イラク復興
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
[イラク復興・・クルド人問題-1]
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/22 17:48 投稿番号: [448 / 1982]
先ずはニューヨーカーの記事に関して、
僕の友人が未だに北部クルド人居住区で頑張ってますので
先程、直接確認しましたが、彼の話を一言で纏めると
「取材に来もしねぇで、何を間抜けた大法螺こいてやがんだぁっ!」
でした(苦笑)
ちなみに、僕よりは女房の方がこの記事に異常な程、憤慨してまして
(冷静になる迄大変でしたが)イスラエルが(そのいかなる機関も)
クルド勢力によるシーア派勢力の分断/かく乱をイラク等で実施する
現実的メリットそのものが無いですし(地理的分布的な意味からも)、
いわゆる、これ迄のクルド人の持つ歴史的な背景を非常に悪意を
持って故意の曲解と実体を知らないが故の(僕もこれはそう思います)
米国が提唱した大中東構想批判を狙った何者かによるプロパガンダに
悪人探しの正義感気取りで乗せられた、単なる馬鹿記事だ
・・との判断です(僕も大筋では同意します)
しかし、こんな記事が中東の安定に何の得にもならない、と言うことを
ニューヨーカーの記者が判断出来ないことが不思議でならない。
で、シルバーさんも(何処から来たんです?笑)書いて
らっしゃりますが、クルド側にも確かに問題はあるのですが
バース党の元々の政治方針自体にも本質的な問題があった
っと僕は考えています。
先ず、クルド側の問題ですが(僕の資料では現在約2000万人程があの
地域に居る思いますが)
そのほとんどが方言で文語を持っていない(確か2つ程度しか文字を
持っていなかったはずです)ので同じクルド人も部族が違うと
コミュニケーションが非常に難しい。
(実際、何を言ってるのか分からないことが多々ありました)
それとヤズディ教と言う原始アミニズム的多神教が背景にあったりして
(現在はスンニ派が多数ですが)孤立性が高い為に、
歴史的に見ても、必ずと言って良い程「反体制派」の立場を取っていた。
アラブ・バース社会主義党(正式名)側の問題ですが、
彼らが標榜する目標には、社会主義化による民族統合に加えて
世俗化による(創始者がイスラム教徒ではないですからね)
アラブ大統一構想があった(米国の大中東構想は、この構想を元に
しているんだとは思いますが、米国側から言い出すのは余り関心出来ない
と前に書いた訳です:米国側は「ちゃんとアラブのことは理解してますよ」
と言う意味で提案したのだとは思いますけどね)
特にこのイデオロギーはアラブの知識人層に受けたこともあって
そうした統一構想に異議を唱える(単に反発しているだけの)クルド人
に対する敵愾心を生むことになり、近代化(バース党の目標の一つ)
されていない(方言が強く、文字を持たず、定住せず、アミニズムを
信仰する)『野蛮人』に対する話が通じない感(今の欧米対アラブ的な)
が輪を掛けた恐怖感を伴った嫌悪感が未だに根強く持っている。
(バース党勢力自体が中心になっているのは現在ではシリア程度だとは
思いますが、シーア派の知識人層には依然としてこの思考が強いと
考えます)
続きます
これは メッセージ 441 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/448.html
>阿修羅へのリンク
投稿者: kibutu9876 投稿日時: 2004/06/22 17:26 投稿番号: [447 / 1982]
おいガセネタ持ってくるな。
それにしてもいかにも「ユダヤ陰謀論」の大好きなアホなアラブ諸国が飛びつきそうなネタですね。エジプトって言えば「シオンの議定書」をドラマ化した低レベルDQN国家。エジプトに限らずアラブはいつも都合が悪くなると反日をまくしたてるバカ韓国とバカ中国のように「イスラエルのせいだ!」「アメリカのせいだ!」と責任転嫁。「陰謀論」だけでなく責任転嫁も大好きらしい。
これは メッセージ 443 (venture_1968 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/447.html
gzaさん
投稿者: gekkoukamenn00000 投稿日時: 2004/06/22 16:55 投稿番号: [446 / 1982]
奮戦してますね。
プロとか、隣の似非トピ主の、気取った投稿なんかより、よっぽど人間味があふれています。
そう言ってる間に、あの似非旦那、また、ちょっかいだしに来てますよ。しょうがない、暇もてあましてる始末の悪いおっさんですね。
これは メッセージ 436 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/446.html
はじめまして、ベンチャーさん
投稿者: gekkoukamenn00000 投稿日時: 2004/06/22 16:46 投稿番号: [445 / 1982]
>心髄より人殺しが好きなんだね
なるほどね。どこの国にも、多かれ少なかれ醜い歴史はあるけど、アメリカの場合、何でも正当化して「自由と正義の国」なんて公言するところが、傲慢だよね。
イラクを石油欲しさに、どおのこおの言い訳付けて、先制攻撃して、正当化してるんだよね。
民間人を大量に巻き添えにして、イラクを破壊しまくって、その後に傀儡政権で、アメリカの思い通りに操ろうなんて虫が良すぎる。イラクはイラク人のものであり油田もイラク人のもの、アメリカの利益に利用されては、絶対いけない。アメリカは、凄く、エゴイスティクな国で、油断ならない、狡猾な国だと思う。
これは メッセージ 442 (venture_1968 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/445.html
軍人家業
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/22 16:39 投稿番号: [444 / 1982]
サラリーマンと言う和製英語がある。
このサラリーとはソルト(塩)の事。
ローマ時代に兵士の給料が塩であった事が由来しているらしい。
さて!確かに軍隊は何も産まない。
ただの金喰い虫か?
