イラク復興

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>この掲示板、暇人が私物化てるな・・・

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/05 20:50 投稿番号: [1272 / 1982]
>…海外ガイドの掲示に至ってはあきれ果ててしまう(大笑)

す、すいません。私がいけないのです。私が煽ってアセアン君が仕方無しに付き合ってくれている構図でして・・・・私が居なければ立派な復興トピです。
以後自粛しますけど次のカキコで最期にさせて下さい。

この掲示板、暇人が私物化てるな・・・

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/08/05 19:46 投稿番号: [1271 / 1982]
イラク問題を語りたくて先ず「イラクで日本人拘束 」のトピへ行ったが
そこは未だに、あの3人を罵倒し続けるトピであったし
このトピも…イラクのイの字も出て来ず
無関係の膨大な書き込み(よっぽど暇な人だろうが)
とそのファンの集いと化している
…海外ガイドの掲示に至ってはあきれ果ててしまう(大笑)
結局多くの人はROMだけ…
いやROMするのも疲れてしまう「板」になってしまったと言うワケだ…残念!

拙者…アジアカップの板で煽られ「靖国問題」に言及してしまったので…切腹!
…えっ、陽区知らないってか?…

タイの午前8時と午後6時

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/05 18:21 投稿番号: [1270 / 1982]
どもどもかかしさん
ASEAN出張アドヴァイザーです(笑)

つうことでアオバさん用出張ワンポイントの続きです。

タイで毎日行われる放送を通した午前8時と午後6時の国歌吹奏

http://www.learningthai.com/songs/anthem_02.html
(開くと、タイ国家が自動的に流れるんで会社では開かないでね)

街中に居る時は別段立ち止まって気を付けしなくていいんですけど
空港とかに居る時は、全員立ち止まりますんで、合わせて
立ち止まって下さいね。
(ドンムアン:バンコク国際空港の現地での呼び名:はどうだったかなぁ?
多分流さないと思った、地方空港の場合ね、これ)

で、ちょっとタイ語のお話を
女性言葉と男性言葉があるから、使い分けが必要ですが、
女性の「私」はディチャンなんですけど、ちょっと気取って(笑)
イチャァンって言うのがバンコク風

それからシングリッシュ(シンガポール英語?)なんかで良く聞く
「ラァ」を語尾に付けるのと同様にタイ語でも語尾にラァを
付けることがあります。
これは日本語だと「そうなん?!」みたいなものと一緒で
会話の流れの中で「相槌を打つ/同意する」みたいな表示で使いますね
ですから、これだけ使って「ラァ?!」とあごを引き気味で、
ちょっと巻き舌気味で語尾を上げ気味で使うとタイ人っぽい(笑)

それからですね、路上なんかで変な英語を話す客引きや物売りに
出くわしたらですね、慌てず騒がず”マイ・アオ   カァア”っと
言いましょうっ!・・98%以上の確率で「うっ、タイ語出来る、コイツ!」
っとなって、それ以上はしつこく迫ってきませんよぉん。
(でも、出来る限り”やんわり”言うのだけは忘れないで下さいまし
ガツンっと言うと変な仕返しされたりしますから気をつけましょう、
性別に関係ないです、ちなみに男性の場合はカップに変更してね)

取敢えずした

アオバさん、緊急業務連絡

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/05 16:21 投稿番号: [1269 / 1982]
さわでぃかっぷ

え〜先程、タイ側から連絡が来まして
8月12日が王妃様誕生日で休日なんですが、11日から例のIMPACTで
「タイ・プロダクトフェア」があるそうです!(18日位迄やってるそうです)

それから、もう一つ”朗報”!
例のプーケット、マジに空港お迎えが実現する可能性大(笑)

それから”ホテル”!これもBestロケーション5スタークラス(?)
”激安価格”実現の可能性大!
(実費でしょうから、安く上げて最大の効果をぉぉっ!)

あっと、それからですね、タイ側にはちゃんと
「プーケットをエンジョイしたいのだ!」ということは
伝えてありやすからご心配なく・・まぁVIPだとは言っときましたけど(爆笑)

っつうことで、大変、お手数でやんすが詳細日程等僕の公開メルアドへ
ご連絡頂けたら、タイ側でのアクセス先等の詳細を折り返し
ご連絡いたしますです・・・

スンマセンねぇ、ホント
ちなみに、このメールだけが日本語使えますんで、僕の本名とか
全部署名で入ってますよぉ〜ん(笑)

取り急ぎご連絡迄

青葉ちゃんの出張

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/05 10:21 投稿番号: [1268 / 1982]
こんちです。トピずれで申し訳ないですが、アセアンさんがアドバイスしている青葉ちゃんの旅行の話。おもしろく読んでます。なにしろカカシは旅行大好きな人間で、ひとの旅行でも必ずお土産話を長々とさせるという悪い癖がある。(笑)

でもいいなあ、青葉ちゃんの会社って気前がよくて。うちとこはアメリカの田舎ばっかの出張で、(本社が田舎なのに、もっと田舎に飛ばされる)出張手当も雀の涙。接待費なんて自腹です。(泣)だからせいぜいダンキンドーナッツくらいしか買えないけど、、、(笑)

職種によっては同僚でも、ハワイだのスペインだの行ってるのに何で私は、、、今度は摂氏40度を超える砂漠へ出張だああ、、、あそこは牛がいっぱいで臭いのよ、モ〜!

アセアン君へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/05 09:59 投稿番号: [1267 / 1982]
さわでぃかぁ。

ちょっと一言だけ。
武力行使トピでの事は気にする事無いよ。
日本は”出る杭は打たれる”という社会風土だからね。
あーゆーレスしか出来ない人達ばかりじゃないという事だけは判って欲しい。

アセアン君のいつだって一生懸命に汗流しーの、唾飛ばしーのしながら相手にわかって貰おうとしている姿勢が私は大好きなの。

取り合えず。

うーん、

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/08/05 08:27 投稿番号: [1266 / 1982]
なかなか魅力的な条件ですねぇ。
いっそのこと会社からクビにでもされれば思い切れるかも。このままダメージ・コントロールをいい加減にやって、大事なクライアント怒らせて、責任取って辞めるか。(はは、できっこないなあ)

正直言って、若くて、独身で、人生の目的を探している頃だったら飛びついていたと思います。でも今は、背負っているものをある程度振り落とすことになるので、どう考えても無理です・・・。

良き人がたくさん応募してくることを願っています。

そうなのです新規募集

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/04 19:44 投稿番号: [1265 / 1982]
こんばんは
ブルーパークさん

>東京・・・
ですかぁ、ご苦労様です。

この季節はASEANの方が断然過ごしやすいですよ、カラッとは
してないですけど(笑)

>独身であと10年若かったらねえ・・・

これはもぉ、仕方がありませんです。
僕らの他のチームには、家族持ちのスタッフもいますが
大きいか、小さいかのどちらかですね、やはり。

一応、バンコクにはそうしたスタッフの子供達用の寮があって
朝晩の食事賄い付き(結構、美味しい、笑)がありますけど、
小さい子はご両親と一緒というのが多いかな?でも就学年齢になると
どうしても任地が田舎ばかりですから、笑、都市部の学校へ
入れたいのは親心ですので、寮生活になる・・っつうことです。

それと、インターナショナル系の学校はシンガポールよりもバンコクの
方が充実しているみたいですし。
(シンガの英語は、ちょっと癖があり過ぎるのも問題かなぁ?)

ついでに、と言っては何ですが追加の情報を、ちょっと
今回は結構優遇されてますね(笑)
先ず「都市部」が活動の中心になってますからね、地方でも
僕らみたいな「ど僻地」じゃなくて飛行場があって
首都から直行便が飛んでるってな所が中心ですよ(サ、サベツだぁ!、泣)

で日程なんですが
今月25日迄の受付で(応募用のフォームがありますね)
課題論文を付けたそのフォームをネットの指定方法で送って貰う
電話でインタヴューをさせて貰うことになってます。
で、9月一杯で決定して10月1日から参加して頂く方々に
お近くのタイ国大使館でVISA発給を受ける為のInvitation-Letterの
発送を開始することになってます。

参加希望者の個人的な都合を考慮して参加日程(タイへの着任)は
選べるようになってます。
(タイ迄の個人移動費は残念ながら各自ご負担です)

各種保険とかもちゃんと準備されていますし、トレーニング期間中の
寮もありますから細々した心配はまぁ必要ないですね。
(トレーニング中の給与は支給されますが、基本契約料金の
60%ということになっていますです)

掲示板では一応ここ迄と言うことで(笑)

取敢えずでした

新規募集ですか!

