イラク復興

横から失礼。

あなた、もう掲示板やめた方がいいと思うよ。ちょっと書いている内容が変。

なんで誰もあなたのことを相手にしなくなったか教えてやるよ。

「対イラク武力行使」のメッセージ42827を再度熟読してみな、答えが書いてあるから。

それでも分からず、プロの投稿者だとか逃避していると、しまいには実生活の中で聞こえないことが聞こえてくるようになってしまうよ。

おっはようございまーす！

きっと、レスがわらわらついていることだろうと覚悟（期待？）して、思いっきり早起きしてきました。
が、あれあれあれ・・・？

myoshinji_hanazonoさん、そしてこちらをお読みのみなさま。
どうか、ご遠慮なく、投稿してくださいね。質問、批判、なんでも結構ですから。

わたしは、アセアンさんとトミーさんが「政府筋（おそらくは外務省）からお金をもらってヤフー掲示板に張り付いているプロ投稿者である」と書きました。

これ、かなり、物議をかもしてもいい話題だと思うんですけど。。。。特に、myoshinji_hanazonoさんのようなファンの方には、一言、言いたいことがあるのではないかと想像しているのですが、いかがでしょうか？

どうか、遠慮なく、発言してくださいね。

また、前にも書きましたとおり、「掲示板のダ−クサイド」に、関心をもっております。
myoshinji_hanazonoさんが、この言葉をすんなりお使いになられた、ということは、きっと、ある程度、「ダークサイド」についての知識や体験をお持ちだと思うんですよ。わたしはまるでそういう経験がないので、「ダークサイド」ということばも初耳。なになに？ 　 それ？という感じなんですね。

できれば、教えていただければありがたいです。

トミーさん、アセアンさんは、おそらく２ちゃんなども担当してらっしゃると思うんですね。これはあくまでわたしの推測で、まだ何も裏づけはとれていないのですが。

もし、こちらをご覧のみなさまで、彼らの投稿とよく似た内容のものを、２ちゃんなど他掲示板でご覧になった方がいらっしゃいましたら、ちょっと教えていただけませんでしょうか。

何度も書きますが、彼らに罪はないんですよ。昨日の彼らの書き込みは、読んでいるこちらのほうが悲しいというか、ほんと、同情してしまいました。ま、これは、人それぞれですが、わたしは同情しましたね。お気の毒だなあ、とため息がでました。

が、それでも。やはり、人質自作自演説なんてものがネットから発信されたという疑惑がある以上、見すごしにはできません。

トミーさん、アセアンさん、ほんと、万一わたしの推察が間違いなら、どうか否定しにきてください。レスをつけてくださいね。これだけのことを書いているのにレスもつけない。まともな質問を投げかけても、答がない。これでは、こちらは、ますます疑念をつのらせてしまいます。

　 骨太の議論をしたいのは、為政者側にようと、わたしのような庶民の側にいようと、同じです。おふたりが方針を変えて、「スルー宣言」を撤回し、詭弁やごまかしとは無縁の「骨太の議論」をはじめられることを、わたしは今でも期待しています。

職業訓練の目指すものは、まさにそれなんです。

高学歴の人（Drなどにひどくこだわる）を相手に、整理整頓、仕事の前とあとの掃除と片付け、必要な材料などの準備、錆び落とし等の必要性を理解させるところから、はじめなくてはなりません。

途方もない時間がかかりますし、それこそ文化の抵抗をいやと言うほど感じます。
机の上を拭くこと一つとっても、清潔の必要を理解しているはずの人は、自分の仕事ではないと手を出さず、それを拭くのが仕事である人は、出稼ぎ外国人で、そこで行なわれている作業そのものに関心も理解もないため、思わぬところで齟齬が出ます。

それが危険なことなのだとの理解に至るまででも、数年かかります。

ですから、イラク復興に話を戻すと、いま、国を再建するために新しい機械が必要ならそれを導入するのは仕方がないと思います。そのためにお雇い外国人が入るのも、高学歴の（パレスチナ人が多い）管理職を使うのも、現状やむをえないと思います。とにかく、共同体再建のためには、収入の確保が急務ですから。

同時に、２０年計画をたてて、教育にじっくり力を入れる。石油収入を惜しみなく使って、技能力を持った中間職を養成する。手技をおろそかにせず、清潔な環境で作業する重要性を理解する、そして、命令するだけの人間がかっこいいのではなく、いい仕事ができる人間がかっこいいし、社会のためになるんだと言う認識を育てる。このあたりからでしょう。

四則計算、読み書き、読書の習慣、細かい手芸等を利用した手先を使う学習法など。今の子供たちが成長してから、社会が少しは変わるかな、位のつもりで、やっていくしかないですね。

今十代の少年少女に、イラクの発展は君たちにかかっていると、本気で言いたいなあ。だから、大いに学び、大いに遊び、大いに友人を作れと。
夢と希望を語り、その実現のためにしっかり勉強させたい・・・。
テロやってる場合か？

ごめん、少しずれてるかも（＾＾；。

ジハード団を名乗るグループが、エジプト人とトルコ人のトラック運転手を誘拐（ただし、本当に誘拐だったかどうかに疑問があるらしい）した上で、各国政府への要求を放送したとか。

何故彼らが誘拐されたのかさえ疑問だと言うコメントが、各国の交渉団から出ている。

6月1日付け、アルジャジーラです。
詳細はわかりませんが、イラク暫定政権が、国連の支援を得て、石油収入を自分たちの手に入れようとしたが、だめだったらしいです。これのあとですね、石油関係のインフラに対するテロがおき始めたのは。

「The latest Iraqi attempts to recover control of the country's oil revenues from the United States appear to have hit a dead end with a special delegation being rebuffed in its bid to secure UN help.」

「It includes Hamid al-Bayati, a deputy in the Iraqi interim foreign ministry and a spokesperson for the Supreme Council of Islamic Revolution in Iraq.

In New York since last week its members have so far failed to get an audience with UN officials.

The control of Iraq's oil revenue has been controversial ever since the US-led occupation of Iraq in 2003.」

6月1日付け、アルジャジーラです。
詳細はわかりませんが、イラク暫定政権が、国連の支援を得て、石油収入を自分たちの手に入れようとしたが、だめだったらしいです。これのあとですね、石油関係のインフラに対するテロがおき始めたのは。

「The latest Iraqi attempts to recover control of the country's oil revenues from the United States appear to have hit a dead end with a special delegation being rebuffed in its bid to secure UN help.」

「It includes Hamid al-Bayati, a deputy in the Iraqi interim foreign ministry and a spokesperson for the Supreme Council of Islamic Revolution in Iraq.

