イラク難民問題

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オウム返し、結構面白いだろ?

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/05/11 19:16 投稿番号: [1477 / 1657]
即HNいちいちつくるの、もうめんどいのよ。


ん?








ニャハハハ〜

またそれかね

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/11 19:13 投稿番号: [1476 / 1657]
鸚鵡返しをするしかないのかにゃ!

確か前回は即HN作って

やってくれたよな。

今回は即HNじゃねぇのか?


ん?






ニャハハハ〜

わかってるさ

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/05/11 19:10 投稿番号: [1475 / 1657]
君がある意図を持ってそのような書き方をしていることも

わかっているよ!


ん?





ニャハハハ〜

わかってるさ

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/11 19:08 投稿番号: [1474 / 1657]
君がある意図を持ってそのような書き方をしていることも

わかっているよ!


ん?





ニャハハハ〜

おわぁっ!ちょっと目を離したら…、

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/05/11 19:05 投稿番号: [1473 / 1657]
アバターが変わりましたね。ウニゾさん(笑)。

さて、民間警備会社の中にはイラクでの実戦に参加しているものもありますが、斎藤さんが所属している英国のハート社のイラクにおけるプロジェクトは、武装闘争に参加するようなものではないようです。

なぜなら、そもそも発注元が米軍ではないからなのですが、このことについて正確に報道しているメディアが見当たりませんので、どうも斎藤さんがイラクでしていた活動についての誤解が持たれてしまいがちなように思っています。

発注元は実質的には米国であることは間違いないのですが、それでは米国のどこが発注していたのかというと、もともとは米英によるイラクへの武力行使終了後、国連安保理決議1483でイラクでの民生支援権限を与えられた米英主導のCPA(暫定行政当局)の中にProgram Manegement Office(PMO=計画運営局)というのがあって、PMOがイラクでの民生インフラ整備などの計画を立案、実施していたのですが、このPMOの活動の警護任務にあたるということで、PMOと英国のハート社が契約したんです。

で、イラクに暫定政権が立ち上がり、CPAが解体した後は、このPMOがですね、イラク復興に関与している各国政府が出資するイラク救済復興基金の資金を活用してできたPCO(Project and Contracting Office=計画契約局)に衣がわりし、このPCOのもとで行われる復興事業関係の警護任務を英国のハート社が請け負うという形になっています。

PS   PDFファイルは見られましたか?

質問いいっすか?

投稿者: unizo325 投稿日時: 2005/05/11 18:35 投稿番号: [1472 / 1657]
アホな質問だったら無視してやってくらさい(T_T)

あのねー、斎藤さんを雇ってた警備会社のクライアントというか発注元は、どこなんでしょうか?   イラクなの??

イギリスの警備会社でしたっけ・・?


430さん夏服だね(^.^)

やれやれ…

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/05/11 18:25 投稿番号: [1471 / 1657]
「形式的には」って書いてるんじゃン。

「形式」の反対語分かる?

ムキになりなさんな。

ま、フランス外国人部隊の実態が分かってないままもの言っているってことだけは分かったよ。

毎日お疲れさん。

スランス正規軍の

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/11 18:18 投稿番号: [1470 / 1657]
外国人部隊に所属する兵士は「傭兵」じゃねぇかよ!

そういう意味では「傭兵」は存在するのさ。

「傭兵」としての存在が、

唯一、フランスの外国人部隊において、

可能ってわけさ。

現在、この部隊には日本人の傭兵が数十人いるらしいじゃねぇか。






ニャハハ

形式的には傭兵は存在しない

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/05/11 17:46 投稿番号: [1469 / 1657]
斎藤さんがイラクで拘束された(かもしれない)事件を受け、一気に傭兵への関心が高まりつつある今日ですが、基本的に、形式的な意味では傭兵は存在しない。

傭兵は国際法上の保護を受けられる主体として認定されていないということがその理由。したがって、普通は斎藤さんが所属している英国のハート社のように、「民間警備会社」と銘打つ。

例外として、同じく斎藤さんがかつて所属していたフランス外国人部隊があるが、これは傭兵というよりもフランスの正規軍。

さらにもう一つの例外に、バチカン市国がスイス警護隊に守られているということがあるが、スイス警護隊は、はっきりいってスイス人傭兵だが、名称は警護隊を用い、形式的には傭兵ではないことになっている。

営利目的であるという意味では、民間警備会社の要員が、伝統的な意味での傭兵に近い存在。が、特殊任務を除けば、実は直接実戦に参加するということはほとんどない。

特殊任務になると途上国の内戦で暗躍し、活躍していることもあるが、イラクの場合は、やはり外敵行為が主目的ではない極めて防衛的な任務であるため、「戦争ビジネス」とは違う。

イラクだけの任務を考えれば、斎藤さんはイラク人武装勢力を掃討しにイラクに行ったわけではないし、そもそも掃討作戦ができる武器が与えられていない。

戦後イラクの一番の悩みの種は電力不足であったわけだが、そんな中、サボタージュのためだけに送電線を破壊したりするおバカなイラク人武装勢力から民生インフラを守ったり、復興資材のロジスティック関係の警護をしていたのだから、それを拘束し殺害するとなると、イラク人武装勢力はイラクのインフラ整備が進むのがよっぽどイヤらしい。

そもそも外国から傭兵的民間警護要員まで招き入れてしまわなければ、インフラ整備一つ進まないイラクという国の状況を生み出す原因をつくっている一部のイラクの人たちのおつむ弱さ加減が問題なわけで。

占領状態に反抗したい気持ちは心情的に理解できるが、それはインフラ整備などの復興事業のジャマをせずにやってくれという感じだ。

あさましさ・・・じゃねぇの?

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/11 12:39 投稿番号: [1468 / 1657]
>民間警護員のサラリーがどうだとか、それなりに危険な任務を行うのだから高額で当たり前で
>この点を強調することでメディアは何を伝えたいのだろうか?


人間というものの本質を浮き上がらせようとしてんじゃねぇのか?