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/08/04 16:24 投稿番号: [1264 / 1982]
アセアンさん、こういうこともあるのですね。おもしろい!   やってみたい!!

・・・けど妻と3人の子供、両親、妻の母、家や車の支払い・・・がんじがらめで身動き取れません(涙)

独身であと10年若かったらねえ・・・

>アセアンの個人話

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/08/04 16:10 投稿番号: [1263 / 1982]
アセアンさん、こんにちは。私は現在、仕事のトラブル処理で東京に来ております。いやあ、想像通り、あつい!!カリフォルニアの快適な気候に慣れてしまったヘタレには厳しすぎます。早くうちに帰りたい・・・(笑)

アセアンさん、個人的な話をどうも。若いながらも腰がすわっている人だなと、最初から思っていましたが、この話を読んで納得です。奥さんの親戚ともなれば、しかも現場を知っていれば、感じ方はとうてい他人事ではありません。私も知人のイスラエル人や、出張先で話をしたクルド人のことなど思い出しましたが、彼らの話をじかに聞けば、部外者がおいそれと口を挟むことなど、簡単にはできないと思ったものです。

しかし、「未来」については考えなくてはならない。私には3人子供がいるんですが、まあ、よく兄弟げんかや、近所の友達とけんかするんです。でもどんなに激しくけんかしても、すぐに忘れて仲直りしてしまう。あれを見てると、どうして大人はそういかないのかと。ちなみに子供同士のけんかに親が口を出すと必ずややこしくなりますが。

とりあえず←(一度使って見たかった)

あ、また誤字脱字だ〜

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/04 11:02 投稿番号: [1262 / 1982]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=87
>moordaisukiさん(何方かは存じませんが、笑)が書いらっしゃるように

なんなの〜
「書いらっしゃるように」って〜?
変よね〜
ダメじゃ〜ん!
しっかりなさいよね〜。
じゃね。

asean_peace11ちゃん

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/04 10:57 投稿番号: [1261 / 1982]
日本語のお勉強してる?
最近はちょっとだけ誤字や脱字が少なくなってきたみたいね〜
よしよし、その調子よね〜
しっかりガンバッテね〜。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=87

や〜っぱり、君、
僕のことを、かな〜り気にしていたのね〜
そうか、そうか・・・
心配しなくてもいいですよ。
君のことは忘れないようにするからね〜。
ちょくちょく、ここには来るようにしますからね〜。
僕の「校正」がはいらないように、
しっか〜りとした日本語で書いておくようになさいね〜。
じゃ、またね。

誤報って言うのかなぁ?(笑)

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/04 10:09 投稿番号: [1260 / 1982]
トミーさんは知ってらっしゃるだろうけど、第三世界の特に新聞ね

記者会見してブリーフィングペーパー配ってても、翌日の記事の
内容が新聞によって全部違う
ってことよくあるじゃないですか?

記事と社説の区別が無いのはまぁ、仕方が無いにしても
”具体的な数字”みたいなもんまで、ある新聞では200で、
他の新聞だと250だの、280になってる(笑)

僕なんか未だに、どうしてそういう自体が起きるのか全く
理解出来てないんですよ・・???
(そんな、もんだわ、って思うようにはしてるんですけどね、はは)

だから、イラクなんかで中立な放送局と報道機関を作れたら
これは結構、イラクにとっても役立つ機関になるんじゃないかなぁ?

まぁ、そうは言っても、
ゴシップ好きな性格ってのがあるからなぁ・・

>露ほどもない

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/04 09:23 投稿番号: [1259 / 1982]
おはようございます
カツラギさん

若いです(笑)

僕自身は、まぁ変わった経験してるんだろうなぁ・・っと
この掲示板にお邪魔するようになってから思うようになったんですが(苦笑)

そうなんですよ

>イスラエルが正しいなどと言うつもりはありませんが、
  かといってパレスチナには何の展望もない。

ここがものすごく重要なんです。
イスラエルに住む一般国民は(兵役があっても)無差別テロ行為には
とにかく物凄い”恐怖感”を持っているんですね、でも
テロ行為をする過激派とそれ以外のパレスチナの人達と
同列に認識していない、というのが大勢を占めているのも
事実なんで、例の壁にしてもその恐怖心が背景になっているし、
それ以上に”疲れている”のも事実なんです。
が、今のパレスチナの内紛みたいなことが起きるてしまうのも
過激派の自分達の立場維持だけの自己防衛本能だけが
優先されていて、パレスチナの明日の展望なんてのは全く無い。

前に僕が書いたみたいに、本当は「観光収入」が途絶えたら
パレスチナとか何とか言ってられなくなるのが実情なんですけどね・・・

それに、イラクの場合も仰るように
>自らが主役になって復興する
ってのをテロリストがそれこそ、全く考えていないのが
本当だと思います。
(考えていたら、IRAみたいに政治闘争に切り替えた方が
ずっと有効的でもある訳だし、特に今のイラク情勢からすると)

それと、此処ら辺りで「宗教の弊害」が出て来ていますよね
どうしても、
小難しい「社会全般に影響を与える役割=社会に貢献する役割」
は「徳の高い人間の役割」と認識しているから、どうしても
そうした役割を宗教指導者と言う俗世を知らない宗教家に
任せてしまう傾向が強い。
(フセインはそれを嫌って世俗政治をやっていたんだと思いますが)

良く、宗教指導者層はテロ行為をどうして積極的に非難しないのか?
という話を聞きますが、実際、真摯にイスラム教を研究している
宗教家は公の場で影響力を出すような発言はしない・・
という認識が強いからなんですが、それが逆に一端”発言を始めると”
彼ら自身も、改めて自分の影響力を自ら認識出来るので
(言葉は悪いですが、実情を認識していないも関わらず)
”ついつい、発言がエスカレートして行ってしまう”

更に悪いことにそうした宗教指導者は「妥協をせずにイスラム教を
研究する」ことが最大の姿勢でもあるから世俗的に「妥協する」という
”方法”を知らない場合が多いので仰る「折合いの付け所」が
分からない。

かと言って、そういう人間に「そこら辺を教えられる人間」が先ず居ない
ですし、例えそれを「言える人間」がいたとしても相当な勇気が
必要だし、言われた方も”面子抜き”にその話を聞けるとも思えない。
(実際は、聞いた振りをして、外見上はそう見えるけど、
各論の部分ではより現実的な手法を行使出来るNO.2とか
No.3が居るといいんですが)

NGOに関しても実際は、もしもNGOだけで一国を再建出来たら暴論
を通り越して、もはやその組織はNGOなんて呼べませんし、
(例えそれが提携したグループであったとしても)
日本国内にしても”民間企業”が不要になってしうんじゃないでしょうか?