In New York since last week its members have so far failed to get an audience with UN officials.

The control of Iraq's oil revenue has been controversial ever since the US-led occupation of Iraq in 2003.」

イラク北部の産油拠点キルクークで１６日朝（日本時間同日午後）、国営の「北部石油会社」幹部ガジ・タラバニ氏が武装勢力の銃撃を受け死亡した。

クルド愛国同盟（ＰＵＫ）のジャラル・タラバニ議長の親族で、イラク復興の主要な財源となる原油の採掘や輸送施設の警備責任者を務めていた。

イスラム教シーア派指導者ムクタダ・サドル師は１６日、自ら率いる民兵組織「マフディ軍」に対し、ナジャフ出身者以外はナジャフから撤退するよう指示する声明を発表した。

ナジャフのマフディ軍兵の大半はバグダッド北東部の同師派拠点「サドルシティー」出身で、今回の指示が実現すれば、ナジャフの治安情勢は好転するとみられる。

先月末にナジャフでの停戦に合意したサドル師派は最近、政治組織への移行や暫定政権承認を示唆。同政権のヤワル大統領はこれを歓迎している。

ブッシュ米大統領も１５日、「サドルについては暫定政権が必要に応じて対処する」と発言した。
ブッシュ大統領の発言は、柔軟姿勢に転じたことを示した。

イラク駐留米軍の新司令官にジョージ・ケーシー陸軍副参謀長が指名された。

イラク人への主権移譲後、直ちに交代が行なわれる予定。

5月14日から、23日まで、イラクの6都市で、無作為に抽出した成人1093人（端数に間違いがあるかも）、を対象に、有意差プラス・マイナス４％で、世論調査が行われた。

結果、
９２％アメリカを占領軍と見ている
５５％米軍の即時撤退により安全になる
（1月２８％）
５４％イラクにいる米兵が虐待に関与した兵と同じ振る舞いをしている
８１％サドル氏の印象が良くなった
６４％米軍との衝突が国民の結束につながった

帰って来いよぉ〜
参加者の多いトピはわずらわしい事もあるが
その反面、色々な角度から君の主張を検討してくれる。

つまり、君の主張の弱点を見つけてくれるのだ。

私は個人企業だが・・・
この
多くの人が多角的に私の考えを検討してくれる機会と言うのが
あまりに少ない。

君もそうでは無いかな？
ともすれば
「井の中の蛙」になってしまうのでは？
と恐れている。

************************************

ついでに！

私からすれば君の主張は理想論でしか無いと思う。
他トピでも述べているが・・・
根本的な伝統・慣習・宗教を変えない限りイラクの安定は望めない。
石油資源が逆にイラク国民のネックになっている。

また、私もこれでも一級建築士の資格を持つ若旦那・・・
（仕事は違うからあまり当てにしないで・・・）

設計ミスは良く聞く話で
設計者が現場を知らないと言うのも良く聞く話・・・
だが、無学のオッサンが資格を持った者の間違いを指摘するから・・・
そう言う話が話題性を持ち大きくなる。

現場の経験が大事と言うのは庶民の耳に心地よい言葉だ・・・
だが、実際に現場を経験で動かしている私自身が言うが・・・

経験だけでは構造計算は出来ない。


分野ごとで違うので一概には言えないが・・・
パウエルも現役の軍人時代に
エキスパートと呼ばれる専門家が経験に頼り目先の事ばかりにこだわっている事を
自叙伝で批難している。

政府側が何を考えているか、わかりやすくていいです。

で、これは、いつ、どこでお書きになった文章なのですか？

[各論：工業”力”の差とは]

戦後日本が先進工業国として発展した大きな要素の一つに
日本人が持つ「きめの細かさ」と「丁寧さ」があると考えています。
（この前提から以下のお話をさせて頂きます）

ここでなぜ、学力の高さを上げなかったか、と言うと
こんな話を聞いたことがあるからです。
それは（場所と名前は失念しましたが）日本国内にある原発で
細管破断事故が発生したと思いますが、動燃からその細管温度計の
製造を請け負った川崎にある中小企業のオヤジさんは
設計図を見た瞬間に「これじゃ強度がたりないだろ」と考えて
動燃の担当者（そのオヤジさより当然若く、高学歴）に連絡した
所、帰って来た返事が
「コンピュータ計算を何度も繰り返して、コンピュータシミュレーション
を何度も繰り返した結果のCAD図面なのだから、その通り製造しろ」
だったそうです・・・そしてあの事故が発生した。

これと同じことが現在のASEANで（多分、イラクを含めた中東でも）大きな
問題になっているのです。

つまり、専門の大学を出て確かにその分野の知識は知っている人間は
ASEANでもかなりの数居るのですが、実践的で基本的な工業力を支える
実感に基づいた高度な知識を持った人間となると・・・先ず皆無に近くなる
んです。

例えば、CAD（コンピュータ）を使った設計者と現場の作業員やその環境管理者の
間には”全く”連携がないのが、多くの第三国では当り前なんですね。

頭脳労働者は決して肉体労働者とは交わろうともしない（ある種、新規階級構造
が出来ている、ASEANでも高学歴者程3K職場を嫌がります）

ですから、そうした高精度な工業力を実現する為に必要な現場の高度な技術力を
教えられる人間も、教育施設もないので、現場の改善はいつ迄経っても進まない。

設計者は平気でコンピュータを使って1マイクロン精度の設計図を
作りますが、現場の作業者と現場の作業環境にその精度を実現する
だけの知識も訓練も与えられていないですし、環境さえ実現されていない。
（いかな技術のH社であってもV-techエンジンは現地で製造出来ても
その上のi-V-techエンジン迄はまだ製造出来ない背景にもそうした地元事情が
存在しています）

途上国程、最新鋭のフルオートメーション設備を求めたがるのも、現場の
レベルと実現しなくてはならない精度の間に大きなギャップが存在するからなんですね。

そうすると、これからのイラクも（中東全域で）確かに石油価格が高かった頃
には自分達は直接労働に参加しなくも良かったでしょうが
今後はそうも行かないと思います（実際、サウジなどの失業率を見ても
そう思われます）
しかし、高度な教育を受けたはずの（識字率も高い）人間が最先端工業力を
真に支える現場に必要な「丁寧さときめの細かさ」を知識と実感として
持ち合わせているか？には大きな疑問を持たざる得ないと考えます。

