されたわけである。だが、腐れ農機具の
おつむでは、そんな予測が可能とは想像もつかなかったわけだろう。
全て時の運で生きているバカにはね。我々が会社の会議で「時の
運です」などと言ったら即くびである。実社会に生きるものはそんな
好い加減な言葉とは無縁であって、ほぼ確実なところまで検討を
加えた上で行動に移る。世の中の仕事がそのように堅実に行われ
るからこそ、我々は明日も無事に過ごせると確信できているのである。
腐れおつむには全く呆れる。
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Re: >弾丸とかね。(笑い
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2007/01/21 21:14 投稿番号: [100891 / 118550]
これは メッセージ 100850 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100891.html
Re: 英語の辞書かって
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2007/01/21 20:50 投稿番号: [100890 / 118550]
>君が訳したら?
訳せないでしょ?
君のシナリヲだとテロリストは同じくらいの手間をかけて英語を勉強しないといけないんだよ?
そんなんまってたら100年かかるよー(笑
これは メッセージ 100849 (evangelical_knight さん)への返信です.
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バカ息子ブッシュ
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2007/01/21 20:47 投稿番号: [100889 / 118550]
「その通り歴史的大失敗でございます。時の運が悪かったので。。。
いやいやごめんなさい。おつむが普通そうな人達の言った通りでした。
私がバカでした。パパの100倍バカです。」などと言うわけがない。
多少誉められて育った息子ならともかく、コンプレックスまみれの
バカ息子は反省などできない。絶対に成功させようとやっきになる
だろう。増派(特別のらしいが)なんて何の策にもならない。必ずや
イランやシリアを含めた大戦争で、混乱の中での自らの責任逃れに
走ろうとするだろう。そしてまた、米国がそんな状況に陥って崩壊
することも必ずや無いのだ。(現体制の静かな崩壊はいずれある
だろうがね)つまり最終結果はバカ息子の排除でしかあり得ない。
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勝負は時の運かね
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2007/01/21 20:35 投稿番号: [100888 / 118550]
それは驚いたね。時の運とはね。こんな時代にそん
な言葉を聞くとは思いもしなかったな。
卑しくも国家の莫大な金と貴重な人命をかける以上、
その勝負をする前にある程度論理的な検討がなされ
るはずなのだがね。その検討と「時の運」との境界が
良くわからないな。腐れおつむが吐き出す言葉には
まったく呆れるばかりだ。時の運。運悪く長期出張に
出ることになりましたかね。
ブッシュがくびにした二人の司令官のおつむがブッシュ
以下だとは思えないが、普通は大統領がバカでも議会
その他の歯止めが利くからな。今回はバカが誰の言う
ことも聞かないと言うわけだかからな。かなり強引に
引き落とすことになる。バカは哀れ。
これは メッセージ 100886 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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Re: 横の者です。
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2007/01/21 20:16 投稿番号: [100887 / 118550]
>とまあそんな感じかな?ヒトとカネを使うなら、議会で議論のマトとなるのは当然だろうし、ブッシュ氏にも適正な手続きが求められるだろう。当然、
>【危機は「どの程度の危機なのか」】
>についても
>【根拠を示して】
>説明する責任が指導者には求められる。
それは当然でしょう。なにせ議会が金を握ってるわけだから、議会の協力なくしてはテロ対策はとれません。でもアメリカの国防のための政策でよその国にお伺いをたてる必要はないと私は思いますがね。むろん敵以外の他国に迷惑をかける行為ならあらかじめ相談するのは当然でしょう。
対テロ戦争やるからお前んとこも兵隊出せ、と要求するならその国が納得できる理由と報酬が必要でしょうね。
これは メッセージ 100884 (ponta_kubo さん)への返信です.
