イラクで日本人拘束

＞はいはい、これだけ答えたら撤退するからね。＾＾

えー？、つまんないじゃーないですかー。


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Re: 大雪だよ 2005/12/15 18:33 [ No.874]

投稿者 : nanisunjya

それは悲惨だね。

寝てる間に雪がつもって酸欠になったんだね。

雪に覆われた状態でエンジンをかけっぱなしにしてると酸欠が起きるって事自体は雪国の人は知ってるのかな。

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もしその投稿に、

「へへへっそうかい、でもようナニちゃん、疲れてたところで暖まって寝ちまっただけなのに、なんで死んじゃわなきゃならなかったんだろうな？」

・・・というようなレスが付け加えられていたなら、

「うん、エンジンが車の中の酸素を早く消費したから酸欠になっっちゃったんだよね。かけっぱなしにしてても車が雪に覆われたりしなければなんの問題もないんだからね。ボクはこれを聞いて雪国の人はこんなことも知らないのかなとも思ったのさ。もしエンジンを止めていたとしたなら、車の大きさにや状態にもよるけれど窓を閉め切っていたからといって死んでしまうまでの酸欠にはならなかったと思うね。だから普段から車で用意しておいた毛布にくるまって寝ていたとしたならその人は死んだりしなかったはずさ。」

・・・といった実に微笑ましい返答になったことでしょう。



＞＞たとえば「放火魔に注意しろ」って話題に「建物が燃えちゃうしね」って相槌するようなもんでしょ。
＞その相槌・・・ごく自然に感じるけど？

実に自然で微笑ましいですよね。寛容な広い心でいらっしゃる。自然な会話も成り立つでしょう。

しかし「注意すべき」として会話の主題となるのは、

当然燃えちゃう建物じゃなくて、異常者である放火魔の存在ですね。

一酸化炭素中毒という主題を語るに必要な焦点は、

当然欠乏する酸素じゃなくて、毒ガスである一酸化炭素の発生ですね。

焦点がズレている、その根拠はこの主題に対する無教養、そういう例示です。

余談ですが、

異常投稿者である掲示板通り魔nanisunjyaを、糞尿言語垂れ流しを封印して存在させるには、

常に注意してゴキゲンをとるエサを与える配慮が必要です。

他国にはモノ申さず、身内のみを一括りに貶めて不快感を振りまきたがる内弁慶の未熟児も、

世間にとって貴重な反面教師サンプルなのだ、

掲示板だから存在できるのだ、

として寛容な広い心で接する必要があります。

そのうち知識以前の文章力と理解力を高める努力をするかもしれませんしね。



＞Ａ→ＣとＢ→Ｄの２つの方向から「明らか」であることの論証をしてるんだと思ってたんだよ。

広い解釈で偽装を認可すべきだと、主張する為に疑問を呈することが目的となってしまい、
全体で明らかな事実内容を理解しようとする読み方ができなかったのですかね。なるほど。

■イラク元人質が勧告を無視して渡航した理由を広い解釈から良いことで認可すべきとして
ぜひまた行くべきだなどという便乗して語る主張に通じる要素があるかと思います。

＞酸欠 　 と 　 一酸化炭素中毒は 　 まったく別のことだけど 　 ごっちゃにして使う人はいる

ボクがそうだと言うならむしろダンカイさんの方こそゴッチャにして使うのが当たり前程度の知識という事じゃないのかな。

ダンカイさんが一酸化炭素中毒と言いボクがそれを聞いた時点で一酸化炭素中毒で死んだということは２人の共通認識になってるはずだよ。

そこに違った言葉が出て来たら違った意味を持ってると思うのが多少なりとも知識のある人間の反応だね。

春にはそれが無かったから混同したと思い込みバカに出来ると思って逆に教養の無さを晒したわけだけどね。

＞＞自分が使いもしないところを他人が使うのは嫌な訳だからね。

＞そのような事は一言も言っていないが。
＞相変わらずの論点スリカエレスですな。

いくらおまえが「口」でそう言わなくても「行動」がそうだと言うことだ。 　 おまえらは隠していたいことを暴かれたらスリカエだと言って逃げるクセが有るな。

まあ確かに自分が隠していることを暴いて出してお前が取り繕って言ってる事と差し替えるのだからおまえに取ってはスリカエられたと思うだろうがな。

おまえらの口から出ている嘘を行動に出ている真実と取り替えただけだ。

それをスリカエと言って嫌うおまえの嘘つきや誤魔化し根性が出ているだけだ。

＞ミスタイプと無教養を同列に論じるのは如何なものか。

「一酸化中毒」のどこがミスタイプだ。

タイプミスとはキーを打ち間違える事だ。どこをどう打ち間違えたら「炭素」の文字が消えると言うのか。いくら無教養でもそのくらい考えて物を言え。

「一酸化炭素中毒」と目で見ても無教養な頭では「一酸化中毒」としか認識できなかったことの証拠だろう。

大笑い。

ナルシストで自分には教養が有ると思い込んでいたい無教養な横チンホスト根性丸出しだな。

大爆笑。

相変らず別ハンでコソコソと我が身の弁護か。 　 姑息な事だな。

シカト機能をONにしている「こと」にしてるからここでいくらバカにされても見ない「こと」になっていて自分じゃない「こと」になると思っているのか（笑）

昔 　 未だ 　 パソコンがなかった頃・・
コンピュータへの入力は 　 専門のパンチャがしていた頃
わしは 　 技術部（設計部門）の 　 入力データ管理者だった
その頃からの 　 慣習的基準で言えば
一酸化炭素中毒と 　 入力するつもりで 　 一酸化中毒と 　 入力したとしたら
それはもはや 　 タイプ（パンチ）ミスとは呼べない
データの創作と言える
こんにち 　 PCで日本語入力する標準的動作としては 　 ローマ字変換によるものと思われ
６個のキーの打ち忘れと言うことになる
日本語キーを使用したとしても 　 ３個のキーの打ち忘れと言うことになる
タイプ（パンチ）ミスとは 　 一連の単語の内のせいぜい１個の打ち漏れ打ち間違いとか 　 文字の順番の間違いを指す言葉であり 　 一単語の中で前述のようなミスは論外のレベルであるし
言葉自体を 　 誤ったミスには 　 適用しない言葉である