人間という生き物の「あさましさ」ってヤツをな。

傭兵だもんよ、傭兵な。

現在「傭兵」という制度があるんはフランスの外国人部隊だけだよな。

完全志願制である傭兵

日本人もフランスの外国人部隊に数十人程度傭兵として活動に加わっているらしいな。

平穏な生活を捨て、死と隣り合わせの危険な傭兵に志願する・・・

はて?

危険が快感に変わる・・・

というが・・・





なぜ?





傭兵に・・・


逃避のようにも思えるが・・・







ニャハハ

軍事オペレーションと治安維持任務

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/05/11 12:15 投稿番号: [1467 / 1657]
今回拘束されたとされる斎藤さんの経歴をめぐる日本メディアの報じ方がよろしくないね。

軍事オペレーションと治安維持における警護任務を混同し、一緒くたにしている。

斎藤さんは確かに傭兵として非常に優秀だったようだ。

が、斎藤さんがイラクでしていたことは害敵行為を主任務とする傭兵ではない。
あくまで「警護任務」であり、それも「平和維持」「平和構築」と概念化される時期において必要とされる治安維持の一環としての「警護任務」でしょ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050510-00000028-kyodo-int

そもそも、治安維持任務は軍隊がやることではない。ところが「平和維持」や「平和構築」とか呼ばれる、元来PKOの軍事要員がやってきた任務は、軍隊に本来警察が行うなうべき活動まで担わせている。

だから、「軍隊と警察の交錯」というテーマは、国際政治学会などのアカデミズムの場でも関心が払われるようになってきているわけでして。とりわけ「平和維持」や「平和構築」が、国連の枠組みで実施されている場合は、国連安保理決議で、国連加盟国の部隊に警察が行うべき任務を負わせることもしばしばなのだから。

けれど、軍隊ではそうした任務に不適切、ないし人員不足でそうした任務に軍事要員を充てることができないとなると
ここに民間の警護要員が割り込んでくる余地があることはあり得ることだし、実際これまでもあった。

報道は、斎藤さんの経歴に関連し、「戦争ビジネス」「戦争屋」という傭兵的側面を際立たせているが、少なくともイラクで斎藤さんがしていた活動は「戦争ビジネス」などではない。

「平和維持」「平和構築」という紛争地の復興、国家再建過程における治安維持任務において、どういう人材が必要なのかという観点が大切なのであり、とくに政府が破綻している地域での活動であるわけなのだから警察が機能していない地域を復興するにはどうしたらいいのか――という視点で、斎藤さんの行っていた活動を評価せにゃならんでしょ。

警察機能が欠如した地域では、警察機能を補完するプレゼンスとして軍隊だけでなく、軍事要員としての経験を持つ高度な民間警護員がいるのは、至極当然なことだっつうの。

そもそもイラクでは、民生インフラを破壊するサボタージュが横行していたわけだし、誘拐事件も多発していたから、イラクで学校に通う子どもたちに警護も必要だった。

また、病院や学校、公共施設や家屋に侵入し、盗み行為を働く人も多かったから、少なくとも病院や学校には警備員を配置する必要があったし、斎藤さんが実際にやっていたような送電線をサボタージュから守るようなこともしなければならない状況だった。

しかし、上のような任務の全てを軍隊に背負わせるのは相当な無理がある。だから、イラクは民間警護会社にとっても、ニーズがある国だったということだ。

民間警護員のサラリーがどうだとか、それなりに危険な任務を行うのだから高額で当たり前でこの点を強調することでメディアは何を伝えたいのだろうか?

重要なのは、イラクのような国における外国人民間警護員の存在意義ってどうなのよ?――という点のはずだ。

政府が破綻している紛争地の復興過程では、いざいというときの武装勢力の掃討作戦が行える軍隊、警察機能を補完する民間警護員のような存在、人道支援や開発援助などを行う文民要員――という大まかだが3タイプあってしかるべきなんだけどね。

軍事オペレーションと治安維持任務

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/05/11 12:15 投稿番号: [1467 / 1657]
今回拘束されたとされる斎藤さんの経歴をめぐる日本メディアの報じ方がよろしくないね。

軍事オペレーションと治安維持における警護任務を混同し、一緒くたにしている。

斎藤さんは確かに傭兵として非常に優秀だったようだ。

が、斎藤さんがイラクでしていたことは害敵行為を主任務とする傭兵ではない。
あくまで「警護任務」であり、それも「平和維持」「平和構築」と概念化される時期において必要とされる治安維持の一環としての「警護任務」でしょ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050510-00000028-kyodo-int

そもそも、治安維持任務は軍隊がやることではない。ところが「平和維持」や「平和構築」とか呼ばれる、元来PKOの軍事要員がやってきた任務は、軍隊に本来警察が行うなうべき活動まで担わせている。

だから、「軍隊と警察の交錯」というテーマは、国際政治学会などのアカデミズムの場でも関心が払われるようになってきているわけでして。とりわけ「平和維持」や「平和構築」が、国連の枠組みで実施されている場合は、国連安保理決議で、国連加盟国の部隊に警察が行うべき任務を負わせることもしばしばなのだから。

けれど、軍隊ではそうした任務に不適切、ないし人員不足でそうした任務に軍事要員を充てることができないとなると
ここに民間の警護要員が割り込んでくる余地があることはあり得ることだし、実際これまでもあった。

報道は、斎藤さんの経歴に関連し、「戦争ビジネス」「戦争屋」という傭兵的側面を際立たせているが、少なくともイラクで斎藤さんがしていた活動は「戦争ビジネス」などではない。

「平和維持」「平和構築」という紛争地の復興、国家再建過程における治安維持任務において、どういう人材が必要なのかという観点が大切なのであり、とくに政府が破綻している地域での活動であるわけなのだから警察が機能していない地域を復興するにはどうしたらいいのか――という視点で、斎藤さんの行っていた活動を評価せにゃならんでしょ。

警察機能が欠如した地域では、警察機能を補完するプレゼンスとして軍隊だけでなく、軍事要員としての経験を持つ高度な民間警護員がいるのは、至極当然なことだっつうの。

そもそもイラクでは、民生インフラを破壊するサボタージュが横行していたわけだし、誘拐事件も多発していたから、イラクで学校に通う子どもたちに警護も必要だった。

また、病院や学校、公共施設や家屋に侵入し、盗み行為を働く人も多かったから、少なくとも病院や学校には警備員を配置する必要があったし、斎藤さんが実際にやっていたような送電線をサボタージュから守るようなこともしなければならない状況だった。

しかし、上のような任務の全てを軍隊に背負わせるのは相当な無理がある。だから、イラクは民間警護会社にとっても、ニーズがある国だったということだ。

民間警護員のサラリーがどうだとか、それなりに危険な任務を行うのだから高額で当たり前でこの点を強調することでメディアは何を伝えたいのだろうか?

