イラク難民問題

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

>国旗国歌 LV3

投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/04/05 13:22 投稿番号: [792 / 1657]
>国旗国家反対派は抽象的なナショナリズム論から動こうとしません。
問題の本質から目を逸らさせようとしているのです。

抽象的なナショナリズム論とかたとえ話に持ち込んでいるのは、あなたのほうでしょ?
具体的にこういった団体が政治家の背後にあるっていってるの。
これってNHK問題を探っているうちに出てきた問題。

帰属意識とかそういうことと関係なく、かってに天皇制を国家理念にされてるのが問題なの。

しばらくレスできません。^^

>愛って何?

投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2005/04/05 13:10 投稿番号: [791 / 1657]
>愛に順番などあるわけ?


あると思いますよ。

まず、愛し合って結婚して子供をもうける
人類がこれをしなくなったら、人類は滅びます。

さらに、人は死を恐れる様になっております。
理由は、釈迦が説く様にこの世は苦の娑婆(生・病・老・死)であり
生きて行く事さえ辛いと思う人も居ると思います。

もし、人が死を恐れず、生きつづける欲求(自己愛)が欠如していれば
自殺者の数が膨れ上がり、これまた人類滅亡の危機になると思います。


で、結論ですが
自分が生き残って行く為の、様々な欲求は、
この世に自分が、
ひいては人類が、
存在し続ける為に不可欠な、必要悪を含みます。

その矛盾を知って、尚且つより良く生きて行こうとする行為に
この世の存在理由の一部があるのではないかと考えます。


自分の人生は自分で歩くしかない様に
幾ら人から教えられようとも
それを真に理解する事は、自分にしかできません

又、正視と言うものは
自分が掛けているメガネの存在に気づく事であり
自分の概念の中にある、自分なりの尺度の存在に気づく事だと思いますが
人が、何を見ようと、誰を見ようと
自分のメガネを通して入って来た映像を
自分の心(概念)の中に、像として結んで
自分の尺度で判断して見ている訳ですから


一言で言って
自分で自分を理解している以上に
自分の心に結んだ「他人の像」を
理解する事は不可能である。

結果として
自己愛を通し、自分の中の神性に気づいた聖者こそが
全ての人の中に、神性を見出す事ができるのではないか
こんな形で考えております。

生ハム君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/05 13:09 投稿番号: [790 / 1657]
私は敢えて君の投稿に返信しているのだよ・・・
君の様な輩には常々、目をしかめていたのだからね。

まずは忠告しよう。
誹謗中傷はやめたまえ。

掲示板のモラル

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/05 12:58 投稿番号: [789 / 1657]
>生ハム君をアラシと言いたいの   ?

私はアラシと明言していません。
また、「アラシはトピの潤滑油」と言う考えに肯定的です。
つまり、アラシ=悪とはなりえない状況もありえます。
誹謗中傷専門キャラよりも
雑談専門キャラのほうがトピに取っては重要な役割を果たす事が多いと言うところでしょうか。

なぜなら、一見議論や主張をしている様に見え
実際は主張の押し付けそして
人格攻撃しか出来ない参加者は存在します。

***********************************

最たる例がnamahamu3mai君でしょう。
彼の投稿に中身はありません。
少なくとも真摯な態度には見えませんね・・・

私の過去の経歴は議論に何か関係ありますか?
私の信仰は何か関係ありますか?
私の国籍は?
性別は?

掲示板の上では何の関係も無いはずです。
現実社会の個人情報を誹謗中傷されるのは非常に不愉快です。

namahamu3mai君には大人としての自浄作用を求めます。

皆さんどうもありがとうございます。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/05 12:57 投稿番号: [788 / 1657]
本人に直レスして、
アレルギーになり、
生ハムを食うたびに、
蕁麻疹ができるのでは、
気の毒ですので、
今回はそっとしておきます。

