イラク難民問題

>まだ勘違いしたまま、話を進めようとしている君が不憫。(^_^;)

やれやれ、被害者・弱者戦略がきかなくなると
今度はとたんに相手を哀れむのかよ。

話をはじめるまえになにをおいてもまず相対的な優位を確保しないと
不安で話がはじめられないって、周りを疲れさせる性格だよね。

>色々不思議に思っていたんだけど、
>会話を通じて、君が、このトピや、
>かつての猿トピに投稿していた意味がだんだんわかってきたよ。

哀れんだ後は 　 根拠を示さない知ったかぶり…
なにかを知ってるかのようにほのめかすことで
私の不安をかき立てたいんだろうけど無駄です。

相手より優位に立とうとする戦略でも
「こんなこともわからんのか！」と罵倒一辺倒だった
shoumenkyoushiの方がストレートで単純明快なだけまだましだったね。


あと、議論の部分は既に繰り返しになってるんで
「裁判勝つといいね」以上のコメントはありません。

お疲れ様〜。

これが防衛大学で教育を受けた者の書き込みだとすると、マジ日本は危ないなー。

根拠、罵倒、誹謗中傷をランダムに並べただけで内容が無い。

言っている事は唯一つ。

雷太君が根拠無いと感じたものは根拠無く、
雷太君が罵倒と感じたものが罵倒で、
雷太君が誹謗中傷と感じたものが誹謗中傷である。
以上。

ご立派で砂。

＞ところが、「人の親の心配事」では
＞単なるイデオロギー闘争の内容になっている。

まだ勘違いしたまま、話を進めようとしている君が不憫。(^_^;)
「内心の自由」の中に、信教の自由や、思想、良心の自由などといった、基本的人権の考え方が含まれていることが理解出来ていれば、これらに関連する全ての問題は、「内心の自由」の中に「内包」されているという事が当然のことであると解釈される。それを別物と、お得意の整理術で判断し、さまざまな対立軸を勝手に立てて、包括的なものの見方が出来ないまま「混乱」しているという解釈をする人が可哀想だ。

先日のリンクの中から、もう少し読むと、もう少し理解が進むと考える。
最後に示しておいたから良く読んだほうがイイよ。


＞…常識があったら論理の飛躍に気づくんだけどねー。

「タダ座る」という事の意味（そしてそれを権力者が処分するということ）さえわかろうともしない「常識」って一体なんだア？


＞assaraamaaleicomnjpさんの被害者・弱者戦略を指摘したら、
＞当然 　 "感性"だ"鈍感"だと言い出すだろうと思ったけど、
＞やっぱりその通りだったね。

はい、後出しじゃんけん。
しかも、始めから私は「感性」の問題を書いているんだけど「鈍感」な君は気がつかなかったのお？・・・まったくしょうがないんだからア。


色々不思議に思っていたんだけど、会話を通じて、君が、このトピや、かつての猿トピに投稿していた意味がだんだんわかってきたよ。君を買いかぶりすぎていたようだ。

＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　　　　　　 ー自律した個人の思想良心を保障することー
　 西原博史氏鑑定意見書において、
　 「憲法１９条は、特定内容の思想・良心を内心において保持する自由を侵害する国家の権力行使を禁じているだけではない。個人の思想・良心は、まさに自身の行動を律する内的判断機関として機能するものであり、そのために、外部的行為の領域と不可分な関係で結ばれている。特に、国家権力によって自らの信条と相容れない行為を強制されるような場合には、その行為を排斥する規範を語る個人の思想・良心そのものが侵害され、有意義な人格的統合が権力的に妨げられることがある。外部的行為の強制によって内面的な思想・良心そのものが破壊されるような場面において、憲法１９条の思想・良心の自由は、そうした行為義務の履行が強制されない可能性を保障する（詳しくは、拙著『良心の自由（増補版）』６９頁以下。この外部的行為に及ぶ憲法１９条の保障が、あくまで内面における思想・良心の不可侵を確保するもので、「良心に従ってなら何をやってもいい」という位置づけのものでないことは特に注意を要する）。
　 特に、自らが共有していない信条の告白を迫られることによって、それと相容れない内容の思想・良心に対して侵害が及ぶことに対しては、日本の憲法学も伝統的に敏感になっている。沈黙の自由という――消極的表現の自由に関わる限りで必ずしも１９条に位置づける必要がなく、その意味で理論的混乱を招きやすい――概念でもって防ごうとしてきたものの重要な一部は、自らの行為として心にもない信条の告白を強制され、それによって内面的な思想・良心が脅かされる事態であった。この意味における自由の重要性は、宗教的領域において、日本国憲法２０条２項が――すでに２０条１項に規定された信教の自由によって必然的に認められているにもかかわらず、わざわざ――宗教的儀式への参加を強制されない権利を明文で保障している点にも見て取れる（沈黙の自由に関して詳しくは、拙著・前掲書４２５頁以下）。そのため、国歌斉唱への参加強制が、「君が代」を自ら所属する国家のシンボルとして否認するような人々との関係で、思想・良心の自由に関わる問題を引き起こすことは、現在の憲法学において、すでに確立した認識と言える。それを最もよく表すのが、先に引用した、国旗・国歌法制定過程における国会審議である」とするように、法制化における国会審議においてすら当然のこととして表明された「内心の自由」であるにもかかわらず、現実には法制化以降も「君が代」の強制はなされたし、憲法１９条の保障はどこ吹く風と無視されているように思える。これは、国家（政府）が、保障すべき１９条（思想良心）とは何であるのかの認識を欠いているためであるし、それは個人の１９条の認識に関わってくる問題でもあると言えよう。