重要なのは、イラクのような国における外国人民間警護員の存在意義ってどうなのよ?――という点のはずだ。

政府が破綻している紛争地の復興過程では、いざいというときの武装勢力の掃討作戦が行える軍隊、警察機能を補完する民間警護員のような存在、人道支援や開発援助などを行う文民要員――という大まかだが3タイプあってしかるべきなんだけどね。

カカシさん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/05/08 20:45 投稿番号: [1466 / 1657]
>お引っ越しとかお子さんたちの学校の編入手続きとか、奥様と新しいカーテンのショッピングとか、いろいろ大変なんじゃないですか。

なんか見てたんじゃないですか。
一つ一つあたってて、困るな。
なんにしろ慣れるのは大変ですよね。

カカシさんのほうは、もうカリフォルニアに戻ってるんですよね。
そちらはいい気候なんだろうな。

シオン主義(zionisme)者、シオニスト

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/08 07:54 投稿番号: [1465 / 1657]
バッタ〜♪

今日は何の日?

ん?




バァちゃんの日♪





プレゼントだよ〜ん!





http://mb-soft.com/believe/tjc/zionism.htm

http://www4.ocn.ne.jp/~johnny/peace-4.html

http://mb-soft.com/believe/tjxt/czionism.htm


?


返礼はいらないよん!





ニャハハハ〜

シオニストさん、有り難うございます。

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/08 07:35 投稿番号: [1464 / 1657]
>相思相愛かも(笑い)。

ニャハハ←照れ笑い

>なかなか時間が取れませんが、できるだけバッタさんの書き込みは読むようにしてます。
>勉強になりますし、興味深いです。

過分のお言葉恐れ入ります。
アホ投稿の方が多くてすみません。ペコリ
最近は、イラク問題より、日本の歴史問題の方に力が入っています。そこに温故知新と、普遍性を見いだすからです。
本当は、「対イラク武力行使」ではトピズレになるのですが、やはりあちらは「東京武道館(笑)」ですので、一種のメッセージを込める意味では、どうしても市民ホール「慰安婦トピ」よりは、よりメジャーな対イラク武力トピに意図的にカキコしてしまいます。
せいぜい、onトピの皆様のお邪魔にならないよう、様子を伺いながらチマチマ投稿していこうと思っています。

シオニストさんも、そちらに行かれてまだ時が浅いので、何かと大変かと存じます。
時間と気持ちの余裕ができましたら、是非あのシオニスト節をお聞かせ下さいませ。
天敵?フフフも歓迎しているようですので。笑

ズィオンさん、お久しぶり〜!

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/05/08 06:40 投稿番号: [1463 / 1657]
イギリス生活どうですか?   お引っ越しとかお子さんたちの学校の編入手続きとか、奥様と新しいカーテンのショッピングとか、いろいろ大変なんじゃないですか。

また折りをみていろいろヨーロッパの見解でも書いて下さいね。楽しみにしてます。

バッタママさん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/05/08 04:55 投稿番号: [1462 / 1657]
わたしも、バッタママさんのことを気にしてます。

相思相愛かも(笑い)。

私は、やっとネットが使えるぐらいにはなりました。
なかなか時間が取れませんが、できるだけバッタさんの書き込みは読むようにしてます。
勉強になりますし、興味深いです。

いろいろ書いてください。
楽しみにしてます。

シルバーさん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/05/08 04:27 投稿番号: [1461 / 1657]
>英国での与野党間の議席差減の原因をイラク問題に見出す分析はかなりトンチンカンですし

さすが、シルバーさん。
ひょっとして、実際に選挙をご覧になったのではないかと思うほど、よくご存知ですね。
すばらしいですね、日本のどのマスコミよりも、鋭い指摘だと思います。


>保守党が労働党との明確な差別化を図ろうとした政策の一つが移民政策だったはずですが、これがおそらく、与野党間の議席数差を減少させた要因の一つであったと思われます、

これもまた、実に鋭い指摘、まったくおっしゃるとおりです。
いまだにこのことをこれほどはっきりと、報道している日本の報道を見たことがありません(と言っても実はほとんど見てませんが)。


ついでにこの問題について、私が仕事帰りに疲れた頭でやっと聞き取った範囲のテレビニュースでは、こうでした。
トーリーの移民数を管理すべきだと言う政策に対しては、少数ですが人種差別的だと言う批判が確かにありました。
テレビの討論会などで、たまに「レイスト!!」と絶叫する人がいました。

しかしこれに対しては、冷静な批判もあって、例えば社会問題として世界的に有名なドイツのトルコ人の問題がありますよね。
ところが、トーリーの説明では、イギリスの有色人種の割合は、実はそのドイツのトルコ人の割合よりも、多いらしいです。
確かに、朝に電車に乗ると、有色人種の割合は半端じゃないように思います。
だから、イギリスらしさを愛する私としては、ある程度仕方のない問題かとも思います。
というか、イギリス人は本当に我慢強くて、よくここまで我慢しているなと思うくらいです。


振り返って、日本の問題として見れれば、わが国は本当に移民の受け入れが少ないし、受け入れ体制がよくできていない。
私の考えでは、アフリカ人に限っても、毎年数万人ぐらいこちらから積極的に受け入れてもいいのではないかと思います。
電車の中どころか、市役所に行けば、町役場に行けば、受付の職員の1・2割はアフリカ人
朝七時・八時のニュースは、スカーフを巻いたアラブ人がアナウンサーだという状況を、我が国でも早く作るべきだと思います。

たった今

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/07 23:57 投稿番号: [1460 / 1657]
シオニストさんの復帰を、案山子さんにもメールでお知らせしておきました。

あら〜〜〜〜

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/07 23:52 投稿番号: [1459 / 1657]
最近このトピ死んだのかと思っていたし、あまり見てなかったんだけど。
何と、シオニストさんが登場してる!!!
お久しぶりです。
今日丁度、シオニストさんのこと、どうしていらっしゃるのかと案じていた所でした。
どうやら、落ち着かれたようですね。
今は、宿変えして、イラクトピで遊んでいます。
私のトピは最初の勢いは何処へやらで、完全なる遊びのトピに成ってしまっています。宜しかったら、あちらにも遊びに来て下さい。フフフもいるけど・・・・笑

zionisatou2さん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/05/07 15:50 投稿番号: [1458 / 1657]
お久しぶりです。英国での生活はいかがでしょうか?