ご理解頂いた方々には心からお礼申し上げます。

何だか、この人おかしいよ。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/05 12:48 投稿番号: [787 / 1657]
>ただ、人格攻撃しか出来ないキャラクターの多くは
>まともな議論、つまり会話のキャッチボールが出来ず
>誹謗中傷でしか反論できない人達が多いのでは無いかと感じます。


これまでの経緯から判断すると、

自分にとっての都合のいい会話ができないからって、勝手に「心のキャッチボールができない」と決めつけ、
自分が反論できないがゆえに自らのプライドが傷つきその結果自分で勝手に誹謗中傷と感じてしまう人だと書いているとしか読めない。



>アラシはトピの潤滑油であると公言するアラシが居ましたが

それを書いていたのは、私は君以外は知らない。・・・つまり自ら「嵐」と認めているということ?


>namahamu3mai君の投稿は潤滑油に成り得るでしょうか?
>私は成り得るとは到底思えません。


そうだろうねえ。君の想像力をはるかに上回っている人を君は理解出来ないだろうねえ。・・・・納得。

国旗国歌 LV3

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/05 12:30 投稿番号: [786 / 1657]
国旗国歌LV3の話は帰属意識の視点からミッシングリングを用いて
国旗国家反対派の詭弁を貫いている話です。
真摯な態度でお願いします。
スリカエを用いるならば君でもスルーしますよ。

国旗国家反対派は抽象的なナショナリズム論から動こうとしません。
問題の本質から目を逸らさせようとしているのです。

************************************

※まず、日本人には帰属意識・親和の欲求のミッシングリングはある。
コレは是か非かです。
コレに答えられないならばレベルを下げます。

『食べ過ぎは体に悪い。』
ダイエットブームの現代社会に於ける
健康の一般論です。
しかし、これは全ての人に当てはまる訳ではありません。
拒食症の人は食べるべきであるし
栄養のバランスの取れていない人は食べすぎよりも栄養のバランスに気を使うべきなのです。

食欲も人間の欲求ならば
帰属意識・親和の欲求も人間の欲求
帰属意識にもバランスの取れた欲求が要求されるのです。

>国内の教育現場で国家意識をことさら強化する必要って何なの?

肉の食べすぎは体に良くありません。
君の主張は正にコレと同じ
世界的なナショナリズムの一般論に過ぎません。
確かに近隣諸国の様に憎しみを煽るナショナリズムは抑えるべきです。
がしかし、日本のナショナリズムはどうなのか?

日本には近隣諸国向けの一般論を当てはめるべきであるのか?


************************************

医師が全ての人に同じ薬を投与しないように
国家が持つ問題を一般論で治癒しようとする事に大きな間違いがあるのでは無いでしょうか?

あれ?無駄とかいってなかった?

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/05 12:26 投稿番号: [785 / 1657]
>人と人が交わる時
>友好関係に結びつくには互いの尊敬が必要です。
>一方が他方に全面的な妥協を要求する場合、健全な友好関係は築けません。

これ↓は君の始めの書き込みだけど、基本ができて、十分に敬意を表している表現な訳だろう?
私もそれに習っているだけじゃないか?自分勝手なこと言うなよ。

* *******************http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=712
>チョイト聞くけど
>『マインドコントロール』って何よ?
>モラルや躾そして道徳とどう違うのよ?
>************************************
>君の詭弁を丸裸にする質問だから
>答えずに遁走しても構わないけど
>ログの無駄になるから誹謗中傷で遁走するのは止めてね。

* **********************


いつものパターンだけど、君は人に言うほどいつも紳士的じゃないよ?ちょっとは自覚すれば?
返答に詰まるとすぐに人格攻撃かい?

君はある種の自分の持っていきたいパターンの中に持っていくことがねらいで、この君の領域での話には何度も鍛えているせいで非常に強いわけだけれども、私のように、アホな人間が勝手に議論を進行させて、君の思い通りの路線をとらないと途端に君自身の中で混乱してしまって「思考停止」状態が続いた揚げ句、窮した君は、今度は人格攻撃に映らざるを得なくなるんだよ。

※ これも完全に破壊的カルト信者の特徴な訳。


今回の、「国旗国歌強制」の問題と、「外交礼譲」の話はまったくの別物だって、何度も書いているだろう?いい加減理解しなさいよ?