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Re: バカの限界への挑戦
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2007/01/21 20:11 投稿番号: [100886 / 118550]
>恐らく、この変更がなされても、思うように事態が好転しないだろう。
私も必ず成功するとは考えてないよ。勝負は時の運だからね。でもこれまでの作戦とはかなり差があるから期待してるけどね。現地の兵隊さんたちが常に苦情をいっていたのが戦闘規制が厳しすぎて手かせ足かせで戦争やってるようなもんだというものだった。だからその枷を外したら戦争しやすくなってうまくいくのではないかと私は思う。
>サドルのシンパがいると言われているイラク軍を信用してもいいのかな?内戦状況下で、イラク軍は使い物にならないといったのは貴女の方だから。
そんなことは言ってないよ。シーア派の民兵を取り締るのにはイラク軍は完全には信用できないといったのさ。イラク軍のなかにはシーア派民兵に同情するひとが多いだろうからね。でもイラク軍はアルカエダの鎮圧に当てればいいのであって、シーア派民兵はアメリカ軍が攻撃すればいいじゃないの。
これまでアメリカ軍がシーア派民兵を攻撃する場合はイラク政府に前もって許可をもらわないとできないという規則があった。しかし今回の変更でそれが必要なくなったので、昨日サドルの手下を捕まえた手入れなんかでも、マリキ首相は知らなかったといってるから。それで以前は逮捕されたシーア派が政府にコネがあったりするとすぐ釈放になってたけど今度からはそうはいかない。
だからこれまでとはずいぶん作戦変更があるわけよ。増兵のための予算案を提出するまでにはあと2〜3か月あるから、ブッシュ大統領のこの作戦がそれまでに何か決定的な成功をおさめれば善し、失敗すれば、ま、やるだけやったんだ。しょうがないでしょう。
でも民主党はこの作戦がうまくいかないと思っているなら、黙ってみていればいいと思うわけよ。彼等がどんな決議案を通してみても何の施行力もないわけだし、イラクにいる軍人の士気にも響くし敵をいたずらに元気づけることにもなるし、万が一ブッシュが成功した暁にはみんなアホに見えるからね。でも黙っていればいずれブッシュが失敗した時「ほれみろ」と言って予算削減できるじゃない。民主党は騒ぎ過ぎ。
これは メッセージ 100885 (need2003jp さん)への返信です.
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Re: バカの限界への挑戦
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2007/01/21 19:43 投稿番号: [100885 / 118550]
>今回の増兵はただの増兵ではないよ。下記は私のブログエントリー「ここが知りたい!
ブッシュ大統領の新作戦質疑応答」から抜粋
これ前にも書いていなかったけ?
>これらの変更が行われなければ兵の数だけ21500人増やしてみても何の意味もない。単に標的を増やすのが関の山である。米民主党がどう思うと軍事アドバイザーは全くのアホではない。
違う違う。自分が言いたいのは、軍事アドバイザーがアホというのではなくて、ブッシュさんがどうしようもないアホだから国家が機能していないということ。いいブレーンを揃えていても、それを使いこなすオツムがなければ、組織は機能しないということを、ブッシュさんという救いようのないアホを通して勉強にはなったが。
恐らく、この変更がなされても、思うように事態が好転しないだろう。残念だが解任された2人の現場指揮官でもこの増派は期待薄という見方が強かったし、今回の増派「も」無駄な金と血を注ぐだけの結末が見えているような気がしている。まあ、このブッシュさんも、任期2年を切っているし、ここまで来て「バカの限界」に挑戦しようという気持ちになったんじゃないかな。
けど、サドルのシンパがいると言われているイラク軍を信用してもいいのかな?内戦状況下で、イラク軍は使い物にならないといったのは貴女の方だから。
これは メッセージ 100865 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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横の者です。
投稿者: ponta_kubo 投稿日時: 2007/01/21 19:14 投稿番号: [100884 / 118550]
>私は違法にテロを取り締まってもいいなどとは言ってません。
つまるとこころ、oxnardnokakashiさんの言い分が「危なそうなやつはとりあえず殺すとブッシュ氏は考えており、私はそれを支持している」ことだ、というような誤解があったのかな。で、oxnardnokakashiさんは、それは違う、ということで。
「テロ」というのは、私は
<政治的な目的を達成する手段としての、殺人・傷害等の他害行為>
と考えている。あ、器物損壊やら放火もあるかな?
