イラク戦争
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
一言
投稿者： kuzira11 投稿日時： 2005/01/28 00:33 投稿番号： [4503 / 5091]
見殺しにしたのは，我々国民と，小泉だ．．．
・・南無阿弥陀仏・・♪
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伊達フランス
投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/01/27 07:43 投稿番号： [4501 / 5091]
＞どうやらフランスが米英のイラク攻撃に反対したのは、ヒューマニズムや筋論で反対したのではなく、フセインとシラクの仲がよく、かつ石油利権が絡んでいたからに違いないと考えてもおかしくない。
そうかも知れませんね。
それよりも大切なことは、フランスが邪魔をせずに、
世界が協力してフセインに圧力をかけることが出来たら戦争は起こらなかっつたかも知れない気もする。
-
これは メッセージ 4482 (comcomcom3jp さん)への返信です．
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＞推測 事実 客観的事実 価値判断 客観的
投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/01/27 07:41 投稿番号： [4500 / 5091]
産経新聞の記事をもとに発言したのですよ。
なにをごちゃごちゃ言っているのですか？
単純なことですよ。 ごたごた言っても何も出てこないですよ。
わかりませんか？
貴方の個人攻撃をしているわけではありません。
素直になって下さいね。
貴方がどういう方かは知りません、
優秀な方だと存じますが、
失礼ですが、頭の中を洗濯されたら如何？
そうすると大切なものが見えて来るかも知れませんよ？
失礼しました。
ー
これは メッセージ 4484 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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＞推測 事実 客観的事実 価値判断 客観的
投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/01/27 07:41 投稿番号： [4500 / 5091]
産経新聞の記事をもとに発言したのですよ。
なにをごちゃごちゃ言っているのですか？
単純なことですよ。 ごたごた言っても何も出てこないですよ。
わかりませんか？
貴方の個人攻撃をしているわけではありません。
素直になって下さいね。
貴方がどういう方かは知りません、
優秀な方だと存じますが、
失礼ですが、頭の中を洗濯されたら如何？
そうすると大切なものが見えて来るかも知れませんよ？
失礼しました。
ー
これは メッセージ 4484 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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イラク議会選、７２％が投票を予定
投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/01/27 06:29 投稿番号： [4499 / 5091]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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イラク議会選、７２％が投票を予定
投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/01/27 06:29 投稿番号： [4499 / 5091]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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ザルカウィ容疑者側近の爆弾製造犯を逮捕
投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/01/27 06:25 投稿番号： [4498 / 5091]
ザルカウィ容疑者側近の爆弾製造犯を逮捕＝イラク暫定政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000971-reu-int［バグダッド
２４日
ロイター］
イラク暫定政府は２４日、同国で起きた多くのテロ攻撃の首謀者とされるヨルダン人、ザルカウィ容疑者の側近の１人である爆弾製造犯を逮捕した、と発表した。
アラウィ首相のスポークスマンによると、逮捕されたのはアブ・オマル・アル・クルディ容疑者。同容疑者は１月１５日に逮捕されており、イラク戦争開始後に起きた３２件前後の自動車爆弾による攻撃に関与したという。
アラウィ首相のスポークスマンは、「クルディ容疑者は、２００３年３月以降にバグダッドで攻撃に使われた自動車爆弾の７５％について自白しており、２００３年８月にヨルダン大使館の攻撃に使われた爆発物を製造したことも自白している」と述べた。同容疑者は、警察への攻撃に関与したことも認めているという。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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ザルカウィ容疑者側近の爆弾製造犯を逮捕
投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/01/27 06:25 投稿番号： [4498 / 5091]
ザルカウィ容疑者側近の爆弾製造犯を逮捕＝イラク暫定政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000971-reu-int［バグダッド
２４日
ロイター］
イラク暫定政府は２４日、同国で起きた多くのテロ攻撃の首謀者とされるヨルダン人、ザルカウィ容疑者の側近の１人である爆弾製造犯を逮捕した、と発表した。
アラウィ首相のスポークスマンによると、逮捕されたのはアブ・オマル・アル・クルディ容疑者。同容疑者は１月１５日に逮捕されており、イラク戦争開始後に起きた３２件前後の自動車爆弾による攻撃に関与したという。
アラウィ首相のスポークスマンは、「クルディ容疑者は、２００３年３月以降にバグダッドで攻撃に使われた自動車爆弾の７５％について自白しており、２００３年８月にヨルダン大使館の攻撃に使われた爆発物を製造したことも自白している」と述べた。同容疑者は、警察への攻撃に関与したことも認めているという。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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イラク武装勢力の攻撃が５０％に激減
投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/01/27 06:22 投稿番号： [4497 / 5091]
Iraq Insurgents Said Planning Big Pre-Poll Attack
イラク武装勢力が選挙前の攻撃を画策
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20050124/wl_nm/iraq_dc_105BAGHDAD (Reuters) - Iraqi insurgents have reduced the level of violence in recent days, but may be planning a "more spectacular" attack just before or during Sunday's elections, a U.S. general said on Monday.