本当にこれは幼稚園レベルの簡単な話なんだよお?

切れたので続きです。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/05 12:01 投稿番号: [784 / 1657]
それからMsg707で引用しているけど、もう少し先まで引用すると、

* ********************

今、この国で起こっていることについて(西原博史証言調書第11項)、「一つの歌,一つの旗の問題でしかないんだけれども,そこで,えっ,なんでと。何かのきっかけで,えっ,どうしてという素朴な疑間を持ったときに,それがすごい力で圧力として働いてくるという現実。そして結局それをどうしてと思う気持ちを持ち続けようとすると,その力がその人一人一人の例えば人生すべてを押しつぶしかねないような力で圧倒してくるというこの現実に気が付くことになったわけで,それは例えば裁判の当事者等々多くの方々から教えていただいたことなんですけれども,これは非常にやっぱり大事なことが進行しているのではないか。そしてそのことに気が付かない人々が多くいるとすれば,それはやはり日本の杜会の在り方として若干不健全な部分があるかもしれない」と西原氏は感じている。
  原告らは本件「4点指導」を通して、国旗国歌を強制されることで、国家と自分自身の距離や位置をどうとるのかをつきつけられてきた。ドイツの徴兵制による国家の選択という問題が「生死」を分けるような問題であるとすれば、この「国旗国歌」問題は思想良心の上では心を国に売り渡すのかどうかという問題を突き付けられたし、現実には懲戒免職という「生活」を脅かす死活問題でもあり続けてきた。本件が憲法19条という基本的人権=精神的自由の保障の問題であることの根本的所以である。

http://ww2.tiki.ne.jp/~ui-maki/futekikaku/kokoro2004/02kokoro_nani04/kokoro_050209.html


※もし未読ならこれもお読みください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=709


それから、これから徐々に法廷闘争が始まるようですよ。
私には、内心の自由というものは、先日若干勘違いの部分もありましたが、(信教の自由と同列に置いてしまっている個所)大きな意味での、「人間の内面の心の作用」は定義以前の問題として人間の基本的人権を無条件に保証するという意味で、「書くまでも無い」当たり前の、権利と考えていますから、これに「曖昧」も何もないと考えています。

※つまりこれが「曖昧」で、「定義が必要」としている時点で、ネオコンさんは「鈍感」だと再三書いていたつもりです。

切れたので続きです。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/05 12:01 投稿番号: [784 / 1657]
それからMsg707で引用しているけど、もう少し先まで引用すると、

* ********************

今、この国で起こっていることについて(西原博史証言調書第11項)、「一つの歌,一つの旗の問題でしかないんだけれども,そこで,えっ,なんでと。何かのきっかけで,えっ,どうしてという素朴な疑間を持ったときに,それがすごい力で圧力として働いてくるという現実。そして結局それをどうしてと思う気持ちを持ち続けようとすると,その力がその人一人一人の例えば人生すべてを押しつぶしかねないような力で圧倒してくるというこの現実に気が付くことになったわけで,それは例えば裁判の当事者等々多くの方々から教えていただいたことなんですけれども,これは非常にやっぱり大事なことが進行しているのではないか。そしてそのことに気が付かない人々が多くいるとすれば,それはやはり日本の杜会の在り方として若干不健全な部分があるかもしれない」と西原氏は感じている。
  原告らは本件「4点指導」を通して、国旗国歌を強制されることで、国家と自分自身の距離や位置をどうとるのかをつきつけられてきた。ドイツの徴兵制による国家の選択という問題が「生死」を分けるような問題であるとすれば、この「国旗国歌」問題は思想良心の上では心を国に売り渡すのかどうかという問題を突き付けられたし、現実には懲戒免職という「生活」を脅かす死活問題でもあり続けてきた。本件が憲法19条という基本的人権=精神的自由の保障の問題であることの根本的所以である。

http://ww2.tiki.ne.jp/~ui-maki/futekikaku/kokoro2004/02kokoro_nani04/kokoro_050209.html