英国で総選挙がありましたね。野党との議席数差が減少したとはいえ、労働党が3期連続で勝利するという結果に終わりました。

日本の一部新聞報道で言われているような、英国総選挙による与野党間の議席数差が減少したことの一番の原因を、ブレア政権が対イラク武力行使を支持したからと捉える見方はおかしいですし、選挙結果分析としては間違いですね。

zionisatou2さんもあちらのトピで指摘していますが、労働党も保守党も、党内の一部議員による造反はあったものの、基本的にはイラクへの武力行使を支持していたわけですし、一方で英国の第3党である自由民主党は労働・保守の両党との間の立場の違いを鮮明にするため、イラクへの武力行使は間違いだったという論陣を張るものの支持の獲得に苦戦していましたから。

ブレア政権がイラクへの武力行使を支持したことは、確かに英国内での世論の分裂を招きましたが、対イラク武力行使を支持した陣営は労働・保守の両党であり、イラクへの武力行使に反対の陣営であった自由民主党が、議席を増やしたとはいえ、結局は第3党に止まったわけです。

イラクへの武力行使に賛成の労働・保守の両党と反対の自由民主党という勢力図で見れば、結局支持の陣営の方が議席が圧倒的に多いことになるため、英国での与野党間の議席差減の原因をイラク問題に見出す分析はかなりトンチンカンですし、少なくとも労働・保守の両党間では、イラク問題をめぐる政策に違いはほとんどないわけですしね。

保守党が労働党との明確な差別化を図ろうとした政策の一つが移民政策だったはずですが、これがおそらく、与野党間の議席数差を減少させた要因の一つであったと思われます。

実際、保守党は移民を厳しく管理する公約を発表していましたし、英国の最近の世論調査でも「移民法を徹底強化すべき」と答えた人は67%に上っていましたから。

少なくとも、移民増加に不安を覚える都市部の有権者は保守党の支持に回ったでしょう。

それから、来年中に実施されるといわれているEU憲法批准の是非をめぐる国民投票のことも背景にあり、労働党のみに舵取りをさせたくない英国民の心理が働いたはずです。

そもそもブレアはユーロ推進派。対して英国は伝統的にユーロ懐疑派の人たちの方が多い国なわけですから。英国民を説得するのは非常に困難。

ブレアが辞任を余儀なくさせられる事態が生まれるとしたら、対イラク政策よりもむしろ、EU憲法の批准をめぐる問題の方だと思いますけどね。

よ、zionisatou2〜♪

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/07 08:37 投稿番号: [1457 / 1657]
おひさ!





>バッタママさん、カカシさん、テトさん、ナンチャテさん、皆さん、お元気ですか。

>名前を見て、楽しくなって書いてみました。





おい、おまいよー

オレっちの名前が挙がってねぇじゃんよ!

なんでだー?

ん?




お帰り、zionisatou2〜

おまいが帰ってきたとなりゃぁよ

オレっちの楽しみが

増えたにゃぁ


ん?




ニャハハ

よ、zionisatou2〜♪

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/07 08:37 投稿番号: [1457 / 1657]
おひさ!





>バッタママさん、カカシさん、テトさん、ナンチャテさん、皆さん、お元気ですか。

>名前を見て、楽しくなって書いてみました。





おい、おまいよー

オレっちの名前が挙がってねぇじゃんよ!

なんでだー?

ん?




お帰り、zionisatou2〜

おまいが帰ってきたとなりゃぁよ

オレっちの楽しみが

増えたにゃbr>

ん?




ニャハハ

ライターさん、シルバーさん、・・

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/05/07 07:30 投稿番号: [1456 / 1657]
バッタママさん、カカシさん、テトさん、ナンチャテさん、皆さん、お元気ですか。

名前を見て、楽しくなって書いてみました。

どこに書いたらいいかわからないけど、また時々のぞいてみます。

では、

おっと、ごめん。

投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/23 20:53 投稿番号: [1455 / 1657]
ん?




ニャハハハ〜


いかんいかん。お遊び君宛てにはこれ必須だった。

ランキングするの?

投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/23 20:50 投稿番号: [1454 / 1657]
こらこら、何矛盾した事言ってるんだ。

俺はだなイチローと松井の比較は意味が無いと実質言ってるんだよ。

銀杏君が謙虚にアセアンピース君を立てたから、それは違うでしょ?って事を言ったの。

どっちが上とは言ってないぞ。

俺にとってはどちらも注目すべき人物ではあるが、凄いと表現しているのは彼等の人格ではなく投稿内容。

投稿内容が凄いから人格まで凄いとはならんな。しかし総じてこのような投稿が出来るという事は一般的には非凡なモノを持っていると周りは評価する。

投稿内容だけで人物評価する事は不可能ではないがそれはその人の一面だけ捉えての評価だから精度としてはかなり低いな。

>オレはよ、銀杏のほうがよっぽど上だと

思うぜ!

銀杏こそがNo.1でねぇかぁ!


ほらほら、何で銀杏君が一番とそこでランキングするんだい?