ミスタイプ 　 と呼ぶのは 　 限りなく 　 偽装 　 に近い（笑）
貴方の言葉では 　 無教養 　 に 　 該当するはずですが？


どちらも 　 どっこいどっこいの諍い 　 としか言いようが無いな
ご苦労様

ミスタイプと無教養を同列に論じるのは如何なものか。

＞あなたも身勝手。

そうですかね。

＞自分が使いもしないところを他人が使うのは嫌な訳だからね。

そのような事は一言も言っていないが。
相変わらずの論点スリカエレスですな。

＞そう言う行動をする人間には必要以上の欲と意地汚さが見えるね。

意味不明（笑

やめてくれと言われながらも不必要にムダ投稿をし続け、なおかつそれを煽る行為をする人間の方が、よほど必要以上の欲と意地汚さが見える。

それをわざわざとりたてて、あなたお得意の「日本人の汚い心」とは言わないがね（笑

トピずれにはホトホト呆れきってしまいました。

このトピを興味深くロムして来ましたが

本筋が無くなってしまった今日・・・

覗くだけ無駄を感じる。

削除される事を願う。

＞これ、聞きたいなぁお答え。

はいはい、これだけ答えたら撤退するからね。＾＾


Ａ：寝てる間に雪がつもって酸欠になったんだね。

Ｂ：雪に覆われた状態でエンジンをかけっぱなしにしてると酸欠が起きるって事自体は雪国の人は知ってるのかな。

Ｃ：「酸欠になった」が指している対象は、明らかに「車中の人間」のほうですね。
即ちここに出てくる「酸欠」は「酸素欠乏症」の略であると断定できます。

Ｄ：もうひとつの「酸欠が起きる」が指している対象も、
「エンジンの周辺環境」ではなく明らかに「車中の環境」ですね。

Ｅ：車中の環境に居る人間が酸素欠乏症になるとしたら、その原因が車中の酸素欠乏なのは「明らか」でしょ？？

Ａ→ＣとＢ→Ｄの２つの方向から「明らか」であることの論証をしてるんだと思ってたんだよ。
Ｅは「最初に酸欠症ありき」の前提だから・・・それを論証の過程に入れてしまったんでは変だと感じただけ。



＞たとえば「放火魔に注意しろ」って話題に「建物が燃えちゃうしね」って相槌するようなもんでしょ。

その相槌・・・ごく自然に感じるけど？
それとか「それで死んだらたまらんな〜」とか・・・
トピまたぎで意見されるほどズレてるだろうか？




さあ、みんな・・・もう帰ろうよ〜。＾＾

br>Re: 大雪だよ 2005/12/14 22:09 [ No.863 / 1019 ]
投稿者 :
dankai55
昔 　 大雪の朝 　 日勤明けの看護婦(士）が 　
積雪のため 　 車で帰宅が敵わず 　 車の中で夜を明かし
車を包むように積もった雪のせいで 　 一酸化炭素中毒で死ぬ 　 と言う事故があった
其れも１件では無く 　 ２件もだ（しかも同じ病院）

其れを思い出させる警告が 　 今ＴＶで放送された

「車の中で 　 眠るのは 　 危険です」

②
Re: 大雪だよ 2005/12/15 18:33 [ No.874 / 1019 ]
投稿者 :
nanisunjya
それは悲惨だね。

寝てる間に雪がつもって酸欠になったんだね。 　

雪に覆われた状態でエンジンをかけっぱなしにしてると酸欠が起きるって事自体は雪国の人は知ってるのかな。

③
>Re: 大雪だよ 2005/12/15 22:21 [ No.879 / 1019 ]
投稿者 :
dankai55
内灘砂丘の頂上にある 　 さる大学病院
日中の勤務を終えた看護婦が帰宅する頃には 　 大雪で車は半ば雪に埋もれていた
勤務科目の違う２名の看護婦は 　 それぞれ単独に 　 車の中で夜明かしすることに決めたらしい 　
翌日 　 出勤してこないのを不審に思った同僚が 　 車を見つけたわけだ

エンジンを掛け 　 ヒーターを効かせ 　 用意してあった毛布を掛けて 　 寝たようだ
暖房の熱で車の雪が落ち 　 車はすっぽりと雪の中
排気管からの 　 一酸化炭素を 　 吸気（ヒーター用のダクトは外気導入ポジション）したために
彼女たちは死んだ

わしなどは 　 遊びの関係で 　
排気の邪魔をする物が無いこと 　 窓を少し開けておくこと
ぐらいの注意が必要なことは知っていたが
当時（２０年くらい前）の 　 女性では 　 まず 　 そんなことには気がつくまい
今の時代だって 　 どれだけの人間が其れを 　 知っているか？


④
Re: そこだけ切り取っちゃイヤだよう 2005/12/17 6:48 [ No.280042 / 280150 ]
投稿者 :
lultimanevediprimavera

追記（ｗ

>ナニ坊の得意技は、「いけ高々」と無知を晒すことｗ
>
>＞言いたいことを言ってすっきりするのは気分がいいけど、
>＞そのおかげで無教養でバカだと思われるのは
>＞あんまり楽しいこととは言えないしね。
>
>ナニ坊は「無教養でバカ」ってことですね。了解ｗ
>て、周知のこと？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835128&tid=a4 bfa4aba9a4olbfa4rbaoa4knpa4aba4j&sid=1835128&mid=877


結局はこういうことなんだよね。
今はネットがあるから教養の無い人でも
コピペでもっともらしいことを言えるんだけど
底の浅さは透けて見えてる。

ため息トピでも団塊氏が「一酸化中毒」と言ってるのに
わざわざ付けたレスには「酸欠」なんてズレたこと書いてる。

このあたりに彼の「教養の無さ」が滲み出ていて笑ってしまうんだけどね。


というわけで，とうっ！！


⑤
Re: >Re: 大雪だよ 2005/12/17 13:24 [ No.883 / 1019 ]
投稿者 :
nanisunjya
＞当時（２０年くらい前）の 　 女性では 　 まず 　 そんなことには気がつくまい