投稿601でassaraamaaleicomnjp
さんは以下のように書いている。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞ジャムパンを含むあらゆる"強制"に反対しているだけだから
＞イデオロギー闘争の側面が強い反日の丸君が代運動とは本質が違うのである。
…てことでしょ。

こんな事が今までわからなかったの？
ネオコンさんはとっくにわかっているのだと思っていた。(^_^;)
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ところが、「人の親の心配事」では
単なるイデオロギー闘争の内容になっている。

それが本音なら的外れな"質問"なんか
愚図愚図愚図愚図愚図愚図してないで
最初からいってよ。
正直に立場を言ってくれれば無視したんだから。

assaraamaaleicomnjpさんの「心配事」は
ただのドミノ理論。
・ベトナムが共産化したら周辺国も共産化する
・生徒が茶髪にしたら不良になる
・日の丸君が代の強制を認めたら国民は全体主義の奴隷になる

…常識があったら論理の飛躍に気づくんだけどねー。

なぜこの理屈のおかしさにassaraamaaleicomnjpさんが気づかないかと言うと、
既に指摘したように
被害者・弱者戦略で優位にたとうという発想が癖になってるから。

権力者とやらは
常に社会の管理をもくろんでいて
全体主義で軍国主義であるという
いまどきＳＦですらお目にかからないような陳腐な設定の悪者じゃないと、 　
あなたの被害者・弱者としての立場が確保できないからでしょ。

>貴方の想像力が無い（もしくは鈍感）からと言って、
>「存在しない」と決めつけるのは、時期尚早、穿ち過ぎではないでしょうか？

assaraamaaleicomnjpさんの被害者・弱者戦略を指摘したら、
当然 　 "感性"だ"鈍感"だと言い出すだろうと思ったけど、
やっぱりその通りだったね。

被害者・弱者戦略が有効なのは、
その被害者づら・弱者づら 　 を相手が真に受けた場合のみ。
だから、assaraamaaleicomnjpさんの場合も
「感性」がキーワードになる。

"ネオコンさんは弱者のことを慮る
感性はないのか…"なーんてことを愚図愚図言い出すわけ。

さらに「権力者は謙虚であるべき」なんて、
自分で設定した極悪権力者の設定をあっさり否定するような期待を平気で口にする。
これも謙虚＝弱者の尊重ってだけの話。


世の中の人は陳腐な弱者ごっこにつきあうほど暇じゃない。
本当に国旗国歌強制の問題を解決したいなら、
自分自身に染みついた思考スタイルからみなおさないと、
連帯してくれるのは 　 被害者・弱者ごっこの仲間だけになるよ。

つーかもうなってるのかもしらんけど。

投稿601でassaraamaaleicomnjp
さんは以下のように書いている。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞ジャムパンを含むあらゆる"強制"に反対しているだけだから
＞イデオロギー闘争の側面が強い反日の丸君が代運動とは本質が違うのである。
…てことでしょ。

こんな事が今までわからなかったの？
ネオコンさんはとっくにわかっているのだと思っていた。(^_^;)
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ところが、「人の親の心配事」では
単なるイデオロギー闘争の内容になっている。

それが本音なら的外れな"質問"なんか
愚図愚図愚図愚図愚図愚図してないで
最初からいってよ。
正直に立場を言ってくれれば無視したんだから。

assaraamaaleicomnjpさんの「心配事」は
ただのドミノ理論。
・ベトナムが共産化したら周辺国も共産化する
・生徒が茶髪にしたら不良になる
・日の丸君が代の強制を認めたら国民は全体主義の奴隷になる

…常識があったら論理の飛躍に気づくんだけどねー。

なぜこの理屈のおかしさにassaraamaaleicomnjpさんが気づかないかと言うと、
既に指摘したように
被害者・弱者戦略で優位にたとうという発想が癖になってるから。

権力者とやらは
常に社会の管理をもくろんでいて
全体主義で軍国主義であるという
いまどきＳＦですらお目にかからないような陳腐な設定の悪者じゃないと、
あなたの被害者・弱者としての立場が確保できないからでしょ。

>貴方の想像力が無い（もしくは鈍感）からと言って、
>「存在しない」と決めつけるのは、時期尚早、穿ち過ぎではないでしょうか？

assaraamaaleicomnjpさんの被害者・弱者戦略を指摘したら、
当然 　 "感性"だ"鈍感"だと言い出すだろうと思ったけど、
やっぱりその通りだったね。

被害者・弱者戦略が有効なのは、
その被害者づら・弱者づら 　 を相手が真に受けた場合のみ。
だから、assaraamaaleicomnjpさんの場合も
「感性」がキーワードになる。