そうとも言い切れない。
海水浴場のライフガード
火を消す消防署
犯罪を未然に防ぐ警察官
どれもこれも何も産まない・・・
みんながみんな火事に気を付けていれば消防署なんて必要は無い・・・
だが、そんな事は非現実的!
人がみな法律を守る良い人ばかりなら
警察官はいらない・・・
だが、そんな事はありえない。
海水浴場で安心して泳げるのは・・・
ライフガードがいるから。
軍隊と言うのもそんなもの
************************************
誰が言ったか忘れたが
防衛大学校の卒業式でこんな祝辞をした人がいるらしい。
「君達はこの国の人達から尊敬され、感謝される事は無いだろう・・・
だが、君達が尊敬も感謝もされない国であり続けるように・・・
君達は頑張らなければならない。」
これは メッセージ 423 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/444.html
阿修羅へのリンク
投稿者: venture_1968 投稿日時: 2004/06/22 16:35 投稿番号: [443 / 1982]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/443.html
アメリカってのは
投稿者: venture_1968 投稿日時: 2004/06/22 16:15 投稿番号: [442 / 1982]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/442.html
これは許せない…。
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/22 13:38 投稿番号: [441 / 1982]
休憩宣言していたのに早速の登場で恐縮です(^^;
>>
これがガセだったら、イラクに混乱と反目の種をまき、亀裂を大きくするための意図的なもの、と言うしかないです。
>>
ガセでなかったとしても、事実の一部分だけを切り取り、それを誇張し、「イラクに混乱と反目の種をまき、亀裂を大きくするための意図的なもの」であると断言できる、極めて悪質な報道であると言わざるをえません。
イラク暫定政府の弱さは、実質上、「選挙運営政権」としての機能しか果たせないということであって、つまり、明確に政治目標を掲げ行政権限を執行できる力がないことにあります。ただ、それでも一応の政治的方針だけはいくつか打ち出しており、その中にイラクの内戦の原因となる軍閥を解体させるということがあります。
しかし、イラク暫定政府の権限の弱さにつけ込み、暫定政府の方針に従わないことを公然と宣言する派閥もあり、その中の一つが、クルディスタン民主社会党(KDS)という、イラクのクルド人政党の中でも少数派閥の政党です。
イラク暫定政府は、クルド人が、フセインに抵抗するための独自の軍事組織として立ち上げた"peshmerga force"の解体を勧告していましたが、クルド人の主要政党であるPUKとKDPの意向を無視し、KDSが一足先にその勧告を拒絶しています。
問題のニューヨーカーの報道が仮に正しいとしたら、KDSのpeshmerga解体の拒絶に便乗し、クルド人がイスラエルと手を組んで、何やら独自の軍事力を保持しようとしているという、まったくメイン・ストリームではない極めて少数派の動向を、あたかもメインストリームであるかのように報じるおバカ報道の典型と言ってよいでしょう。
アフガニスタンでもそうですが、イラクでも軍閥の解体は復興にとって重要な課題であるはずです。特に各宗派、部族が入り乱れる国土では、各派がそれぞれ、独自の民兵なり軍隊なりを持っているという事態が内戦の要因となることは、誰が考えても分かることです。イラクの復興でもおそらく重要であろう軍閥の解体に(おそらくは意図的に)水を差した、許しがたい報道ですね。
これは メッセージ 439 (tommy39dec2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/441.html
ちょっと失礼トミーさん
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/22 12:33 投稿番号: [440 / 1982]
私も同じような記事を読みましたが、このセイモア・ハーシュというのは曲者です。アルグレーブの記事をすっぱ抜いたひとですが、あの記事には嘘偽りが私がみつけただけでも2〜3ありました。(実際のリポートと彼の記事を読み比べて発見したのです)その後も保守派のブログで彼の何年来にもわたる偽りの報道が暴露されてます。だからこの件について私は詳しいことはしりませんが、彼の言うことは眉唾ですよ。
>これがガセだったら、イラクに混乱と反目の種をまき、亀裂を大きくするための意図的なもの、と言うしかないです。
この可能性おおきいですね。
これは メッセージ 439 (tommy39dec2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/440.html
真偽不明ですが
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/22 11:58 投稿番号: [439 / 1982]
米誌ニューヨーカーは21日、イスラエルがイラク北部のクルド人居住地域でクルド人を軍事訓練し、イラクやイラン、シリアの情報源としていると報じた。
クルド人居住地域でのイスラエルの存在は広く知られていると伝えた。セイモア・ハーシュ記者。
一方、同誌は、在ワシントンのイスラエル大使館報道官が「記事は事実無根」と語ったとしている。
米国、中東、欧州の現役または元情報関係者の発言として、イスラエルの主要目的は、クルド人の軍事力を拡大し、シーア派民兵との均衡を図ることだと伝えた。
(ロイター・6月22日10時15分)
この報道は、確実にアラブ人の反クルド感情を煽りますね。イスラエルの支援を得ている、と言うだけで、スパイ視されます。