【バグダッド・ロイター】イラクの武装勢力による攻撃は最近、沈静化しているが、選挙の前か当日に大規模な攻撃を画策しているのではないかと月曜に米軍の高官が語った。
Air Force Brig. Gen. Erv Lessel, deputy director of operations in Iraq , said in an interview from Baghdad with CNN that there had been a 50 percent drop in attacks by insurgents in recent days.
米空軍のエルブ・レッセル准将はバグダッドでＣＮＮの取材で武装勢力による攻撃が最近、５０％にまで低下したとインタビューで答えた。
"We think it's a calm before the storm, that they're unable to sustain the level of attacks that they've had, but they're saving up for something more spectacular in the days preceding elections and on election day," Lessel said.
「嵐の前の静けさだと考えている。攻撃能力を維持できず、選挙を前に大規模な攻勢に備えて装備の温存をしているのだろう。」とレッセル氏は言う。
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イラク武装勢力の攻撃が５０％に激減
投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/01/27 06:22 投稿番号： [4497 / 5091]
Iraq Insurgents Said Planning Big Pre-Poll Attack
イラク武装勢力が選挙前の攻撃を画策
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20050124/wl_nm/iraq_dc_105BAGHDAD (Reuters) - Iraqi insurgents have reduced the level of violence in recent days, but may be planning a "more spectacular" attack just before or during Sunday's elections, a U.S. general said on Monday.
【バグダッド・ロイター】イラクの武装勢力による攻撃は最近、沈静化しているが、選挙の前か当日に大規模な攻撃を画策しているのではないかと月曜に米軍の高官が語った。
Air Force Brig. Gen. Erv Lessel, deputy director of operations in Iraq , said in an interview from Baghdad with CNN that there had been a 50 percent drop in attacks by insurgents in recent days.
米空軍のエルブ・レッセル准将はバグダッドでＣＮＮの取材で武装勢力による攻撃が最近、５０％にまで低下したとインタビューで答えた。
"We think it's a calm before the storm, that they're unable to sustain the level of attacks that they've had, but they're saving up for something more spectacular in the days preceding elections and on election day," Lessel said.
「嵐の前の静けさだと考えている。攻撃能力を維持できず、選挙を前に大規模な攻勢に備えて装備の温存をしているのだろう。」とレッセル氏は言う。
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米軍高官、イラクで１万５千拘束または殺害
投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/01/27 06:05 投稿番号： [4496 / 5091]
これは メッセージ 4495 (cpa_03 さん)への返信です．
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米軍高官：イラクで１万５千拘束または殺害
投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/01/27 05:58 投稿番号： [4495 / 5091]
BAGHDAD (Reuters) - U.S. and Iraqi forces have killed or captured 15,000 people over the past year in their fight against an insurgency ravaging Iraq the commander of U.S. forces in the country said Wednesday.
【バグダッド・ロイター】在イラク駐留米軍司令官は米軍とイラク治安部隊はイラク戦争以来、１万５千人の武装組織関係者を拘束、または殺害されたと発表した。
In the past month alone, they had seized around 60 leaders of the various Islamist and Baathist groups trying to drive the Americans from the war-torn country, General George Casey said.
先月だけで米軍は旧バース党やイスラム過激派の武装組織幹部を約６０名を拘束したとジョージ・ケイシー在イラク駐留米軍司令官が述べた。
Speaking on the deadliest day for U.S. troops since the invasion in 2003, Casey said the insurgency was limited to just four of Iraq's 18 provinces.
イラク戦争以来、在イラク駐留米軍司令官は武装組織の活動はイラクの１８県の内、４県に限られていたと発言した。
（補足）
米軍の死者は１４００人程度、負傷者は（一人が何度も負傷して重複している場合あり）１万人（７２時間以内に復帰した軽症の兵士は約５０００人）。武装組織側の損害率が駐留米軍以上に高いことが伺える。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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米軍高官：イラクで１万５千拘束または殺害
投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/01/27 05:58 投稿番号： [4495 / 5091]
BAGHDAD (Reuters) - U.S. and Iraqi forces have killed or captured 15,000 people over the past year in their fight against an insurgency ravaging Iraq the commander of U.S. forces in the country said Wednesday.
【バグダッド・ロイター】在イラク駐留米軍司令官は米軍とイラク治安部隊はイラク戦争以来、１万５千人の武装組織関係者を拘束、または殺害されたと発表した。
In the past month alone, they had seized around 60 leaders of the various Islamist and Baathist groups trying to drive the Americans from the war-torn country, General George Casey said.
先月だけで米軍は旧バース党やイスラム過激派の武装組織幹部を約６０名を拘束したとジョージ・ケイシー在イラク駐留米軍司令官が述べた。
Speaking on the deadliest day for U.S. troops since the invasion in 2003, Casey said the insurgency was limited to just four of Iraq's 18 provinces.