人物の相対評価を否定するような事言ってて矛盾してるじゃん。


>人間を比較し評価できる存在があるとしたら、

それは神さ。

そう、神様だけだよな。



論理の飛躍だな〜。

言いたい事は判るけど。

人が人を評価する、人が人を裁くというのは本来あってはならない事。ではある。

が、評価、裁きという制度が無ければ文明社会は成立しないという側面も持っているから必要悪だな。君もしっかりそれに乗っかってるじゃーん。

だから上記でも言ってるように君は矛盾したことを言ってるんだぜ。


>この評価リストに銀杏とアセアンが

エントリーされていないんだけんどよ、


単に評価した人達の投票基準が他にあるからだろうな。

第一さ、得票数がオママゴトみたいな数字じゃーん。

>なぜだ?

わかんねーよ。過去彼等に議論して煮え湯でも飲まされたんじゃないの?

凄いヤツNO.1は・・・

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/23 17:56 投稿番号: [1453 / 1657]
>しかし両名とも実体験、知識も備わっているがその割合が違うだけだ。

そりゃぁ、そうじゃーよ!

スカイ!

それはなー、君も含めて皆に言えることさ。

でだ!

大切なことはなんだ?

ん?



実体験か?

それとも、

知識か?




次を読んでみ!

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a2e0kbfa5ha5thv30jta8a10v0bixldbja4r 8la4ma4a6a2e0&sid=552020085&mid=2220

>>大切なのは知識があることじゃない。
>>物事の本質を見抜く目があるかどうかだ。


ん?




いろいろな経験を積み、

あらゆる知識を得る

っつーことは、確かに大切なことだと思うさ。





しかーし、その経験や知識を、

どのように生かすのか?

生かしていくのか・・・

ということが、より重要なことだと

オレは思うよ〜ん!





>文章が難解なので理解出来ない点が多くあるが、
>凄さという点だけ見ると失礼ながら銀杏君以上の奥の深さを感じるな。


そうかあ?

まあ、それはさ、それぞれの主観によるものだから

スカイがそのように感じるのなら

それでいいんだけんどさ。





オレはよ、銀杏のほうがよっぽど上だと

思うぜ!

銀杏こそがNo.1でねぇかぁ!





銀杏とよ、

オレ・・・

ん?

「オレ」じゃなかった、

「スカイ」だった・・・

ニャハ

銀杏と「スカイ」なんか比べられちまったらよ、

月とスッポンさ〜





ということでだ!

にゃぁ、

銀杏と誰かを比べて評価するようなことは、

やめたほうがいいよーん!


ん?




人間を「相対評価」するのは、

よくねぇよ!

やっぱな!





人間っつーのはよ、

誰でもよ、

この世の中に唯一人しかいねぇんだからよ!

そしてその一人一人っつーのは

み〜んな違うんだよな。

そういう違うものを

比較評価するっつーのは

まったくイミねぇのさ!

人間を人間が比較して評価することなんざー

できねぇんだよ!





人間っつーのはゴキブリにも劣る生物だっつー

説もあるんだからよ!

人間を比較し評価できる存在があるとしたら、

それは神さ。

そう、神様だけだよな。



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a2e0kbfa5ha5thv30jta8a10v0bixldbja4r 8la4ma4a6a2e0&sid=552020085&mid=2220
>>ただ、君が物事の本質を見抜くことに誠実であるのなら、
>>君が望まなくとも、周りは君を評価するだろう。
>>そういうもんだよ。





ということでだね〜





このオレが望みもしないのにさ、

いつのまにか

周りが勝ってに、このオレを比較評価してくれちゃったのさ。

次、見てみ!





http://guriuri.com/ranking/ranking.htm?ID=39&TNO=3614





人間が、

人間を評価するとさ、

こんな風になっちまうってわけよ。

人間っちゅうもんが、

ゴキブリにも劣る生き物だっちゅうことが

よーくわかるよな!

ニャハハ





どうだ、スカイ!

よくわかっただろ?


ん?




人間ちゅう生き物がいかに愚かであるか・・・

っちゅうことがさ。


ん?




それからさ、

この評価リストに銀杏とアセアンが

エントリーされていないんだけんどよ、

なぜだ?

このことが最大の謎だな!


ん?







ニャハ♪

戦力投射能力

投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/04/23 08:48 投稿番号: [1452 / 1657]
#1451は私です

***********************************

『戦力投射能力論』

戦力投射能力は軍事上の用語だが
軍事評論家や自衛官が
専守防衛を説明するのに『戦力投射能力』を用いる事が良くあります。
ですのでここでは『戦力投射能力論』としましょう。

朝日系(反戦系)の言う世界第二位の国防費
よって、日本は軍事大国である。
『戦力投射能力論』は主にこの様な朝日系に対する理論武装として用いられていると私は思うのです。

戦力投射能力論が言いたいのは
軍事力を考える上で重要なのはその軍隊のコンセプト・構造だと言う事。
専守防衛にこだわる日本の姿が
長距離(国外)戦力投影能力を持たぬ自衛隊の骨格を作っている。

国内政治論争で対朝日系には有効で
素人にも判りやすい論ですが
対近隣諸国に通用するのかと言う疑問が私にはあります。
なぜなら、日本の海空軍事力は近隣諸国よりも上だからです。
特に海上戦力は日本が欲しないにも関わらず
旧軍からの伝統で世界でも少ない
遠洋型海軍の能力を持っていますし
その能力を世界に認められています。

軍人と言うのは単純で常にゼロサムゲームに置き換える習性があります。
韓国軍人の場合、単純に日本と戦争すればどうなるか?
と言う話を米国抜きで考えると言う乱暴な事をします。
(同様に日本もだろう・・・)

韓国の反論としては
日本の海空の戦力があれば
韓国を海上封鎖できる。
日本の軍事力は脅威である。
(日本か?国境を接する北朝鮮か?どちらかと仲良くしなければならない。)

中国の場合では日本台湾が強く結びつけば
一つの中国と言う理想の実現を遠くさせる。
(中国海軍は遠洋型に方向転換中)

このように近隣諸国の反論としては
確かに日本は近隣諸国に上陸作戦を展開する能力は無いが
近隣諸国もまた、日本上陸作戦を展開する能力は無い。
しかし、日本には制海権・制空権を確保する能力がある。
(制空権に関しては・・・近隣諸国の航空戦能力が低いので
対ソ連戦で培った日本の航空戦能力が冷戦終結後と出した。)

安全保障の専門家からすれば下らぬ話でしょう。
空母を持たぬ日本になにが出来るのか?
戦闘行動半径を『専守防衛』と言う概念に縛られている日本に何が出来るのか?