各論になればなる程、日本人や欧米人にとっては”当り前なこと”が
『当り前ではなくなる事実の存在』が明らかになるのです。

果たしてそうした問題を解決して行くことが可能なのでしょうか？
最新鋭の機械と設備を導入すればする程、反比例的に外資系への
依存度が高くなるのがですが・・

myoshinji_hanazonoさん、

しつこくごめんなさいね。

肝心なことを書くのを忘れていたので、戻ってきました。

よければ、おふたりの投稿を、投稿者名で検索し、読んでみていただけませんか。特にトミーさんのDUについての議論。意見。

　 「武力行使」でも展開さていますが、ほかのところでもなさってるみたい（わたしは「武力行使」しか知りません）

　 ちょっと大変な作業になるかとは思いますが。。。これ、嫌味に聞こえるかもしれないけど、けっこうおもしろい話がまじってるんですよ。エスニックフードとか（笑） 　 お時間のあるときに、ちょっと見てみてください。

　 ただ情報をアップしてくれてるだけなんだったらね、いいんですけど。
　 むしろありがたいですよね。

　 ときどき、「問題あり」なんですね。
　 特にDU論議の際のやり口は、ひどかったですね。ああいうことをなさらなければ、わたしも大目に見てあげたんですけどね。

　 あ、それでも人質パッシングはイヤだったから、結果は同じかな。

　 それと、こちらをご覧のみなさま。

　 どうか、わたしの投稿は気になさらず、本題の「イラク復興」についてお話あいくださいね。それがメインの掲示板なんですから。

　 では♪

"It was probably sabotage,"
the official, who asked not to be named.
the pipeline running from Dibis to a pumping station around the city of Kirkuk, 50km to the west.

"It was probably sabotage,"
the official, who asked not to be named.
the pipeline running from Dibis to a pumping station around the city of Kirkuk, 50km to the west.

まだまだお続けになるんですね。
仕事ですもんね。がんばらなくちゃ！

わたしもがんばろっと。では、またね♪

「キルクークとバスラでもパイプラインが破壊された。
イラクのガドバン石油相は、湾岸の積み出し港までの油送管２本の内１本が攻撃されたことを確認した。修復に７−１０日かかり、１日当たり６０００万ドルの損失になるという。」

「イラクの主要輸出品である石油は、米国主導の占領統治を失敗させようとする反米武装勢力の標的。暫定政権のアラウィ首相によると、過去７カ月間で国内のパイプラインに１３０件の破壊活動があり、損害額は２億ドル（約２１８億円）を超える。」

よかったあ。メッセンジャーに移るのだとばかり。安心しました。

＞＞
アセアンさん、いったいあなたはどんな仕事をしておられるのですか？
＞＞

　 武力行使掲示板であんだけ話してたじゃん。おたがいに自分の仕事のこと投稿しまくってたじゃん。

　 もう忘れたの？

　 すごい〜〜！

１４日バクダッドで起きた自動車による自爆攻撃事件（外国人５人を含む１３人が死亡）で、アルカイダの幹部ととされるアブムサブ・ザルカウィ氏率いるグループが１５日、イスラム系ウェブサイトに犯行声明を出した。
ジハード殉教者集団メンバー

１４日バクダッドで起きた自動車による自爆攻撃事件（外国人５人を含む１３人が死亡）で、アルカイダの幹部ととされるアブムサブ・ザルカウィ氏率いるグループが１５日、イスラム系ウェブサイトに犯行声明を出した。
ジハード殉教者集団メンバー

アセアンさん、いったいあなたはどんな仕事をしておられるのですか？

付け加えることは多分何もないと思います。結論はほとんど同じですが、それにいたる論理構成が違う（言葉の使い方と言うか）。

じっくり読んで、わからないところがあれば、またレスをします。
では、取り急ぎ。

以下、別掲示板への投稿の再掲です。


北朝鮮の情報のことで、aobaさんへの投稿にあげた資料を再読してて、気がついたんだけど。

この資料のなかでは、

国連のリリーフウェブという人権擁護サイトをとても高く評価してるのね。

たとえば（以下、抜粋して引用）

1995年以来、公開されて利用可能である数量的および質的なデータが急激に増えた。そうしたデータのほとんどは、1990年代前半の飢饉に対処するためピョンヤンが支援を求めて以来、人道目的、開発目的のさまざまな団体が、現地には駐在しなかったものでは数百もの団体が、また、駐在したものでは数十の団体が支援活動を続けてきて、そうした多くの団体が競って作成したような数千種類にもおよぶ報告書群から得られる。集められたデータの過去10年分のほとんどのものは、「リリーフウェブ」のインターネット・サイトに収録されており（www.reliefweb.int/w/rwb.nsf）、国連人道問題調整事務所（OCHA）によって日々整理され、更新されている

　 人道的活動家らは、彼らの評価を数量的、質的なデータに依拠した。観察、聞き取り、政府報告書、それに農学者、看護師、医師、研究者、聖職者、技術者、食物専門家などを含む訪朝した何百人もの専門家たちの評価から質的なデータは集められた。信頼できる重要な計量データが、1998年と2002年の2回の大規模な全国的栄養調査から明るみに出たが、それらは人口の80パーセント以上をカバーしたものだった。系統的な農業データは、国連食糧農業機関（FAO）による年2回の調査団からもたらされた。これは、衛星写真の分析と照合され、また、農場、病院、学校、診療所、孤児院、郡事務所、受益者家庭などへの（月に400回から500回に及ぶ）WFP人道的職員らの定期訪問から得られるデータを注意深く査定した。 2004年までの10年間、北朝鮮の農業と食糧部門は、ますます洗練され徹底的で系統的になっていった分析にさらされてきた。こうしたデータは、重要な社会経済的分析を盛り込み、また、市場経済化への初期の発展と、さまざまな社会層の相対的な脆弱性や政府への態度の変化などの記録を集録した。これらの報告書類のすべてが、たくさんの系統的にまとめられたデータを含んでいる。けれども、それらが西側の学界とかメディアとか、あるいは、諜報機関の周辺で読まれたり利用されたりするというのは、通例であるよりむしろ例外である