"ネオコンさんは弱者のことを慮る
感性はないのか…"なーんてことを愚図愚図言い出すわけ。

さらに「権力者は謙虚であるべき」なんて、
自分で設定した極悪権力者の設定をあっさり否定するような期待を平気で口にする。
これも謙虚＝弱者の尊重ってだけの話。


世の中の人は陳腐な弱者ごっこにつきあうほど暇じゃない。
本当に国旗国歌強制の問題を解決したいなら、
自分自身に染みついた思考スタイルからみなおさないと、
連帯してくれるのは 　 被害者・弱者ごっこの仲間だけになるよ。

つーかもうなってるのかもしらんけど。

くだらん。

これを根拠と言う君の頭を疑うよ。

＞で・・・君は国旗国歌論争に対して建設的な意見を主張しているかね？

そんなものは個人の自由だと言っておろうが。

後はドーデもいいことだから無視。

＞しているとすればメッセージ番号を出してくれ。

甘えるな、自分で探せ。




そもそも、自分の個人情報を軽々しく書き込んで、
下らぬ書き込みに権威付けようとしたから、
からかわれているという事実が分からんのかね？

この幸せ者（＾O＾）

経緯を読んだが
君はフフフの口実に利用されているに過ぎない。

呼び込んだのは生ハム君だよ！
論の無い誹謗中傷投稿が原因だ。

どちらにしろ、フフフは何だかんだ言い掛かりを付けて
このトピに這いこむ隙をうかがっていた。
這入り込んで居座るタイミングを見計らっていた。


だからフフフに聞こう！
なぜ誹謗中傷ばかりする？

今後書き込めばこれがコテハン。誰でも最初は即ハン。捨てハンじゃないもんね。無意味と思うかどうかは君の勝手。
グループの一員って何の話だい？何かしらないけど決め付けるのはヤメテネ。

あのキャラは作ろうと思えば簡単に作れるから、うにぞが探してた「フフフ」かどうか、証明する方法はないね。なにしろ相手グループは過去ログも全て持ってるんだし、いくらでも誰にでもなりすますことできるもんね。なにしろ複数が１つのＩＤ担当してるんだからね。悪さしてると、こういうときにネックになるもんだねえ。

P.S. eグループ参加ありがと！うにぞが参加したとたん、ラジの投票の投票率がグンと上がったよ！ｗ

私のせいにしないでね。。。

あなたは本当にあのfufufusanなのかな。


天知る。

地知る。

我知る。



？＿？

仰るとおり！
子供の思想に大きく影響を与えるのは、学校教材と、それに付随する知識。
ここで歪んだ知識や思想（歴史や古典）を与えると、それは洗脳になったり、あるいは歪んだ判断基準を持ってしまう恐れがある。
周囲の大人達が危惧する程、国旗や国歌などあまり子供に影響は与えていない。
自分の過去を振り返っても、あの古文長の「君が代」など、あまり意味がよく分からなかった。だから、適当に口パクしていただけ。
旗にも全く興味なし。旗は旗以外の何ものでもなかった。
だから本当は、国歌・国旗を掲げるも、掲げないも、いずれもあまり大した影響力は持たないともいえる。
問題は、そこに特別の意味付けや、イデオロギーを吹き込まないことだ。
できるだけ事実に基づいた客観的な歴史の知識と、時代を潜り抜けてきたすばらしい古典との出会いの場等を作ってやるのが望ましい。

グループの一員としか思えないけど。

まあグループは、ホリエモン問題で他のトピでの仕事に忙しかったみたいね。

とにかくコテハン以外は、ここでは何言っても無意味だと思う。

なるる。fufufusan３号さんは来ないと断言した手前１号さんにバトンタッチしたということだね。
君明るいから許す。２号さん、３号さんはちょっとキモかったから。雷太さんがお相手するらしいからどんどん荒してくれたまえ。

ニャハハ〜

「弾圧」という行為が行われる理由は、色々あるだろうが、基本的には、国家主義的な立場から、効率良く行政を施行するための、国民を統制するための有効な手段になると考えているから、これからの将来に向かって、子どもの時から、この国家主義的な国民の隷属と言う行為に対して疑いを持たない思考というようなものを教育によって「将来の国民」に対して「種まきをしている」と言う行為だと思います。

この中には、税金の潤滑な納付のためとか、国家主導の政策に対する盲目的な肯定とか、最悪の場合は、徴兵制を含む、かつての軍国主義的なイデオロギーを受け入れやすい下地を作り出すというような、さまざまな意図があるのは間違いありませんよね？特に、行政に対する（指導者の政策に対する）懐疑性を弱めて、隷属性を強めるという意味で、いわゆる「圧政」をやりやすくなるための潤滑油になると思ってやっていることだろうと思います。
つまり貴方が書いていた、戦後の「全体主義なるものの排除」というものの中には、当然「軍国主義」は含まれているし、その他の政治家首脳の政策決定全ての中に含まれているかも知れない「全体主義」なるものを含むものに対してである事は間違いないことですよね？そして決してこの中に「軍国主義」を育んだ「全体主義」だけを含まないとする訳には行かないのは自明です。