しかし
『軍国化』が政治上の駆け引きに使われる場合に於いて
理論として『戦力投影能力論』の弱点が
海空戦力差です。

************************************

条約違反

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/23 08:03 投稿番号: [1451 / 1657]
------------------------------------
ウィーン条約違反というのであれば、その違反を誰が認定し、違反が認定された場合、条約の遵守を誰が働き掛けるのかという問題は、実は国際法の欠陥に関わる非常に本質的な話で、キャスターさんの言うような社会通念云々の簡単な話で片付いたら、苦労しないんですけどね。
------------------------------------

まずはシルバー氏の見解を確認したい。
#1437が話にもならないと言う事は

オリンピック、万博そして経済発展を控えている中国に
『国際社会』は通用しないと言う事だろうか?
中国は相変わらず天上天下唯我独尊と言う意味だろうか?

確かに国際法には欠陥があるが
それを補完しているのが
『国際社会』であると私は思っている。
だからこそ、各国はあいも変わらず条約を結び
戦争を回避する努力をしている。

************************************

よしんば、議論の中で
文言がおかしいと指摘するのであれば話は別だが・・・

銀杏君

投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/22 23:45 投稿番号: [1450 / 1657]
>「スカイさんは何者か?」という全くの新参者への警戒心が変に高まってしまう閉鎖性が我々側にあるように感じています。

全く別次元のトピから降って湧いた新参者と解釈して欲しい。
閉鎖的なのは現在参加している別トピでも同様の現象なので全く気にしていない。
ただね政治国際トピの参加者は、根拠、論拠を重視して論理的であるべき筈なのに極めて閉鎖、排他的でその理由の論理性が見出せない。
要するに一種のダブルスタンダードな連中だと思っている。
一言で言えば偽善的。議論を重んじるトピになればなるほどその傾向は大きいようだ。

そんな中、銀杏君とアセアンピース君、あとネオコンスパイラシー君、バッタ君だけは先入観を払いのけて内容に関してのみ真摯に返信してくれた。
こういった人達は必ずどこの閉鎖、排他的トピにも数人居るのは経験則からわかっている。
お遊び君にまとわりつくのは又別目的だが、それと並行して俺にとって肥やしになるホンモノを炙り出す作業をしていた訳。

>僕よりもアセアンさんの議論がリアルでの実感が伴っている分、参考になると思います。

イチローと松井どっちが凄い?って話と似ている。
銀杏君は知識を糧にして議論を進めるタイプだがアセアンピース君は実体験を糧にするタイプ。
しかし両名とも実体験、知識も備わっているがその割合が違うだけだ。
文章が難解なので理解出来ない点が多くあるが、凄さという点だけ見ると失礼ながら銀杏君以上の奥の深さを感じるな。
まだ彼の過去スレを検証し切れてないが非常に興味ある人だ。

>イラク関連のトピに参加しいている投稿者はそれぞれいろいろ長短ございますが、今後もよろしくお願いします。

君程の人に認知して貰えればそれだけで十分だね。
暇を見てどこのトピでも構わないからドンドン投稿して欲しいな。

銀杏君

投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/22 23:45 投稿番号: [1450 / 1657]
>「スカイさんは何者か?」という全くの新参者への警戒心が変に高まってしまう閉鎖性が我々側にあるように感じています。

全く別次元のトピから降って湧いた新参者と解釈して欲しい。
閉鎖的なのは現在参加している別トピでも同様の現象なので全く気にしていない。
ただね政治国際トピの参加者は、根拠、論拠を重視して論理的であるべき筈なのに極めて閉鎖、排他的でその理由の論理性が見出せない。
要するに一種のダブルスタンダードな連中だと思っている。
一言で言えば偽善的。議論を重んじるトピになればなるほどその傾向は大きいようだ。

そんな中、銀杏君とアセアンピース君、あとネオコンスパイラシー君、バッタ君だけは先入観を払いのけて内容に関してのみ真摯に返信してくれた。
こういった人達は必ずどこの閉鎖、排他的トピにも数人居るのは経験則からわかっている。
お遊び君にまとわりつくのは又別目的だが、それと並行して俺にとって肥やしになるホンモノを炙り出す作業をしていた訳。

>僕よりもアセアンさんの議論がリアルでの実感が伴っている分、参考になると思います。

イチローと松井どっちが凄い?って話と似ている。
銀杏君は知識を糧にして議論を進めるタイプだがアセアンピース君は実体験を糧にするタイプ。
しかし両名とも実体験、知識も備わっているがその割合が違うだけだ。
文章が難解なので理解出来ない点が多くあるが、凄さという点だけ見ると失礼ながら銀杏君以上の奥の深さを感じるな。
まだ彼の過去スレを検証し切れてないが非常に興味ある人だ。

>イラク関連のトピに参加しいている投稿者はそれぞれいろいろ長短ございますが、今後もよろしくお願いします。

君程の人に認知して貰えればそれだけで十分だね。
暇を見てどこのトピでも構わないからドンドン投稿して欲しいな。

「反省とおわび」の歴史認識、首相演説

投稿者: dragon888888888888888888888888k 投稿日時: 2005/04/22 20:19 投稿番号: [1449 / 1657]
■「反省とおわび」の歴史認識、首相演説で表明

  【ジャカルタ=吉山隆晴】小泉首相は22日午前(日本時間同日午後)、アジア・アフリカ会議(バンドン会議)首脳会議で演説し、先の大戦をめぐる「痛切なる反省と心からのおわびの気持ち」を表明するとともに、日本は今後とも軍事大国にはならないとの決意を強調した。

  また、防災・災害復興対策支援の拡充や、アフリカ向けの政府開発援助(ODA)の倍増などを柱としたアジア・アフリカ支援策を明らかにした。

  日本の首相が、主要国際会議の演説で、こうした歴史認識に言及するのは初めて。今回の小泉首相の演説内容は、1995年の村山首相談話の表現をそのまま踏襲したもので、「我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた」と過去の歴史を率直に認めた。