ああそうか、昔の事だったんだね。 　 最初の投稿にも書いてたね。

今の話だとおもったから少し奇異に感じたのさ。

日本では無くてもアメリカで大雪で立ち往生した車の中でそういうことが発生するのはテレビで報道されるからね。 　 そういうのを見て雪国のひとは警戒しないのかなあって思ったのさ。 　 それにそう言う場合の仮眠室も無いんだろうかって思ったけど昔ならね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


酸欠 　 と 　 一酸化炭素中毒は 　 まったく別のことだけど 　 ごっちゃにして使う人はいる
一酸化炭素中毒を 　 一酸化中毒と 　 間違って表現（発言或いは表記）する人もいる
以上を踏まえて
受け手に寛容の精神が有れば 　 なんの問題も 　 起きない

＞どこが「明らかに」なのかサッパリわからないけど・・・「エンジンの周辺環境」でない根拠は？

■車中の環境に居る人間が酸素欠乏症になるとしたら、その原因が車中の酸素欠乏なのは「明らか」でしょ？？

いったいなにを言ってるんですか？「サッパリ判らない」って言うのは本当ですか？？？

↑↑↑
これ、聞きたいなぁお答え。




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Re: 大雪だよ 2005/12/15 18:33 [ No.874]

投稿者 : nanisunjya

それは悲惨だね。

寝てる間に雪がつもって酸欠になったんだね。

雪に覆われた状態でエンジンをかけっぱなしにしてると酸欠が起きるって事自体は雪国の人は知ってるのかな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

たとえば「放火魔に注意しろ」って話題に「建物が燃えちゃうしね」って相槌するようなもんでしょ。

建物が火で燃える（密室で酸素が欠乏する）のは判りきってる、

「注意」するのは放火する人（一酸化炭素出すエンジン）の方だろってことです。

おいおい、悲惨な結果になる原因はそっちじゃねーだろ？って。

首絞められて殺されても、青酸カリで自殺しても、死因は「酸欠」で一括りなのか？って。

結局は認識がズレまくってるんですよ。

ちょっと流れ弾がガーさんの方に飛んでくかも知れないけど悪気はないからね、先に謝っとくよ（^^;）

さっそく知らない振りをしてそれとなく訂正をしているつもりだろう。

＞閉めきった車で一晩ぐらい寝てすごして酸素欠乏（症）になったとしても、死ぬ事は少ないでしょうよ。

つまり今回の死亡にかかわるような話に人体の「酸素欠乏症」などまったく関係は無いうことを自ら認めたということ。

まあ間違いを認めることは良いことだから褒めてやろう。

＞例の証人喚問と同じで、問いただしている側の思い込みが過ぎるような気がするよ。

気がするだけなんじゃないですか？


＞まさか会話に加わったみんなが一蓮托生だとは言わないよね？

■その会話は単に「毛布を用意してるぜ」といった、この「認識ズレ」に突っ込まない、
仲良し同士の微笑ましいやりとりの方向に行ったってだけじゃないですか？とおいらは言います。
まさかあなたは、
「みんながズレには突っ込まなかったからいいんだ〜」「ズレてるとしたならみんな一蓮托生さ〜」
なーんてことを主張として言いたいわけじゃありませんよね？


＞かなり低いかちょっと低いのかは分からないけど、常識さんがナニさんに指摘したほど低いレベルだとは思ってないな。

■あなたがおいらのレベルをどう思おうとご勝手ですが？
空気中の酸素の量が、人の生死に深く関わっているのはごく普通に判りきってる大前提ですよ。
閉めきった車で一晩ぐらい寝てすごして酸素欠乏（症）になったとしても、死ぬ事は少ないでしょうよ。
酸欠で「死なないために」、つけっぱなしのエンジンが出す一酸化炭素に注意なきゃね？っつーてんの。
・・・酸欠？そうじゃねーだろアホかおまえは〜って感覚ですよ。
指摘した人はやさしいですよ。本人にとってこれからの人生にこの認識は役立つでしょう。


＞一酸化炭素中毒の第一段階が「生体の酸欠状態」だからね。
＞仮にナニさんの書いた「酸欠」が、人間の酸欠状態を指しているとしても、ズレているということにはならないと思うけどね。

■生体の酸欠状態が続けばやがて「欠乏症」になりますし。
一酸化炭素を吸い込むからこそ即「中毒」なんですよね。
人の生死に酸素の過不足が関わってるのは大前提なんですよ？
言葉の用法以前に何故こうまで区別がされているかを認識されていますか？
そして一酸化炭素中毒の第一段階が酸素欠乏状態というのがズレた認識じゃないとしているのは、
ガーさんやnanisunjyaの思い込みなんじゃないですか？


＞ナニさんが書いた「酸欠」という表現には「症」が抜けていると指摘しておいて、

■「症」が抜けてることを指摘なんて誰もしていませんよ。
文章の前後関係から「症」と「中毒」を混同している事実を断定したんです。
春さんはnanisunjyaの間抜けたレスを指摘したんですよ。


＞私が書いた「一酸化中毒」の部分は無視ですか？それは、都合が良すぎるってもんでしょ？

■無視しないでレスしてるでしょうよ？あなただって同意してるじゃないですか。
またまたガーさん、物忘れが激しい演技で何の事実を捏造したいんですか？
↓↓↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=280132


＞こういうことをネット検索でもいいから確認しておけば、ナニさんが「一酸化炭素と無関係な酸欠」を明記してない限り、色んな解釈が考えられるから、あえて絡もうと思わないんじゃないかな？結局はそういうことなんですよ。