これがガセだったら、イラクに混乱と反目の種をまき、亀裂を大きくするための意図的なもの、と言うしかないです。
これは メッセージ 438 (tommy39dec2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/439.html
レスを有難うございました
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/22 10:28 投稿番号: [438 / 1982]
(って、私宛ではないかもしれませんが、笑)、その通りですね。付け加えることはほとんどありません。
先の書き込みは、これまでは、遊牧民に対する、伝統的な都市住民の反感に、近代化(教育・医療・社会インフラ)の必要が、彼ら自身の必要よりも優先されてきた(きめ細やかな対応をする制度的、人的余裕がなかった為)ため、発生していた問題を書たものです。
私がいた都市の周辺でも、砂漠を見せるツアーとか、遊牧民の生活用品をちょっと工夫して、お土産品に仕立てるなどやってました。
具体的な話は、トピの趣旨に反しますので(笑)、控えましょう。
では。
これは メッセージ 437 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/438.html
イラク復興・・地場産業編
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/22 09:50 投稿番号: [437 / 1982]
[プロジェクト・エカラット]
このエカラットと言うのはタイ語で
「そこにしか無い、独特の、単独の」と言う意味で
日本語で言うと「特産品プロジェクト」とでも言えるものです。
(英語だとOnly One Projectと表現してもいいのかな)
以前書いた「一村一品活動」とは、その目的や趣旨がちょっと
違っていまして、具体的で直接的な製品化(手工業でも何でも)
だけが目的ではないんですね。
(この活動に参加している各国でも統一名称で実施しています)
この活動自体は各国の観光省と教育文省等と連携して進めている関係から
「地元の観光事業開発」と「地元の文化育成事業」の一環にもなっています。
どういった内容かと言いますと
「風景/自然」・・これは絶対に”そこにしか存在しない”ものです。
それと
「人間」・・これも、下の投稿でも書いたように沢山の”微妙な差’
が存在するので、やはり”そこにしか存在しない”
次に
「風習」・・これも微妙な差があるので”そこにしか存在しない”
ところが、地元のこうした「微妙な差」や「ベスト・ポイント」を
意外と地元の人間は見つけられないと言うか生活の完全な一部なので
はっきり認識していない場合が結構あるんですね。
こういったソフト要因(コンセプトだとか、エッセンス等)を抜き出して
観光事業のテーマにしたり、文化的な分野の向上に繋げて行く訳です。
(ただ、無作為な観光開発が目的ではなくエコ・ツーリズムをもう少し進化させた
手法だと僕らは認識しています)
例えば、「渓流と大小様々滝が作り出す豊かな自然の風景」(僕達のご近所、笑)
の地元の人達が「此処からの眺めが最高だ!」と言う”定点”を決めて
地元出身の画家(芸樹家)にリトグラフ(版画ですね)を雨季、乾季、暑季の
3シーズン製作して貰う訳です。
(変化が無いように見える暑い地域の風景ですが、実は”木々の緑色”一つ
とっても、この3シーズンで全くその色の濃さや深さが違うことに気が付きます)
(リトグラフですから限定1000枚とか2000枚といったナンバーが入る訳ですが
別にその絵を販売しようと言うんじゃないんですね)
前にエスニックだけに頼らない商品開発、てなお話をしましたが、
その具体的な例がこれに当たります。
つまり、
都市居住者が、此処からその生活の主体である都市部へ戻った時に
そうした生活環境の中で違和感なく溶け込んで且その地域をしっかりアピール
することが出来る商品になっている必要がある訳です(外国人観光客にも
同じことが言えると思います、つまお土産で買って帰ったはいいが、自国では
浮いてしまうお土産ではない記念品と言う意味ですね)
で、その原画をTシャツ(当り前の商品でないと駄目です、ただ品質は
ちゃんとしてないと駄目ですね)にプリントして、
原画製作者のプロフィールやその原画の風景の解説を入れたタグを付けて
”地元だけで販売する”つまり”地元に行かなければ手に入らないシーズン限定品”
と言うことです(ですからエカラット)。
原画は残りますし、そうしたテーマはきめ細かく探すと沢山あるので、
ネタには困らない(笑)
こうした活動を数年続けて行くと、その地域をまとめて表現できる
村営美術館も可能じゃなくなる・・・と僕らは計画しています。
欧米型のホテルをぶっ建てるこや、安易なテーマのイベント開催だけが
観光事業開発じゃない訳ですし、地元文化の創造はむやみな箱物建設でもない
地元の人達が自分達が暮らしている当り前の環境を再認識し見直すことから
でも可能なんだと、僕らは考えています。
文化とは王様や特権階級の人間だけのものじゃないことを、イラクの普通の
人達が理解して、その地域へ誇りを持てるようになるかどうか?
僕の個人的な考えですが「遊牧」それこそが文化なはずなんだけど・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/437.html
お、よく見ればそういうあなたは
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/22 09:21 投稿番号: [436 / 1982]
やや保守よりの「登場人物左右分類」のお方ですよね?
おひさしぶりーっ♪
(ごめん、よく似たHNの方多いので。うろ覚え^^;)
好きやね−、人物分析^^;
ねえねえ、保守って何なんだと思う、「保守」って。
最近、そういう「大前提の言葉の定義」みたいなのが、気になってしかたないのよ。
というか、「保守」と呼ばれる人々、あるいは自称「保守派」の人の心理にものすごーく興味があって、さ。
よかったら、教えて。
あなたにとって「保守」って何?