※もし未読ならこれもお読みください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=709


それから、これから徐々に法廷闘争が始まるようですよ。
私には、内心の自由というものは、先日若干勘違いの部分もありましたが、(信教の自由と同列に置いてしまっている個所)大きな意味での、「人間の内面の心の作用」は定義以前の問題として人間の基本的人権を無条件に保証するという意味で、「書くまでも無い」当たり前の、権利と考えていますから、これに「曖昧」も何もないと考えています。

※つまりこれが「曖昧」で、「定義が必要」としている時点で、ネオコンさんは「鈍感」だと再三書いていたつもりです。

ジャムパンの話・・・改良篇

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/05 11:50 投稿番号: [783 / 1657]
私のMsg540をホンの少し改良しました。(^_^;)

* *****************

自分はアンパンが食いたいと思っているときに、ジャムパンを食わないと
パンはあげないよ?といわれれば、むかっと来るでしょう?他に選択肢が
ないのならばいざ知れず、この民主主義の世の中で、さまざまな選択肢を
保有しているはずの私たちが、どうして強制的なたった一つの選択肢を
否応もなく 肯定しなければならないのでしょうか?
ましてや、「ではジャムパンはいりません。(だから食べなかった)」と
いった行為だけで、生意気だ、私に反抗するようなやつは、懲らしめてやる。
処分だ!!もう一生食べ物を分けてやらない!!」ということの短絡的な
強要は、事実上の「弾圧」であり、ただそれが理不尽であるだけで、抵抗する
には十分正当であるし、抵抗してしかるべき将来的問題を含んでいると思います。

また、生徒の前で、権力に妥協して、卑屈にそのケツを舐める教師の
何処に尊敬すべき教師の姿、自分たちの信念を押し通すことの大切さを学
ぶことができるのでしょうか?

********************


>いいかえれば投稿570で書いたように「信教の自由」を主張した方が
>まだ分かりやすいんじゃないの?ってこと。


ネオコンさんは評論家?
私がいつも感じるのは、貴方の無責任に見えるその第三者的スタンス。
大江さんに頼らず自分でおやりになればよかったね?

私の感想。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=707



>普通の感性豊かな人は、
>世の中にいろいろな問題があることを知っているし、心を痛めてもいる。
>ただものごとに優先順位をつける能力があるので
>意味不明な運動は意味不明だというだけで普通の人の優先順位の体系からは
>はずれるってはなし。
>それを   大衆の鈍感   みたいな感覚で批判するのは、
>まあ自由だけど生産的じゃないよね。


大衆の愚鈍を批判しているのはネオコンさん。
私はネオコンさん個人の愚鈍さを疑っているだけ。
******************
<<例>>
>国旗国歌が象徴している日本という国の理念を鍛えるしかないってこと。
>もっといえば、日本の憲法を素直に読む限り
>少なくとも
>「内心の自由」とやらと矛盾しない理念を
>今の日本はもってるんじゃないの?
>そこを勘違いして教育現場での醜悪な運動に終始するのなら
>その程度のレベルの人達に、次の世代の日本人と共有して行くべき
>理念なぞ熟成できるはずも無い。
>だから推進派にも反対派にも私は興味が無い。(Msg504)
******************