■一酸化炭素中毒の原因は酸欠じゃなくて一酸化炭素を吸い込んだから。酸素が欠乏した空気を吸い込んだからじゃないんです。
■アネハ建築士が建築強度偽装したのは家族の為じゃなくて私欲の為。
■イラク人質が拘束されたのは自衛隊派遣の所為じゃなくて勧告を無視して渡航し、遊びに行ったから。

あなたの論は誤った表現や解釈を持つ認識ズレの甘ったれた彼らや、
自分さえ容認しようとする考え方から成り立ってます。

■一酸化炭素中毒が酸素欠乏・酸素欠乏症よりも数段危険なものであり、
だからこそ言葉が違う、過程が異なるってことを、わかっていないのか、わからないのか認めようとしないのか。
「酸素が欠乏するから」で一括りにするのだったら、
ジョギングしてたって酸欠になりますよ。鼻と口塞がれて殺されても死因は酸欠でしょうよ。
これらって一酸化炭素が関わってるんでしょうか？


＞喚問に例えるのが好きみたいだけど、

だっておもしろいんだもーん。
解釈が沢山あるだの、わかりきってる根拠聞いてきたり、
演技なのか本当なのか、物忘れが激しい確認してきたり。
まるで、
■共謀自供アネハ建築士による建築強度偽装ならぬ、
凶暴嘲笑ハハハ講釈師による会話教養偽装が発覚。
関わったのは、
■建築確認をおろそかにする怠慢な民間検査機関イーホームズによる図面追認ならぬ、

＞こういう考え方が一番もっともらしく見えて、その実、一番身勝手だと思いますが。

あなたも身勝手。

自分が使いもしないところを他人が使うのは嫌な訳だからね。

そう言う行動をする人間には必要以上の欲と意地汚さが見えるね。

恨みが晴れずいつまでもまとわりついているみっともない糞尿オイラのこの投稿を見てみようか。


＞だいたい雪で覆われて密閉された車内ではエンジンを止めていても酸素は欠乏するでしょうよ。

おもしろいことを書いているね。

まあ確かに雪で密閉された車内ではエンジンを止めていても（呼吸により）酸素は少なくなる。

しかしそのことは今回の話とはまったく関係無い。 　 エンジンさえ止めていたら酸素欠乏症と言えるまでにはならないしましてや死んだりはしない。

こいつは雪の中に止めた車中で寝ていたら（寒いのは別にして）酸素欠乏症で死ぬとでも思っているのだろうか。

その程度の知識なら確かに人の言ったことを自分に都合の良いように解釈が出来るわけだ。 　 間違いに気づく知恵が無いわけだからな。

まあしかし糞尿オイラは何を思ってまた絡み始めたんだろうね。

未だに怨みを持ち続けているなさけない負け犬ってことかな。 　 よく自分でみっともなくないものだね。

恥かき春が無知から人の投稿を間違ったものと早とちりして絡んで来て恥を晒したのを取り繕えると思っているんだろうかね。

似たもの同士まるで自分の間違いが指摘され恥をかかされたとでも思って必死になっているのだろうかね。

＞さんざん大騒ぎをした人たちも、なんのことはない、お祭り騒ぎが終わったら、さっさとみんな消えてしまったのね。
＞いろいろもっともらしいことを言ってみても、今日の時点で、トピに沿った話なんて、誰も書きようがないんじゃないの。

こういう考え方が一番もっともらしく見えて、その実、一番身勝手だと思いますが。
トピに沿った話題ができない人は、はなはだしく不愉快なトピずれに対して意見を述べちゃいけませんかね？


やめてほしいと言われながらも開き直る人、それを助長させる人たちへ反論したくなって当然じゃないの？

　 さんざん大騒ぎをした人たちも、なんのことはない、お祭り騒ぎが終わったら、さっさとみんな消えてしまったのね。
　 いろいろもっともらしいことを言ってみても、今日の時点で、トピに沿った話なんて、誰も書きようがないんじゃないの。

　 何はともあれ、上げておきましょう。

＞というふうに、ごく自然な会話が成立してるような流れの中で、ナニさんの書いた「酸欠」という表現がズレてると指摘するのはどうかな？

ま、そういうことだね。

そう言う会話が問題なく行われているところに教養の有るつもりで無知の春が訳も分らないくせに上げ足とったつもりで言って来たのが発端だからね。

それすら分らず口先での絡み専門が何を勘違いしたのかこんなまがりなりにも科学的な事に口を出して来て恥を晒してる意図がよく分からないけどね。

脊髄反射で分を超えて絡んではみたものの今ごろ困ってるんじゃないかな。

例の証人喚問と同じで、問いただしている側の思い込みが過ぎるような気がするよ。

さっき読み直してみたら、ナニさんの874に対しての本音さんの875レスから883に至るまで、あそこでは無理なく会話が成立してるよね？

みんな、一酸化炭素中毒と酸欠がズレた関係でないことを承知の上で続けていたんじゃないのかな？

・エンジンのかかっている環境が「酸欠」状態にあれば、より一酸化炭素中毒が発生しやすくなるのは事実。
・一酸化炭素は生体を「酸欠」状態にさせるのも事実。

いずれにしても一酸化炭素と酸欠とは深い関わりがあるから、ズレてるなんてことは気にせず話が続けられたんだと思うんだけどね。

＞＞雪に覆われた状態でエンジンをかけっぱなしにしてると酸欠が起きるって事自体は雪国の人は知ってるのかな。

＞そりゃ雪国の常識だぜ、大概の車に毛布も積んであるんだぜ

というふうに、ごく自然な会話が成立してるような流れの中で、ナニさんの書いた「酸欠」という表現がズレてると指摘するのはどうかな？

喚問に例えるのが好きみたいだけど、まさか会話に加わったみんなが一蓮托生だとは言わないよね？


＞■第１段階が酸欠→第２段階が中毒と、
＞時系列的な繋がりを経ているのだとするならば、
＞「酸欠状態が続けばやがて一酸化炭素中毒になる」との文章となり、
＞あなたの見解は誤ってますよね。