イラク戦争以来、在イラク駐留米軍司令官は武装組織の活動はイラクの１８県の内、４県に限られていたと発言した。
（補足）
米軍の死者は１４００人程度、負傷者は（一人が何度も負傷して重複している場合あり）１万人（７２時間以内に復帰した軽症の兵士は約５０００人）。武装組織側の損害率が駐留米軍以上に高いことが伺える。
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戦費追加で財政赤字過去最大
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/01/27 03:57 投稿番号： [4494 / 5091]
これは メッセージ 4465 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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スンニ派も憲法策定参加か選挙後に政治関与
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/01/27 03:56 投稿番号： [4493 / 5091]
「スンニ派も憲法策定参加か
選挙後に政治関与と米紙」
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/iraq4/news/0126-2782.html【ニューヨーク２５日共同】米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は二十五日
、イラク国民議会選挙に不参加の意向を示しているイスラム教スンニ派の複数の
指導者が、憲法策定作業への参加など選挙後の政治活動に関与していく考えを
明らかにした、と伝えた。
同紙によると、スンニ派の中で強い影響力を持ち、選挙のボイコットを
呼び掛けたイスラム聖職者協会の幹部が「選挙と憲法（への対応）は別」として
憲法策定作業に参加する可能性を示唆。
さらに、スンニ派の有力政党イスラム党のアブドルハミード党首も、選挙
不参加をあらためて強調した上で「求められれば、われわれは憲法の起草作業に
は関与することになる」と言明した。
同紙は、スンニ派の中から政治参加の声が出てきたことについて、イラク民主
化に向けて「非常に前向きな兆し」と指摘。武装勢力にも影響力を持つ同派指導
者が、シーア派が優勢になると予想される移行政府と武装勢力との架け橋役に
なる可能性があると報じた。
これは メッセージ 4465 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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米ABC NIGHTLINE(NHKBS)
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/01/27 03:55 投稿番号： [4492 / 5091]
米ABC NIGHTLINE(NHKBS)2005.1.26（水）放映
「北部ではイラク共産党幹部が拉致されました」
「アラウィ氏は現職の強みがあります。記者会見を頻繁に開く。国営テレビの
トークショーに出演するなど現職の強みを巧みに生かして選挙戦に利用して
います。
そして、数千人の政府職員を抱える党組織がバックにあります。
しかし、現職ゆえのお荷物も抱えています。
多くの人が彼のことをアメリカの操り人形とみています。
一向に回復しない治安状態、ガソリンを求める長い行列。不安定な電気供給
など現政権下でもほとんど改善のないことを示しています」
「あまり知名度の高くない候補者達はこういった強みがありません。
アル・アラビア・テレビ提供の無料の放送枠を利用した候補者もいます」
これまで三度狙われた女性候補アル・カハディ女史（シーア派・無所属）は、
17歳の息子を失い、夫とも離婚しました。
「私は厳重に守られた地区ではなく、一般の人と同じ所に住んでいる。
私を狙うことは簡単なことだ」
彼女には警察の警護は付いていません。
全身黒いヴェールを被っていますが、その下には防弾チョッキを付けています。
凄い根性を持っていますね。敬意を持たざるを得ません。
他方、金髪で洋服がよく似合い、まるでアメリカ人のように見える美人の
アル・ダムルージュ女史は、見るからに欧米的な近代的な女性に私には見え
ました。
「選挙事務所の職員採用。報酬は今や平均給与の四倍ですが、多くの人が危険を
恐れ、敬遠しています」
＜キャスター＞：「アメリカ軍の駐留を必要だと考えているイラク人はたくさん
いるのでしょうか」
＜現地特派員＞：「それはどちらとも言えません。これまで一年半、アメリカは
解決の一端でもあり、また問題の一端でもありました」
＜イラク南部：バスラ周辺の特集＞
バスラ大学が近代的に改善されている映像が放映されました。
（コンピューター、スポーツ、体育館）
「しかし、市街地を少し奥に進むと、どれほど手の付けられていない所があるか
痛感させられます。北に二時間行けば、学校には、電気も水も暖房も全くあり
ません。机もなく床に座り授業を受けています」
「子供達は外で宿題をやります。家の中が暗いからです」
「フセイン政権崩壊後、親達の手で作られた小学校もあります。フセイン政権は
バース党員が住んでいない地域では教育をおざなりにしてきたのです」
「フセインが、シーア派の蜂起後、湿地帯一帯を干上がらせた所はそのままです。
その後、干ばつにも祟られました」
「部族長は暫定政権に感心しないと話します。
『フセイン政権の時の方がましでした。共に立ち上がってアメリカをイラク
から追い出さなければ』と話します。この辺りのシーア派は神聖なる部族長を
崇めています。壁に残る痕は、彼の元を崇拝に訪れた巡礼者が残した物です」
「エブラヒム君12歳は、父親が亡くなり、一日中働いています。
収入は一日75セント。これで一家全員の暮らしを支えています」
「農民達は再びナツメヤシを植え始めています。この辺りは聖書でエデンの園と
言われてきた所です」
私は、選挙に反対する者ではありません。
本来イラクのことを決めるのは、イラク人自身です。
しかし、
・そもそも占領下でちゃんと選挙が行なえるのか
・ファッルージャへの二度の掃討作戦で、ファッルージャは壊滅状況です。
一般市民への無差別攻撃を経て、更にその他のスンニ派都市をいくつか
掃討作戦を行い、それでスンニ派に選挙に参加せよと言えるのでしょうか。
スンニ派が選挙ボイコットを呼びかけている所までは理解できます。
しかし、選挙ボイコットを呼びかけることに止まらず、暴力やテロで選挙を
妨害する行為には、断固として賛同できません。