どうして「ちょっぴり保守派」なの?
んじゃ、わたしはここで出かけますんで、レスはのちほど。明日かも(←やや遅れ気味^^;)
これは メッセージ 435 (t00k2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/436.html
お、よく見ればそういうあなたは
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/22 09:21 投稿番号: [436 / 1982]
やや保守よりの「登場人物左右分類」のお方ですよね?
おひさしぶりーっ♪
(ごめん、よく似たHNの方多いので。うろ覚え^^;)
好きやね−、人物分析^^;
ねえねえ、保守って何なんだと思う、「保守」って。
最近、そういう「大前提の言葉の定義」みたいなのが、気になってしかたないのよ。
というか、「保守」と呼ばれる人々、あるいは自称「保守派」の人の心理にものすごーく興味があって、さ。
よかったら、教えて。
あなたにとって「保守」って何?
どうして「ちょっぴり保守派」なの?
んじゃ、わたしはここで出かけますんで、レスはのちほど。明日かも(←やや遅れ気味^^;)
これは メッセージ 435 (t00k2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/436.html
たぶん
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/22 09:14 投稿番号: [435 / 1982]
掲示板で自己顕示欲だけのかたまりとなり、
自分がどれほど醜いか、
どれほど矮小で卑屈かに気づかず、
やたらゴミのような投稿を繰り返す・・
↑こういう
あえて主語を省いた書き込み
それにどう反応するかで
書き込み者を分析しようとする意図さえ見えますので
かなり知能的な人間
だと思います。
これは メッセージ 433 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/435.html
ところで、ジョー・ワイルディングさんを
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/22 08:54 投稿番号: [434 / 1982]
知ってらっしゃりますよね?
あと、オーストラリア人の「人質」女性のことや、エクトル・シエラさんのことも。
これは メッセージ 428 (myoshinji_hanazono さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/434.html
もうひとつ聞いていい?
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/22 08:50 投稿番号: [433 / 1982]
掲示板で自己顕示欲だけのかたまりとなり、
自分がどれほど醜いか、
どれほど矮小で卑屈かに気づかず、
やたらゴミのような投稿を繰り返す・・
これは?
答えなくなければ、答えなくてもいいですよ。
暗喩でもOK。
これは メッセージ 428 (myoshinji_hanazono さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/433.html
これは高遠さんのことよね?
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/22 08:49 投稿番号: [432 / 1982]
かたや信念と使命感にあふれ、
エゴを超越して理念を描き、
行動で裏づけする素晴らしい人
念のため質問させていただきました。
高遠さんの評価が、海外報道と国内報道のあいだに違いがありすぎて。最近はこのギャップも小さくなってきたのかな?とにかく、なんだか気になってしかたないんですよ。
彼女の何が気に入らないんだろう?
これは メッセージ 428 (myoshinji_hanazono さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/432.html
そいういうあなたは
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/22 08:43 投稿番号: [431 / 1982]
何をなさっているの?
どんな「行動」をなさっているのかしら?
これは メッセージ 429 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/431.html
>この差
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/22 08:43 投稿番号: [430 / 1982]
永久に埋まらないと
思い込む
限り
永久に埋まらないでしょうね。
これは メッセージ 428 (myoshinji_hanazono さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/430.html
>この差
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/22 08:43 投稿番号: [430 / 1982]
永久に埋まらないと
思い込む
限り
永久に埋まらないでしょうね。
これは メッセージ 428 (myoshinji_hanazono さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/430.html
たしかに、それはいえる
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/22 08:42 投稿番号: [429 / 1982]
でも、高遠さんのような人たちを、気持ちと言葉で支援するのも、「行動」じゃないかしら?
今、ひとりひとりができることをするしかないんじゃないかしら?