それからMsg707で引用しているけど、もう少し先まで引用すると、

* ********************

今、この国で起こっていることについて(西原博史証言調書第11項)、「一つの歌,一つの旗の問題でしかないんだけれども,そこで,えっ,なんでと。何かのきっかけで,えっ,どうしてという素朴な疑間を持ったときに,それがすごい力で圧力として働いてくるという現実。そして結局それをどうしてと思う気持ちを持ち続けようとすると,その力がその人一人一人の例えば人生すべてを押しつぶしかねないような力で圧倒してくるというこの現実に気が付くことになったわけで,それは例えば裁判の当事者等々多くの方々から教えていただいたことなんですけれども,これは非常にやっぱり大事なことが進行しているのではないか。そしてそのことに気が付かない人々が多くいるとすれば,それはやはり日本の杜会の在り方として若干不健全な部分があるかもしれない」と西原氏は感じている。
  原告らは本件「4点指導」を通して、国旗国歌を強制されることで、国家と自分自身の距離や位置をどうとるのかをつきつけられてきた。ドイツの徴兵制による国家の選択という問題が「生死」を分けるような問題であるとすれば、この「国旗国歌」問題は思想良心の上では心を国に売り渡すのかどうかという問題を突き付けられたし、現実には懲戒免職という「生活」を脅かす死活問題でもあり続けてきた。本件が憲法19条という基本的人権=精神的自由の保障の問題であることの根本的所以である。

http://ww2.tiki.ne.jp/~ui-maki/futekikaku/kokoro2004/02kokoro_nani04/kokoro_0502

日本会議

投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/04/05 11:49 投稿番号: [782 / 1657]
http://www.nipponkaigi.org/

>教育基本法改正法案の通常国会提出と義務教育国庫負担金制度の堅持を訴え
中山文科大臣に要望書を提出

*憲法のところをクリックしてもなぜか開けないが、確かつくる会の西尾幹二氏の名前があったよね?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a2e0kbfa5ha5thv30jta8a10v0bixldbja4r 8la4ma4a6a2e0&sid=552020085&mid=1185

>ミッシングリングと王室批判

投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/04/05 11:14 投稿番号: [781 / 1657]
>日本人ほど愛国心をタブーにする国民はいません。

タブーにしてるわけじゃなくってやり方に問題があるていってるのよ。
今愛国心教育を推進してる人たちって結局戦前の(天皇制)が国家理念になってる愛国心教育を進めようとしているわけでしょう?
http://www.nipponkaigi-tokyo.com/



『欧州の王室批判』

ダイアナ妃がなくなったとき、すごくイギリス王室批判してた、もろ(左派)のヨーロッパ人がいたけど?

>国旗国歌 LV3:横

投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/04/05 11:00 投稿番号: [780 / 1657]
>国民意識

国民意識っていうより国家意識でしょう?国内の教育現場で国家意識をことさら強化する必要って何なの?

心のノートなんてあんなつまらないもの、いったいどんな必要があるわけ?
愛国心を持たせたいのなら他にもっとスマートなやり方ってあるでしょう?

他国に接したときにあるいはせめぎあっているときにそういったものが(自然に)出てくるのはわかるけど。

ミッシングリンク 愛国心 云々 

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/05 10:36 投稿番号: [779 / 1657]
瑣末なことだけど、ミッシング・リンクがただしいかな。
ちなみに私はウエッブリングのことを
長い間ウェッブリンクだと思っていた(笑)。

>日本には帰属意識のミッシングリングがあると思いませんか?
>日本人ほど愛国心をタブーにする国民はいません。

ここはそのとおりだと思います。
で、
他の投稿でライターさんが書いている通り一足飛びに「地球市民」になる。

なーんか、愛国心を敢えてすっとばして
「私は地球市民」って言いたがるひとって
田舎のインテリが多いような気がするんだけど、気のせい?

ミッシングリンク 愛国心 云々

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/05 10:36 投稿番号: [779 / 1657]
瑣末なことだけど、ミッシング・リンクがただしいかな。
ちなみに私はウエッブリングのことを
長い間ウェッブリンクだと思っていた(笑)。

>日本には帰属意識のミッシングリングがあると思いませんか?
>日本人ほど愛国心をタブーにする国民はいません。

ここはそのとおりだと思います。
で、
他の投稿でライターさんが書いている通り一足飛びに「地球市民」になる。

なーんか、愛国心を敢えてすっとばして
「私は地球市民」って言いたがるひとって
田舎のインテリが多いような気がするんだけど、気のせい?

雷太君 雷太君 ♪

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/05 10:23 投稿番号: [778 / 1657]
生ハム君をアラシと言いたいの   ?