ボイコットする気持ちも理解できるし、ボイコットを訴える権利もあります。
しかし、それを暴力・テロで実現するのは、明らかに誤っています。
決して支持できません。
もちろん、スンニ派全てが暴力・テロを行なっているとは思っていません。
暴力・テロを行なっている者やその組織を断固として批判します。
これは メッセージ 4465 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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イラク人治安部隊について
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/01/27 01:03 投稿番号： [4491 / 5091]
これは メッセージ 4490 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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イラク人治安部隊も拘束者に虐待
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/01/27 00:38 投稿番号： [4490 / 5091]
「イラク人虐待：治安当局、拘束者を拷問−−ＮＧＯ報告」
「イラク治安当局が拘束した者に対し、日常的に拷問を行っていたとの報告を
出した。イラク国民は旧政権時代、厳しい弾圧を経験しており、今回の報告で
暫定政府に対する国民の信頼が一段と失墜する可能性がある。」
毎日新聞
2005年1月26日
東京朝刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/irq/news/20050126ddm007030048000c.html
NGOのヒューマンライツウォッチの報告によるものだそうです。
NHKBSニュースでも同様のニュースを報道していました。
ドイツZDFのニュースとして映像も放映しました。
NHKBSのニュースキャスターは、
「イラクの暫定政府もこうした実態を知っていたことを認めました」
と、報道しました。
イラク警察、イラク国軍：世論調査「信頼する」は各70％
「国家治安部隊には、SCIRIやINCなどの亡命政党の民兵組織が登用されている
という説もあります。」
（「イラクはどこへ行くのか」酒井啓子（岩波ブックレット））
これは メッセージ 4465 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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☆続き☆
投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2005/01/26 22:31 投稿番号： [4489 / 5091]
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☆続き☆
投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2005/01/26 22:31 投稿番号： [4489 / 5091]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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☆☆９・１１〜イラク戦争自作自演説☆
投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2005/01/26 22:30 投稿番号： [4488 / 5091]
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☆☆９・１１〜イラク戦争自作自演説☆
投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2005/01/26 22:30 投稿番号： [4488 / 5091]
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「バグダッド・バーニング」の著者の選挙観
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/01/26 21:15 投稿番号： [4487 / 5091]
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「選管崩壊 用紙買い占め」東京新聞
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/01/26 21:14 投稿番号： [4486 / 5091]
これは メッセージ 4465 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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推測 事実 客観的事実 価値判断 客観的根拠
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/01/26 21:12 投稿番号： [4485 / 5091]
貴方が暫定政府の発言を文字通りに信じるのは、貴方の自由です。
しかし、暫定政府のそうするつもりという予定・計画をもって、
他のものは、「事実の極端な歪曲」と判断するのは、
判断の客観的根拠が存在しません。
貴方にできることは、NHKが「応募者は集まりません」と言っている日付には、
ある別の機関の集計によると、○○人集まっているという別の事実を対置する
ことならできると思いますが。
この件について、何か文句があるのなら、私にではなく、NHKのこの番組に
対して文句を言ったらよいのではないですか。
私はNHKの報道内容を金科玉条のものとは全く考えていません。
貴重な情報ソースの一つと考えているだけです。
まあ、私も、この番組の内容を紹介したという責任がありますので、その限り
で、応じますが、私は、この番組のスタッフではないので、この報道内容は、
どういう意味だと言われても、その責任は取れません。
あくまでも、私の解釈で応じることができるだけです。
私は、NHKを擁護する立場にはありませんが、NHKのこの番組のスタッフが、
「応募者は集まりません」と報道した、それなりの裏付けがあるのだろうと推測
しています。
事実、政府の役人や選管スタッフ、市民数人がそう発言していました。