僕はピッツバークだったかなぁ?
市行政と専門性の高いNPOが相互協力して都市再開発や
スラムの活性化や人材教育、職能訓練等をそれこそ役割分担で
実施している、あの形態が一番理想に近いような気が
しているんです。

そうしたNPOには企業から移って来た人達が大勢参加しているので
企業側もそうしたNPO側と連携が取りやすいんですね。
(企業側からすると”企業語”が通じるし、NPO側も企業システムを
熟知しているから、彼らの機能的に出来ない分野も知っている)

こうした構造が出来ると中間にNPOという組織が介在しても
利益を上げない組織だし、公共性と言う責任から金の流れも
必然的に明確になるんですけどね。

それが「スポンサー的な存在」として企業を位置付けたままだと
結局、双方にとってメリットも無いままだし、提供された資金の
使途がそのNGOなりNPO団体内の処理に任されてしまうので
必然的に”お互いが分からない部分”が残ってしまう
で、結局はそのNGOなりNPOなりの初期設定の計画が終了すると
同時に資金の提供も終了してしまいますから、継続性が
そこで途切れてしまう。

そうではなくて、企業活動の場を提供することで非営利団体の
活動も生きるんだ、という認識に早急にならないと駄目なんじゃないなかぁ?
っと考えています。

\xBC

>露ほどもない

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/04 09:23 投稿番号: [1259 / 1982]
おはようございます
カツラギさん

若いです(笑)

僕自身は、まぁ変わった経験してるんだろうなぁ・・っと
この掲示板にお邪魔するようになってから思うようになったんですが(苦笑)

そうなんですよ

>イスラエルが正しいなどと言うつもりはありませんが、
  かといってパレスチナには何の展望もない。

ここがものすごく重要なんです。
イスラエルに住む一般国民は(兵役があっても)無差別テロ行為には
とにかく物凄い”恐怖感”を持っているんですね、でも
テロ行為をする過激派とそれ以外のパレスチナの人達と
同列に認識していない、というのが大勢を占めているのも
事実なんで、例の壁にしてもその恐怖心が背景になっているし、
それ以上に”疲れている”のも事実なんです。
が、今のパレスチナの内紛みたいなことが起きるてしまうのも
過激派の自分達の立場維持だけの自己防衛本能だけが
優先されていて、パレスチナの明日の展望なんてのは全く無い。

前に僕が書いたみたいに、本当は「観光収入」が途絶えたら
パレスチナとか何とか言ってられなくなるのが実情なんですけどね・・・

それに、イラクの場合も仰るように
>自らが主役になって復興する
ってのをテロリストがそれこそ、全く考えていないのが
本当だと思います。
(考えていたら、IRAみたいに政治闘争に切り替えた方が
ずっと有効的でもある訳だし、特に今のイラク情勢からすると)

それと、此処ら辺りで「宗教の弊害」が出て来ていますよね
どうしても、
小難しい「社会全般に影響を与える役割=社会に貢献する役割」
は「徳の高い人間の役割」と認識しているから、どうしても
そうした役割を宗教指導者と言う俗世を知らない宗教家に
任せてしまう傾向が強い。
(フセインはそれを嫌って世俗政治をやっていたんだと思いますが)

良く、宗教指導者層はテロ行為をどうして積極的に非難しないのか?
という話を聞きますが、実際、真摯にイスラム教を研究している
宗教家は公の場で影響力を出すような発言はしない・・
という認識が強いからなんですが、それが逆に一端”発言を始めると”
彼ら自身も、改めて自分の影響力を自ら認識出来るので
(言葉は悪いですが、実情を認識していないも関わらず)
”ついつい、発言がエスカレートして行ってしまう”

更に悪いことにそうした宗教指導者は「妥協をせずにイスラム教を
研究する」ことが最大の姿勢でもあるから世俗的に「妥協する」という
”方法”を知らない場合が多いので仰る「折合いの付け所」が
分からない。

かと言って、そういう人間に「そこら辺を教えられる人間」が先ず居ない
ですし、例えそれを「言える人間」がいたとしても相当な勇気が
必要だし、言われた方も”面子抜き”にその話を聞けるとも思えない。
(実際は、聞いた振りをして、外見上はそう見えるけど、
各論の部分ではより現実的な手法を行使出来るNO.2とか
No.3が居るといいんですが)

NGOに関しても実際は、もしもNGOだけで一国を再建出来たら暴論
を通り越して、もはやその組織はNGOなんて呼べませんし、
(例えそれが提携したグループであったとしても)
日本国内にしても”民間企業”が不要になってしうんじゃないでしょうか?

僕はピッツバークだったかなぁ?
市行政と専門性の高いNPOが相互協力して都市再開発や
スラムの活性化や人材教育、職能訓練等をそれこそ役割分担で
実施している、あの形態が一番理想に近いような気が
しているんです。

そうしたNPOには企業から移って来た人達が大勢参加しているので
企業側もそうしたNPO側と連携が取りやすいんですね。
(企業側からすると”企業語”が通じるし、NPO側も企業システムを
熟知しているから、彼らの機能的に出来ない分野も知っている)

こうした構造が出来ると中間にNPOという組織が介在しても
利益を上げない組織だし、公共性と言う責任から金の流れも
必然的に明確になるんですけどね。

それが「スポンサー的な存在」として企業を位置付けたままだと
結局、双方にとってメリットも無いままだし、提供された資金の
使途がそのNGOなりNPO団体内の処理に任されてしまうので
必然的に”お互いが分からない部分”が残ってしまう
で、結局はそのNGOなりNPOなりの初期設定の計画が終了すると
同時に資金の提供も終了してしまいますから、継続性が
そこで途切れてしまう。

そうではなくて、企業活動の場を提供することで非営利団体の
活動も生きるんだ、という認識に早急にならないと駄目なんじゃないなかぁ?
っと考えています。

日本でも、アメリカでも

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/04 08:57 投稿番号: [1258 / 1982]
>”女優”の歴史認識発言にしても、元々そういう傾向の発言をする
人間じゃないのに”言った”となってカンボジアの大衆紙に
載った記事が原因だった・・・
(結局、ことの真相は分からずじまいなんですけどね)

TBSや、朝日新聞が同じセオリーでやってますね。

勿論、ただの誤報ですよ。
人間間違うことって誰にでもありますから、ちょうどいいタイミングで、ちょっとした誤報を出してしまうことってあると思いますよ(笑)。

>まるで波のように

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/04 08:14 投稿番号: [1257 / 1982]
おはようございます
トミーさん

>偶然にも

そうなんですよ、内容はそれぞれの地域性みたいな
モノがあるんだろうけど、全体で見ると全く何の共通性も見られない

ただ「無差別なテロ行為」という部分だけが共通している

>イスラム原理主義者は、駒に過ぎないのではないかと疑っています。

だんだん、そういう傾向が強くなって来ている、感じがしますね。

ジェマイスラミにしても彼らが実現しようとしているのは
「共産主義国家」という部分なんですけど、どうも現実認識が
甘いと言うか変わっている。

確かに『現状』では富の偏りもあるし、上位階級と下位階級の
間にある相当に深くて暗い溝ってのはあるんだけど、
それが、彼らの主張が成功したら「解消されるのか?」
という部分が妙に歪んでいると言うか思い込みなのかな?を
強く感じるんですね。

実際、現行制度や体制を”テロ行為で破壊”した後に
『”今の”経済的なレベルが残っている』と言う前提自体が
そもそも変な訳ですよ。
(外資系にしてもローカルにしてもそうした自由型資本は、そんな
情勢不安が増せば、国内から簡単に逃げ出してしまう訳だし)

でですね、最近もタイ南部では「華人系住民」が襲われて殺害される
事件等が発生しているんですが、これもイラクでキリスト教会が
爆破された事件と”似た効果”を出し始めているんです。

こういうった傾向から僕も先週末から再度マオ思想を再度
読み直してみているんですが、感触としては、いきなり都市中心部への
攻撃をしないとか、農村部での思想教育やらと連帯で
都市部への圧力を上げる・・・的な所なんかは何とも定石通り
っと言うか・・・

それと昨年、カンボジアでタイの民間携帯電話会社が暴徒に
襲撃された事件があったんですが、ことの発端だとされる
”女優”の歴史認識発言にしても、元々そういう傾向の発言をする
人間じゃないのに”言った”となってカンボジアの大衆紙に
載った記事が原因だった・・・
(結局、ことの真相は分からずじまいなんですけどね)

ただ、政府間同士は「穏便に済ます」という形では決着させた
んですが、これが双方の非難合戦になっていたりすると
唯でさえ、不安定なガンボジア政権そのものが崩壊しかねない。

そうなると、ASEAN地域で第二のクメール・ルージュが誕生してしまう
可能性さえ考えられたと思いますね。
”激昂しやすい民族性”が双方にそのまま出ていたら、なんですけど。

以前のように「対国家支援」的な構造だとその裏側で何処がそれを
行っているのか容易に見えてしまうんですが、イスラム原理主義
テロ集団と言う「非国家」の”小さい種”を支援している訳だから
確証が非常に掴みづらいし、現物支給にしても、一国の軍隊に
支給される訳じゃないから、足取りも捉えづらい・・・