  その上で、反省とおわびを表明し、「経済大国になっても軍事大国にはならず、いかなる問題も武力によらず平和的に解決するとの立場を堅持している」として、戦後日本の平和国家としての歩みをアピールした。

  また、首相は「経済開発」「平和の構築」「国際協調」の3点について、アジア・アフリカ地域との間で連携を深めていくことを強調。具体的には、〈1〉防災・災害復興対策として、アジア・アフリカ地域を中心に今後5年間で25億ドル以上の支援を行う〈2〉今後3年間でアフリカ向けODAを倍増する〈3〉アジアとアフリカの若者同士の交流、支援を進める「アジア青年海外協力隊」を創設する――などを実施に移していく考えを示した。

  国連改革については、アジア・アフリカの一層の連帯を図り、国際協調を進めていく観点からも必要性を指摘。特に安全保障理事会について「今日の現実を反映した組織に改革することが必要だ」として、アナン事務総長の勧告に従い、安保理の拡大問題について9月までに決着を図るべきだとの考えを強調した。

  さらに、文明間・文化間の対話の重要性を指摘、7月に東京で世界各国の学識経験者らが参加する「世界文明フォーラム」を開催することも明らかにした。
(読売新聞) - 4月22日13時58分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050422-00000004-yom-pol

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

ブレーン達が考えに考えた末の落としどころだったんだろうか・・・?
関連ニュースがやたらと多いな。

最近のメディアで目立ったのはなぜか郵政民営化問題でした・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050422-00000061-mai-pol

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050422-00000106-kyodo-pol

sky_hyper_stormさんへ

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/04/22 20:02 投稿番号: [1448 / 1657]
僕やライターさん側の問題なのですが、僕たちは、イラク関連トピの常連投稿者、もしくは海外ニュースカテにある対米全面トピ(僕はこのトピのことはよく知りませんが)に参加していた投稿者などで構成される掲示板特有の妙なコミュニティー意識が強くなりすぎている感が見受けられます。

ゆえに「スカイさんは何者か?」という全くの新参者への警戒心が変に高まってしまう閉鎖性が我々側にあるように感じています。

あなたの投稿を読ませていただいたところ、スタンスや立場などを明確にしながら、枝葉末節よりも問題の核となる本質的な部分を論点にするよう心掛けているように見えるため、僕は好感を持っております。

僕なんかに対し多大な評価を頂いているのはお恥ずかしいですが…。僕よりもアセアンさんの議論がリアルでの実感が伴っている分、参考になると思います。

ライターさんについてですが、軍事関係のお話がかなり明るい方ですので、この点についてのライターさんのお話は、私にとってもたいへん参考になるものです。

イラク関連のトピに参加しいている投稿者はそれぞれいろいろ長短ございますが、今後もよろしくお願いします。

話が激しくズレてますね…

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/04/22 19:43 投稿番号: [1447 / 1657]
>>
各国国民の価値観は違うだろう
だが、日本も中国も政府が求める
『国際社会からの信頼』には共通点があるはずだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050421-00000140-mai-int

その表れが
ネットでの反日デモ奨励、中国公安省が「待った」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050421-00000215-yom-int
【中国】国務院:「知財保護白書」で過去と未来の努力強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050422-00000000-scn-int


アジアの盟主として世界に認められたい中国
オリンピック・万博を控えている今、
中南海は私の言う『国際社会』を恐れると同時に
『国際社会からの信頼』を欲しているはずだよ。
>>

…?上は何を仰りたいのやら…??ははは…。

まず…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050421-00000140-mai-int
は「中国が発展途上国との関係を重視していること」が主題になっているニュースですよ。どこに「国際社会からの信頼」云々に関係する話が書いてあるのかちょっと記事中の文章を引用していただけませんか?

いいですか。仮に日本が国連安保理常任理事国入りしたらですね、国連安保理内で明らかに米国をはじめとする欧米先進諸国の発言権が高まるのは火をみるより明らかです。

それを牽制し、中国なりの、米日などの国々の軸とは別の軸づくりに励んでいるということを暗に示している記事ですね。先日の中国とインドとの首脳会談などがいい例です。どうでもいいですが、毎日の記者の視点が相変わらずトンチンカンですね。

「国際社会の信頼」云々の話ではなく、国連内や国際会議などでの政治的発言力をめぐる中国の陣取り合戦戦略の一環でしょうね。

で、次に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050421-00000215-yom-int
は、国際社会からの信頼ということもあるでしょうが、ああいう類のデモが続くことは中国政府自身の首を絞めることにもなるからですよ。

特にデモが都市部だけでなく地方にまで飛び火したことが中国政府にとっても頭の痛いお話で、政府に対する暴動と反日デモがごちゃまぜになってしまうという状況が生まれてしまいますからね。

もともとお遊び感覚が強いのが反日デモですけど、そうではない本気の抗議をしている暴動に反日デモの参加者が吸収されてくというような事態は、中国政府も避けたいでしょうからね。さすがにここいらでいい加減取り締まった方がいいでしょう。

最後に…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050422-00000000-scn-int
って「白書」じゃん…。
白書なんて広報なんだからそりゃね…。
口ではいくらでもいいこと言っておいて、実態はそれとは逆のことをするのが中国でしょ。

知財でいえば、例の中国産の偽クレヨンしんちゃんのおかげで、日本のクレヨンしんちゃんが商標登録できないなんてお話は、中国が白書で言っていることを守る気なんてサラサラないという一つの証明ですけどね。

で、結局、ウィーン条約違反をめぐるお話と、そうした政治的駆け引きにおいて、国際社会というものが存在していると言えるほどのシステムが成立してるのかどうかって論点はどこにいったんですか?