以上、引用、終わりっ。


でね、気がついたこと。
わたしがイラクのことで、リリーフウェブを出すたびに、情報御三家のみなさんが、「国連なんてたいしたことない。信用できん。事情通だからわかってる。英語の解釈がkあーたらかーたら」と、いちゃもん？をつけてきてたんだよね。
入れ替わり、立ち代り。

で、わたしは内心は「ちゃんとしたソースなのに、どうしてこう、持ってまわった言い方で、難癖つけてくるのかなー」と思ってたんだけど。

そっかー。
わかった！
プロ投稿者のみなさんは、わたしに、「リリーフウェブ」をもっともっと、しっかり読んでほしかったんだねー☆。

よーし、期待どおりに、がんばって読もうっと♪ 　 いやはや、気がついてよかった（にっこり）

いいサイトだから、みなさまもよかったら、どうぞ♪

国連 　 リリーフウェブ

http://www.reliefweb.int/w/rwb.nsf

んじゃあね〜〜〜

以下、別掲示板への投稿の再掲です。


北朝鮮の情報のことで、aobaさんへの投稿にあげた資料を再読してて、気がついたんだけど。

この資料のなかでは、

国連のリリーフウェブという人権擁護サイトをとても高く評価してるのね。

たとえば（以下、抜粋して引用）

1995年以来、公開されて利用可能である数量的および質的なデータが急激に増えた。そうしたデータのほとんどは、1990年代前半の飢饉に対処するためピョンヤンが支援を求めて以来、人道目的、開発目的のさまざまな団体が、現地には駐在しなかったものでは数百もの団体が、また、駐在したものでは数十の団体が支援活動を続けてきて、そうした多くの団体が競って作成したような数千種類にもおよぶ報告書群から得られる。集められたデータの過去10年分のほとんどのものは、「リリーフウェブ」のインターネット・サイトに収録されており（www.reliefweb.int/w/rwb.nsf）、国連人道問題調整事務所（OCHA）によって日々整理され、更新されている

　 人道的活動家らは、彼らの評価を数量的、質的なデータに依拠した。観察、聞き取り、政府報告書、それに農学者、看護師、医師、研究者、聖職者、技術者、食物専門家などを含む訪朝した何百人もの専門家たちの評価から質的なデータは集められた。信頼できる重要な計量データが、1998年と2002年の2回の大規模な全国的栄養調査から明るみに出たが、それらは人口の80パーセント以上をカバーしたものだった。系統的な農業データは、国連食糧農業機関（FAO）による年2回の調査団からもたらされた。これは、衛星写真の分析と照合され、また、農場、病院、学校、診療所、孤児院、郡事務所、受益者家庭などへの（月に400回から500回に及ぶ）WFP人道的職員らの定期訪問から得られるデータを注意深く査定した。 2004年までの10年間、北朝鮮の農業と食糧部門は、ますます洗練され徹底的で系統的になっていった分析にさらされてきた。こうしたデータは、重要な社会経済的分析を盛り込み、また、市場経済化への初期の発展と、さまざまな社会層の相対的な脆弱性や政府への態度の変化などの記録を集録した。これらの報告書類のすべてが、たくさんの系統的にまとめられたデータを含んでいる。けれども、それらが西側の学界とかメディアとか、あるいは、諜報機関の周辺で読まれたり利用されたりするというのは、通例であるよりむしろ例外である

以上、引用、終わりっ。


でね、気がついたこと。
わたしがイラクのことで、リリーフウェブを出すたびに、情報御三家のみなさんが、「国連なんてたいしたことない。信用できん。事情通だからわかってる。英語の解釈がkあーたらかーたら」と、いちゃもん？をつけてきてたんだよね。
入れ替わり、立ち代り。

で、わたしは内心は「ちゃんとしたソースなのに、どうしてこう、持ってまわった言い方で、難癖つけてくるのかなー」と思ってたんだけど。

そっかー。
わかった！
プロ投稿者のみなさんは、わたしに、「リリーフウェブ」をもっともっと、しっかり読んでほしかったんだねー☆。

よーし、期待どおりに、がんばって読もうっと♪ 　 いやはや、気がついてよかった（にっこり）

いいサイトだから、みなさまもよかったら、どうぞ♪

国連 　 リリーフウェブ

http://www.reliefweb.int/w/rwb.nsf

んじゃあね〜〜〜

すみません、ちょっと時間がなくなってきてしまいました。

方針をかえて、今朝、「武力行使」に書いた投稿をアップさせていただきます。
これが、わたしの。アセアンさん、トミーさんへの考えです。

アッサラームさん、メシアさん、マサさん、


投稿者: gza00023 (女性/兵庫県神戸市)
おはようございます。

「きっぷのいい姐さん」と呼んでいただき、ありがとう☆

　 ちょっとあっちのほうで、集中的におちょくってみますわ。

　 あのふたり（３人？）は、世論を動かしてなんかいませんから、それほど罪はないんですよね。教えてもらったこともあるし、あんまりからかっちゃ悪いような気も。

　 だけどねー、やっぱ、例の「人質自作自演説」とそれに続く「人質パッシング」。あれは、かなりかなり問題ですよね。プロ投稿者の存在は、こっちとつなげるとね、やっぱ、まずいんではないかと。さいわい、わたしの場合はあちらのほうから「スルー宣言」してくれたので、ありがたく、ネット上の世論操作についてちゃんと検証しているジャーナリストなり、独立系報道サイトなりに、投稿しようと思っています。糾弾するんじゃなくて、そういう検証をはじめている「まともな」人たちに、情報として使ってほしいんですよ。


　 しかし。。。それにしても。
　 なーんか、ね。
　 こちらのプロ投稿者のみなさんって、一見すごそうで、事情通っぽいんだけど、どことなく、間が抜けているというか、わかりやすすぎというか、アホっぽいというか。。。言っちゃあ悪いけど、ほんとはあんまり仕事のできない人なんじゃないかなあ。と疑ってしまう。あ、シルバーさんは別格かな。でも、この人も、わたしごときを「スルー」で逃げてるようじゃ、どうにもならんて。。。といいたい。

こういうところにも、日本政府の情けなさが見える。ま、いいんだけど、ね。


　 以上。


　 時間があまりなくて、まとめってない投稿になりすみませんでした。

　 これを送信したあと、もうひとつ、彼らに対する考え方を書いた投稿をアップして、今日はおしまいとします。

　 レスは遅くなると思いますが、必ずします。おそらく明日以降になると思います。ご了承ください。さきほども書きましたように、「掲示板のダークサイド」には、わたしも興味があります。お詳しい方は解説していただけると、ありがたいです。