整理すると、
・テロは必ず犯罪行為である。
・つまり、犯罪でないテロはない。
・テロでない犯罪はある。
しかし、数千人規模での犠牲者が出るというレベルのテロの危機が予想されるなら、相応の危機管理が必要である。つまり、マニュアルや法整備、対応する機関の横断的協力、補充、設置、予算的、人的裏づけ、が必要である。マニュアルとしては、「テロリスト」はおそらく、綿密に練られた計画の下に、多くの人員で、相当の資金や資材を調達している、連絡手段も連絡要員も必要だ。そうした点を十分調査することが必要になる、毒劇物が紛失などしたら、経路を徹底的に洗う、etc,etc...
とまあそんな感じかな?ヒトとカネを使うなら、議会で議論のマトとなるのは当然だろうし、ブッシュ氏にも適正な手続きが求められるだろう。当然、
【危機は「どの程度の危機なのか」】
についても
【根拠を示して】
説明する責任が指導者には求められる。大変だろうが、大きな権力を持っている人に大きな判断ミスや故意の脱法行為、予算のムダ使いがあれば国民みんな(というか、アメリカの場合大国だから世界中?)が迷惑だから、ちゃんとやらなきゃしょうがない。
地震や洪水、豪雪のような天災でも大きな被害が出るし、あんまりカネを使いすぎると財政破綻やその後の経済的危機も予防しなくてはいけないから、優先順位の問題もありかな?私としては、アメリカ経済が破綻するのは日本にも「危機(脅威?)」だと思う。
>私はあくまでテロ行為は戦闘行為とみなし、刑事犯罪と同じように扱うなといってるだけです。
この部分をケースバイケースと考えれば、多少共有認識が増えるような・・・
ボンノさんはまた違う考えかな?
これは メッセージ 100873 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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近所のばあさんが言うには
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2007/01/21 19:13 投稿番号: [100883 / 118550]
敗戦前には「もう米国は終わりだ。物資が無くて裸で
飛行機を操縦しているらしい」という噂が立ったらしいな。
ぼろぼろになった連中は「これでもう大丈夫」と言い続
けるものだ。逃れ得ない苦境は妄想を生む。しかし、何を
言おうと、客観的に見ればもうどうしようもないわけだ。
日本の場合なら圧倒的な物量の差を見れば明らかだし、
今の米国の場合ならイラク人がアメリカ人の言いなりの
国を続けるわけが無い( masajuly2001君の例で言えば
そんな法律など、イラク人の国でどうせ長続きできない)
ということだ。体裁の良い形だけ作って、「やったやった」
と叫びながら退場。後は野となれ山となれである。所詮
イラク植民地などできやしない。アメリカ人が大嫌いな
国が出来上がる以外の方向は無いのだ。
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日本も続け!(追加)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2007/01/21 19:10 投稿番号: [100882 / 118550]
不屈のイラク国民のおかげで、米国エスタブリッシュメントの真の姿がくっきりと見えるようになったようだ。イラク侵攻前にギニアが見たように、未開であり野蛮そのもの。カネの亡者である。
ブッシュのイラク攻撃をSAUVAGEと表現したギニア
http://www.yorozubp.com/0302/030220.htmこんな米国に支えられる安倍くんは、当然、増派を支持して....ってなことでしょうね。自民民主、ウヨサヨ、保守進歩とかに関係なく、これはヤバイと思う政治家は立ち上がって欲しいものだ。
これは メッセージ 100880 (masajuly2001 さん)への返信です.
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長期出張が終わると暇そうだな
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2007/01/21 19:04 投稿番号: [100881 / 118550]
一日中掲示板でバカにされて遊ぶとはね。旅芸人か何かかね?