んなこといってたら、アラシばかりになるぜ。

みなさんへ:イラクトピ問題

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/05 07:34 投稿番号: [777 / 1657]
みなさん、おはようございます。
さて、私が先月からこのトピに居座りウダウダと投稿してきた目的はこれです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=33

掲示板のモラルとは何か?
そして
掲示板の暗黙のルールとは何か?

一時代を誇ったイラクトピはなぜ崩壊したのか?
私は執拗な人格攻撃を許す風潮があったからだと思います。

無論、私も嫌味キャラを演じている以上は
多少の人格攻撃をします。
また、議論をなぁーなぁーにさせない為
活発な議論の差し水としての煽りはあると思います。

ただ、人格攻撃しか出来ないキャラクターの多くは
まともな議論、つまり会話のキャッチボールが出来ず
誹謗中傷でしか反論できない人達が多いのでは無いかと感じます。

例えを上げれば
namahamu3mai君です

アラシはトピの潤滑油であると公言するアラシが居ましたが
公言するだけあってトピの潤滑油に徹していました。
必要悪としてその存在意義をアピールしていたのです。
ですが・・・
namahamu3mai君の投稿は潤滑油に成り得るでしょうか?
私は成り得るとは到底思えません。

国旗国歌論:LV1

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/05 07:16 投稿番号: [776 / 1657]
>モラル・・・なんてもんがそこら辺にごろごろ転がっているわけじゃないの。
「国旗国歌掲揚時に立ち上がる」のがモラルなの?常識なの?バッカじゃないの?・・・君は何にもわかっちゃいない。
************************************

やはり、君は基礎が出来ていないようだ。

人と人が交わる時
友好関係に結びつくには互いの尊敬が必要です。
一方が他方に全面的な妥協を要求する場合、健全な友好関係は築けません。

国際関係の場に於いて
国と国が交わる時に友好関係に結びつくように
設けられているマナーを外交礼譲と言います。

そこに互いの国家が尊敬しあっている印として
国旗国歌の尊重があります。

「あなたの国民が愛し尊重しているあなたの国
そのシンボルであるあなたの国旗を私もまた、尊重します。
どうか、あなたも
私の国の国民が愛し尊重している私の国の国旗国歌を尊重して下さい。」

この外交礼譲から
あらゆる国の国旗国歌は尊重すべきであると言う常識が生まれます。
目的は勿論、無益な争いを避ける為です。


ここまでがレベル1です。
小学生でも理解できるレベルですが
常識やマナーが理解できないとなれば
国旗国歌論争以前の話になりますし

幼稚園レベルの話題をココでやるのは無駄ログになります。

ライターさん

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/05 07:10 投稿番号: [775 / 1657]
お早うございます。
残念ながら、時間切れとなりました。
これから出かける準備をします。

※昨日は、たまたま職場にある図書館からネットしましたが、今日は恐らくそのような時間がないと思います。
リアルタイムの投稿にはなれませんが、あとは帰宅してから熟考してみます。

内心の自由<横

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/05 07:06 投稿番号: [774 / 1657]
確かに憲法19条では、「内心の自由」という言葉自体はでてきません。
言うならば、「思想・良心の自由」として『内心の自由』を保障しているということです。
①国家からある特定の思想をもつように強制されない。
②ある思想をもっていることで国家から不利益を受けない。
③思想・良心を外部に現すことを強制されない。(還元すれば、沈黙の自由)
④思想・良心に反する行為を強制されない。
簡単ながら、憲法19条では上記のようなことを保障しているということです。

国旗国歌 LV3

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/05 07:00 投稿番号: [773 / 1657]
現在話は平行線です。

確認をしたいのは
帰属意識・親和の欲求において日本人にミッシングリングがあるか?