それと、一言。わたしは通訳のボランティアはやってます。あるNGO団体の依頼の仕事もしてますよ。
なんもしてないわけじゃないんです。
これは メッセージ 428 (myoshinji_hanazono さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/429.html
この差
投稿者: myoshinji_hanazono 投稿日時: 2004/06/22 08:34 投稿番号: [428 / 1982]
かたや信念と使命感にあふれ、
エゴを超越して理念を描き、
行動で裏づけする素晴らしい人がいると思えば、
掲示板で自己顕示欲だけのかたまりとなり、
自分がどれほど醜いか、
どれほど矮小で卑屈かに気づかず、
やたらゴミのような投稿を繰り返す・・
う〜ん、なんという落差でしょう
これは メッセージ 425 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/428.html
イラク復興・・生活編-2
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/22 08:04 投稿番号: [427 / 1982]
[環境を守る社会インフラと環境保全意識]
第三世界での社会インフラ概念は快適な生活の為の社会インフラ整備
・・・と言うよりは
環境(自然、人間の社会生活等)を保護する為の社会インフラと
考えた方が良いと思っているんですね。
例えば「上下水道設備」を考えた場合、僕は上水道設備よりも
下水道設備の方が優先順位が高いんじゃないか、と考えるんです。
以前にも書いたのですが、生活廃水(トイレの水、調理に使用された水や油
シャワーに使われた水etc)は基本的に、都市部では直接下水道へ流される、
地方ではまぁそこら辺にザァーっと捨てられる
(トイレは妙な水洗方式ですが(苦笑)、それが何処へ行くかと言うと、
地面に掘った穴に溜られるんですが、ガス抜きの細い管だけを残して
埋め戻されているので結局は、土壌に吸収させている)
そうした地域の飲料水の大半は、井戸や川の水・・・
総体的な上下水道設備は、その建設費や維持管理費を地域が負担出来ない可能性が
高いので、個々の家庭で過剰な負担にならないような「簡易型のろ過池システム」
を導入するのが一番かな?とは考えてはいるんですが。。。
土壌吸収や自然崩壊が難しい油や化学製品(ビニール類等)は
それこそ、使用する住民側の意識を変えないとならない。
いわゆる分別回収意識・・・ところがそうした廃棄物処理施設や回収システムが
社会の中に構成されていない場合が多いので、持って行き場がない。
例え、そうしたシステムが一部稼動している都市部でも、焼却設備がダイオキシンを
発生させない高温焼却炉か?となるとちょっと怪しい。
更に、そうした廃棄物処理施設の環境対策は万全に行われているか?・・等の
問題も出てくる。
(この部分に関しては、日本のあるメーカーさんが作っている低温焼却炉が
あって:大きさも色々:現在、ベトナムチームが試験運用して、村落ベースでの
効果を測定中)
タイ側のチームでは「プラスティック(主にペットボトル)のリサイクル活動」として
地域にある「スラム」の若年失業者を組織化して
「回収チーム」を作って、チームごとに担当地域を設定して責任を持って回収作業に
当ってもらい、回収されたペットボトルを、民間のゴミ処理施設に買い上げて
もらって(そのチームの収入になる)、その廃棄物処理業さんには
ペットボトルを販売する複数の会社に専属で買い上げて貰うシステムを運用しています。
(この地域では家庭用生ゴミ処理機の普及計画もあるのですが、処理機自体が万能
じゃないのが、ちょっとネックになっている)
つまり、こうした環境保全システムはその一部を手直ししたり入れ替えることで大方の
問題が解決する訳じゃない所が難しい。
新生イラクの住民生活の改善も、基本的には同じ条件になるはずなんですね。
点の支援でも改善でもなく、どうすると面としての支援や改善が行えるか?
又は面を想定したモデルケースとしての点での具体的な成功例を作り出せるか?
ポイントはそこにあると考えます。
これは メッセージ 412 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/427.html
似非トピ主人君は予備自衛官
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/22 07:07 投稿番号: [426 / 1982]
おそらく、ね。
「元自衛官」じゃなくて、「予備自衛官」
この人の投稿、読む気がしないんで、本人がどういってるのかは知らないけど。
ここで、防衛庁のページへ「予備自衛官制度」を調べに行くと
「予備自衛官制度について」
http://www.jda.go.jp/j/defense/yobiji/yobiji.htm
登録するだけで、月額4000円のお手当て。訓練受けたらまら手当て。ぜーったいこの人なら、登録してるって。
それにしても、48000人近い「予備自衛官」がいるんだねー。ほかの人はどんな活動してんねんやろ。このえせとぴぬし君は48000人のなかから選ばれた一人なのだろうか?
うーん、どういう人選だったんやろ。ま、いいけど。
自衛隊っていいよね。イラク行きを志願すれば、たとえ派兵されなくても、「車の頭金になる」いや「車一台買える?」お金が支給されるとやら。橋田さんの本にもいろいろ書いてたよね。お金持ちなんだよねー、自衛隊って。
そのわりには。。。こらー、尖閣諸島、どーなってんのよ、まったく、もう。
これは メッセージ 419 (gekkoukamenn00000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/426.html
似非トピ主人君は予備自衛官
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/22 07:07 投稿番号: [426 / 1982]
おそらく、ね。
「元自衛官」じゃなくて、「予備自衛官」
この人の投稿、読む気がしないんで、本人がどういってるのかは知らないけど。
ここで、防衛庁のページへ「予備自衛官制度」を調べに行くと
「予備自衛官制度について」
http://www.jda.go.jp/j/defense/yobiji/yobiji.htm
登録するだけで、月額4000円のお手当て。訓練受けたらまら手当て。ぜーったいこの人なら、登録してるって。
それにしても、48000人近い「予備自衛官」がいるんだねー。ほかの人はどんな活動してんねんやろ。このえせとぴぬし君は48000人のなかから選ばれた一人なのだろうか?
うーん、どういう人選だったんやろ。ま、いいけど。
自衛隊っていいよね。イラク行きを志願すれば、たとえ派兵されなくても、「車の頭金になる」いや「車一台買える?」お金が支給されるとやら。橋田さんの本にもいろいろ書いてたよね。お金持ちなんだよねー、自衛隊って。
そのわりには。。。こらー、尖閣諸島、どーなってんのよ、まったく、もう。
これは メッセージ 419 (gekkoukamenn00000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/426.html
掲示板はみんなのもの
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/22 06:58 投稿番号: [425 / 1982]
月光仮面さん、こちらをご覧のみなさま
この大原則、わかってらっしゃいますか
ーーー???
平和ボケから大変な時代へ移行しつつある日本。
みなさん、読んでるだけじゃなくて、熱く、あるいはひねくれつつ、軽く、あるいは重く、まじめに、あるいはちゃかしつつ、どんどん発言しましょう!