ところで、もう近所で叫んだかね?「米国有権者のばかやろう!」だ。
「この反米やろうども!」とか「バカサヨがもう7割だ。このやろう!」
とかも叫んでみたかね?ついでに子供相手に、今回の「増派はただ
の増派じゃない。特別な増派だ。もっと簡単に殺すことにした上での
増派だからそんじょそこらの増派じゃない。もうこれで大丈夫。」
などと吹聴いてみることだ。くれぐれも子供相手にしておきたまえ。
君の腐れおつむはパンチにはもろそうだからね。
これは メッセージ 100865 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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日本も続け!
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2007/01/21 18:48 投稿番号: [100880 / 118550]
イラクの石油が思い通りにならないブッシュくんのお仲間ら。反イランでサウジに協力しろと迫る。
US Defense Minister in Saudi Arabia to shore up support against Iran
(米国国防長官、サウジで反イランの支援を強化)
http://www.arabmonitor.info/news/dettaglio.php?idnews=17281&lang=enthe US is trying to push Saudi Arabia towards a vast arms purchasing program aimed at supporting eventual military confrontation with Iran.
で、思いつくのがやっぱりコレ。
While Saudi Arabia is calling on the US to curb the consolidation of Shiite hold on power in Iraq and to protect the Sunni communities, the US is trying to push Saudi Arabia towards a vast arms purchasing program aimed at supporting eventual military confrontation with Iran.
米国は、ライスくんに続いてゲーツくんまで、イランとの軍事対決に備えて、サウジに途方もない金額の武器購入を迫る。いやあ、儲けられれば何でもやります。ブッシュ政権を構成している人間の姿が見事に浮き彫りにされているようで。米国政府を隠れ蓑にした武器商人。まさに米国政府の姿。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 質問に答えてください (つづき)
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/01/21 18:11 投稿番号: [100879 / 118550]
>あの落下速度は爆弾でなくてはありえません。
これは証拠です。なんなら反証してみてください。
爆弾でなければならないという理由は?
>ビルに爆弾を仕掛けるチャンスがあったのはアメリカ政府だけです。なんなら反証してください
(笑
その根拠は?
>アメリカ政府の発表したテロリストがイスラム教原理主義者だという主張がですよ。
つまり、アメリカ政府の発表は間違っていると?
そうすると、旅客機を乗っ取った連中はアメリカが発表された連中ではないということですね。
いずれにしても売春婦と遊んだからといってそれが何か?
>混乱のおかげで経費は2倍らしいですよー。もっといろいろ売りまくってるんでしょうね。
(笑
お陰でブッシュ君の人気は落ちてますね。そうするとブッシュ君にとってイラクの混乱はあまり望ましくないということですね。
>アメリカ政府
vs
安定したイラク
わたしが軍事産業ならアメリカ政府を顧客にします。
心配は要りません。イラクの混乱が収まれば、
アメリカ政府+安定したイラクがお客さんです。
>それからわたしが石油会社で政府にコネがあればイラクは絶対に安定させません。
石油の安定した供給は石油の値段を下げるからです。
であれば、イラク戦争なんてしませんが(苦笑
>データはすでに提出しました。
このデータが意味をなさないものなら反証しろと前にいいませんでしたっけ?
はい、すでに人類すべてが科学に疎くないと、アメリカ国民を騙しとおすのは困難といいました。
これは メッセージ 100862 (romjisuman さん)への返信です.
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Re: ちんちんカルト
投稿者: romjisumann 投稿日時: 2007/01/21 18:11 投稿番号: [100878 / 118550]
これは メッセージ 100877 (romjisumann さん)への返信です.
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ちんちんカルト
投稿者: romjisumann 投稿日時: 2007/01/21 18:07 投稿番号: [100877 / 118550]
シオニストのカルト行動は許容されるべきではない。あまりにも人が死にすぎてる。
わたしはそう考えます。
そして
それらの原理主義者達がどこまでおのれのいかれきった聖典を盲信してるのか?