＞・・・おいらのこの確認に対してはいかがでしょうか？あなたの主張の根幹へ質問したのですが。

それも常識さんの思い込みだよ。
私はこう書いてるんだけど・・・

＞＞一酸化炭素中毒の第一段階が「生体の酸欠状態」だからね。

ナニさんが書いた「酸欠」という表現には「症」が抜けていると指摘しておいて、私が書いた「一酸化中毒」の部分は無視ですか？
それは、都合が良すぎるってもんでしょ？


＞「今はネットがあるから、教養の無い人でもちょっと調べて見るといいよ。」と、
＞春さんに対しかなり低いレベルだと位置づけた発言をされてますし。
＞ちょっと矛盾がありすぎるんじゃないんですか？

かなり低いかちょっと低いのかは分からないけど、常識さんがナニさんに指摘したほど低いレベルだとは思ってないな。

「一酸化炭素中毒による酸欠」とか「一酸化炭素があると酸欠症状になる」って表現は、ごく普通に使われてるよ。
仮にナニさんの書いた「酸欠」が、人間の酸欠状態を指しているとしても、
ズレているということにはならないと思うけどね。

こういうことをネット検索でもいいから確認しておけば、ナニさんが「一酸化炭素と無関係な酸欠」を明記してない限り、色んな解釈が考えられるから、あえて絡もうと思わないんじゃないかな？

結局はそういうことなんですよ。

＞＞もうひとつの「酸欠が起きる」が指している対象も、「エンジンの周辺環境」ではなく明らかに「車中の環境」ですね。

＞どこが「明らかに」なのかサッパリわからないけど・・・「エンジンの周辺環境」でない根拠は？


えええ？

■車中の環境に居る人間が酸素欠乏症になるとしたら、その原因が車中の酸素欠乏なのは「明らか」でしょ？？

いったいなにを言ってるんですか？「サッパリ判らない」って言うのは本当ですか？？？

・・・なんだか証人喚問らしくなってきましたねぇ。

もう一度ご確認ください。
↓↓↓↓
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

Re: 大雪だよ 2005/12/15 18:33 [ No.874]
投稿者 : nanisunjya

それは悲惨だね。

寝てる間に雪がつもって酸欠になったんだね。 　

雪に覆われた状態でエンジンをかけっぱなしにしてると酸欠が起きるって事自体は雪国の人は知ってるのかな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

上記の文章には解釈の仕方の問題が入り込む余地はありません。
寝てるのも人間なら、エンジンをかけっぱなしにしてるのも人間です。
「酸欠になった」が指している対象は、明らかに「車中の人間」のほうですね。
即ちここに出てくる「酸欠」は「酸素欠乏症」の略であると断定できます。

それにエンジンが酸欠になったところで「悲惨だ」なんてことありませんよね。
人が死んだからこそ「悲惨だ」との同意が成り立つはずですから。
だいたい雪で覆われて密閉された車内ではエンジンを止めていても酸素は欠乏するでしょうよ。

もうひとつの「酸欠が起きる」が指している対象も、
「エンジンの周辺環境」ではなく明らかに「車中の環境」ですね。

つまりこの文章の作成者は、
エンジンの燃焼との一酸化炭素、
欠乏症と中毒の違いに対する理解も曖昧であり、
これらをゴッチャに間違って思い込んでたことが証明できますよね。

知らなかったのを認めるのはそんなに恥ずかしいことでもないけれど。
一生懸命「エンジンの酸欠と言いたかった」とする不自然な偽装は非常に恥ずべき行為ですね。

・・・だからこそ教養偽装講釈師は証人喚問にはなかなか出てこないんですね。遅れて出てきたらシナリオがそっくりですね。



＞で、春氏が書いた「酸欠」は？

■雪に覆われた状態でエンジンをかけっぱなしにしておいた事実に対し、
「不完全燃焼が起きる」ではなく「酸欠が起きる」と答えること自体、、
共謀自供アネハ建築士による建築強度偽装ならぬ、
凶暴嘲笑ハハハ講釈師による会話教養偽装に他なりません。

・・・と既に申し上げております。

つまりこのnanisunjyaという教養偽証講釈師の、

・大前提への知ったかぶりズレ＝「空気中の酸素欠乏」

・中毒とゴッチャにしてるズレ＝「酸素欠乏症」

どちらにしろ両方に当てはまり、これらを指摘しているから春氏は正しいとする解釈を、
おいらはとっくに提言していますよね。

■証人台で、ガーさんはそろそろ物忘れの演技かな？って印象なんですけど。

そんなはずは無いし、あなたほどの方が何故でしょうかね。
ひょとして責任能力なし＝無能力者扱いでもして欲しいんですか？
仮想元イラク人質を擁護する立場から、本人に成り代ってしまったんでしょうか。

ガーさん、おかげんいかがでしょうか。

さて、あなたが言う「色んな解釈があるよね」って根拠には最初から無理がありますよ？

「一酸化炭素中毒で死ぬ 　 と言う事故があった、車の中で 　 眠るのは 　 危険」という話題において、
「「酸欠」なんてズレたこと書いてる」という指摘に対し、
これをあなたは「ズレていない」としたからこそ、
「「いけ高々な態度」をとるときには注意が必要だね。」
とのご発言をされたわけですよね。

それでいて指摘をされてしまった講釈師と「一緒くた」にしないでほしい旨のご発言は、
偽装が発覚したからこれを庇護した責任を回避したい意思表示と受け取れますが？


■酸素が少ない空気を吸いつづけて至る酸素欠乏は、
暖房器具やエンジンなどの燃焼環境で発生する一酸化炭素とは無縁だからこそ、
「酸素欠乏症」と、そう呼ばれているんですね。

・・・それほどの知識じゃないはずでありますが、こういう認識での話題であったことに間違いありませんね？

■「降り積もった大雪が覆う車中」という密室にいて、
エンジンをかけっぱなしにしていれば「すぐ」一酸化炭素中毒になる。
エンジンをかけていなければ「やがて」酸素欠乏症になる。
こういうことじゃぁないんですか？

・・・これが言葉の用法以前に分けて考えるべき大前提ですよね？
・・・この程度の知識や経験さえ足りない者が、知ったかぶりで入ってきた会話の流れからこう申し上げているのですよ。