私はあると思います。
本来人間とは共同体の範囲が大きくなればなるほど帰属意識・親和の欲求は低くなるものです。

ですので、部族主義の地域の様に
国民意識が希薄な人達もいますが
日本の場合、地球市民意識が国民意識よりも強いと言う逆転現象があります。

************************************

法制化以降の国旗国歌論争は

※反対派の主張:国旗国歌を強制している。
内心の自由の侵害だ。

※反・反対派の主張:国旗国歌を強制していない。
内心の自由も侵害していない。
法制化は反対派による子ども達への反国旗国歌強制に対する牽制である。
子ども達の内心の自由を侵害しているのは
現場である。

と言う一見水掛け論に見える論争に於いて
どちらの言い分が正しいのかを見極める事にあります。

抽象的なナショナリズム論をいくら語っても
原因の究明は出来ません。

>内心の自由

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/05 06:50 投稿番号: [772 / 1657]
週末出かけてたらレスが遅くなったわけだが。

>時々ぞんざいな扱いされると悔しくて仕方がないんでしょう?

掲示板で投稿してたらぞんざいな扱いは常に受けるのでは?
普通は罵倒・言いがかり・レッテル貼りが多いけど
自分で理解してない概念をもとに埒のあかないことを書き連ねるのも
議論する態度としては随分ぞんざいだよね。

>私の論拠が薄弱だからといって、
>多の運動母体を論破したことにはならない。

「区別がついてないバカ」という私のひとことに"質問"してきたのは
assaraamaaleicomnjpさんだよ。
「ほかの運動母体」を論破しようなんて不可能でしょ、
「ほかの運動母体」の人がこの掲示板に参加してないんだから。
私が投稿608で反都教育委員会は間抜けと書いたのは
論破ではなく運動の方法のおかしさを指摘してるだけ。読み返したらわかる。
いいかえれば投稿570で書いたように「信教の自由」を主張した方が
まだ分かりやすいんじゃないの?ってこと。

>「内心の自由」というものが、憲法上に存在するということは、
この点は私も勘違いしてたんだけど、日本国憲法19条には
「内心」という言葉はでてきません。でてくるのは「良心」。
憲法に書いてないような言葉を定義無しにつかうから
結局   普通の人の支持を得られない。

あと、私および反都教育委員会の立場を明確にしない多くの人達が
鈍感かどうか、ということについてだけど、
これもいいがかり。

普通の感性豊かな人は、
世の中にいろいろな問題があることを知っているし、心を痛めてもいる。
ただものごとに優先順位をつける能力があるので
意味不明な運動は意味不明だというだけで普通の人の優先順位の体系からは
はずれるってはなし。

それを   大衆の鈍感   みたいな感覚で批判するのは、
まあ自由だけど生産的じゃないよね。

有り難く思え

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/05 01:41 投稿番号: [771 / 1657]
サービスで、ガキんちょをちょっと相手にしてやった。

peaceroad7さんはじめまして

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/05 01:40 投稿番号: [770 / 1657]
>石原都知事の意にかなった者だけを都の教育委員に任命しているから、こんな前近代的な事が堂々とおこなわれるのだ。

あの園遊会での某米長教育委員の発言に対して、天皇の「強制はいけませんね。」とかいうやり取りは面白かったですね?

アホカ!

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/05 01:39 投稿番号: [769 / 1657]
ワシが掲示板に投稿するのは、ただの自己顕示欲じゃ!

本当は、遠からず本を書きたいのじゃ。
掲示板投稿=寂しい=孤独
実に発想が貧困。
まぁ、人は自分の思いを相手に投影するものだ。

あれ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/05 01:36 投稿番号: [768 / 1657]
この矢印、ラーメンにかかってる。笑
単なる偶然です。
貴方のことではありませんので。

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/05 01:35 投稿番号: [767 / 1657]
固定観念族の間違い。

生ハムさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/05 01:34 投稿番号: [766 / 1657]
もう寝ます。


お休みなさい。

固定観念属は

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/05 01:34 投稿番号: [765 / 1657]
所詮固定観念でしか物を考えられないし、色眼鏡でしか物が見えない。
創造力も貧困。
自分の掘った枠から抜けられない。
こういう連中は、もてないだろうなぁ。

そうだ!その通り!!