　 では♪

すみません、ちょっと時間がなくなってきてしまいました。

方針をかえて、今朝、「武力行使」に書いた投稿をアップさせていただきます。
これが、わたしの。アセアンさん、トミーさんへの考えです。

アッサラームさん、メシアさん、マサさん、


投稿者: gza00023 (女性/兵庫県神戸市)
おはようございます。

「きっぷのいい姐さん」と呼んでいただき、ありがとう☆

　 ちょっとあっちのほうで、集中的におちょくってみますわ。

　 あのふたり（３人？）は、世論を動かしてなんかいませんから、それほど罪はないんですよね。教えてもらったこともあるし、あんまりからかっちゃ悪いような気も。

　 だけどねー、やっぱ、例の「人質自作自演説」とそれに続く「人質パッシング」。あれは、かなりかなり問題ですよね。プロ投稿者の存在は、こっちとつなげるとね、やっぱ、まずいんではないかと。さいわい、わたしの場合はあちらのほうから「スルー宣言」してくれたので、ありがたく、ネット上の世論操作についてちゃんと検証しているジャーナリストなり、独立系報道サイトなりに、投稿しようと思っています。糾弾するんじゃなくて、そういう検証をはじめている「まともな」人たちに、情報として使ってほしいんですよ。


　 しかし。。。それにしても。
　 なーんか、ね。
　 こちらのプロ投稿者のみなさんって、一見すごそうで、事情通っぽいんだけど、どことなく、間が抜けているというか、わかりやすすぎというか、アホっぽいというか。。。言っちゃあ悪いけど、ほんとはあんまり仕事のできない人なんじゃないかなあ。と疑ってしまう。あ、シルバーさんは別格かな。でも、この人も、わたしごときを「スルー」で逃げてるようじゃ、どうにもならんて。。。といいたい。

こういうところにも、日本政府の情けなさが見える。ま、いいんだけど、ね。


　 以上。


　 時間があまりなくて、まとめってない投稿になりすみませんでした。

　 これを送信したあと、もうひとつ、彼らに対する考え方を書いた投稿をアップして、今日はおしまいとします。

　 レスは遅くなると思いますが、必ずします。おそらく明日以降になると思います。ご了承ください。さきほども書きましたように、「掲示板のダークサイド」には、わたしも興味があります。お詳しい方は解説していただけると、ありがたいです。

　 では♪

トミーさんに「スルー宣言された」以降のことをかいつまんで、書かせていただきます。

その翌日、なんとわたしは、アセアンさんと、もうひとり別のやはり政府筋の方からも、「スルー宣言」されました。この「もう一人別の方」は、みずから「政策立案者の側にいる」「国会にいる（議員ではありません）」をはっきり名乗っていらっしゃる方です。「武力行使」掲示板では「政府広報官」と呼ばれています。保守派からは頼られ、リベラル（ちゅううか反こねずみ、反ブッシュ側）からは「冷血」と批判され、中間のかたがたからは、「勉強にはなりますが。。。」と言われてい方です。わたし、個人的に、立場は全然違うんですけど、この方の文章、知的で好きだったんですよ。失礼なことなんて、一度も言ったことありません。「さま」づけで呼んでたくらい（笑）なのに、ね。トミーさんにあわせて、いっせいに「今後あなたの投稿は一切読まない、レスもつけない」というスルー宣言。。。。

で、どっちかっちゅーと能天気なわたしも、さすがに考え込んでしまったのでした。

ここで「イラク武力行使」の掲示板を確認にいくと、トミーさんからアセアンさんへ、「これからはメッセンジャーで話しませんか」との投稿。

　 あちゃー。こちらで、ふたりの話を楽しみにしてた人に悪かったかなー。

　 わたしは、ふたりの投稿がアカン、と言ってるんじゃないんですよ。ただ、できれば、「そういう立場の人なんですよ」ということをわかって、読んでほしいんですね。どういえばいいのかな。複眼的に読みさえすればいいだけのこなんです。片方の目で読みつつ、片方の目で、ちょっとだけ用心。それだけですむことなんですよ。

　 あ、でも、メッセンジャーでも、いいわけですよね。彼らふたりに申し込めば、ずっとお話ができますよね。
　 そっか。よかった。ほっ。

　 ほんと、楽しみにしてた方、ごめんなさいね。まさか、こんなに早く。。。いや、まだわからないかな。おふたりのファンでありつづけたい方は、どうぞ、遠慮なく、おふたりのメッセンジャーでのおしゃべりに参加してください。止める気なんて、まったく、ありませんから。上に書いたように、複眼的に見れたら、そこらの本を読むよりずっと勉強になると思いますよ。

アセアンさんいはレスはつけなかったけど（つける機会がなかった。スピードはやいんですよ。あ、わたしが普段書いているのは「イラク武力行使」です）
　 トミーさんとは何度がお話させていただきました。情報通なんで、教えていただいたこと、多いですよ。その点では、ほんとに、感謝しています。


ところが。

　 あとで、ことの流れについてちょっと書いている投稿をアップしますので、そちらとあわせて読んでいただきたいんですが。

　 特に、トミーさんなんですけど、DU(劣化ウラン弾）にしろ、橋田さんたちの事件にしろ、政府の見解と違う発言をしている人たちに、「事実と違う。証拠が無い」と、ま、けっこうしつこく、ねちっこく、レスをつけ続けるんですよ。

　 なぜか、私に対しては、あまりそういうことはなかったんですけど。こわそ−だったのな？ 　 あ、違うわ。わたしはその頃、米国共和党支持者（ほんものの党員です。半分冗談だろうけど、工作員を自称しています）の米国在住の日本人女性をはじめとする、手ごわい論客のみなさんに相手していただいてたので、レスをつける余裕も、つけられる余裕もなかったんですね。その状況は、基本的にいまもかわりません。

また、話を戻して。

わたしは、自分につけられても平気、というか、むしろ、そういうのがつくほうあありがたい人間なんですけど、なんか他の人にそれをやってるのを見ると、いい気がしなくて。せっかく、今まで平和ボケをしてたわたしたちが、危機感にめざめ、自分なりに情報を集め、自分の頭でものを考えようとしているのに、その危機感に水をかけられたらたまらんな、と。それで、ちょっと、ま、半分は冗談というか、あまり深くも考えずに、「たいへんですねー」という半分同情の気持ちをこめて、トミーさんあてに、こんな投稿をしました。

　 http://messages.<a href="http://www.ntsearch.com/search.php?q=yahoo&v=56">yahoo</a>.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=1563