これを踏まえたうえで、貴方のあげた、東京都に対して考えてみると、この都知事の政治的イデオロギーの偏りは、もう説明するまでもないと思いますが、非常に偏っていて、ある一方向・・・つまり旧大日本帝国政府を支持し、その国家主義的な強権を維持・行使しようと考えている輩であることは間違いありません。

＜＜私たちはふたたび戦争のできる国づくりへと歩まされていることを実感します。＞＞
だから、当然の帰結として、東京都での裁判の対象として都知事が存在し、その都知事のイデオロギーに対する危機感を、主張の中に、加味するのはまったく正当な主張だと考えられます。
・・・ここを「混同」ととることの方がむしろ何らかの「偏り」を考えてしまいます。


＞Yahoo掲示板の"イラク難民"トピで
＞上記のような意見を繰り返した程度のことで
＞具体的に運動ましてや裁判を"邪魔"をすることなど不可能。

実はねえ、こんな糞つまらないイラク難民トピに私が投稿したのも、ネオさんまでもがこういうことをいっていると知ったからでして、まあ、このトピ自体の影響力なんか考えたこともありません。
タダ、戦後の回顧記事なんか読んでいると、基本的には、どうしてああいう国家になってしまったか？といえば「無関心」であり、無関心から来る盲目的な隷従だったということはいえると思います。
だから、私はここに限らず、私が変だなあと感じることを話している人の中で、話の解りそうな人にはその真意を問うことにしているわけです。

＞どう考えても存在し得ない被害をでっちあげて
「邪魔するな」と願うって本当に assaraamaaleicomnjpさんらしいよね。

だからまあ、でっち上げているわけではありません。

＞ものごとを整理して理解するのが苦手みたいだから教えてあげるけど

そんなに苦手でもないですが、ネオさんの整理も、特に「内心の自由」で争うまでになった以降の貴方の整理は、非常にいい加減なものでしたよねえ？あれが得意な人の限界ですか？(^_^;)
私は貴方は何処までご存知なのか、計りかねていましたが、日教組に二派が存在するという程度のことも御存知なかったと聞いて、非常に納得してしまいました。


＞assaraamaaleicomnjpさんの典型的な発想として
＞"「自分（たち）は被害者である」と主張することで自分の立場を有利にしよう"
＞というパターンがある。


被害者だと思ったことはあまりないですが、従来の意味で権力を持った人からすれば、相対的に、非力な弱者でしかないということは常に感じていますよ。


＞存在しない被害を前提に私を邪魔者あつかいするのもそう、
＞"権力者"とやらを過大評価するのもそう。

貴方の想像力が無い（もしくは鈍感）からと言って、「存在しない」と決めつけるのは、時期尚早、穿ち過ぎではないでしょうか？しかも、ネオコンさんを邪魔者といったわけではなくて、間違った認識の上で、無邪気に間違ったプロパガンダをする人は邪魔だと言っているだけですよ。主張する側が罪の無い分、非常に面倒くさいんですよ経験上。


＞みっともないことやめたら、人の親なんでしょう？

あはは。

竹島譲る代わりに済州島をもらおうじゃないか。交換条約結べば納得。題して竹島ー済州島交換条約。

ニャハ♪

犯罪は法で裁くものなのさ〜

テロという犯罪に対して「戦争」をして良いという理由などないんだよ！

米国が戦争の理由にしたものはなんだった？

ん？

？

その開戦の理由が「テロ」を無くすためだったか？

あ？

？


違うよな〜？


？


ということでだなー

あの戦争は「テロ」とおんなじなのさ！


？


米国こそが「テロ国家」なのさ！


？




ニャハハ

？



ニャハハハ〜

お前〜、武装勢力がテロしたことについて、

「正当だった」とでも考えているのか？

あ？

？


もし、そう思っているのなら、

お前の心は人間の心じゃねぇな〜

鬼畜だな！

＞なかには平和主義の日本に突然アメリカが原爆を落としたと思ってる子までいるのには参ったよ。

おい、カカシ！

お前〜、アメリカが原爆を落としたことについて、

「正当だった」とでも考えているのか？

あ？

？


もし、そう思っているのなら、

お前の心は人間の心じゃねぇな〜

鬼畜だな！


？


オレはそう思うぜ！


？




ニャハハ

＞私は保護者として
学校で政治運動の戦場にするな！
子ども政治闘争の尖兵に使うな！
と主張しているのだ。

同感！ 　 そういうことをやってる暇があったら、きちんと歴史や古典を教えろ！ 　 といいたい。

私はヤフーの掲示板で出あった若いひとたちのなかで、第二次世界大戦がどう始まって、どう終わったのか、全然解ってない人がいるのを不思議におもっていた。なかには平和主義の日本に突然アメリカが原爆を落としたと思ってる子までいるのには参ったよ。

もっともアメリカの教育委員会は日本よりひどいね。ベトナム戦争と南北戦争を混乱してる大学生なんてざらだよ。いちど歴史の時間冷戦について論文を書けという宿題がでて、「冷戦てなーに？」と同級生に聞かれてたまげた。共産圏と民主主義圏の戦いだよと教えてあげたら、「ふ〜ん、どっちが勝ったの？」といわれて本当にずっこけた。