ただ、この仮説で全体を見てみるとそこそこ筋が通るのがねぇ・・・
不気味なんですよ。

所謂大人のご意見ってやつですね

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/08/03 22:15 投稿番号: [1256 / 1982]
>ですから、貴方が仰る「そのNGOなり個人の出身国内用の表現として
”掛け橋”という言葉を使う」というのであれば、納得が出来るということです。

そうですかNGO活動をしてる人達はそうやって国内向けと国外向けの二つの顔を持っているんですね…
まあ…貴方と貴方の団体がそうであることを望みますが…

それにしても毎日凄い書き込みですね…
NGO活動と「大人の」啓蒙活動…がんばって下さい…
そして日本とアセアンの架け橋になって下さい…(笑)

まるで波のように

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/03 20:36 投稿番号: [1255 / 1982]
相互に何の歴史的・政治的共通点を持たない地域で、偶然にも、類似性の高い暴動が起きているとも申し上げておきましょう。

イスラム原理主義者は、駒に過ぎないのではないかと疑っています。

個人話についてレス

投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/08/03 18:54 投稿番号: [1254 / 1982]
こんばんは
アセアンさん

今までの投稿を読んで多分そうかなとは思っていましたが、いろいろとやってこられたんですね。

ある意味、たぶんアセアンさんより年上(だと思います)の私よりも達観した見方(人によっては冷たく見える)が端ばしに見えるのはそう言う背景があるわけなんですね。

現場の最前線にいる人たちは往々にしてそう言うんですよ。もちろんそれぞれの主義主張がありますから表に出てくる言葉はだいぶ違います。基本的には一歩踏み出さないと幸せにはなれないと言う見方は概ね一緒です。
過去を生かすことと過去を引きずることも違います。同じ自動車事故の傷を引きずるにしても執念で原因究明に向かうのと、加害者を恨むだけで日々をすごしてしまうのでは違うでしょう。冷たい言い方ですが恨むだけでは先に進みません。
イスラエルの問題にしても曲がりなりにも和平が進みそうになると「恨み」が引き戻してしまう。
イスラエルが正しいなどと言うつもりはありませんが、かといってパレスチナには何の展望もない。
イラクの場合も今現実にテロを起こしているテロリストにとってイラクを自分たちの手で復興する考えなど露ほどもないでしょう。
多分に自分たちの主義主張そして利益(組織も古くなったり、あいまいだと動機はいろいろです)の足がかりがあれば良い位の話でしょう。
中には真剣にレジスタンスだと考えてやっているグループもあるかもしれない。
しかし、イラクの人たちをテロが主目標にしている現在、それはごく一部の運動に過ぎず、自らの足を引っ張っているとしか言いようがない。
今までのアセアンさんとの話の中に何度も出てきたようにイラク人には自ら切り開く未来があるわけです。
米国はいろいろと悪し様に言われ、一般的には褒められないようなこともしています。
しかし、曲がりなりにも民主主義の国々のリーダーであり、独裁者の帝国ではありません。
民主的な手続きでいくらでも米国のくびきから逃れるすべはあるわけです。
もっと前を向いて欲しい。
ただ生きるがための緊急援助は必要でしょう。
何をするにもまず生きなければなりません。
そしてその後に来るのは生きる目的をいかにして与えられるかだと思います。
全ての人が歯を食いしばって立ち上がれるわけでもありませんね。
希望、連帯感、利益、なんでもいいですが、立ち上がる力を与えなくてはならない。
被害の規模が大きければ大きいほど組織だった活動が必要になります。
私もNGOの定義をいろいろと読んでみましたがアセアンさんの言われることがしっくりときます。
私自身前にも言いましたが、必要なものが必要なところに届いてこそ援助が生きます。それを効率的にやるにはどうしても組織が必要です。それから言えばイラクの復興をNGOだけでやるなどと言う意見は暴論でしかない。
物事がなされてゆくのはたとえ最初の一滴が稀な一人の人間であったとしても、それを育て発展させるの人々であり、組織です。
その意味で私は個人の力に頼ろうとする意見は信用しません。
またアセアンさんのおっしゃるようにあからさまに「差別」を口にする人も信用しません。
口先だけでも害をなすし、もし信念として思い込んでいるようなら組織を運営するする上で排除要因となります。
人としてはそういう信念を持つのはいいでしょう。思想信条は自由ですから。
ただ、何か事を成そうとする場合取り敢えずは折り合いをつけてもらわなくてはなりません。
それがわかっている人たちは仕事のときは何も言いません。
プライベートのとき、酒を飲んだときにポロリと出る真情や思いが日常とあまりに違って慄然とすることもあります。
その意味で言うと正しい事しか言わない人も信用できないかもしれません。(笑)

他のテーマにもレスをつけたいところなんですが今日のところはこれだけで・・・

取り敢えずです

最後切れました、補足です。

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/03 15:58 投稿番号: [1253 / 1982]
ですから、殊更に「差別」を口にする人間を僕は正直言って
信用することは全く出来ないと言うか、多分、乗り越えるには
多大な努力を必要とする真の差別という実感が無いが故に
「口に出来るのだろう」っと思っています。

取敢えず

が切れました。

アセアンの個人話(ユダヤ)

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/03 15:56 投稿番号: [1252 / 1982]
僕は日本国内に特別な利害関係も何もありませんし
日本に住んでいる訳でもないので、少し個人的な
お話をさせて頂きます。

僕と女房は此処での活動に参加する前のUNDPでの活動で
同僚だった訳ですが、彼女は英国生まれの英国籍ですが、その家系は
ポーランドから移民したポーランド系ユダヤ人でもあります。

彼女の家族や親戚の中にはイスラエルへ移住して、
その中にはパレスチナテロリストの自爆テロで死亡した
人間が何人か居ます。

しかし、彼女自身はユダヤ教ではありませんし、僕も
特定の宗教に帰依している訳でもありません。

が、やはり身内の死と言うものに更にそれが理不尽な
死に方をしたということに対する憤り(なぜ、突然
殺されなければならなかったのか?と言う憤りです)と
言うか悲しみというものとは、宗教とかそういったものとは
又違ったモノとして存在しています。

ですが、
それだけに拘っていると、いつまで経っても恐怖や
疑心暗鬼から抜け出せず、真の平和で安心して暮らせる生活を
得ることが出来ないのも確かです。

更に、二人共、イラク北部でのクルド難民キャンプでも、
イスラエルに葬式の為に行ったり等の際に
『実際の戦闘に巻き込まれた経験』を持っています。

で、これだけは確かなことですが「実際の戦闘を経験し、且
目の前で実際に生身の人間が死ぬ:それも
突然の暴力による、壊滅的な死です:現状を知っている
人間は、その時の状況を詳しく語ること」等、どんな言葉を
使おうが表現出来るものではありませんし又
表現しようとも思いません。

ですから、イスラエルとパレスチナの問題を語る時には
個人レベルの私怨や憤りや悲しみを乗り越えた形での
『明日を見据える視線のみで語るしか無い』のも
事実です。
(僕ら二人の全てに対する共通した認識でもありますが)

又、そうしななければ、過去に絡め取られるだけで明日への
一歩さえも踏み出すことが出来なくなります。

現在、紛争地域で家族をこうした理不尽な死で失った人達も、
僕らと又同様の考え方になれるか?
それは何度かこのトピでも書かせて頂いているように
様々な考え方(自分自身を慰めると言う意味でも)が出来ることを
知っている人間と、そうした方法があることさえも知らない
人間との間に大きな差が生じるのも事実です。

それでは、現状の悲惨な状況からどのように抜け出して
死んだ家族の分も含めて自分達が幸せになれるのか?
それを周囲に居る人間がどのように手助けすることが出来るのか?