もし、うまく開かなければ、「イラク戦争」掲示板１５６３番の「アメリカに責任は」というタイトルのわたしの投稿をお読みください。

　 これね、まあ、そうはとれないかもしれないけど、「立場は違うけど、日本は大変な時代に突入しちゃったから、これからあなたもわたしも大変になるわよ。がんばろーね」というエールみたいな気持ちもいれたつもりなんですよ。

　 ところが。この投稿をした翌日。いや当日だったかな？ 　 突然、トミーさんに「あなたの投稿は今後読まない」と「スルー宣言」されちゃうんですね。

myoshinji_hanazonoさん、みなさま、あらためまして、こんにちは。

まず、政府筋（？）に属する、いわゆるプロ投稿者のみなさんについての、わたしの考え方を書かせていただきます。

　 わたしは、こういう掲示板を、政府の方、というか、まあ、政策決定者サイドの側が、ウォッチしたり、ちょっと投稿したりするのは「当たり前」だと思っています。いわば自動車の掲示板に車のメーカーの方が投稿するようなものだと考えているんですよ。ヤフー掲示板にお邪魔した当初は、そりゃびっくりしましたが（だって、一日中PCにはりついて、ずっと投稿してる元自衛官がいるんですもん。ただ、投稿内容はたいしたことないのですが）、それもすぐに慣れ、まあ、こういうのもしゃあないか、と思ってたんですね。

　 また、わたしは個人的に、海外のNGO団体で働きながら、同時に外務省の仕事をしていた知人がいました。この知人がやってた仕事は、もちろん、掲示板の書き込みでも何でもありません。その国の情報収集です。あとであげる投稿に、すこし書いてますので、どうかお読みになってください。

　 という具合で、NGOとはいえ「外務省」じゃん、とわかってはいたんですけど、それはあくまで「情報収集」のついでに「ちょこっと投稿」してるんだと思ってたんですよ。そりゃ、政府にとって、世論は大切ですから、新聞の読者投稿欄をチェックするのと同じように、こちらもチェックしてるんだろう。それは当たり前のことだ、と。

　 また、わたし自身も、自分がドメスティックな人間であり、あ、つまり、海外に住んだことがない人間という意味なんですが、外国の話を聞くのは大好きだったんで、ま、オッケー、と思ってたんですよ。自分と違う立場、自分と違う経験をしてきた人の話をこそ、聞きたいな、と思っていたので。実際、いろいろ勉強させてもらいました。

はじめは、アセアンさんについても、トミーさんについても、どこまで「仕事」としてやってるのかは、疑問だったんですね。どういったらいいのかな。どこかからの（おそらくは外務省の）依頼で書き始めたのだろう。だけど、それは「暇つぶし」「小手先」程度のものなのか。それともある一定の期間、はりつくように指示が出てるのか、はわからなかったんです。前者ならいいんだけど（そりゃそういうこともあるわさ、ですみますもんね）後者だと、ちょっと情報操作ぽくて気味悪いですよね。

で、アセアンさんが、自分のいる国についての治安悪化。。。なんかテロだゲリラだとか、かなり治安が悪くなってきたと書きはじめて。それにトミーさんがレスをつけ。で、治安が悪いはずなのに、ふつうの感覚なら、こんなとこで投稿せず、自分の安全管理なり本来のNGOの仕事なりをするのが当たり前なのに。不思議なことに、おふたりの投稿は、それからどんどん増えていったんですよ。

身じかなところで、ゲリラによるテロが起きているはずなのに、「うるるんネタ」（笑）とか、ね。あまり切迫してるとは思えない内容のことを、ハイペースで投稿する。中身はおもしろいんですけど（じつはわたしもローカルフードネタではついつい参入してしまい、トピすれの罪をおかしてしまいました＾＾；）

話をもとに戻して。

どうやら、ね。ははーん、これはやっぱり、「ついでがあればやってね」というレベルの依頼ではなく、わたしの友人がアフリカの某国でやったような、ちゃんとした「仕事」としてやってるのだな、と。そう判断して。。。なんか、ね。気の毒になったというか、心配になっちゃったというか、もうやめればいいのにこんなこと、と思ったといか。。。

　 どういえばいいのかなあ。
　 本当にキャリアと能力があるのなら、こんな、情報操作と言われてもしかたない仕事なんかとっととやめるべきだし。

　 あるいは、わたしの考えがすべて誤解なのだとしたら。それならそれで、本来の仕事や、自分の安全対策に専念してほしい。

　 そう考えながら。。。「あーあ、アホやなあ」と思いながら、まあ、読ませていただいていたわけです。

　

myoshinji_hanazonoさん、みなさま、あらためまして、こんにちは。

まず、政府筋（？）に属する、いわゆるプロ投稿者のみなさんについての、わたしの考え方を書かせていただきます。

　 わたしは、こういう掲示板を、政府の方、というか、まあ、政策決定者サイドの側が、ウォッチしたり、ちょっと投稿したりするのは「当たり前」だと思っています。いわば自動車の掲示板に車のメーカーの方が投稿するようなものだと考えているんですよ。ヤフー掲示板にお邪魔した当初は、そりゃびっくりしましたが（だって、一日中PCにはりついて、ずっと投稿してる元自衛官がいるんですもん。ただ、投稿内容はたいしたことないのですが）、それもすぐに慣れ、まあ、こういうのもしゃあないか、と思ってたんですね。

　 また、わたしは個人的に、海外のNGO団体で働きながら、同時に外務省の仕事をしていた知人がいました。この知人がやってた仕事は、もちろん、掲示板の書き込みでも何でもありません。その国の情報収集です。あとであげる投稿に、すこし書いてますので、どうかお読みになってください。

　 という具合で、NGOとはいえ「外務省」じゃん、とわかってはいたんですけど、それはあくまで「情報収集」のついでに「ちょこっと投稿」してるんだと思ってたんですよ。そりゃ、政府にとって、世論は大切ですから、新聞の読者投稿欄をチェックするのと同じように、こちらもチェックしてるんだろう。それは当たり前のことだ、と。