そのいかれた原理主義の
”目にみえる目安”
となるのが、彼らの
”魔改造されたちんちん”
なのです。
わたしは彼らのちんちんは”ちんちんカルト”と糾弾されてしかるべきだと考えます。
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Re: ではビル爆破の
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/01/21 17:58 投稿番号: [100876 / 118550]
>武道の達人の自殺志願者を生み出し、彼らに仕事を託するよりはずっと確実です。(笑
その根拠は?
これは メッセージ 100859 (romjisuman さん)への返信です.
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Re: 質問に答えてください
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/01/21 17:57 投稿番号: [100875 / 118550]
>いいえ。いつそのような話がでたのです。証拠となるリンクをお願いします。
そうすると、ビルに突っ込んだ飛行機にアンテナがあったという写真はないということですね。
>アメリカ政府がそのような旅客機を使ってないからです。
アメリカ政府は航空会社を経営しているわけでないので、そもそも旅客機を持ってないのでは?
>最中であるべきとあなたは主張されてます。
いってることがケツの軽い女性のようにころころ変わりますね。
選挙活動を選挙の最中に行っても不思議ではありませんが。
>選挙の真っ最中に911やるべきと主張されてるのはあなたです。
9.11がブッシュの人気取りであるなら、選挙の真っ最中にやるのがいいと思うますが。それとも9.11はブッシュの人気取りではないと?
>アメリカ人が他の人類のいうことを聞くと思ってるんですか?
こっけいだ(笑
聞かないという保証はありません。
>どう敗北するか知りもしないの、その敗北の可能性を語るのはやめてください
あなたの妄想には興味はない。
あなたの妄想だけでは計画を実行出来ません。
勝てるという保証がない以上、1期目でテロを実施する理由も特にないので、2期目ですればいいということになります。
これは メッセージ 100857 (romjisuman さん)への返信です.
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Re: >弾丸とかね。(笑い
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/01/21 17:50 投稿番号: [100874 / 118550]
何を?
これは メッセージ 100856 (romjisuman さん)への返信です.
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刑事犯罪とテロの違い
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2007/01/21 17:15 投稿番号: [100873 / 118550]
ボンノさんは誤解してますよ。私は違法にテロを取り締まってもいいなどとは言ってません。まあ私が法律と言う言葉を使ったんで混乱したのでしょう。私が言っているのはテロは普通の刑事犯罪と同じように扱ってはいけないと言ったのです。だから
>テロ捜査に法の制限をかけない「フリーハンド」を持たせろ
とは言ってません。テロリストの取り締まりには普通の警察の捜査では「違法」となる行為があるとはいいましたが、それがアメリカの法律違反かどうかとはまた別問題。
それから横の人にもいいましたが、ブッシュ大統領がテロ対策をとる上で、現在アメリカの憲法を逸脱するような権限は持つべきではないと私は考えています。
言っときますが、外国人テロリストとアメリカ市民のそれとでは別扱いですよ。人権問題にしてもアメリカ市民と外国人では権利が違います。
さっきも書いたように、戦争中に捕虜となった敵の兵士は普通の裁判にはかけられませんし、いちいち弁護士がつかないまま収容されますが、これは決してアメリカの憲法の違反にはなりません。テロリストは外国の正規軍の捕虜よりも権利がないわけですから、裁判にかけられずに半永久的に収容されたとしても、アメリカの法律には触れません。
私はあくまでテロ行為は戦闘行為とみなし、刑事犯罪と同じように扱うなといってるだけです。誤解のないように。
私が恐れているのは、アメリカ市民が国家が十分に市民を守ることができないと考えた場合に、人権を無視した法律を国家に求めることにあります。つまり、イスラム教徒は市民であろうとなかろうと全員国外追放しろとかね。
これは メッセージ 100869 (bonno_216 さん)への返信です.
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