これでいいのか日米教育！ 　 国旗だの国歌だのってレトリックにこだわってるばやいか？

＞私と生ハム君はフフフを誘い込んだ。

なぬ？

lighter101rethgil〜

オマエがこのオレをここに誘い込んだだと？

は？

？

オマエ、随分とのぼせ上がってんだなぁ

自意識過剰なんだよ、オマエはなぁ

？

事実を直視しろ！

オマエの妄想の世界と事実は乖離してるぜ！

ん？

？


オレがな〜

このカテ、このトピに戻ってきたのはよー

このオレになー、「fufufusan」ＨＮを使って書くようにとの通達があったからなんだよー！

ん？

？


なぜ通達があったかって？


？

それをよー

知りたけりゃぁなー

ウニッちに聞いてみな！

ん？

？




ニャハハハ〜

＞私と生ハム君はフフフを誘い込んだ。

なぬ？

lighter101rethgil〜

オマエがこのオレをここに誘い込んだだと？

は？

？

オマエ、随分とのぼせ上がってんだなbr>
自意識過剰なんだよ、オマエはなぁ

？

事実を直視しろ！

オマエの妄想の世界と事実は乖離してるぜ！

ん？

？


オレがな〜

このカテ、このトピに戻ってきたのはよー

このオレになー、「fufufusan」ＨＮを使って書くようにとの通達があったからなんだよー！

ん？

？


なぜ通達があったかって？


？

それをよー

知りたけりゃぁなー

ウニッちに聞いてみな！

ん？

？




ニャハハハ〜

韓国に譲ればいいのさ！

ん？

？

それが日本のせめてもの罪滅ぼしだ！

過去の侵略に対するお詫びだ！

誠意だ！

？


竹島を韓国に譲り渡すことで

日韓の友好関係は

確固たるものになるのだ〜よ！

ん？

？



ニャハ♪

＞目をしかめると言う用法は確かに私の間違いだ。

lighter101rethgil〜♪

オマエ、恥っずかしいなぁああ！

歳いくつだ？

あ？

？

「目をしかめる」だってな〜

？

生き恥晒してやんの

大笑いだぜ！

ニャハハニャハハニャハハハのハ〜♪

？

lighter101rethgil〜

生ハムさんに感謝するんだな〜

お礼を言ったか？

あ？

？


しっかし、やっぱり

ここはサル山だな〜

「目をしかめる」という言葉を間違いだと指摘した生ハムさんを、

「その指摘が間違いだ」といって、捨てＨＮで書くヤツがいるんだもんな〜

ここは、おサルさんの溜まり場か？

ん？

？


笑えるぜ！

は？

？



ニャハハハ〜

よぉアフラ〜♪

なにやってんだぁ？

こんなとこでよー！

ん？

？

ここはサル山？

ん？

？

にゃる〜

おサルさん相手ならお前の嘘も通じるだろうぜぇ！

は？

？


ニャハハハ〜

＞これは、「沈黙の自由」に還元されるように

還元→換言の変換ミスです。

アフロ氏も駄目か・・・

＞私も上記に同じく、妻には知らせていない・・・・。

判る！判るよ〜

***********************************

一番興味があるのは
韓国の人は国際法に関してどのくらい知識があるのか！

チャットには参加したくても出来ない人が多いんだ
エトちゃん何かほかに方法は無いのかね？

一本釣りで連れてくるとか・・・

内心の自由の説明ありがとう。

さて、質問があります。

＞心の中では、どんなコトを考え、あるいは想像しても自由なのです。

心の中で何を考えるかを侵害する事は非常に難しい事だと私には思えるのです。
『内心の自由の侵害』の例を挙げてみてもらえますか？

法王の死に対して半旗を持って
フランスが喪に服すのは
『政教分離』に違反すると思うな。

フランスがコレまで他国の国家元首の死に対して半旗で喪に服していた事例があれば別だけど。

そこんとこはどうなのだろう？

alice_realworldさん、初めまして。
詳しく、分かりやすいご説明どうも有り難うございます。

＞ひとたび外へ向かって表現されたならば、
＞公共の福祉による制約を受けることになります。
＞名誉毀損・プライバシー侵害・選挙違反・猥褻物頒布etc。

仰る通りですね。
信仰の自由を口実にして、他人の人権を否定することは、公共の福祉に反することです。
ついでに、先に私が記した言葉で、誤解を受けやすい表現がありましたので補足しておきます。

③の、思想・良心を外部に現すことを強制されない。（還元すれば、沈黙の自由）

これは、「沈黙の自由」に還元されるように、自らの思想や信ずるものを、外部から強制的に「はき出させる」ことは出来ないという意味です。逆に言うなら、その強制に対して、沈黙することを認められている。
例えば、江戸時代の「踏み絵」のような形での、思想や信仰に対する強制的な試み、同時にそのような行為に対して沈黙することの自由です。