ただ、この問題も「自分(達)は助かりたいっ!」や
「今の悲惨な現状から抜け出したいっ!」・・・
”でも、その具体的な方法が分からない”と明確に理解して・・いや
”自らもがく人間しか救えない”ことも厳しい現実として存在します。

ですから、単なる支援や援助(緊急援助はその性格が違います)だけでは
その人間がその後の人生を前向きに歩いて行くことは難しいですし
それも、その人間自身が最後には自身の足で歩いて
行けるような支援でなくては意味が無いとも考えています。
(自立自走する意味はそこあると考えます)

しかし、人間は先ず間違いなく「一人で生きて行くことは難しい」
(人間が社会的な動物と言われる所以でもあると考えます)
ですし、部族であろうが、家族であろうが、その大小に関係なく
「社会」という存在との関わりを遮断した生活は成立しないものです。

そうした場面や社会の構成員との関係を結ぶことを可能にする要素の
一つが「笑顔」であり「明るい雰囲気」であることも間違いが
ないと考えます。

では、そうした笑顔や明るい雰囲気を獲得するのに必要なことは
悲しみを上回る”希望や生きて行く楽しさ”を得る以外には
方法がありません。
(達成感とか、その社会の一員だと認識出来る共同体意識等も
あるとは思います)

このような経緯から、援助支援”のみ”という活動に疑問を感じていた
所へ、現在の活動への参加打診だあって今に至っている訳です。

ちなみに、日本人でもアメリカ人でも第三世界の人々も又同様に、
”親しい信頼出来る関係の中では、相手を’馬鹿にした表現’を
何の問題もなく使える”ものです。
(但し、その表現はその関係以外の人間に使うと確実に争いの元になる
表現の場合が多い)

差別意識と違いを認める意識とは全く異質のモノであると僕は考えています。

ですから、殊更に「差別」を口にする人間を僕は正直言って
信用することは全く出来ないと言うか、多分、乗り越えるには
多大な努力を必

NGOの誤解

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/03 14:34 投稿番号: [1251 / 1982]
アセアンさん、NGOについて私の誤解を解いてくれてありがとうございます。隣のトピでのご指摘でしたが、NGOのことはやはりこちらの方が適切なのでこちらで失礼します。

このトピだけの方のために説明すると、私がある団体がNGOとは名ばかりでテロリストと関係があると言ったことに関して、アセアンさんがNGOというのは慈善事業とは限らないので、厳密的にはアルカイダでもNGOだと指摘してくれました。

いやおっしゃる通り。しかしだとするとNGOという名前にだまされて怪しげな団体に献金してしまう、善良市民もいるでしょうね。かなり注意が必要。

NGO:soccerdaisuki2004jpさん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/03 13:07 投稿番号: [1250 / 1982]
なる程、貴方の投稿を読ませて頂いて、僕の視点との違いが
かなり明確に理解出来ました。
(貴方との間ではなく、全体的な感覚として食い違いを感じて
いたものですから)

その最も代表的な部分が、貴方がお書き頂いた
>昨日夕方のNHKラジオに出演していJVCの中東支部の方のお話と少し違うので戸惑っております

この部分に集約されていると思います。
つまり、僕の前のレスで「国内対策があるので個人での活動には
限界がある」ということも、このお話と関係していると考える訳です。

僕の視点はどうしても”現地で活動している人間の視点”で
あって、資金提供者も含むいわゆるそのNGOがその出身国内で
行う国内対策(悪い意味ではありません)として理解を得る活動とは違っている訳です。

ですから、貴方が仰る「そのNGOなり個人の出身国内用の表現として
”掛け橋”という言葉を使う」というのであれば、納得が出来るということです。

更に、その表現が日本国内的に一般的で理解し易い表現で
あるのであれば、それはそれで何の問題もないと考えます。

ですんで、
>、「架け橋」等という、感傷的な言葉を素人が軽々に使うなと言う趣旨でしたら…一言も有りませんが

という意味ではありません。
つまり、僕と貴方とではその立場(環境)が違う訳ですから
視点が違ってもおかしくは無いということです。
(どちらがどうだ、という優劣論でもありません)

又、僕は前のレスでも
MGOの形体に関する内容には全く触れていません。

つまり、どのよな形であれNGOの役割は隙間を埋めていく役割が主であって
全体的な(例えそれが一つの州であっても)役割を担うには
それなりの組織的な規模が必要になるということだけです。
(こうしたハンディを解消する為にもソーシャルマッピング
という手法を採用しようという動きがある訳ですが)

再度、申し上げますが
「現地側からの視点」という部分からすると、正直な所は
「掛け橋」という考えは余り浮かんでは来ない表現であった
っということです。

しかし、僕が以前から感じていた僕なりの「違和感」を
解決出来たことは確かですので、お礼をさせて頂きます。

ありがとうございました。

取敢えず

少し電波話を

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/03 12:34 投稿番号: [1249 / 1982]
以前、トミーさんとのお話でも出てきましたが、現在の
「非アラブ、非イスラム的なテロ行為」に関してです。

現状では、明確な証拠も何も無いのであくまでも憶測、推測の
域を出るものではありません(故に電波)

米国対イスラム教国、又はキリスト教対イスラム教等などの
前提で国際世論等も形成されているようでなのですが、
どうも僕からすると「何か見落としがあるような気がしている」

こんな簡単な図式で本当に世界情勢なり、各国の外交政策や
国家関係が動いているのだろうか?という疑問。

更に、ASEN+3でのASEN先進国が採用するある種、危険なゲーム方法
南アジア地域での、イスラム原理主義テロ組織が掲げる
「非イスラム的な思想背景」など等や、アルカイダのような
広範囲に渡るテロネットワーク組織への資金供給や武器供給の問題

ASEAN各地が抱える、本来は起こる確率の少ない事柄を捉えて
墓場から掘り起こしたように行われる「意味を成さない
無謀なテロ行為」であるにも関わらずその”理論武装度の高さ
(そこの住民さえ知らない歴史的な事件を持ち出して檄文に出来る能力)”
又インドネシアもフィリピンもいわんやヴェトナム、カンボジアも、
現ミャンマー政権でさえも・・・・(カンボジア王国の国王
であるはずのシアヌークはなぜ、カンボジアに居ないのか?)

ネパールしかり(王族の跡目騒動?)、バングラデシュも又同様、
カシミールに至ってはそれこそ独立運動後の方向性迄が既に見えてさえいる

これだけ、世界が混乱する要素を抱えている今、そうした
流れに付込もうと何処の国も考えないのか?

付込めるだけの体力を持った国が無い・・はずはない訳で

それが、経済的な視点からの戦略なのかも知れないし
はたまた、その国の今以上のプレゼンスを東アジアから中東に掛けて
確立する為の戦略であるかも知れない・・・・

詳しい事情は分からないにせよ(多分、誰一人理解出来ないかも知れない)
余りにも”静か過ぎる”・・・
(それとも、世界の注目がイラクとアメリカだけに注がれている
為に、そうした動きを見落としているのか?)

正直な所、不気味な雰囲気を感じているのは僕が此処に居る
が故の危惧であることを願いたい。

取敢えず

少し電波話を

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/03 12:34 投稿番号: [1249 / 1982]
以前、トミーさんとのお話でも出てきましたが、現在の
「非アラブ、非イスラム的なテロ行為」に関してです。

現状では、明確な証拠も何も無いのであくまでも憶測、推測の
域を出るものではありません(故に電波)

米国対イスラム教国、又はキリスト教対イスラム教等などの
前提で国際世論等も形成されているようでなのですが、
どうも僕からすると「何か見落としがあるような気がしている」

こんな簡単な図式で本当に世界情勢なり、各国の外交政策や
国家関係が動いているのだろうか?という疑問。

更に、ASEN+3でのASEN先進国が採用するある種、危険なゲーム方br>南アジア地域での、イスラム原理主義テロ組織が掲げる
「非イスラム的な思想背景」など等や、アルカイダのような
広範囲に渡るテロネットワーク組織への資金供給や武器供給の問題

ASEAN各地が抱える、本来は起こる確率の少ない事柄を捉えて
墓場から掘り起こしたように行われる「意味を成さない
無謀なテロ行為」であるにも関わらずその”理論武装度の高さ
(そこの住民さえ知らない歴史的な事件を持ち出して檄文に出来る能力)”
又インドネシアもフィリピンもいわんやヴェトナム、カンボジアも、
現ミャンマー政権でさえも・・・・(カンボジア王国の国王
であるはずのシアヌークはなぜ、カンボジアに居ないのか?)