「全然集まりません」と。
このわずか数人が「全然集まりません」と発言していることは、「事実」で
あっても、また別の「事実」が存在することを私は予め否定はしません。
おそらくまた別のいくつもの「事実」が存在するのだろうと推測しています。
また、＜どの時点での判断なのか＞という時系列での問題もあるでしょう。
・NHKのスタッフが「応募者は集まりません」と判断した日付と、
・選挙当日に実際に動員されるスタッフ人数
この両者が食い違うのは、ある意味で当然でしょう。
その後に増減するということもあるだろうからです。
＜参考＞在日米国大使館ＨＰ
* イラク独立選挙管理委員会には、全国本部に150人、および各行政区域事務所に計126人のスタッフがいるほか、訓練担当者120人、そしてイラク各地の有権者登録センターに6000人以上の選挙職員がいる。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20050120-50.htmlこれは メッセージ 4484 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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推測 事実 客観的事実 価値判断 客観的根拠
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/01/26 21:12 投稿番号： [4485 / 5091]
貴方が暫定政府の発言を文字通りに信じるのは、貴方の自由です。
しかし、暫定政府のそうするつもりという予定・計画をもって、
他のものは、「事実の極端な歪曲」と判断するのは、
判断の客観的根拠が存在しません。
貴方にできることは、NHKが「応募者は集まりません」と言っている日付には、
ある別の機関の集計によると、○○人集まっているという別の事実を対置する
ことならできると思いますが。
この件について、何か文句があるのなら、私にではなく、NHKのこの番組に
対して文句を言ったらよいのではないですか。
私はNHKの報道内容を金科玉条のものとは全く考えていません。
貴重な情報ソースの一つと考えているだけです。
まあ、私も、この番組の内容を紹介したという責任がありますので、その限り
で、応じますが、私は、この番組のスタッフではないので、この報道内容は、
どういう意味だと言われても、その責任は取れません。
あくまでも、私の解釈で応じることができるだけです。
私は、NHKを擁護する立場にはありませんが、NHKのこの番組のスタッフが、
「応募者は集まりません」と報道した、それなりの裏付けがあるのだろうと推測
しています。
事実、政府の役人や選管スタッフ、市民数人がそう発言していました。
「全然集まりません」と。
このわずか数人が「全然集まりません」と発言していることは、「事実」で
あっても、また別の「事実」が存在することを私は予め否定はしません。
おそらくまた別のいくつもの「事実」が存在するのだろうと推測しています。
また、＜どの時点での判断なのか＞という時系列での問題もあるでしょう。
・NHKのスタッフが「応募者は集まりません」と判断した日付と、
・選挙当日に実際に動員されるスタッフ人数
この両者が食い違うのは、ある意味で当然でしょう。
その後に増減するということもあるだろうからです。
＜参考＞在日米国大使館ＨＰ
* イラク独立選挙管理委員会には、全国本部に150人、および各行政区域事務所に計126人のスタッフがいるほか、訓練担当者120人、そしてイラク各地の有権者登録センターに6000人以上の選挙職員がいる。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20050120-50.htmlこれは メッセージ 4484 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4485.html
推測 事実 客観的事実 価値判断 客観的根拠
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/01/26 21:11 投稿番号： [4484 / 5091]
「事実の極端な歪曲」であると、貴方が価値判断を下すのは貴方の自由です。
問題は、どういう＜客観的根拠＞をもって、「事実の極端な歪曲」
だと判断しているのかです。
＜客観的根拠＞は何ですか？
貴方は「事実」を御存知なんですか？
それは素晴らしいです。是非「事実」をお教え下さい。
応募者は一体何人集まっているのですか？
①「政府は選挙管理要員を平均的給与の四倍で確保しようとしましたが、
応募者は集まりません」
②「イラク暫定政府は投票日当日、イラク治安部隊や警察、多国籍軍計約三十万
人、選挙管理委員会のスタッフ約十四万人を動員して、治安確保にあたる考え
だ」
＞選挙管理委員会のスタッフ約十四万人を動員してとあります。
＞貴方の上記の発言と随分印象が違いますがどうなんでしょう？
＞酒井啓子女史の発言でしたら、彼女の発言がいかにいいかげんか、
＞または事実の極端な歪曲に思われます。
①は酒井啓子女史の発言ではなく、このNHKの番組のナレーションです。
NHKのこの番組で、こう放映されたことは、「事実」であり、「客観的事実」
です。
ただ、そう報道されたというだけであって、＜現実世界＞で、
＜何人のスタッフが集まったのか＞ということを私は知りません。
②は産経新聞でそう報道されたということが「事実」です。
③＜暫定政府がそう発表した＞ということが「事実」なのだろうと私は推測しま
す。
②③をもって、それを＜根拠＞にして、①を「事実の極端な歪曲」と貴方は
判断しています。
暫定政府は、そうするつもりだ、予定だというだけです。
暫定政府の予定をもって、①を「事実の極端な歪曲」だとは言えません。
＜A社の報道内容＞と＜B社の報道内容＞が食い違うこと。
こんなことは、よくあることです。
この場合、＜A社の報道内容＞と＜B社の報道内容＞の食い違いという問題より、
1.＜暫定政府の（予定）発言内容＞と
2.＜NHKのこの番組の報道内容＞
とが、食い違っているという問題ですね。
「応募者は集まりません」といっても、まさか文字通り
「一人も集まっていない」とは、私は解釈していません。
おそらく、新たな応募者が、
・必要な人数
・予定していた人数
には達していない、全然足りない、思ったほど集まっていない
ということだろうと私は解釈しています。
1.既に確保している人数
2.予定、必要な人数
3.足りないので、新たに、平均給与の四倍で募集している人数
4.実際に集まった応募者人数
5.選挙当日に参加した人数
これらは、それぞれ別の数字です。