なんせプロ投稿者がご降臨するほどの掲示板。あなたの「思い」が「政府」や「国民」に届く可能性は高い!
さあ、プロのみなさんの妄想大量投稿にめげず、みんなで、どんどん書いちゃいましょう〜〜〜♪
これは メッセージ 414 (gekkoukamenn00000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/425.html
>究極の消費材(武力)
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/22 06:47 投稿番号: [424 / 1982]
>なにせ「生産性を持たない機能を維持する為に生産性の高い仕事をする」のは
その国の国民だから。
難しいね。。。理想と現実の折合いをつけるのは
軍事力と経済力は、ほぼ相関関係にあると言っていいと思います。
つまるところ
弱肉強食と理性の相関関係のようなもので
もっとも経済にも競争原理はしっかり働きますが・・・
分かりやすく単純化すると
動物+理性=人間
すなわち
どちらが欠けても
人間は成立しない。ということだと思います。
だから究極の平和とは
と聞かれれば
生物の滅亡
と答えるしかないです。
これは メッセージ 423 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/424.html
ちょっと独り言・・究極の消費材(武力)
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/22 00:14 投稿番号: [423 / 1982]
[軍事力って本当は何んでしょう?]
以前、何かの本で(ちょっと題名とか失念)豊臣秀吉が実施した
刀狩と租税制度の導入は、それ迄、厳密には成立していなかった
「武士」と言う職業を確立した面を持っていた・・
というような内容を読んで、ああ〜成る程なぁ、っと納得した
部分があるんですね。
それはですね、
「武士組織(職業軍人組織)と言う職業は基本的に生産手段を分離して
武力行使に特化した存在なので(下手に生産手段を持っていると
訓練とかが十分に出来ないし、緊急事態に即応出来ないといった事情もある)、
そうした職業軍人組織を”維持する(給与、装備代金、報奨金もかな)”
目的もあって租税制度を充実させた」
と僕は理解したんですね・・・
確かに軍事力(武力)には「抑止効果」、「国防効果」、「実際の国防行動」等の
”理由、効果”がある事は理解出来る訳ですが、経済的な面からは
どう切り口を変えてみても「軍事組織/軍事力」に
”生産性”があるとは思えない(苦笑)
つまり、
敵(国防という意味で攻撃を仕掛けて来た相手)を”撃破/撃退する”ことでも
確かに自国の国益は守れるが、その本質は「破壊行為」であって
「建設的な行為」ではないんですよね。。。
軍需産業が付随するから・・と言う理由も、確かにそこで培われた技術なり
素材なりが民生技術に転用されるから、副次的な効果として
「生産性(技術の発展性)」を持っている・・・と言えなくもないですが
現在では、どちからと言うと「民生技術から軍事技術に転用されるケース」
の方が多いようなそんな逆転現象も事実じゃないか・・・と。
何が言いたいかというと(苦笑)
「軍事力を使用する(武力を行使する)」ことは
どんな理由(大儀?)があろうが、結局の所『(秩序の)破壊』でしか
ないのじゃないだろうか
皮肉な表現をすると『混乱と無秩序の創造』という意味では
「非常に生産力に富む行為」と言うことが出来るのではないでしょうか。
軍隊組織を紛争地域へ送り込んでその軍事組織を「平和維持軍」と称する
UNの説明そのものが、僕にはちょっと政治的な言い換えに聞こえる訳で(苦笑)
イスラムの大儀と言うテロ行為も平和を回復する為の軍事行動も、
突き詰めてしまうと「破壊と混乱の偉大な創造でしかない」ないんじゃないか
ところが、
現実の世界では”一般的な国民生活を圧迫して迄も”生産性の無い
軍事組織を維持し続けようとする軍事独裁型国家が存在する。
テロ組織は、その手段がやはり「混乱の創造」でしかないにも関わらず
その破壊”こそ”が大儀だと言ってのける。
(彼らの最大の問題はその破壊行為に責任を取らない:取れない:こと)
(ぶっ壊すだけぶっ壊しておいて、後は知らん、と言うのじゃ、壊された
方はたまったもんじゃない)
まぁ、言ってみると「理想と現実のハザマで苦悩する人間の存在」でも
あるんだと思いますが・・・
無駄な消費からは何も生まれだろうし、その維持費を捻出するのも大変。
国防意識って言うのは、その生産性の無い組織の維持費捻出を
最終的に受持つ「国民一人一人の意識」に掛かっているんじゃないかなぁ、
と思う訳です。
なにせ「生産性を持たない機能を維持する為に生産性の高い仕事をする」のは
その国の国民だから。
難しいね。。。理想と現実の折合いをつけるのは
これは メッセージ 412 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/423.html
笑ってごまかす・・・
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/06/21 22:12 投稿番号: [422 / 1982]
>現場になればなる程、現地の人間さえ初めて遭遇するカルチャーギャップが
実際にあったりするんで、そんな時は不謹慎かも知れないけど
「笑って、誤魔化すしかない」ってのもあります(苦笑)<
ははは(笑)。
そうですね、それしかない。
これは メッセージ 420 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/422.html
>砂漠の中で
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/21 22:09 投稿番号: [421 / 1982]
こんばんわ
zionisatou2さん
中東で、ですかぁ〜、難しいと言うか。。。
僕が中東で行ったことがあるのは
トルコ(イラク北部)、サウジアラビア、カタール、バーレーン
イスラエル、(ちっとズレるけど)エジプト位なんですが
基本的には、ご存知のようにアラブ系中東諸国の多くは
”モノカルチャー”と言われる「石油経済依存型」なんですね。
各国共に、そうしたモノカルチャーから脱却しようと努力はしている
みたいですけど、今一つ上手く行ってないのが現状じゃないでしょうか?