ネパールしかり(王族の跡目騒動?)、バングラデシュも又同様、
カシミールに至ってはそれこそ独立運動後の方向性迄が既に見えてさえいる

これだけ、世界が混乱する要素を抱えている今、そうした
流れに付込もうと何処の国も考えないのか?

付込めるだけの体力を持った国が無い・・はずはない訳で

それが、経済的な視点からの戦略なのかも知れないし
はたまた、その国の今以上のプレゼンスを東アジアから中東に掛けて
確立する為の戦略であるかも知れない・・・・

詳しい事情は分からないにせよ(多分、誰一人理解出来ないかも知れない)
余りにも”静か過ぎる”・・・
(それとも、世界の注目がイラクとアメリカだけに注がれている
為に、そうした動きを見落としているのか?)

正直な所、不気味な雰囲気を感じているのは僕が此処に居る
が故の危惧であることを願いたい。

取敢えず

ご丁寧なご意見ありがとうございます

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/08/03 12:24 投稿番号: [1248 / 1982]
先ず…私は固有名詞の前に「いわゆる」…と言う言葉を付ける習慣が無かったので
変わった表現をされる方だなー
何か意図が有るのかなーと思っただけで
他意は無いとのことで…安心いたしました

ASEANの何処かでご活躍の様で…ご苦労様です

さて…私の「架け橋」と言う些か情緒的な表現に対して…こうも長文のご返事がいただけるとは思ってもいませんでした

>「掛け橋になる期待」を当の活動をしている人達や団体は持っていない
と言いますか、彼らの目的や視線は「イラクの方向」を向いているのであって
それが当り前だと言うことです。

貴方の個人的見解か?「当たり前」のことかは判断が付きかねますが…
少なくとも…昨日夕方のNHKラジオに出演していJVCの中東支部の方のお話と少し違うので戸惑っております

まあ、「架け橋」等という、感傷的な言葉を素人が軽々に使うなと言う趣旨でしたら…一言も有りませんが

ただ…NGOの活動は、政府と協力しながら展開するグループ…宗教的繋がりで運動しているグループ…そして政治的な意図をもって行動するグループなど…
様々な形態が有るからこそNGOなのでは無いでしょうか?

特に…ASEAN諸国とは違って…政府という実態が未だに見えて来ないイラクにおいて
先ずは…ヨルダンにイラクの医師を招き…
小児白血病の分野では先進的な日本の医師とそのサポートについて話し合う…
そして…今まで一人で行動する事が多かった高遠さん(人質事件への「反省」がそこには有るでしょう)が
今度はそのネットワークに参加する…
私は、それは良いことだなー…と思ったわけで
まあその事自体が「架け橋」と言うことになるのでは…と思ったわけです


まあ…少なくとも私は、自分の出来る範囲の事をし…そしてイラクの為に支援しようとする方々のお力になりたいと思います。

ただ…貴方の様な考え方のNGOの方もいらっしゃるし、それで何らかの恩恵を得られる第三世界の方がいらっしゃると言うことは、素直に認めようと思います。

もう少し…他の方のご意見もうかがって見ることにいたします。それでは…

asean_peace11ちゃん、添削ね!

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/03 10:21 投稿番号: [1247 / 1982]
>知らない間に参加する人間が

「知らない間に」と言うのはね〜、言い方が幼稚よね〜。

これを言うならね〜、「知らぬ間に」って言うのよ〜

わかったかな〜?

商談:昨夜確認しましたです(笑)

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/03 10:02 投稿番号: [1246 / 1982]
さわでぃかっぷ
アオバさん

>日本の国内法・・・

うん、うん、これ昨夜プーケットの連中に確認したら
「大変だよぉ〜、それこそ、まぁ日本へは無理だろうなぁ、水はぁ」
ってな返事が来ました。
(他の加工食品関連で何か探しておきますです、アリバイ・ネタ・・はい)

>タイ古式マッサージはなぜに2時間か?

詳細は知らないんですが、身体の前面、背面をそれぞれ
1時間づつ・・・っていうことなんじゃないかな?

>約1000円・・・ってのは(300バーツ)だからですね。

でですね、ちょっと頭の片隅に置いといてもらうと助かるんですが
現在、タイでの”最低賃金”は「160バーツ」を下回っては駄目
っと言うことになっているんですね、なもんですから、
タイ側のチームが支援しているマッサージ店でも、300バーツの
中から200バーツを従業員さんに、100バーツを店舗の売上にといった
配分にしているそうです。
(いわゆる、月給制を採用しないのには、それなりの理由もある
ようなんですが)ただ、民間がやっているマッサージ店だと
従業員へは100バーツなんて所もザラにあるので、お客さんの
状況によっては「チップ無し」で深夜(大概は午前2時閉店ですね)
TAXI使って帰宅するとその日の売上が無くなってしまうこと
もあるようです。

なもんですから、当然”良いマッサージ技術で、その施術者の
雰囲気が良かったら”(日本基準のサービス内容からすると
ちょっと物足りないかも知れませんが、結構、重労働ですんで)
50バーツから100バー程度のチップをその施術者に渡して頂く・・・

そんな感じで他のサービス施設も利用されると、十分ではないにしろ
そのサービスを受ける側もまぁ、余り不快な思いをしなくても
済むんじゃないかなぁ?

レストラン等の支払いもですね、出来たら現金をお勧めしますです。
そんで、まぁ満足出来るなっ、という内容だったら、
20バーツ札+小銭はつり銭の中から残して席を立つってのが
まぁ、無難な線ですかね・・・
(バリバリの格好の場合は100バーツ程度残さないと、面子が潰れる
可能性がありますけど、笑)

それから、ホテルのフロントでの現地通貨への交換はお勧め
じゃないです、出来たら空港で入管を過ぎて到着ロビーに
出た所にある各銀行の両替所で当座として2万円程度両替して
空港リムジンとかの支払い等やホテルのボーイさんの
チップに当てるってのがいいんじゃないかな?

>現地の宴会・・・・???

って、それ何んかすごいですね(笑)
まぁ、確かに現地の人のご近所宴会って、結構ダラダラ続く傾向は
ありますけど、繁華街でそれ出来るんかなぁ?今

ニ、三ヶ月前だと思いますけど、日本で言う所の風営法みたいな
ものが改正されて、深夜何時以降の営業は駄目・・とかなったと
思いますから、今はそんなに長い時間外で宴会やるのは無理だと
思いますんで、はい(笑)

あっ、それからね「午後10時過ぎ」迄引っ張られる可能性が
もしもあるのなら(アオバさんが引き止める?はは)
用心の為にパスポートのコピーを必ず持っていた方がいいですよ。

最近は、外国人の不法滞在摘発やら麻薬犯罪摘発、アオバさんには
直接関係ないだろうけど、不法な売買春摘発をバンコク警察は
”抜き打ち”でやることが多いですから・・・
問答無用で拘留されてTV取材がワッと押しかけて撮影されちゃいますよ、
マジですんで、気をつけましょう!