今、問題にしているのは、4.の新たに集まった応募者人数です。
貴方は、それを知っているのですか？
・新たな応募者人数を知っている
・実際に集まった応募者人数も知っている
・それが＜事実＞であるという＜客観的根拠＞も有している
これらの作業を経た上で、「事実の極端な歪曲」と価値判断を下しているとは
言えません。
＜客観的根拠＞が提示されていないからです。
これは メッセージ 4475 (yasei7 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4484.html
推測 事実 客観的事実 価値判断 客観的根拠
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/01/26 21:11 投稿番号： [4484 / 5091]
「事実の極端な歪曲」であると、貴方が価値判断を下すのは貴方の自由です。
問題は、どういう＜客観的根拠＞をもって、「事実の極端な歪曲」
だと判断しているのかです。
＜客観的根拠＞は何ですか？
貴方は「事実」を御存知なんですか？
それは素晴らしいです。是非「事実」をお教え下さい。
応募者は一体何人集まっているのですか？
①「政府は選挙管理要員を平均的給与の四倍で確保しようとしましたが、
応募者は集まりません」
②「イラク暫定政府は投票日当日、イラク治安部隊や警察、多国籍軍計約三十万
人、選挙管理委員会のスタッフ約十四万人を動員して、治安確保にあたる考え
だ」
＞選挙管理委員会のスタッフ約十四万人を動員してとあります。
＞貴方の上記の発言と随分印象が違いますがどうなんでしょう？
＞酒井啓子女史の発言でしたら、彼女の発言がいかにいいかげんか、
＞または事実の極端な歪曲に思われます。
①は酒井啓子女史の発言ではなく、このNHKの番組のナレーションです。
NHKのこの番組で、こう放映されたことは、「事実」であり、「客観的事実」
です。
ただ、そう報道されたというだけであって、＜現実世界＞で、
＜何人のスタッフが集まったのか＞ということを私は知りません。
②は産経新聞でそう報道されたということが「事実」です。
③＜暫定政府がそう発表した＞ということが「事実」なのだろうと私は推測しま
す。
②③をもって、それを＜根拠＞にして、①を「事実の極端な歪曲」と貴方は
判断しています。
暫定政府は、そうするつもりだ、予定だというだけです。
暫定政府の予定をもって、①を「事実の極端な歪曲」だとは言えません。
＜A社の報道内容＞と＜B社の報道内容＞が食い違うこと。
こんなことは、よくあることです。
この場合、＜A社の報道内容＞と＜B社の報道内容＞の食い違いという問題より、
1.＜暫定政府の（予定）発言内容＞と
2.＜NHKのこの番組の報道内容＞
とが、食い違っているという問題ですね。
「応募者は集まりません」といっても、まさか文字通り
「一人も集まっていない」とは、私は解釈していません。
おそらく、新たな応募者が、
・必要な人数
・予定していた人数
には達していない、全然足りない、思ったほど集まっていない
ということだろうと私は解釈しています。
1.既に確保している人数
2.予定、必要な人数
3.足りないので、新たに、平均給与の四倍で募集している人数
4.実際に集まった応募者人数
5.選挙当日に参加した人数
これらは、それぞれ別の数字です。
今、問題にしているのは、4.の新たに集まった応募者人数です。
貴方は、それを知っているのですか？
・新たな応募者人数を知っている
・実際に集まった応募者人数も知っている
・それが＜事実＞であるという＜客観的根拠＞も有している
これらの作業を経た上で、「事実の極端な歪曲」と価値判断を下しているとは
言えません。
＜客観的根拠＞が提示されていないからです。
これは メッセージ 4475 (yasei7 さん)への返信です．
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＞＞国連汚職ー事情聴取はすべきだが
投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/01/26 15:20 投稿番号： [4483 / 5091]
この記事は読んだことがあります。
で、
＞国連はシラクのばら撒いたフセイン・マネーで汚染されている！
ってことにすぐになるもんでしょうかね？
真偽について調査中ではないんだろうか？
もっとしっかり調査せよということであれば
手放しで賛同するんですが。
これは メッセージ 4480 (yasei7 さん)への返信です．
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>事情聴取はすべきだが
投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2005/01/26 15:08 投稿番号： [4482 / 5091]
国連の悪を象徴するのが、９９年から０３年まで国連管理下で実施されたイラクの「食糧のための石油計画」疑惑です。国連の経済制裁措置によってイラク国民の生活が影響を受けたことから、旧フセイン政権に対し、石油の一部を売って、その代金で食糧や医薬品を購入することを認めたプロジェクトです。実はこの計画を悪用し巨額なカネを懐にいれたのはフセインだけではありません。なんとこの計画の最高責任者たるセバン国連事務次官や、アナン事務総長の子息コジョーなどにも疑惑が持たれている。百十億ドルのカネが行方不明になり、二百七十人が関与した国際的な汚職に発展しています。いちばん多いのはロシアで、ガスプロム、ユスコなど石油会社の関係者や政界の大物、次は奇麗事ばかりのフランスで、パスカ前内相や財界ではマウゲンといったシラクに最も近い人たちが関与しています。どうやらフランスが米英のイラク攻撃に反対したのは、ヒューマニズムや筋論で反対したのではなく、フセインとシラクの仲がよく、かつ石油利権が絡んでいたからに違いないと考えてもおかしくない。
これは メッセージ 4479 (lonlontimago さん)への返信です．
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>国連汚職 事情聴取
投稿者： asahisihnbun 投稿日時： 2005/01/26 14:34 投稿番号： [4481 / 5091]
これは メッセージ 4479 (lonlontimago さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4481.html
＞国連汚職ー事情聴取はすべきだが
投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/01/26 14:03 投稿番号： [4480 / 5091]