『論無し誹謗中傷キャラ』

根拠、根拠とやたら主張する私から主張しよう。

根拠無く相手を罵倒する事を誹謗中傷と言う。
根拠を持って相手を批難する事を指摘と言う。


まず、話題は国旗国歌論争であった。
で・・・君は国旗国歌論争に対して建設的な意見を主張しているかね？
していない！しているとすればメッセージ番号を出してくれ。

次に、君の投稿の多くは
根拠も無く他者を罵倒したものだ。
罵倒された他者は君の投稿に根拠が無いから反論のしようが無い。
ただの『誹謗中傷』だから反論が出来ないのだ。

他者は大人として
誹謗中傷の報復合戦を避ける為に
誹謗中傷を甘んじなければならない。

掲示板で良く見かけるが
卑劣な行為の一種だ
************************************
『目をしかめる』

私の住む地域では使う言葉だ・・・
方言を侮辱するかね？

しかし、論点は別にある。
掲示板での議論の最中に
論敵の
『言葉尻を取る』『揚げ足を取る』『言葉の用法を指摘する。』
は良く見かける光景だ

不利な立場の者が話をスリカエル時に使う手段としてね。
私もたまに使うが。。。(￣ー￣)ニヤリ

有利な者なら本題で勝負するはず・・・
違うかね？

＞とにかく、事を構えるのは俺わ感心しない。君がやるのは自由だが、勝手にやってくれ。

私と生ハム君はフフフを誘い込んだ。
これが現実だ・・・
確かにモラルの規制を厳しくすれば居心地は悪くなる。
また多少の誹謗中傷はトピをなぁ〜なぁ〜にさせない香辛料となる。

あくまで論を持つ者の場合だ
論無しの誹謗中傷は話を交ぜ返しそして
アラシを呼び込む隙を作る。

私はこれまで生ハム君程度の
論無し誹謗中傷キャラを容認するスタンスを取っていたが
このスタンスを変えるべきときが来たのでは無いかと思う。

************************************

イラクトピの対アラシ対策はまったく機能しなかったのだ。
コレが現実だ・・・

あ、誤解を招きそうだったので、補足しておきます。

憲法20条の「信教の自由」には、①信仰の自由、②信仰上の儀式(行為)の自由、③信仰上の結社の自由、が含まれるとされてます。
これらのうち、絶対的な内心の自由は①だけです。

ちなみに、憲法20条では政教分離も規定されてますが、こちらは人権保障でなく、制度的保障とされてます(通説・判例)。したがってもちろん、内心の自由ではありません。



朝っぱらから私は、どうも偉そうでイケマセンね…。 (^ ^)ゞ ポリポリ

バッタママさん、いつも愉しくロムさせていただいてます。
今日はたまたま私の専攻だったので、つい横から失礼します。

憲法学で『内心の自由』とは、公共の福祉でも制約されない絶対的な自由権とされてます。心の中では、どんなコトを考え、あるいは想像しても自由なのです。

ただし、ひとたび外へ向かって表現されたならば、公共の福祉による制約を受けることになります。名誉毀損・プライバシー侵害・選挙違反・猥褻物頒布etc。

日本国憲法で内心の自由に該当するのは、「思想良心の自由」(19条)及び「信仰の自由」(20条)とされてます。

>>区別がついてないバカが多いんじゃないの？

>少なくともこの時点で、貴方は問題を良くわかっていなかったでしょう？

興味無かったから、わかってなかったよ。
でも間違ってないじゃん。
assaraamaaleicomnjpさんが引用した部分なんか、
まさに「区別がついてないバカ」の思考パターン。

>昨年は前代未聞の、式典での国歌斉唱時の
>不起立教員の大量処分がありましたが、今年はさらに進んで、
>生徒・児童や保護者にも「強制」が及んでいます。
>子どもたちや教員の思想・良心の自由が奪われ、
>服従の教育がいやおうなく押しつけられるとき、

↑ここまで「強制」という手段の批判。

↓以下の結論部分は 　 軍国主義化という目的の批判。つまり反日の丸・君が代 　 運動の発想。

>私たちはふたたび戦争のできる国づくりへと歩まされていることを実感します。
（次のセンテンスは支援のお願いなんで関係無）

明仁さまの指摘をまつまでもなく強制という手段はおかしいから、
裁判でもなんでもして排除すればいいというのは
私も投稿820で書いたとおり。

でも、上の文章を吟味する限り、軍国主義化という
目的をどこからか持ってきてしまっているので
A「日の丸君が代の強制」が 　 軍国主義化につながるのか
B「教育現場のあらゆる強制」が軍国主義化につながるのかについては
"区別がついてないバカ”

手段と目的の区別がついておらず、
下手すれば手段の具体的範囲についても区別がついてない。

ね、間違ってないでしょ。

>少なくとも邪魔はしないでいただきたいと切に願う

Yahoo掲示板の"イラク難民"トピで
上記のような意見を繰り返した程度のことで
具体的に運動ましてや裁判を"邪魔"をすることなど不可能。

どう考えても存在し得ない被害をでっちあげて
「邪魔するな」と願うって本当に assaraamaaleicomnjpさんらしいよね。

ものごとを整理して理解するのが苦手みたいだから教えてあげるけど、
assaraamaaleicomnjpさんの典型的な発想として
"「自分（たち）は被害者である」と主張することで自分の立場を有利にしよう"
というパターンがある。