宴会系の場合は「そんじゃ、帰るわっ!」って席を立つのは
”誘われた側であっても、不躾な態度じゃない”んですね、
ですから適当な所で切り上げるのは別段何も問題はないです。
(現地の人同士の宴会だと、知らない間に参加する人間が
増えたり減ったりするのも別に不思議なことじゃないし)

ちなみに「おあいそっ!」のタイ語は
チェックビン・ダイマイカァ(女性の場合っすね)でやす(笑)

取敢えずした

>いわゆる-2

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/03 08:45 投稿番号: [1245 / 1982]
更に、各NGOも組織として活動しなければ効果が出ないことも
十分承知しているはずですが、組織であるが故に行政と同様に
取りこぼしが発生することも十分に認識しています。
(支援金やスポンサーへの配慮から初期に設定した活動の範囲を
むやみに広げられないという現実的な事情もあります)

ですから、ソーシャルマッピング方式と言いまして、活動する
各団体や個人をネットワーク化して、総合的な対応力を上げよう
という試みも実際に行われています。

そうしたネットワークに個人で活動されている(のだと思いますが)
高遠さんでも参加することで、彼女の活動がより生きてくるのでは
ないか?と言うことです。

ですから、再度、書かせて頂きますが
「掛け橋になる期待」を当の活動をしている人達や団体は持っていない
と言いますか、彼らの目的や視線は「イラクの方向」を向いているのであって
それが当り前だと言うことです。

ですんで、彼らを支援したい援助したいと考える日本や欧米の
方々も『彼らを”通して”緊急支援と援助が必要な
”イラクの一般国民”を支援しよう、救援しよう』という形に
早くなってくれるといいのですが、とも書かせて頂いた訳です。

こうした、考え方には「主義やら思想やら」といった
小難しいことは一切いらないはずなんですし、単に「助け合おう」という
意識だけで十分なはずなんです。

ですから僕が「期待しない」と言うのは、そうした活動をする人達に
過度なプレッシャーを与えないと言いますか、掛け橋云々なんかよりも
『精一杯、今のイラクの人達の為になることをしてもらたい!』
というもので十分なのではないかな?と考えるからです。

しいて上げるなら、自作自演だとか何だとかの話は正直、僕は全く
分かりませんのでコメントも何も出来ませんが
「自分(達)を応援してくれていると信じていた自国側から、
まさか背中を切られるような反応が出てくる」とは多分、
想像していなかったんじゃないかな?という印象は少なくともあります。

確かに、募金や義援金の使途やら決算報告をするのは社会的な義務ですが、
それと、常にそうした資金を提供した”側に顔を向けている必要性”を
要求されては、本当の意味での彼らや彼女らの活動は
成立しないのも又事実だと考えます。

ですから、そういう自国への社会的な対応も含めて「個人での活動には限界がある」
と申し上げている訳です。

実際に、現在のイラクへ入国して「何らかの支援活動」をしている訳ですし
それが、早急に結果の出る活動でもないはずですので、
”彼ら、彼女らの活動を信じる”姿勢が自国側の社会には必要なのでは
ないでしょうか?

ですから、僕からすると、そうした信じる姿勢ではなく、疑う姿勢が出てくる
そのこと自体に不思議な感覚を持ちますし、
いわゆる、体制側だ、やれ反体制側だとする二極化する流れも正直な所
は僕の理解を超えていますので、反応のしようがありません。

取敢えず

>いわゆる:soccerdaisuki2004jpさん-1

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/03 08:40 投稿番号: [1244 / 1982]
おはようございます

先ず、お断りしておきますが
僕は現在、日本に居ませんので、高遠さんがどのような人かも
具体的には存じ上げませんし(事件のことは知っていますが)
彼女に対する何らかの評価も判断も下す情報も持っていないので
「いわゆる」という表現を使わせてもらいました。
(ですから、他意も何もありません)

それと「掛け橋」に関することも彼女だけの問題でも何でもなく
現在、イラクで活動する世界各国のNGOを含めて「結果」がそうなる
のであって、初めからそうなると言うものでもでないですし、
それよりも「現在の状況に対応すること」が優先されるのではないか?
と書いたつもりなのですが・・?

>イラク人の手によるNGOを作ろうとする運動

ですが、イスラム教国の多くでは、元々モスク主体の
チャリティ団体という概念や社会活動という概念があるので
日本や外国のNGOが今回のイラク問題を契機にそうした
「NGO的な概念」を初めてイラクに持ち込んだものではないと考えます。

更に
>期待しない方がいいのでは・・
と書かせて頂いた内容もJVCさん自身がそうした「掛け橋」といった
考えを持っていないですし
(僕もJVCさんを初め現在イラク活動中の各国NGOの中に何人か知り合いが
いますので)
確実な活動をされているNGOさん程、その視点は『現地を向いている』
のが一般的で、彼ら自身もそうでなくてはならないと信じています。

つまり、彼らの姿勢は、彼らの出身国に”背中”を向けたもので
なければ、彼らの活動そのものが成り立たない、ということでも
あります。

>是非JVCさんに〜に

JVCが”何処で誕生したか?”JVCさんのHPに書いてあると思いますが
僕が現在何処に居て、どういった活動をしているか?再度書かせて頂きますが
僕はASEANのある国で、ASEAN5カ国が参加する「地域振興プロジェクト」の
支援活動を2000年からしています。

この活動の主目的の一つに「住民主体による非営利団体の設立」
とその非営利団体や地元住民主体の中小企業の設立や活動支援を
行うことによる地域経済環境の改善というのも進めています。

こうした地元住民による非営利団体の設立と運営自体も
この地域になかったものではなく、数多くの慈善活動型NGOは
既に存在していましたが、地域振興という多くの地元住民に
とって必要な活動を支える非営利団体ではなかったこと等から
行政政策の変更や改革も含めて、いわゆる草の根活動の必要性から
地域振興用の住民主体の非営利団体の活動を可能にして、
その支援を行っている訳です。

過去投稿を読んで下さい的なことを申し上げる気はありませんが
このトピで僕が書かせて頂いたイラク復興の為の私見や思案
等は僕らが所属する組織からレポートに纏められて
既に、イスラム諸国会議機構(OIC)を通してイラク暫定政権にも
伝えられています。
(お時間ありましたら#1228をご覧頂けると幸いです)

ですから、僕は自身の経験も踏まえた上で、それこそ民間非営利団体の
活動は行政政策の隙間を埋める”役割”だと認識しています。

現在、緊急支援が優先されるイラク国内で活動する各国のNGO活動には、
僕が居る地域以上に行政との連携がなくてはそれこそ本当の意味での
「イラク復興」には結びつかないだろうとも考えています。

それは、NGOの現地担当者がイラクの暫定政権からNGO活動用の
(長期滞在を許可する)VISAの発給一つから関係してくること
でもありますし、JVCさんを初め各NGOはそうした条件をクリアする
必要があることを十二分に承知しているのは海外での支援救援活動が
長い団体程、骨身に染みて知っていることだと考えます。

ですから、前の投稿でも「個人での活動には限界がある」という
お話をさせて頂きました(実際、この特別VISAは個人には発給
されないからでもあります)

続く

あらら〜

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/03 08:14 投稿番号: [1243 / 1982]
>取敢えず

「取敢えずした」って言うの、やめたの〜?

どうしたのかな〜

あらら〜

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/03 08:14 投稿番号: [1243 / 1982]
>取敢えず

「取敢えずした」って言うの、やめたの〜?

どうしたのかな〜

笑えるのね〜

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/03 08:12 投稿番号: [1242 / 1982]
>取敢えずした

な〜に、↑これ?

笑えるのね〜

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/03 08:12 投稿番号: [1242 / 1982]
>取敢えずした

な〜に、↑これ?

いわゆる?高遠さん…

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/08/02 23:33 投稿番号: [1241 / 1982]
レスありがとうございました

>いわゆる高遠さんですか?

この言い回しにどのような意味が込められているのか存じませんし
どうして「掛け橋」という言葉がお気にめさないかは存じませんが
私は…現時点で彼女がJVCとの共同歩調を取る道を選んだ点を評価し
イフサン・アリ・スレイマン氏の様にイラク人の手によるNGOを作ろうとする運動が
彼女自身の行動によって生まれたと言う点で「架け橋」と言う言葉を使ったまでの事です

貴方が期待しないのはご自由ですが…
もし建設的なご意見がお有りでした…是非JVCにご提案されては如何でしょうか?