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/05 01:33 投稿番号: [764 / 1657]
>元自衛隊員や自慰猿君達のようにヤプーとなって、
>けつの穴をなめたい自由はいくらでも認めるから、
>好きなだけ、けつの穴をなめれば(国歌を歌へば)良い。


>ヤプーでありたくない連中に、
>けつの穴をなめさせる自由は、
>誰にも無いのだよ。


生ハムさんにまったく同意!!

現在まだ起きている人達へ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/05 01:27 投稿番号: [763 / 1657]
現在、NHKで「東京港区   拡がり行く格差」という番組が放送されています。

ホリエモンもゲスト。
インターネット富者達がいる半面、年収200
万以下で細々と生活する人達。

ただ今、ホリエモンコメント中。
「僕も、年収200万以下の時もあったけど、それはそれで楽しかった。生活の豊かさとお金は、必ずしも比例しない」

Don t touch me!

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/05 01:24 投稿番号: [762 / 1657]
Please.(^o^)

最後に一言 

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/04/05 01:22 投稿番号: [761 / 1657]
あのさ、どうでもいいけど掲示板を日記代わり使ってツラツラ書きなぐり、掲示板の仮想の世界しか話相手がいないのって寂しくないのかい?

悪餓鬼を相手には嬉々として喜び、読み散らした本の感想を書くなぐっては、なんとか寂しい精神のバランスをとろうとしている。

そんな寂しいバッタさん(いやに丁寧だろ。最後だから)の姿を見てると....まぁ,どうでもいいや。


>このレベルの話は、分かる者にしか分からない。不立文字の世界だから、文字や言葉での説明

まぁ、科学をかじった者としてはな、ナンセンスでんな。話にならん。
文字や言葉で説明できないものをどうやって伝えるんだい?

これもどうでもいいわい。
では。

最後に一言

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/04/05 01:22 投稿番号: [761 / 1657]
あのさ、どうでもいいけど掲示板を日記代わり使ってツラツラ書きなぐり、掲示板の仮想の世界しか話相手がいないのって寂しくないのかい?

悪餓鬼を相手には嬉々として喜び、読み散らした本の感想を書くなぐっては、なんとか寂しい精神のバランスをとろうとしている。

そんな寂しいバッタさん(いやに丁寧だろ。最後だから)の姿を見てると....まぁ,どうでもいいや。


>このレベルの話は、分かる者にしか分からない。不立文字の世界だから、文字や言葉での説明

まぁ、科学をかじった者としてはな、ナンセンスでんな。話にならん。
文字や言葉で説明できないものをどうやって伝えるんだい?

これもどうでもいいわい。
では。

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/05 01:12 投稿番号: [760 / 1657]
>クッサー

ワシは、先の「私と仕事とどっちが大事なの」といったレベルの愛に対して、愛と愛欲と混同するなと言ったのじゃ。

あんたの、下ネタの話とは関係ない。
1人で臭っとれ!

股間が臭って来るような事言われても

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/05 01:03 投稿番号: [759 / 1657]
クッサー。

言葉の解説

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/05 00:57 投稿番号: [758 / 1657]
愛と愛欲の混同について。

先の「愛」は、ギリシャ語のアガペー(agape)。神の愛を意味し、自己犠牲的な愛を指す。

一方、ここで言う愛欲とは、エロスのこと。俗に言うエロティック(erotic)の意味ではない。
エロスは、いわゆる男女間の恋愛、性愛の意味。

これらは全く次元の異なるものではあるが、エロスは純度を増していけば情愛となり、やがて純愛に昇華される可能性を含んでいる。

言葉のグローバリズム

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/05 00:27 投稿番号: [757 / 1657]
英語表現に習って『下ネタを』多用しよう(^O^)

唯物論者は

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/05 00:12 投稿番号: [756 / 1657]
愛と愛欲を混同している。

馬鹿馬鹿しくて、話にならん。
以降、完全スルー。
Don't touch me!
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)