良く、世界の金融センターなんて話を聞きますが(ちょっと古いかな?)
これも「石油資金を海外投資する」ことからの流れで
世界的な戦略性の高さがあったかどうかは・・・
それに加えて、長年の交易習慣からなのかと思いますが
いわゆる「手数料ビジネス(商社ね、早い話が)」が最もカッコイイと
言うか、人気がある職業なんで、汗水たらして型の職業ってのは
今一つ人気が無いみたいですね・・・
実際、僕の友達でも「エアコンがバリバリに効いた仕事場で長袖シャツに
ネクタイ締めて仕事するのが大学出の当然の権利!」って信じてるのが多いから(笑)
(死ぬ程暑い外に晒されるのは、自家用車の欧州車迄の近距離位くらいかな?)
石油産業と他の産業が半々(50%)で回ってる国はちょっと思いつかない。
外資系企業を誘致する政策を採用している国は多いけど、そうした企業の
エグゼクティブには成りたがっても、技術者とか現場の管理者になりたいって人は
余りいないと思いますよ。
(汚れる仕事はね、駄目ですよ、基本的に)
なもんで、なかなかそうした工業系が自国産業として根付かないし、
何て言うか「そんなに面倒臭いんじゃ、買っちゃいなよ」みたいな所が
未だにあるんで。。。(苦笑)
ですから、前にもちょっと書いたんですけど「現場労働力を海外から輸入する」
傾向が非常に強くなるんですね。
(ASEANからもかなりな数の出稼ぎ労働者が行ってますから)
経済圏を組もうと思ったら、どうしても「ハブ構想」ってのが先にないと
構成するのが難しいと思うんですよ。
そのハブになるのが「中東でのモデル国家」なんですが、
何か、帯に短し、たすきに長し的感覚が抜けない。
(EUが結構、苦労したのがこのハブ構想を抜きに考えたからだと思いますよね、
イギリスなんかブリュッセルの悪口言い出すとひどいから:笑)
確かに首都なんかはすごいですよ、高層ビル、高速道路バンバンだから
でも実際の空気と言うか、雰囲気みたいなものってあるじゃないですか、
そうした文明的と言われる要素が、その場所に馴染んでいるかみたいな・・・
まぁ、砂漠の中の新しいオアシスだと思えば、そう思えなくもないんですが
結構、克服しなきゃならない問題があるとは思いますね
何処がモデル国家になるにせよ。
取敢えず
これは メッセージ 413 (zionisatou2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/421.html
>不気味だし、無理ですよ(笑)
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/21 21:45 投稿番号: [420 / 1982]
t00k2004さん
こんばんわ。
>みんなそろってヨーイドンなんて〜
実際、僕らがやっていることでも「取りこぼし」は必ずありますし
逆に、地域を広げ過ぎるとまとまるものまとまらないのが本当です。
で、それを「妙に思い悩む」と具体的な活動に支障をきたしたりするんで
まぁ〜、こんなもんだろぉ〜って自分達をリリースしないと
病気になっちゃいますよ(笑)
下でトミーさんが書いてらっしゃるけど
現場になればなる程、現地の人間さえ初めて遭遇するカルチャーギャップが
実際にあったりするんで、そんな時は不謹慎かも知れないけど
「笑って、誤魔化すしかない」ってのもあります(苦笑)
実感としては
一つの競技場の中で、全部のフィールド競技とトラック競技が同時進行してる
みたいな感じですかね(笑)
これは メッセージ 418 (t00k2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/420.html
>疾風の様に現れて・・・
投稿者: gekkoukamenn00000 投稿日時: 2004/06/21 21:18 投稿番号: [419 / 1982]
そのHN、畏れ多いので、親しみやすいメシ屋さんとよばせてちょうだいね。
僕は正義の味方(のつもり)、詭弁といかさまで、屁理屈こく人に絡みたいけど、めんどくさいので、気まぐれにカキコしますだ。
隣の似非トピ主人君の投稿量も半端じゃないね。若旦那だなんて気取ってるけど、ほんとはリストラされて失業中のはげたおっさんかもしれない。
または、いろいろ私生活について話すけど、あれはカモフラージュで、自衛隊の回し者かもしれない。
ここのプロも、盛り上がりに欠ける独り言化しているようで、しらけたトピですね。
これは メッセージ 415 (messiah2101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/419.html
>>欧米化・・かなぁ?
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/21 21:10 投稿番号: [418 / 1982]
>ですが
やはり
世界各地に
いわゆる江戸時代
がある程度はあったほうが
過度なグローバル化を抑制する役割として有効なのでは?と思ったりもします。
要するに
同じレール(グローバル化)の上で
みんなそろってヨーイドンなんて
ちょっと不気味な気がしません?
なかには
後ろ向いて走り出したり
全然違い方向へ行ってしまうへそ曲がりもある程度(全体に支障をきたさない程度)いたっていいんじゃないの?