■第１段階が酸欠→第２段階が中毒と、
時系列的な繋がりを経ているのだとするならば、
「酸欠状態が続けばやがて一酸化炭素中毒になる」との文章となり、
あなたの見解は誤ってますよね。

・・・おいらのこの確認に対してはいかがでしょうか？あなたの主張の根幹へ質問したのですが。


＞どうしても、ナニさんが書いた「酸欠」を酸欠症のことにしたいらしいけど・・・
＞そうだとしたら、春氏が書いた「酸欠」もを「酸欠症」を指してることになるわけだよね？

？？？そのどちらだとしても「ズレている」との指摘でしょうよ。

■雪に覆われた状態でエンジンをかけっぱなしにしておいた事実に対し、
「不完全燃焼が起きる」ではなく「酸欠が起きる」と答えること自体、
共謀自供アネハ建築士による建築強度偽装ならぬ、
凶暴嘲笑ハハハ講釈師による会話教養偽装に他なりません。

つまりどちらにしても酸欠が出てくること自体「ズレてる」ってことです。
それを「ズレてない」とするあなたは間違っていると、
「決めつけ」ではなく「断定」ができます。
あなたは第１段階が酸欠→第２段階が中毒としていましたが、
一酸化炭素中毒も酸素欠乏症も、同じように酸素が体内に運ばれなくなるのはそうですが過程がちがう。
酸素欠乏はその名の通りに経過時間的にも徐々に不具合が起こる、
中毒の方は毒ガスが原因で即時危険な症状に至るってことじゃないでしょうか？


「用法や解釈は人それぞれ」とする心の広いお言葉を発しながらもあなたは、
「一番短絡的な解釈が、常識さんの酸欠＝酸欠症だ」と主張されてますね。
その根拠が「生体の酸欠状態が続けばやがて一酸化炭素中毒になる」ってことでは、
ちょっと無理がありすぎるんじゃないんですか？

＞このことを自分が知ってて他人は知らないという思い込むのはどうかと思うよ。
＞春氏のレベルはそこまで低くないと思う。＾＾；
＞ナニさんや春氏のレベルで、そんな初歩のことを問題にするはずもないって先入観があった

とかなんとか言いながら、
「今はネットがあるから、教養の無い人でもちょっと調べて見るといいよ。」と、
春さんに対しかなり低いレベルだと位置づけた発言をされてますし。
ちょっと矛盾がありすぎるんじゃないんですか？

無理がある根拠と態度で「居丈高」に居直るのはいただけないと思いますよ。


■あなたのレスは、
建築確認をおろそかにする怠慢な民間検査機関イーホームズによる図面追認ならぬ、
解釈誤認をごまかしている傲慢な擁護団体所属ガーフィールド氏による文面追従。

結局はそういうことなんですよね？

jacjogjetさん、情報ありがとうございます。

さっそく覗いてみましたが、【僕は】【僕が】という表現がやたらと多いですね。＾＾

http://blog.livedoor.jp/noriaki_20045/

>イラク人質事件から一年半以上が経ちました。
批判の手紙と批判の手紙を書いた人と会いながら、いろいろ考えてきました。
いろいろ批判されましたが、それは本当に正しい情報だったのか、
それが僕だったのか、というのは疑問です。
なので、僕はこのブログを開きました。
もしよかったら見てください。左も右もいいんです。
とりあえず、僕ら、努力して生きればいいじゃないですか。

ああ、２行目の「酸欠」解説はここにあったのか。

＞もうひとつの「酸欠が起きる」が指している対象も、
＞「エンジンの周辺環境」ではなく明らかに「車中の環境」ですね。

どこが「明らかに」なのかサッパリわからないけど・・・
「エンジンの周辺環境」でない根拠は？

で、春氏が書いた「酸欠」は？

常識さん、ごきげんよう。

だんだん無理が出てきてないですか？

それと私のレスのほうがナニさんのレスより先だったことは理解してるよね。
なんか一緒くたにしてない？

まあ、それはおいといて・・・＾＾

＞＞寝てる間に雪がつもって酸欠になったんだね。

＞＞雪に覆われた状態でエンジンをかけっぱなしにしてると酸欠が起きるって事自体は雪国の人は知ってるのかな。

＞上記の文章には解釈の仕方の問題が入り込む余地はありません。
＞寝てるのも人間なら、エンジンをかけっぱなしにしてるのも人間です。
＞「酸欠になった」が指している対象は、明らかに「車中の人間」のほうですね。
＞即ちここに出てくる「酸欠」は「酸素欠乏症」の略であると断定できます。

でも２行目の「酸欠が起きる」って表現は無理がないかな？
「酸欠を起こす」じゃないのは書き方の違いだけ？＾＾

前にも書いたけど、他人が書いた「酸欠」という言葉をどう解釈するか。
それぞれの知識や経験で発想するものが違うと思う。
そして一番短絡的な解釈が、常識さんの酸欠＝酸欠症だと思うよ。

どうしても、ナニさんが書いた「酸欠」を酸欠症のことにしたいらしいけど・・・
そうだとしたら、春氏が書いた「酸欠」もを「酸欠症」を指してることになるわけだよね？

ナニさんの書いた「酸欠」をそう受け取るのは勝手だけど、春氏の書いた「酸欠」もそうだったのかな〜？
そりゃあ、春氏にちょっと失礼かもよ。

ナニさんが書いたレスによると、ナニさんも春氏の書いた「酸欠」については常識さんと同じく「酸欠症」という解釈なんだね。
（ここでは二人の意見が合ったね＾＾）

つまり、ナニさんの書いた「酸欠」を・・・

雪に覆われた状態でエンジンをかけっぱなしにしてると
（エンジンに酸素が消費されて酸素が減るから中の人間に）酸欠（症）が起きる。

・・・と解釈をして、

一酸化中毒と酸欠（症）は違う。（酸素があっても一酸化炭素で中毒する）

という主張なわけだよね？

でも、これってそれほどの知識じゃないよね？
このことを自分が知ってて他人は知らないという思い込むのはどうかと思うよ。
春氏のレベルはそこまで低くないと思う。＾＾；