僕の議論の本論が全く無視されていますので再掲しておきます。

>>
ウィーン条約違反というのであれば、その違反を誰が認定し、違反が認定された場合、条約の遵守を誰が働き掛けるのかという問題は、実は国際法の欠陥に関わる非常に本質的な話で、キャスターさんの言うような社会通念云々の簡単な話で片付いたら、苦労しないんですけどね。
>>

ヤレヤレ・・・・・

投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/22 13:12 投稿番号: [1446 / 1657]
というのが最近君達一派では流行ってるのだろうか。
近隣諸国条項に関しては銀杏君が説明したからもういいよ。
条項の存在意義が説明で判ったからもう自分では疑問は氷解した。
あとは銀杏君の追加の解説が楽しみなだけだな。
別に近隣諸国条項にいつまでも拘っているわけじゃない。
俺が求めているのは疑問を氷解してくれる専門家の解説。
それを元に自分で未来を模索するのが好きなんだよ。
銀杏君がすばらしいのは解説だけでなく彼の考える「こうあるべき論」も披露してくれる所。
勝ち負けに拘っていないと最初から言ってるじゃん。
近隣諸国の時は君があんまりにもあの手この手で悪しき技法使ってくるから軽く遊んだだけだよ。



>よしりん系の感じがしたからね。
掲示板の右派論客達は
よりしん系の色を消すのに必死なのが
最近の流行みたいなのに
おかしいな〜とは思ったのだよ。

よしりんって小林よしのりの事?
漫画家風情の評論家気取りは俺好かないな。
スペペとかスパパとか言ってるうちが華だったのに。

近隣諸国条項

投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/04/22 08:31 投稿番号: [1445 / 1657]
君はそっちでやりたいのだね・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=1304

************************************

私はつくる会の問題提起を評価はするが
現在の状況を考え
つくる会のそれ以上の政治運動には否定的だ。

君の近隣諸国条項撤廃論は
つくる会に踊らされているだけだね。

************************************

>無いよ。でもディベート手法使う奴の論破の仕方は心得ている。ディベート手法の分類もちょっとは知ってるよ。

やっぱりな。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
いや何ね・・・
君がディベートを本格的に勉強しているのでは
と言う人がいたが
私は何となく引っかかっていた。

君からは
よしりん系の感じがしたからね。
掲示板の右派論客達は
よりしん系の色を消すのに必死なのが
最近の流行みたいなのに
おかしいな〜とは思ったのだよ。

************************************

さぁ、朝の配達だ
失礼するよ。

オマエ〜

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/22 08:30 投稿番号: [1444 / 1657]
>だから私が君から感じるのは
>「俺を認めて欲しい。」と言う強い願望だ・・・


こればっかだなぁ

オマエが言うことはよー

これまで何人の人にこう言ったんだ?

ん?




負け惜しみだな〜





そしてだ、

オマエが言ったことはなー

オマエ自身が望んでいることなのさ!


ん?



caster10ap

オマエは他人様の願望をこうだと決め付けているがなー

それはオマエ自身の願望を言ってるだけなのさ〜

次のことさ。


>「俺を認めて欲しい。」と言う強い願望だ・・・


他人様はなー、

オマエとは違うんだよ!

オマエのように「勝ち負け」になんぞこだわってねぇんだよ!





オマエはミミズなんだよ!

ミミズのオマエにゃぁ

木も森も石ころさえも見えてねぇんだよ!





他人様をなぁ、ミミズのオマエと一緒にすんじゃねぇよ!







ニャハハハ〜

オマエ〜

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/22 08:30 投稿番号: [1444 / 1657]
>だから私が君から感じるのは
>「俺を認めて欲しい。」と言う強い願望だ・・・


こればっかだなぁ

オマエが言うことはよー

これまで何人の人にこう言ったんだ?

ん?




負け惜しみだな〜





そしてだ、

オマエが言ったことはなー

オマエ自身が望んでいることなのさ!


ん?



caster10ap

オマエは他人様の願望をこうだと決め付けているがなー

それはオマエ自身の願望を言ってるだけなのさ〜

次のことさ。


>「俺を認めて欲しい。」と言う強い願望だ・・・


他人様はなー、

オマエとは違うんだよ!

オマエのように「勝ち負け」になんぞこだわってねぇんだよ!





オマエはミミズなんだよ!

ミミズのオマエにゃぁ

木も森も石ころさえも見えてねぇんだよ!





他人様をなぁ、ミミズのオマエと一緒にすんじゃねぇよ!







ニャハハハ〜

雷太君、相変わらず判りやすいな

投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/22 08:16 投稿番号: [1443 / 1657]
>私を論破したと言う人は大勢いる。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
いちいち、構ってはいられない。

君の怒りが目に浮かぶな。同時に逃げてるぜ。俺は根拠の無いアドバルーンは揚げないよ。客観的にみて貰ったらどうだい?君達一派に。

>君はディベートを学んだ事があるのだろうか?
と言う事だ・・・

無いよ。でもディベート手法使う奴の論破の仕方は心得ている。ディベート手法の分類もちょっとは知ってるよ。
いるじゃん、慰安婦トピにも。あの手は過去幾度と無く遣り合ったからな。結論言えばあの手の輩はご免こうむる。
不毛だし君なんか比較にならないほど勝ち負けだけに拘るただのマニア。時間が勿体無いな。

>君とは話が発展しない・・・
君の主張の大半は
「どれだけ君が凄いか。」だ。
しかし、根拠は無い。

君は旧敵国条項とかトンチンカンな事を平気で言うじゃん。ネットだから根拠なんかいくらでもそこらから引っ張れるよ。俺がURLを貼り付けないのは面倒ってのもあるが即席で引っ張り出してハイ一丁あがりみたいな事をしたくないから。君がまさにそれだ。いくら根拠と称するものを出しても相手には底が見えるものだよ。

構わんよ

投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/04/22 07:58 投稿番号: [1442 / 1657]
私を論破したと言う人は大勢いる。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
いちいち、構ってはいられない。

ただ、一つ思った事は
君はディベートを学んだ事があるのだろうか?
と言う事だ・・・
かく言う私が学んだ訳では無いので偉そうには言えないが

君とは話が発展しない・・・
君の主張の大半は
「どれだけ君が凄いか。」だ。
しかし、根拠は無い。

だから私が君から感じるのは
「俺を認めて欲しい。」と言う強い願望だ・・・
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