え〜?商談ん〜?(笑)

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/02 23:27 投稿番号: [1240 / 1982]
さわでぃかぁ。

本当は到着した日に全部夜商談済ませたいのだがちょっと無理だと判った。サプライアとフォワーダーに行く予定なのでちょっと時間的に不可能。となると翌日から丸一日かけて御仕事タイム。同僚に聞(男性)くと向こうの接待方法って夕方から乾杯して延々と飲み続け酔いが回ってきたら一回サウナに行ってアルコール抜いて又乾杯し出して宵の口迄飲めや歌えやの大騒ぎなんだって?(笑)
そりゃ勘弁じゃー。飲むのは嫌いじゃないが健康に悪すぎる〜。

所でマッサージたったの千円なの?日本の十分の一だね。日本でタイ式マッサージって沢山あるんだけどいわゆる殿方専門(笑)が大部分なので素人がほとんどなんだよね。本物のタイ式マッサージ一回行った事あるのだがあれは効く。骨をボキンボキンさせながらヨガみたいな格好させられて。でもタイ式ってみんな二時間なんだけどあれってなんか理由あるのかな。日本の指圧はせいぜい60分が標準なんだけどね。
サプライアに夜拉致されなければ行きますです。ハイ。

ミネラルウォーターネタはちょっと無理だな〜。日本では水の輸入は困難を極めるってのは常識だから。多く語るとキリが無いので簡単にまとめると、食品衛生法の他に水道法という法令がありこれをクリアさせるのが並大抵では無いの。取水地のデータから殺菌方法迄メーカーからの資料を厚生労働省の本省に提示しなければならない。(通常は本省レベルでの審査ではなく検疫所レベル)
実質的には並行輸入は不可な商材でメーカー直取引が大前提。日本でもウォーターバーなる水だけ売ってるお店があるけど人気なのは中東のミネラルウォーターなんだよ。イランとかの水って結構美味しいらしい。ちなみに水を輸入させる為には現地調査から書類調えて役所のお墨付き貰うまで最低一年は掛かる。

>全部の辻褄合いまっせ、ダンナっ!へっへへ(上手くすっと、プーケットの空港迄お出迎えがあっかも知んないし、ははは)

あっはっは、こういう悪い話って好きだね〜。会社員の特権だよね。それを理解し尚且つ提案出来るアセアン君も結構ワルだね(笑)

>仕事、仕事してない時に出くわしたモンの方が結果的に仕事になるってな場合もあんじゃないです?

そうそう、仕事だとシャカリキになるより遊びの中から仕事に結びつく事がいかに多いか。だから私しゃ本意では無いがあえて遊びにいくのじゃ。(さすが判ってらっしゃる(笑))

取りあえず。

このことかな?soccerdaisuki2004jpさん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/02 21:37 投稿番号: [1239 / 1982]
はじまめして
ルール違反でも何でもないですよ。

http://www1.jca.apc.org/jvc/jp/projects/middleeast/aboutactivity.html

ですかね?

後、
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/josei.html#a

の中の(4)NGO経由の支援(約2400万ドル) とも上手く
連動しているといいんですけどね。

それと、やはり現地の自治体や暫定政権との連携も欠かせないんで、
そこら辺も上手く進められるといいとは思います。

いわゆる高遠さんですか?彼女も、僕の正直な感想としては
個人でやるよりも、こうしたNGOなりとしっかり連携して
活動をする、これが一番なんじゃないか?と思ってます。

別にJVCさんに加わる必要はないけど、やはり個人ではどうしても
限界があるのは事実ですから。

で、これも僕の正直な感想なんですが、仰るような
「イラクと日本の掛け橋」という期待はしない方がいいんじゃないかな?

出来ないって言うことじゃなくて、それはあくまでも『結果そうなった』
ということで、現在の問題は、JVCさんもHPの中で言ってるように
”イラクの人達への緊急支援が優先”だと思うんです。

つまり「目の前の現状をなんとかする」ことの優先順位が高いと
思う訳です。

早い話が「後のこと考えながらやってる現状ではない」と言うのが
本当だと思うんですね。

ですから「掛け橋」というよりは高遠さんも含めて、現在の
イラクで活動しているNGOさん全てに
『とにもかくにも、今、イラクで苦しんで、緊急援助が
必要な人達を出来る限り速やかに救援、援助する!』
というのが先なんじゃないないでしょうか?

ですから、彼女やNGOを援助するとかじゃなくてそうした個人や組織を
”通して”『苦しんでいる普通のイラクの人達を援助する』
という方向に、早く日本も世界中の人達もなってくれることを
僕は望んでいるんですが・・・
(主義だとか思想だとかは関係なくですね)

ありがとうございました

取敢えず

商談してきたらどうです?(笑)

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/02 20:57 投稿番号: [1238 / 1982]
さわでぃかっぷ
アオバさん

>アセアン君リクルート案はやっぱり無理か〜。

あははは、そりゃそうですよ
でもですね、地域振興系の商材(OTOPも含む)だったら
ご紹介したりとか、段取り付けたりとかはタイ側のチームが
マジに出来ますですよ・・・はい
(ちなみに、手数料等は頂きません、というより取れません!笑)

>ここは素直にバンコクでカネにもの言わせて買っちゃう〜

そうそう、時間が無い時はそれが一番安全で、がっかりしないです
(実際ね、SONYとかCASIOだとか偽モンは山程あんですけどね、
1000円のウォークマンとかね、絶対に3日で動かなくなること完全保障!爆笑)

それに
>通関担当者(女性通関士)・・・さん?

が、コピーモンのロレックス買うわきゃないだろうし・・ねぇ

それとですねローカルデパートの販売員の月収が16000円程度
だってことをご理解頂くっとですね、ローカルの衣料品にしても、
品質とかそんなもの求められるモンじゃないってことなんでしてね
(バンコクでさえ300円あれば仕事に出て一日過ごせんっすから)

ん?バンコク1日で片付ける・・・っても日本からだと入管出てくるのは
早くて午後4時半(LST)辺りだから、その日はホテルチェックインして
終わりでしょ?んで、翌日1日、仕事して例のふかひれ食べてたら(笑)
結局、その日もバンコク泊り・・・
(おっ、そうだっ!タイ側のチームがやってる、タイ古式
マッサージショップに行って頂いて、2時間1000円程散財して頂く、
足裏マッサージもやってますよ1時間700円だったかな?
てのを予定に入れておいて下さいやし、ホテルの近くですよ
どっちに泊っても、笑)

っつうことは、バンコクに2泊する格好になって、翌日プーケット?
だから、プーケットに3泊程度ですね、ふむふむ

あっ、余談ですけどね、空港ホテル間はエアポートリムジン
(600バーツ)使った方が安全確実っすよ。
ホテル空港間はホテルリムジンがね、安全っす。

>プーケットに新規サプライアと商談したとか適当なこじつけで

いや、いや、ちゃんと商談して下さいっ!(あははは)
っつうかですね、別にプーケットで実際に商談する必要は無いん
だけど、例のねミネラルウォータを検討するってな名目で
いかがっすかね?・・・アリバイテープじゃなくてれっきりしとした
げ・ん・ぶ・つ、っす、はい(笑)

まぁ、上手く行くかどうかは?ねぇ、別な話だし、検討材料・・
っつうことでいかがでござんしょ?

そしたら、全部の辻褄合いまっせ、ダンナっ!へっへへ
(上手くすっと、プーケットの空港迄お出迎えがあっかも知んないし、ははは)

こう言うのって、ヒョウタンからこま(だっけ?)ってなことも
ある訳で、仕事、仕事してない時に出くわしたモンの方が
結果的に仕事になるってな場合もあんじゃないです?

お任せしますです(笑)

取敢えずした

高遠さんがイラクと日本の架け橋に…

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/08/02 20:47 投稿番号: [1237 / 1982]
初めて参加させていただきます
以下の文章は…いったん「イラクでの日本人拘束」のトピに書き込んだのですが
よくよく内容を読むと…
未だに「やらせ」がどうのと言う卑劣な人たちの集まりの様で
これは大失敗!…と思い…こちらにも書き込ませていただきます
ルール違反かも知れませんがご理解下さい
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日本ボランティアセンター(JVC)中東支部によれば
最近イラクでは3人の人質解放運動をしていたイラク人支援者の中から
イラク人によるストリートチルドレンや白血病患者(小児)を救おうとする運動が立ち上がって来たとのこと
その運動母体とJVCによるネットワークが出来つつあり
今月ヨルダンでイラク人小児科医と日本の小児科医の話し合いの機会が持たれる様だ…
高遠さんも参加するかも知れないとのこと…
内戦状態のイラクに於ける…今考えられる行動としてはベストな形だろう
高遠さんの体調が心配だが…是非イラクと日本の架け橋になってもらいたいものだ
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