古い記事ですが、産経新聞によると、
ロシア、フランス、国連等がイラク石油食糧プログラム不正事件に関与していたらしいです。
「百億ドル以上の不正はこれまで証明されていたが、今回の調査でこの不正金額は二百十億ドルにも達することが明らかになった」そうです。
--------------------------------------
-
公聴会ではまたイラクでの大量破壊兵器などの調査にあたった米国政府調査団のチャールズ・ドルファー氏らも証言し、フセイン政権が同プログラムでの石油バウチャー（保証引換券）や不当リベート、食糧購入の不当リベートなどからの利益をロシアの有力政治家のジリノフスキー氏、フランスの元内相のパスクワ氏、国連幹部のスベン氏、シリアのジャーナリストのナナ氏らに贈っていた証拠を提示した。
同上院委員会のスーザン・コリンズ議員は「石油食糧交換プログラムでの取引総額六百七十億ドルのうち百億ドル以上の不正はこれまで証明されていたが、今回の調査でこの不正金額は二百十億ドルにも達することが明らかになった」と総括し、今後も米国議会として広範な調査を進めると述べた。（産経新聞）11月17日
-
これは メッセージ 4479 (lonlontimago さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4480.html
＞国連汚職ー事情聴取はすべきだが
投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/01/26 14:03 投稿番号： [4480 / 5091]
古い記事ですが、産経新聞によると、
ロシア、フランス、国連等がイラク石油食糧プログラム不正事件に関与していたらしいです。
「百億ドル以上の不正はこれまで証明されていたが、今回の調査でこの不正金額は二百十億ドルにも達することが明らかになった」そうです。
--------------------------------------
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公聴会ではまたイラクでの大量破壊兵器などの調査にあたった米国政府調査団のチャールズ・ドルファー氏らも証言し、フセイン政権が同プログラムでの石油バウチャー（保証引換券）や不当リベート、食糧購入の不当リベートなどからの利益をロシアの有力政治家のジリノフスキー氏、フランスの元内相のパスクワ氏、国連幹部のスベン氏、シリアのジャーナリストのナナ氏らに贈っていた証拠を提示した。
同上院委員会のスーザン・コリンズ議員は「石油食糧交換プログラムでの取引総額六百七十億ドルのうち百億ドル以上の不正はこれまで証明されていたが、今回の調査でこの不正金額は二百十億ドルにも達することが明らかになった」と総括し、今後も米国議会として広範な調査を進めると述べた。（産経新聞）11月17日
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これは メッセージ 4479 (lonlontimago さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4480.html
事情聴取はすべきだが
投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/01/26 12:43 投稿番号： [4479 / 5091]
でも、いきなり
＞国連はシラクのばら撒いたフセイン・マネーで汚染されている！
ってのは、ないよね。
アナン氏もシラク氏も好きではないけど
この意見は、ちょっとやりすぎ。誹謗中傷。
事実が正確に調査されて、過去の教訓になってほしいものです。
これは メッセージ 4478 (comcomcom3jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4479.html
国連汚職！
投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2005/01/26 12:34 投稿番号： [4478 / 5091]
国連はシラクのばら撒いたフセイン・マネーで汚染されている！
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005012601000410___________________________________________
アナン事務総長を聴取
石油交換疑惑で調査委
【ニューヨーク２５日共同】旧フセイン政権下のイラクに対する国連の人道支援事業「石油・食料交換計画」をめぐる汚職疑惑の解明を進めている独立調査委員会（ボルカー委員長）は２５日、アナン事務総長に対する事情聴取を行った。
事務総長が同疑惑で聴取を受けたことが公表されたのは初めてだが、国連報道官は同日、事務総長の聴取は昨年１１月以降、３回目であると明らかにした。調査委は今月末に調査の暫定報告を発表するが、事務総長の責任問題にどこまで言及するかが焦点の１つとなりそうだ。
国連当局によると、聴取は２５日午後３時（日本時間２６日午前５時）から行われた。詳しい内容は不明だが、同計画責任者で疑惑が指摘されている国連高官の関与状況について聴かれたもようだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4478.html
>「暫定国民議会選挙の行方」
投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/01/26 11:31 投稿番号： [4477 / 5091]
興味深い話題をありがとうございます。
＞イラクシーア派が憲法にイスラム法規定を盛り込むことに、スンニ派は反発する
＞と述べていましたが、どういうことなのでしょうか？
スンニ派とシーア派という線引きであるとすれば
シーア派が憲法にイスラム法規定を盛り込むことは
シーア派のイスラム法が採用されるということであって
スンニ派の指導層は絶対に受け入れられないということでしょう。
逆も同じ。
ということで、シーア派の「統一イラク同盟」は
＞選挙後に設置される移行政権の指導部に、同派のイスラム法学者を参加させない方針を決めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000920-jij-intわけです。
＞1.イラクのシーア派内一部のイラン型国家志向
＞2.イラクのスンニ派内一部のイスラム原理主義
いずれも極わずかな勢力だと思います。
この考え方はアメリカが積極的に広めたい部分かも知れませんが