私は春氏の投稿を見てから、ためいきトピでナニさんの投稿を見たけど・・・
その時点では、春氏の「酸欠」が「酸欠症」のことを指してるとは全く想像もできなかった。＾＾
ナニさんや春氏のレベルで、そんな初歩のことを問題にするはずもないって先入観があったせいかな？
この前の常識さんからのレスで、「ああ、そう言えば酸欠症を指している可能性もありか〜」と認識を新たにしたくらいですね。

私が最初に浮かんだのは周辺環境の状態でしたね。

だから、ここで春氏が言ってるのは・・・
「周辺環境の酸欠状態に関係なく、通常でもエンジン排気には一酸化炭素がしっかり含まれてるんだよ〜、だから酸欠状態はあまり関係ないんだよ〜」
・・・というくらいのことなんだと思ったね。

だから、後でナニさんのレスがあったときはちょっと焦った。＾＾；；；
でも、酸欠環境下で一酸化炭素の発生が増えるのも、これまた事実だね。

それで、少し考えて・・・一酸化炭素中毒と酸欠が全くズレた関係でないことを示すために、結果としての症状を挙げて偽装工作してみたわけなんだけど・・・

春氏が常識さん並みの指摘をしていたんだとしたら、そんな必要は全く無用だったみたいだね。＾＾；；；

　 おはよう。
　 牛丼解禁も、間もなくで〜す♪

＞＞「酸欠」もまぁそうだけど、
＞＞なんでも言葉略しちゃったりするノリの時代ですし、
＞＞キーボードだと、わかってても打ち損じって誰にでもありますしねぇ。

＞ほんとそうだね。＾＾；



でしょでしょー。

＞でも、これを普通に使われているという例にあげるのは・・・どうかな？
そこまで自虐的にならなくてもいいんじゃない？

そーんなこと言ってないじゃーん。
「実は普通に使われてたりして？」って疑問符つけて言ってるのにぃ〜。
「「酸欠」もまぁそうだけど、なんでも言葉略しちゃったりするノリの時代ですし、キーボードだと、わかってても打ち損じって誰にでもありますしねぇ。」って〜。


＞書き間違いや勘違いは誰にでもあるから、立派なご意見をお持ちの方が気にするほどのことじゃないよね。

あなたのゆーとーりじゃーん。
それを偽装しようとするのがバレると恥ずかしいんですよね。

（まーた切れちゃったからつづきでーす）

＞それをどの方向へ解釈するか？みんなが「最初から、そのつもりで書いてたんだ」と言い出したらキリがないし・・・

発覚した教養偽装を隠し通したり「つもりでいたんじゃないかな？」などと、言い訳し続けても限界があるでしょう。
ですから大怪我を隠して庇っても無理がありますよ？と申し上げております。
イラク人質事件で、娘や息子を庇う家族や支援者団体のように。いかがでしょうか？

＞〜「酸欠」という言葉の用法の問題だけじゃないかな？と最初に書かせてもらいました。

「原因として一酸化【炭素】などの有害気体と周辺環境の酸欠状態とは分けて考えたほうがいい」
とするあなたのお考えに対し、これらは原因と結果の関係ですから分けられないはずだと述べております。
用法以前にこれらの前後関係の解釈が誤っているから問題でしょう？ということです。ご確認ください。


＞「酸欠」が「酸素欠乏症」の略と決めつけてしまうのはどうかな？

おいらは理由を述べた上で断定できると申し上げました。
思い込みによる決め付けなどというものとは違いますから
間違った非礼な言葉の用法はやめてくださいよ。


＞「一酸化中毒」と「酸素欠乏症」をゴッチャにしてるとは取れなかったね。
＞「春氏が正しい」という結論にはならないと思うよ。
＞最初から「酸欠」としか書いてないんだから、解釈の仕方の問題だろ？

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Re: 大雪だよ 2005/12/15 18:33 [ No.874]
投稿者 : nanisunjya

それは悲惨だね。

寝てる間に雪がつもって酸欠になったんだね。 　

雪に覆われた状態でエンジンをかけっぱなしにしてると酸欠が起きるって事自体は雪国の人は知ってるのかな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

上記の文章には解釈の仕方の問題が入り込む余地はありません。
寝てるのも人間なら、エンジンをかけっぱなしにしてるのも人間です。
「酸欠になった」が指している対象は、明らかに「車中の人間」のほうですね。
即ちここに出てくる「酸欠」は「酸素欠乏症」の略であると断定できます。

それにエンジンが酸欠になったところで「悲惨だ」なんてことありませんよね。
人が死んだからこそ「悲惨だ」との同意が成り立つはずですから。
だいたい雪で覆われて密閉された車内ではエンジンを止めていても酸素は欠乏するでしょうよ。

もうひとつの「酸欠が起きる」が指している対象も、
「エンジンの周辺環境」ではなく明らかに「車中の環境」ですね。

つまりこの文章の作成者は、
エンジンの燃焼との一酸化炭素、
欠乏症と中毒の違いに対する理解も曖昧であり、
これらをゴッチャに間違って思い込んでたことが証明できますよね。

知らなかったのを認めるのはそんなに恥ずかしいことでもないけれど。
一生懸命「エンジンの酸欠と言いたかった」とする不自然な偽装は非常に恥ずべき行為ですね。

「空気中に酸素があっても、発生した一酸化炭素を吸い込めば中毒に陥る」
これを正しいとするご見識をあなたがお持ちであるならば、
「一酸化炭素中毒は、空気中の酸素欠乏とは無縁である」
ということも理解されているはずです。
それでいて「どの酸欠を指しているのか不明」との解釈を述べるのも不自然であり、
このことからも意識的か無意識かで偽装を見過ごした、
あるいはこの教養偽装を庇護した可能性が高いです。