存在しない被害を前提に私を邪魔者あつかいするのもそう、
"権力者"とやらを過大評価するのもそう。

これらは、assaraamaaleicomnjpさんが、
理路整然とものごとを説明する能力にとぼしいから、
取り敢えず自分を有利な立場に置いておきたいという
チンケな不安の発露でしかない。

みっともないことやめたら、人の親なんでしょう？

＞この件に限っていえば、私はassaraamaaleicomnjpさんの質問に答えているのがはじまり。

違いますよ。
貴方の
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>ちなみに、最近これをやってる人達は国旗・国歌に反対しているのか
>日の丸・君が代に反対なだけで別の国旗・国歌ならいいのか、
>区別がついてないバカが多いんじゃないの？
＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
という貴方の勘違いに対して私が疑問を持ってからの質問が始まりですよ。

少なくともこの時点で、貴方は問題を良くわかっていなかったでしょう？

＞第三者ですよ。＜中略＞だから無責任といわれてもこまります。

子どもの親でもないんですね？
私は、親として子どもの将来を考えるときに、とても第三者でいられません。

私が「裁判が始まりつつある。」と書いたのは、勿論私がリンクしたのは、福岡の裁判であるということから解るように裁判が始まっている事は知っているし、貴方が教えてくださったのは、東京都の裁判であるわけです。そして、この前の某米長教育委員の発言でもわかるように、彼らの（任務だと思っている）仕事は「日本全国津々浦々の子供たちに強制的に、日の丸を掲揚し、君が代を歌わせる。」（そのためにわざわざ教育の場に政治を持ち出して、影響力のある教師を恫喝しながら強要して子どもを指導させて歌わせる。）ということにあるわけですから、この風潮は、どんどん全国の都道府県に拡大の方向を見せていますよね？
だから、当然東京・北九州方式の「強制」が全国的におこなわれ、各地方自治体で、広範にその被害者が出てくることになり、その度に強制が妥当であるかどうかの裁判がおこなわれはじめているということを書いたつもりです。つまりこの広がりは、やがて全国的な広がりを持つことは間違いないと思います。

あまり問題の意味が良くわかっていない「鈍感」な人が、良く解っていないにも関わらず、現実に起こっている「弾圧」に対して抵抗する人たちに対して、従来の問題と混同して否定的な立場をとって、「区別がついてないバカが多いんじゃないの？」という書き込みをしたことに対して、私は違うと思うので質問したことが始まりですよ。



＞上のサイト読めばわかる様に
＞少なくとも訴訟起こしてる人たちは
＞反日の丸・君が代運動と反国家・国旗運動とを厳密には区別してない。

貴方は自分のイデオロギーアレルギーに毒されて、どうやら正確な読解力も失うことがあるようだ。
始めから、「反日の丸・君が代運動と反国家・国旗運動とを厳密には区別してない。」などの問題ではないよ？
あくまで「強制反対」ということが主眼でしょう？
下↓は私にはそう読めますけどねえ？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
昨年は前代未聞の、式典での国歌斉唱時の
不起立教員の大量処分がありましたが、今年はさらに進んで、生徒・児童や保護者にも「強制」が及んでいます。
子どもたちや教員の思想・良心の自由が奪われ、服従の教育がいやおうなく押しつけられるとき、私たちはふたたび戦争のできる国づくりへと歩まされていることを実感します。
どうぞ社会のさまざまな場所から、国旗・国歌の強制に反対する声をあげてください。そして人権と民主主義を守るための闘いとなった私たちの抵抗を支えてくださるようお願いします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞私は assaraamaaleicomnjpさんが期待するよりはだいぶ鈍感なんで、
＞訴訟起こしてる本人達がごちゃごちゃにしている点を
＞わざわざ踏みこんで理解してあげる義理をかんじないよね。


まあ第三者なんだから仕方がないですねえ。
特に鈍感で、他人事の、しかも文章がちゃんと読解できない第三者は、
少なくとも邪魔はしないでいただきたいと切に願う今日この頃。

「こころのマンダラ」トピに書くべきだったかな。
いや、「愛国心」なる含みのある言葉が飛び交っているから、ここでも良いか。

また、今日もついついこんな時間までやってしまった。汗
予定外の議論？もあったしなぁ・・・。
色々と、まじヤバイで。大汗

（ふりゅうもんじ）
悟りは文字・言説をもって伝えるころができず、心から心へ伝える物である意。（広辞苑）―由来は禅

この広辞苑の説明は、まだ不十分だ。
心から心へというより、意識から意識へ伝わるといった方がより適切。心を通じて伝わるのは、思いと感情だけ。形而上学的なものは、メンタル意識での同調が起こらないと伝わらない。
これをよく言い表した挿話に、「拈華微笑（ねんげみしょう）」というのがある。

拈華とは、華を手に持つこと。
釈迦が説法の際、会場で献じられた花を会場で静かにつき出した。
会場の者達は意味が分からず、ポカンとしている。その時、摩珈迦葉（まかかしょう）だけが釈迦の意を察してニヤリを微笑んだ。
それから釈迦の意識と摩珈迦葉の意識の感応によって、あらゆる真理が伝達されたということです。
つまりは感応道交が起こったということです。