という軽いノリで書いています。
いくらアセアンさん達のような方々が
がんばっても
人的資金的限界はあるでしょうから
自然とそういう
へそ曲がり的な地域が、ある程度は、残ってしまうとは思いますが・・・
これは メッセージ 416 (t00k2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/418.html
>>欧米化・・かなぁ?
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/21 21:10 投稿番号: [418 / 1982]
>ですが
やはり
世界各地に
いわゆる江戸時代
がある程度はあったほうが
過度なグローバル化を抑制する役割として有効なのでは?と思ったりもします。
要するに
同じレール(グローバル化)の上で
みんなそろってヨーイドンなんて
ちょっと不気味な気がしません?
なかには
後ろ向いて走り出したり
全然違い方向へ行ってしまうへそ曲がりもある程度(全体に支障をきたさない程度)いたっていいんじゃないの?
という軽いノリで書いています。
いくらアセアンさん達のような方々が
がんばっても
人的資金的限界はあるでしょうから
自然とそういう
へそ曲がり的な地域が、ある程度は、残ってしまうとは思いますが・・・
これは メッセージ 416 (t00k2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/418.html
現地のドメスティックな文化なり
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/06/21 21:06 投稿番号: [417 / 1982]
生活習慣なりをどのように残しながら、押し寄せてくる外国の文物やもの(社会インフラから家電品、衣食住に関わるもの全般)、思考様式や価値観に足をすくわれないで(地に足付けて)、当たり前の日常生活が維持できるか、にはけっこう悩まされてました。
拒否できない現実の前に、いかにうまく流れを泳いでいくか、は彼らと日常的にお付き合いをしている外部を知るものとして、頭から離れませんでした。
もう一つ悩むのは、現地の人さえ(政府関係者とか)気がついていないドメスティックなもの(エスニシティとでも言うべきか?)に気がついてしまったときです。つまりなんと言うか、彼ら自身が考えているものを越えた多様性や階層が見えてきてしまう場合、なかなか微妙で、賢明さを要する立場に立たされてしまうことがあります。
下手な対応は誰のためにもならないと言うことは、痛いほどわかるのですが、じゃあどうすればいいか、となると、暗中模索が続きます。
どのレベルで支援をするのか、自他の距離感を見失うと厳しいでしょうね。
楽観的になりきれなかった(笑)。
これは メッセージ 416 (t00k2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/417.html
>>欧米化・・かなぁ?
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/21 20:35 投稿番号: [416 / 1982]
>例えば、経済システムとか行政システムってのはそれこそグローバル化の
流れに逆らえない訳ですが
行政にしても経済にしても
国の根幹をなすシステムですから
それに加え
主に科学に支えられた文明(電気
電話
機械化農業
工業
医療・・・
そこをグローバル化すると
生活
文化
習慣・・・もリンクして
変わっていかざるをえない。変わらない部分は
正直に言って少ないと思います。
卑近な例だと
日本・・・
江戸時代→文明開化→現代
では生活
文化
習慣も大きく変わったと思います。
それこそ
あえて
変えなかったのは
観光収入(お金のため)を得る為
京都
芸者
ふじやま・・・
>欧米のツアー客は第三世界に物見優山に来てくれなくなっちゃいますよ(笑)
オ〜、アメイジングゥ!ミステリアァス!ってのが観光の目玉だから
ぐらいだったりして(^^;
まあ
欧米化にしてもグローバル化にしても
>システムはシステム、ルールはルールであって、それ以上でもそれ以下でもないし。
というスタンスは
確かに大事で
それをどう使いこなせるかで
その国の未来が変わってくるとは思います。
ですが
やはり
世界各地に
いわゆる江戸時代
がある程度はあったほうが
過度なグローバル化を抑制する役割として有効なのでは?と思ったりもします。
これは メッセージ 410 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/416.html
疾風の様に現れて・・・
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/21 20:08 投稿番号: [415 / 1982]
月光仮面さん
good!!
そうなのよライト君、最近向こうでもうるさがられてね・・・
説教好きで、仕切りたがりで、知ったかぶり。評判いいわけ無いね。
最近ちょっと自重し始めたみたいだけど。
.
これは メッセージ 414 (gekkoukamenn00000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/415.html
ふとどきな似非トピ主君へ
投稿者: gekkoukamenn00000 投稿日時: 2004/06/21 19:59 投稿番号: [414 / 1982]
これは メッセージ 408 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/414.html
アセアンさん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/21 19:04 投稿番号: [413 / 1982]
書き込み面白く読ませてもらいました。
イラクの復興を考えると、今のところ絶望的な気がしますね。
でも東南アジア諸国だって数十年前は絶望的に貧しかったのでしょうから、それを考えれば、イラクにも希望はまだあるのかもしれませんね。
ところで砂漠の中東で、経済的に成功している国と言うのがあるものでしょうかね?
バーレーンかどこか、BBCニュースではえらい近代的な都市も映し出されます。
中東が発展していることは理解します。
しかし石油収入を国民に分配しているだけでは、だめなのではないでしょうか?
石油収入だけに頼らない、自立した経済を成功させている国が、中東にあるものでしょうか?
あれば一つの重要なモデルになると思います。
どこかご存知でしたら、その辺も今度書いていただけないでしょうか。
これは メッセージ 412 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/413.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)