■雪に覆われた状態でエンジンをかけっぱなしにしておいた事実に対し、
「不完全燃焼が起きる」ではなく「酸欠が起きる」と答えること自体、、
共謀自供アネハ建築士による建築強度偽装ならぬ、
凶暴嘲笑ハハハ講釈師による会話教養偽装に他なりません。

■第一段階が酸素欠乏症で第二段階が一酸化炭素中毒などと、
あなたは奇妙な持論も展開もされてますし、
この事象に理解が深かったであろうあなたほどの方が何故わざわざこんな間違いを？
建築強度偽装建築士のズレたカツラはもとより、
会話教養偽装講釈師のズレた知ったかぶりは、
疑惑の抗弁や偽証の論では隠せないとおもいますよ？

■あなたのレスは、
建築確認をおろそかにする怠慢な民間検査機関イーホームズによる図面追認ならぬ、
解釈誤認をごまかしている傲慢な擁護団体所属ガーフィールド氏による文面追従なのでしょうか。

おいらが春さんは正しいとする根拠は
文章に対し無理解を指摘している春さんは誤りは無く正しいでしょうと、
上記のような根拠があるからです。

■これらに対し言葉の用法と解釈の違いだと説いているガーさんの論は
誤りがあるどころか、知っていながら論点をズラし偽装を幇助した疑いが強いと言えます。


＞それをどの方向へ解釈するか？みんなが「最初から、そのつもりで書いてたんだ」と言い出したらキリがないし・・・

発覚した教養偽装を隠し通したり「つもりでいたんじゃないかな？」などと、言い訳し続けても限界があるでしょう。
ですから大怪我を隠して庇>280099

相手を韓国人や朝鮮人とみなして差別しようとするような事でしか自分は優位に立てない事を知ってる、自分が日本人の中では下の下の種類だと認識しているカスが何を言っている。

まあ外国人差別とは実力では他人に何一つ勝てないと知っているお前のような下の下の人間が惨めにも最後のプライドを守るために縋るものだからな。

まあ、おまえやお前が味方しようとしている人間の程度が良く分って面白い。

弱い犬ほどよく吠えますな。

＞自分より人望も人気も才能もある連中と敵対し続けた結果

自分は「人望も人気も才能」も有ると思いたがってる横チンホストの視点だ（笑）

この界隈では自分にそう言うものが欲しいとか有るとか思っている人間はいない、気が付く範囲では恥かき春くらいのものだ（笑）

「一酸化」では何のことかさっぱり分らない。

「一酸化」では化学結合をした物質の構成要素の片方の状態しか表現できておらずそもそも何かの物質を表している表現ではない。 　 つまり「一酸化中毒」では言葉にすらなっていない。 　 せめて「一酸化（物）中毒」とでも書けば少なくとも言葉としては成り立つ。このような化学知識以前の基本的な事すら知らないようでは春は無教養以前にバカと言うことだろう。

まあそのバカさかげんは大目にみてやるとしよう。

しかしそれでも「一酸化中毒」という表現ではどういう物質のことを言っているのかさっぱり分らない。 　 わずかにでも知識が有ればそれがこの言葉を見ての人間の感覚だ。

一酸化鉛のことなのか一酸化鉄のことなのか一酸化窒素のことなのか一酸化水素のことなのか一酸化マンガンのことなのか、全然分らない。 　 物によって中毒の具合も、そもそも毒性の程度も全然違う。

つまり「一酸化中毒」という表現では話が始まらないというのが普通の感覚でいくらか知識が有れば使うような表現ではない。 　 それを平気で使うところに春の無教養さがはっきり見える。 　 そしてそんな人間がどうやら自分には教養があると思っているらしいところが笑える。

「炭素」の言葉があるか無いかがいかに重要な事かを理解出来ないようなバカが自分に教養が有るとよくもまあ思い込めるものだ。 　 あきれる。

まあ以前にも書いたが人は相手を下に見たい時は当然自分より下の方向を見る。 　 それにより自分の立ち位置の低さを晒してしまうバカや知識の無さを晒してしまうバカのなんと多い事か。

春の場合は人の話を横から聞いてその会話の論点が理解できず車内での中毒現象の言い方くらいにしか目が行かなかった。 　 まずここで程度の低さを出している。

次に自分に教養が無いから相手の言っていることが理解できずおかしいと感じるのにもかかわらずおかしいと感じるのは相手が間違っているからだと考えた。 　 すばらしい自惚れだ（笑）

だから鬼の首を取ったように言ってはみたもののその視点の低さをバカにされると共に「一酸化中毒」などという無教養極まりない表現を使い墓穴を掘った。

まあ起こったことはこういうことだ。

確かに相手が自分より下だと思いこんでいればいくら教養の無い春のような人間でも常に「相対的」には自分に教養が有ると思い込める。 　 バカが自分は教養が有ると思い込むには便利な方法だ。 　 自惚れ横チンホストの頭にはなかなか便利な機能がついているものだ。 　 商売道具だから大切にする事だな。

大爆笑。

＞ま、お互いの罵りあいはしょうがないが、「おまえの友達はだめだ」
＞みたいな風な言い合いはなー。

だれかも書いてたけどその事こそ向こうが言い始めた事だよ。 　 だからそう思うなら向こうに言ってあげなよね。


＞苺ちゃんと仲がいい「ご婦人方」って、実はみんな、俺とだって
＞仲いいんだぜ。あんまり悪く言わないでくれないかな。

苺というのは恥かき春のことなのかな。

まあいずれにせよ春と誰が仲がいいかなんて知らないよ。 　 読んでないからね。どこに居るかも知らないね。


＞まあ、お二人の意地はわかるから、仲良くしろとは言わないが。

ボクは恥かき春なんかに意地は全然ないよ。 　 相手は有るからチョロチョロ出てくるんだろうけどね。

　 おやすみなさい。

こちらも転進します。

＞ロリコン、変態、援交親父のブログだ物、これが当たり前ですよ。

いやいや・・・そういう意味ではまだまだ・・・＾＾；




ところで・・・こういうレスの繰り返しはなんだから、そろそろ撤退しませんか？
では、お先に。＾＾