このような、意識の伝達の経験が私にもあります。
非常に神秘的な体験でした。
高次の意識活動をする方の話を聴講していた時のことです。
そこに出来た高次のメンタル磁場に感応して、通常では分からなかったことが勝手に分かったり、無意識層に蓄積されていた（過去世？）かつての知識（禅やカバラ）が蘇ったりという体験をしたのです。
同時に、その方の声が、私の耳ではなく内部から聞こえてくる感覚を体験しました。相手と意識が一体になる。これを禅では「入我我入（にゅうががにゅう）」の状態というようです。
合理主義の人達には、オカルト話と誤解されかねないので、この話はこれくらいにしましょう。

別に真理云々じゃなくても、例えばケーキの味を説明された際、「甘くて、まったりとした舌触りで、とても美味しいケーキだった」と言われて、その味を自分の中で如実に再現することができるだろうか？
どんなに言葉を尽くされても、実際に食べてみないことには絶対に分からない味ですよね。先の意識の共有に対して、ここでは体験の共有が必要です。
ここに言葉の限界があります。
何でも言葉で説明できる、あるいは言葉で説明できないものは非論理的だと打ち消せない現実があるわけです。私達は、あまりにも言葉に頼りすぎている。
これもまた「不立文字」の世界です。

※言葉という伝達手段を持たない赤ちゃんと母親は、以心伝心でコミュニケーションを図っている。

今、この混迷の時に、ローマ法王ヨハネ・パウロⅡ世が逝った。
この死は、彼が生きている時以上に、多くの人に無言の平和へのメッセージとなったのではないだろうか？

時に、偉大なる人は、その死によって時代を動かす。

＞この世に生を受けたと言う事は、この世（物質界）の法則で生きる事、そのものが、
＞私達に課せられた宿題だと言う事です。

もちろん、この世の艱難辛苦や制限や、人間関係等々の物質界ならではの諸々を体験するために、人類はこの物質界に降りて（生まれて）きました。
しかし、人間は、物質である肉体を持っていると同時に、非物質である感情やスピリッツも同時に有しています。
人間は三次元である物質界と、感情という四次元界、そして精神という五次元界、スピリッツ等々の多次元を同時に生きています。
だから物質界の法則のみで生きるだけが、私達に課せられた宿題ではないわけです。
人間が物質界に存在することの意味は、制限のある物質界の中で喜怒哀楽や痛みを体験し、如何に感情という厄介なものをコントロールし、精神を昇華させ、自由自在にできるようになるのための訓練の為なのです。

＞それが、お米を慈しんで育てている農家や
＞子供をそっと見つめる母親に、神性を見出す事だと思います

これを否定はしません。
だからと言って、これのみが全ての人の意識の原点とは言えないわけです。
だから１０万の人がいれば、１０万人の真理があると言ったのです。
価値の多様性であり、意識のありようの多様性です。
ただ一つ言えることは、「悉有仏性」という言葉があるように、森羅万象全ての物に神の命が宿っているということです。
問題は、それを感じ取れる感性と知性があるかどうかです。

＞理路整然と真理のみあれば良いと言うのであれば
＞主神のみが、いらっしゃれば良かったのではないでしょうか

私は、そういうことは言っていません。
本当に、言葉での伝達というものは難しい。
人間は、その人の意識の進歩に応じた真理を得る。ここで言う真理とは、発見でも気づきでも成長でも何でもいいのです。
そういう意味で使用したものであり、究極の悟りの真理という意味では使用したわけではありません。
だから、以下のように語ったのです。
『その意識が進歩すれば、その人の中の真理も変化していきます。
よって、その人の意識の段階に応じて、「愛の概念」「愛の現し方」「愛する対象」が変わっていくと言うことです。（愛の次元の変化） 』

そして、これはとりもなおさず、そこに『時』が必要だと言っていることと同義なのです。

＞感情もメガネや尺度の一つです
＞私は、感情を伴って、物を見ても良いと思います。
＞ただ、必要な時にそれ（感情）を外せば良いのではないでしょうか？

先に私が言いたかったことは、感情を伴うことの是非ではありません。
感情は私達の成長のための大切な『道具』です。それは取るとか外すとかの問題ではなく、ただそれは『在る』のみです。

＞利己愛と利他愛は表裏一体であり、それが一神（真理）多神（現実）が表裏一体だと言う事ではないでしょうか？

「自他一如」ってことでしょう。
私はそれは否定していません。
あくまでも、自己愛にも、他を愛するにも、愛には次元の差があると言っているのです。
一口に「自己愛」と言っても、エゴの塊である利己愛もあれば、自己を慈しむという次元の自己愛もあるわけです。
他を愛するにも、見返りを求めるエゴの愛もあれば、無償の愛もあります。
何度も言うように、「愛の対象」「愛の表現」「愛の概念」は、平面一列ではなくて、次元の違いがある。それは、その人の意識の進歩によって変化するものだと言っているわけです。
その変化には『時間』というものを要する。
結論は、この最後の数行です。
全く違う話をしている訳じゃないんだから、延々と議論するような問題じゃないですよ。