たぶん違うでしょう。
視点として大切なのは、フセイン時代に政権を担っていた、または利益を享受していた人たちが
バグダッド陥落で消滅したわけではないということです。
スンニ派地域には残念ながら石油資源はそう多くはない。
サダムフセインが行ってきた国内政策自体の良し悪しの問題は不問にされている状況ですね。
サダムの手法（恐怖政治？）は否定したとしても
バース党の考え方は生きているのかもしれない。
これは手法の問題ではなく、政策の考え方の問題ですね。
サダムとともに国軍もバース党も解体してしまった。
で、その後に、バース党が主張してきた政策以上によくなるという未来への期待をもてる状況になったのかどうか
スンニ派が考えていた国づくりの「全部」が否定されたと思う人が多いのかもしれないですね。
もう恨みつらみの世界なのかもしれないですね。
それを癒すのは各派指導層の努力にかかっているのかもしれないです。
憎しみを捨てて和解できると思うのです。
シスタニ師の政治不介入は、尊いものと思います。
スンニ派の聖職者協会（イラクムスリム法学者協会）の指導者も見習ってほしい。
徒然書いてしまいました。失礼しました。
これは メッセージ 4465 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4477.html
アメリカ・・・
投稿者： takasi2808 投稿日時： 2005/01/26 11:04 投稿番号： [4476 / 5091]
自由を振りかざした暴力!！
世界の反対を、押し切って始めたイラク戦争・・・地球温暖化にも協力せず・・地球壊れかけている。
地球は、アメリカだけの物ではない。
世界は、争を止め、地球を救う道を考えていかねば、ならない。
予言者は言う・・・地球はもうそんなに永くないと！！
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4476.html
＞「混迷イラク：暫定国民議会選挙の行方」
投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/01/26 10:44 投稿番号： [4475 / 5091]
＞政府は選挙管理要員を平均的給与の四倍で確保しようとしましたが、
応募者は集まりません。
下に引用した最近の産経新聞によると、
選挙管理委員会のスタッフ約十四万人を動員してとあります。
貴方の上記の発言と随分印象が違いますがどうなんでしょう？
酒井啓子女史の発言でしたら、彼女の発言がいかにいいかげんか、
または事実の極端な歪曲に思われます。
------------------------------------------------------------
イラク国民議会選、治安対策強化
投票日は４４万人動員
イラク暫定政府は投票日当日、イラク治安部隊や警察、多国籍軍計約三十万人、選挙管理委員会のスタッフ約十四万人を動員して、治安確保にあたる考えだ。
（産経新聞） - 1月26日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000007-san-int-
これは メッセージ 4465 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4475.html
＞「混迷イラク：暫定国民議会選挙の行方」
投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/01/26 10:44 投稿番号： [4475 / 5091]
＞政府は選挙管理要員を平均的給与の四倍で確保しようとしましたが、
応募者は集まりません。
下に引用した最近の産経新聞によると、
選挙管理委員会のスタッフ約十四万人を動員してとあります。
貴方の上記の発言と随分印象が違いますがどうなんでしょう？
酒井啓子女史の発言でしたら、彼女の発言がいかにいいかげんか、
または事実の極端な歪曲に思われます。
------------------------------------------------------------
イラク国民議会選、治安対策強化
投票日は４４万人動員
イラク暫定政府は投票日当日、イラク治安部隊や警察、多国籍軍計約三十万人、選挙管理委員会のスタッフ約十四万人を動員して、治安確保にあたる考えだ。
（産経新聞） - 1月26日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000007-san-int-
これは メッセージ 4465 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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日本が米国より先に原爆を作っていたら？
投稿者： pcog_ngo 投稿日時： 2005/01/26 10:15 投稿番号： [4474 / 5091]
戦争は人類の最大の悪行・愚行であり、戦争による最大の被害者は常に女性子供を含む一般国民大衆である。「国家は戦争をする為に存在するのではなく、国民の平和と繁栄を担保する為に存在するものである。」この命題を吾人は肝に銘ずるべし。戦争は、人間同士の殺し合いに他ならず、命の取り合いとなれば、戦場における兵士の人間性は麻痺するのが当然である。
よって、あれだけ軍規が厳正であった日本の軍隊であっても、且つ、当時絶大な権力を持っていた憲兵の力をもってしても、南京大虐殺は防げなかったものと思われる。当時の中国軍は、民間人の服装をして武器を隠し持った、多数の、いわゆる便衣隊を南京に残置して退却したため、便衣隊と民間人と識別ができなかったのが、虐殺の引き金になったことも事実である。
米軍の広島・長崎への原爆投下も、２０世紀史上に残る大虐殺である。第二次世界大戦開始後、ヒトラー(1889〜1945)の指示によりナチス・ドイツが実施した、アウシュヴィッツ収容所その他での数百万のユダヤ人大虐殺も亦然り。戦争に善悪などはない。戦争・他国への侵略そのものが人類の最大の悪行・愚行であることに２１世紀の人類は目覚めなければならない。勝てば官軍負ければ賊軍であることは歴史の示すところである。
付言すると、太平洋戦争で特攻機が米国艦隊に突入していた時期に、日本が米国より先に原爆を作っていたら直ちに日本軍が米軍に対して原爆を使用していたことは間違いない。戦争の狂気は人間の理性をも麻痺させるものである。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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