　 また、わたし自身も、自分がドメスティックな人間であり、あ、つまり、海外に住んだことがない人間という意味なんですが、外国の話を聞くのは大好きだったんで、ま、オッケー、と思ってたんですよ。自分と違う立場、自分と違う経験をしてきた人の話をこそ、聞きたいな、と思っていたので。実際、いろいろ勉強させてもらいました。

はじめは、アセアンさんについても、トミーさんについても、どこまで「仕事」としてやってるのかは、疑問だったんですね。どういったらいいのかな。どこかからの（おそらくは外務省の）依頼で書き始めたのだろう。だけど、それは「暇つぶし」「小手先」程度のものなのか。それともある一定の期間、はりつくように指示が出てるのか、はわからなかったんです。前者ならいいんだけど（そりゃそういうこともあるわさ、ですみますもんね）後者だと、ちょっと情報操作ぽくて気味悪いですよね。

で、アセアンさんが、自分のいる国についての治安悪化。。。なんかテロだゲリラだとか、かなり治安が悪くなってきたと書きはじめて。それにトミーさんがレスをつけ。で、治安が悪いはずなのに、ふつうの感覚なら、こんなとこで投稿せず、自分の安全管理なり本来のNGOの仕事なりをするのが当たり前なのに。不思議なことに、おふたりの投稿は、それからどんどん増えていったんですよ。

身じかなところで、ゲリラによるテロが起きているはずなのに、「うるるんネタ」（笑）とか、ね。あまり切迫してるとは思えない内容のことを、ハイペースで投稿する。中身はおもしろいんですけど（じつはわたしもローカルフードネタではついつい参入してしまい、トピすれの罪をおかしてしまいました＾＾；）

話をもとに戻して。

どうやら、ね。ははーん、これはやっぱり、「ついでがあればやってね」というレベルの依頼ではなく、わたしの友人がアフリカの某国でやったような、ちゃんとした「仕事」としてやってるのだな、と。そう判断して。。。なんか、ね。気の毒になったというか、心配になっちゃったというか、もうやめればいいのにこんなこと、と思ったといか。。。

　 どういえばいいのかなあ。
　 本当にキャリアと能力があるのなら、こんな、情報操作と言われてもしかたない仕事なんかとっととやめるべきだし。

　 あるいは、わたしの考えがすべて誤解なのだとしたら。それならそれで、本来の仕事や、自分の安全対策に専念してほしい。

　 そう考えながら。。。「あーあ、アホやなあ」と思いながら、まあ、読ませていただいていたわけです。

[主権国家の国内法整備]

今回のイラクが、国連の場を通して「国際社会」の一員として
（再）認知された・・として今後、どのような方法で
国内の整備を行っていくのが良いかをちょっと考えてみます。

前にも、バラバラっと断片的な（国防軍etc）お話はしましたが
今回は「産油国としてのイラクの内政」にもう少し焦点を
当ててみます。

例えば、海外からの投資に関する問題、これには
1.石油利権分野（これは前に簡単ではありますが、既に触れています）
2.石油利権以外の産業分野

上記2つ共に（繰返しなりますが）『新生イラクの内政問題』として
とにもかくにもいち早く、新イラク政府が獲得しなければならないと
考えます。

その一つの方向を示していて参考になるのではないか？と僕が考えているのが
タイ国が採用しているBOI（タイ王国国際投資委員会の略称です）方式
と海外からの投資に対する国内法です。
（詳細はかなり膨大難解（苦笑）ですので、割愛しますが）

例としては
1.単独外資系企業及び外国籍の人間には土地の所有を原則認めない。
（特定地域：工業団地内等は適用除外になることがあります）
2.業種による、自国内で消費される経費に対する基準を設定する。
（タイでは商社系に対する活動は大変な制限が有り且年間相当額の経費を
　 タイ国内で使わなければならないことが規定されています）
3.外貨の国外送金に関する様々な規制を掛ける。
（これに対応して、域内生産の域外貿易に対する特典優遇処置を付ける）
4.経理財務処理担当責任者は必ず自国籍の人間（大卒以上）を担当させる。
5.特定地域以外での設立、開業を望む場合は、その土地所有者との折衝は
　 該当外資企業が単独で行うものとする。
（外資企業がその土地の地元住民のコンセンサスを取り付けることは
　 事実上不可能だ、と言うことです）

この5.の部分を応用して、イラクでは
埋蔵原油の土地に関する外資系の権益確保の動きを抑制する為に
「国営会社が〜」という内容を前に書きました。

ざっと上げても、以上のような『国内法』としての整備が可能な訳ですから
かなり有為に外国籍企業の活動を自国の益に合った形で
コントロール出来る訳です。

ですから、どのような形であれ国際社会に主権国家として認知される
と言うことは、
その主権国家の国内法としてかなりな部分を扱える（規制する）許可状を
世界から得たのと変わらないことになります。

ただ、「-1」でも書いたように民間企業の判断に迄は国家が横槍を
入れることは原則不可能ですから、そうした民間企業（石油関連以外の企業）
が新生イラクに対して、上記のような規制（国内法）を越えてでも
投資するだけの『魅力』を感じてもらえるか否かになる訳です。

一部の特権階級に富が集中するのではなく、国民全体の購買力が
なければ、国内市場そのものの魅力を企業は感じてくれませんし
国内状況や周辺状況が不安定であれば、そこで生産されたものが、
新生イラクから他の中東諸国へ輸出することも難しくなります。

こうした動きが出来ないと、例えば
クェートとサウジで生産された部品をイラク国内でアッセンブルして
クェート、サウジやエジプト、トルコ（それこそ隣国）イランへさえも
輸出出来なくなり、経済＝金が循環する仕組み、を作り上げられなくなる
可能性が高くなってしまう訳です。

更に、
世界市場で販売が可能な「Made in Iraq」、「Made in Middle-East」
を作り出さなくては、有限の貴重な資源である石油収入を
消費するだけになってしまいます。

現在、ASEAN各国が進めている地域振興策の一環でもある一村一品運動は
外資系企業を誘致すると言う経済政策を更に一歩進めて
独自の産業基盤の形成を目指す試策にもなっています。
（先は遠いですが・・・）

今朝も、がんばってらっしゃいますねー♪

そちらは今、何時ですか？
これも、昨日の晩にお書きになった文章なんですよね。

治安は大丈夫ですか？ 　 ほんとに心配してるんですけど。こちらの掲示板には、なぜかあまりお書きになってらっしゃらないみたいですね。

もしよければ、統計資料のソースも出していただけませんか？ 　 勉強させてくださいな。

[国際社会での主権国家を目指して]

国連の存在意義に関するお話は色々有りますが
現実、様々な国が同じ場所に集まって”議論”が行える唯一の場所
であることは間違いがありません。

そして、国連の本来の目的は「武力による勝敗（解決）ではなく
議論による協調（解決）」
であることも言を待たないはずです。

議論による協調・・には「（良い意味での）妥協」が必要になり議論によって
その妥協点をお互いが見出していかなければならない訳です。

米国を中心とした今回のイラク侵攻では、議論の妥協点がみつからないまま、
米国の対国連国際戦略として
「主権国家としての巧妙且堅固な理論化」によって慣習法であるが故の
国際法（国連）に対する「言葉の再定義化」が行われ国連自体も
巻き込んだ事態へと発展したと僕は考えています。
（この戦略に対する有効な国連の戦略はまで出来上がっていません）

こうした流れの中で第三世界の国々が、常任理事国や大国のエゴ（国益）
に巻き込まれず且反発もせず、自らを国際社会の中の主権国家として
存在させ続ける為に自国のエゴ（国益）をどのように確立して
確保していくのかがこれからの国々には大きな課題と（同時に国連にも）して
示されているのが現実だと思います。

ただ
国連対策だけで、何事も解決しないことは今回のイラクが証明している訳ですが
一つの主権国家としては
国連対策（国際対策：外交）、近隣諸国対策（外交）、内政対策の
少なくとも3分野における対策が必要になっているのも事実です。

その国連（国際）対策とは
常任理事国（代表的な米国等）が展開する「独自の理論（パワーポリティクス）」
に対応出来る第三国としての「理論形成」を優先させる。
（相手が歩み寄りの姿勢を見せないのであれば、こちら側から歩み寄る工夫をする
必要があるからです・・その為には相手の議論内容が理解出来ないとそれこそ
話にも何もありません）

そういう意味からすると、新生イラクの対国連（国際）対策としては

『いかなる方法であろうが、先ず主権国家として国際社会に（再）認知させる』

ことが最優先であることは間違いがないと思います。
（国連対策だけに限れば、相手が理解出来る理論武装”だけ”で済む訳です）

その上で、国内対策、近隣諸国対策（この段階では理論だけではなく
”実践”が必要になります）の順番で不安定要因を具体的に排除する努力に加えて
主権国家しての位置付けを確保する必要が出てきます。

ASEAN諸国（先進国）が、今、必死にやろうとしているのも、この分野な訳です。

国際テロリズムや宗教対立、分離運動等の不安定要素を「内政問題として独力で解決
出来ない国と国際社会に判断される」ことを非常に危惧して（時としては強権的な
行動を行うのも）いるからに他なりませんし、
脆弱ではあっても自立した経済運営を行おうと考えて独自の経済政策を
実施するのも同様の考えからスタートしています。
（両方の分野共、ASEAN地域は苦い経験を持っています、特に経済面では97年の
通貨危機がその最たるものです）

第三世界からすると「反米」でも「同盟国」でもある必要は全くありません。
なぜなら、この2つの要素はその相手から「介入を招く」最大の要因に
しかならないからです。
ASEANの意図としては『親米な国（話合いが出来る国）』であるだけで十分な訳です。
（これがASEAN先進国の議論の妥協点としての結論です）

そういう位置付けである限り、世界最大の米国市場を利用することが出来
且欧州市場も利用することが出来る位置を確保し続けられるからに他なりません。

なぜなら、GDPを単純に比較しても（単位：百万円）
米 　　　　 国：1,098,790,000
日 　　　　 本： 601,350,700
タ 　　　　 イ： 12,647,287
シンガポール： 9,491,000
マレーシア 　 ： 8,696,895
ASEAN先進国3カ国が束になっても、世界第2位の日本のGDPにも達しない現実が
あるからです。
しかし、前にも述べたように、ASEANとしてまとまらないよりはまとまって
事に当った方が良いのもその体力差（事実）から当然の帰結だと考えます。

myoshinji_hanazonoさん、こんにちは。

＞＞
特定機関を擁護するわけでもなく、
利己的でもなく、
イラク復興のためにはどうあればいいか、
そういう内容ですよ
＞＞

　 そう思えるのなら、それはそれでOKなんですよ。いや、嫌味じゃなくて、ほんとに。
　 じつは、わたしも、いろいろ勉強させてもらったんです。役に立っているうちは、OKなんですよ。

　 ただねー、うーん、どういえばいいのか。

　 よかったら、お読みになって。
　 これは、わたしの投稿です。
　 国連の人権擁護サイトリリーフウェブについてなんですが、わたしがこれを出すたびに、このおふたりが「国連なんてたいしたことない。情報として不確か」という、やわらかーい批判、」いや、時としてはっきりした批判を繰り返してくださったんですよ。

　 ちょっと字数が多くて大変かもしれないけど、どうか、お願いします。

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43638

　 ちょっと今、時間ないので。
　 ここまで。また、あとで書きにきます。

　 もしよかったら、掲示板の「ダークサイド」について、教えていただけませんか？ 　 わたしも知りたいんですよ。

　 この件、ほんとに書いてみるつもりなんですね。
　 だから、自分の考えが、間違ってると、困るわけです。
　 わたしと違う考え方、見方をなさってる方の意見をこそ、聞きたい。
　 ご負担でなければ、どうかよろしくおねがいします。

たいしたこと無いねぇ。

お仲間さんよ。

.

特定機関を擁護するわけでもなく、
利己的でもなく、
イラク復興のためにはどうあればいいか、
そういう内容ですよ

客観的に言って、メシアさんやgzaさんの投稿内容とは、ずいぶん次元が違っています。おそらく他のロムもそう感じているでしょう

アセアンさん、トミーさん、どんどん会話を続けてください。

こちとら江戸っ子でぃ！

及ばずながら助っ人するぜぇ。

水も滴る美人の姐さんをスルーするたぁ野郎の風上にもおけねえふてぇ奴らだ。

「ダークサイド」が聞いて呆れらぁ。

「ダーティーサイド」のお二人さん（＋１人）よ。

.

アセアンさん、トミーさん、武力行使のトピからずっとロムしてます。日本を離れて、さまざまな国で体を張って仕事をしてきている人の話は、大変参考になります。

gza00023さん、どうやらネットのダークサイドに入ってしまいましたね・・・